Rappel du premier message :

Aussi invraisemblable que cela puisse paraître, l’homme a le choix de croire ou de ne pas croire en Dieu ! La foi est un don de Dieu certes, néanmoins elle doit être recherchée activement avec objectivité et sincérité, alors seulement Dieu l’accordera à tous ceux qui veulent la trouver.
Il y a ceux qui ne s’intéressent pas à savoir si Dieu existe ou non, ceux qui se disent qu’ils ont tout le temps d’y penser et qui remettent la réflexion à plus tard. Ceux qui se rangent derrière ceux qui disent que le Hasard est le créateur de tout ce qui existe! Ceux qui ne veulent pas croire en Dieu et qui choisissent de vivre comme un animal. Ceux-là durant toute leur vie seront interpellés par la souffrance qu’ils devront affronter ou qu’ils constateront autour d’eux. Ils seront interpellés par la misère et les catastrophes naturelles. Parallèlement, ils seront interpellés par le besoin d’aimer qui au fond d’eux-mêmes les titillera constamment car pour vivre comme l’animal et profiter au maximum de leur vie, ils devront souvent refuser d’aimer ! Tous les plaisirs et toutes les joies terrestres ne pourront jamais satisfaire le besoin d’aimer et d’être aimé sans limite, imprimé dans l’âme de chacun de nous !
Si la preuve irréfutable de l’existence de Dieu n’existe pas, Dieu l’a voulu ainsi, vraisemblablement pour nous laisser le libre choix. Nous avons le libre choix de croire que Dieu existe car il peut vraiment exister ! Dans un précédent message "une histoire d’amour" il a été démontré que pour exister Dieu doit être obligatoirement infiniment Bon et Tout Puissant.
En résumé : Dieu pour être Dieu doit être infiniment bon ou infiniment mauvais. Comme il n’est pas infiniment mauvais, ( il pourrait être pire) il est INFINIMENT BON. Pour créer le monde que nous connaissons Dieu qui est infiniment bon doit être obligatoirement Tout Puissant. Tout puissant pour nous assister en permanence, pour entendre toutes nos pensées, pour gérer le hasard et la douleur de toutes ses créatures.
Si Dieu est Amour tout ce qu’il fait, il le fait forcément par amour ou pour l’amour. Seul un Dieu pur amour nous permet de comprendre pourquoi Dieu nous a conditionné pour aimer. L’homme se lassera de tout sauf d’aimer et d’être aimé ! De plus comment imaginer l’éternité sans cette forme d’Amour entre Lui et nous ?
Vivre en communion amoureuse avec Dieu Tout Puissant et toutes ses créatures pendant toute l’éternité ! On ne peut pas rêver mieux, c’est sans doute le Bonheur éternel ! Et de plus c’est la seule finalité acceptable qui réjouit le cœur de l’homme et la seule finalité capable de motiver tous nos efforts et de mobiliser toutes nos énergies.
Dès ici-bas commençons à aimer Dieu de tout notre cœur, de toute notre âme et de tout notre esprit et aimons notre prochain comme nous-mêmes, puisqu’à ces deux commandements se rattachent toute la loi ainsi que les prophètes. Voir Mt 22 34-40


Pilou

Pilou a écrit:

Bonjour à tous.



Vous parlez de votre foi et non de la foi de base qui est celle de croire en Dieu ! Pensez aux nombreux athées qui cherchent la vérité !
Dans un premier temps, ce ne sont pas vos croyances bibliques qui les intéressent.
La réflexion permet à tout homme sain d’esprit de trouver la vérité. Encore faut-il pour cela ne pas trop s’embrouiller dans les dédales des sectes qui toutes pensent détenir la vérité. La certitude individuelle et intellectuelle de l’existence de Dieu est la base de toute progression mystique.
Je répète, la foi est un don de Dieu qui sera accordé à toute personne qui la cherche avec droiture.

Fraternellement : Pilou

Je connais beaucoup d'athées qui ne recherchent pas la Vérite en D;ieu!
Comment voulez -vous parler "Evangélien" à celui qui ne connaît pas la langue?
J'expliquerai ma foi ou la foi en D;ieu à un croyant qu'importe la confession car si je parle d'Esprit saint,de D.ieu de religion,nous avons une base commune mais pas un athée ou alors c'est un athée qui se le dit pour s'identifier en dehors de la religion ou parce qu'il a un oignon à peler avec sa religion mais c'est un faux athée pour moi.
La seule vérité que détiennent les athée c'est qu'on va mourir et leur seul D.ieu c'est eux-même.
Oui la foi est un don de D.ieu mais vous avez des terrain avec beaucoup de terreau et des terrains pauvres rocailleux où la graine de la foi ne peut être plantée...
Avec droiture??? D.ieu se révèle même aux bandits!

---- BONJOUR A TOI MISTER BE

Pilou a écrit:

Bonjour à tous.



Vous parlez de votre foi et non de la foi de
base qui est celle de croire en Dieu ! Pensez
aux nombreux athées qui cherchent la vérité !
Dans un premier temps, ce ne sont pas vos
croyances bibliques qui les intéressent.
La réflexion permet à tout homme sain d’esprit
de trouver la vérité. Encore faut-il pour cela
ne pas trop s’embrouiller dans les dédales
des sectes qui toutes pensent détenir la vérité.
La certitude individuelle et intellectuelle de
l’existence de Dieu est la base de toute
progression mystique.
Je répète, la foi est un don de Dieu qui sera
accordé à toute personne qui la cherche avec
droiture.

Fraternellement : Pilou

Je connais beaucoup d'athées qui ne
recherchent pas la Vérite en D;ieu!
Comment voulez -vous parler "Evangélien" à
celui qui ne connaît pas la langue?
J'expliquerai ma foi ou la foi en D;ieu à un
croyant qu'importe la confession car si je parle
d'Esprit saint,de D.ieu de religion,nous avons
une base commune mais pas un athée ou alors
c'est un athée qui se le dit pour s'identifier en
dehors de la religion ou parce qu'il a un oignon
à peler avec sa religion mais c'est un faux
athée pour moi.
La seule vérité que détiennent les athée c'est
qu'on va mourir et leur seul D.ieu c'est eux-même.
Oui la foi est un don de D.ieu mais vous avez
des terrain avec beaucoup de terreau et des
terrains pauvres rocailleux où la graine de la
foi ne peut être plantée...
Avec droiture??? D.ieu se révèle même aux bandits!




1 - En suivant votre raisonnement

2 - Je me pose cette question :

3 - Je vous cite d'abord :

4 - Citation : [ mais vous avez
des terrain avec beaucoup de terreau et des
terrains pauvres rocailleux où la graine de la
foi ne peut être plantée...
Avec droiture???]

5 - POURQUOI est-ce que les terrains pauvres

6 - Et rocailleux existent ? l'athee qui y est

7 - Represente n'a pas demande a etre la ?

8 - Autre point : [et je vous cite : D.ieu se révèle
même aux bandits! ]

9 - Si DIEU se revele meme aux bandits,

10 - Cela veut dire que l'ESPRIT-SAINT \ LE SAINT-

11 - ESPRIT , N'EST PLUS OBLIGATOIRE pour croire ?

12 - Donc , on peut avoir la FOI " DIRECTEMENT "

13 - Par DIEU qui se revele a nous DIRECTEMENT ?

14 - Car une personne croit\est dispose mentalement

15 - A recevoir la FOI pour devenir croyant ?

16 - NORMALEMENT parlant ?

17 - Et c'est ce que l'on appelle : naitre de nouveau

18 - Et se faire choisir par DIEU pour croire ?

19 - CAR .... SI c'est le cas ....

20 - Il y a forcement discrimination de la part de DIEU ?

21 - SI NON , S V P expliquez-moi



AMICALEMENT : SPIRITANGEL

Code:

5 - POURQUOI est-ce que les terrains pauvres

6 - Et rocailleux existent ? l'athee qui y est

7 - Represente n'a pas demande a etre la ?

Je veux dire certains sont plus sensibles que d'autres à recevoir la foi...
Certains acceptent plus volontiers que Christ est D;ieu et d'autres non..;
Si D;ieu se révèle à l'Homme certains vont dire oui et d'autres non...le libre choix dépend aussi de notre façons d'appréhender le mystère...Myriam ou Marie aurait pu dire non à l'ange!
Deux personnes lisent les Ecritures,l'un aura la foi et l'autre non et pourtant l'Esprit saint est le même pour les deux.

-

Code:

Si DIEU se revele meme aux bandits,

10 - Cela veut dire que l'ESPRIT-SAINT \ LE SAINT-

11 - ESPRIT , N'EST PLUS OBLIGATOIRE pour croire ?

12 - Donc , on peut avoir la FOI " DIRECTEMENT "

13 - Par DIEU qui se revele a nous DIRECTEMENT ?

14 - Car une personne croit\est dispose mentalement

15 - A recevoir la FOI pour devenir croyant ?

16 - NORMALEMENT parlant ?

17 - Et c'est ce que l'on appelle : naitre de nouveau

18 - Et se faire choisir par DIEU pour croire ?

19 - CAR .... SI c'est le cas ....

20 - Il y a forcement discrimination de la part de DIEU ?

21 - SI NON , S V P expliquez-moi

L'Esprit Saint est D.ieu!
C'est Lui qui donne sa grâce et qui fait que tu crois mais tu es libre de lui dire...ballivernes tout ça, le seul dieu que je reconnais c'est moi et le bonheur je peux y arriver seul...
Oui on peut dire que certaines personnes sont prédisposés à croire..;C'est peut être la glande pinéale qui est plus développée chez certains que chez d'autres...qui sait?
Oui en quelque sorte c'est naître de nouveau...
D.ieu nous choisit invariablement sans distinction mais il est difficile de tout abandonner pour le suivre(cfr.jeune homme riche)
La doctrine calviniste met le point sur la prédestination soit que D;ieu choisit ses élus et ceux qui vont être damnés...Luther a une autre conception de la grâce de D.ieu et les Catholiques aussi...tout cela parce qu'on prend des extraits de textes en les mettant en évidence en omettant tout le reste

---- REPLIQUE :



[ L'Esprit Saint est D.ieu! ]


1 - Je me demande POURQUOI

2 - Vous faites une difference

3 - Entre DIEU et l'esprit saint ?

4 - Est-ce vraiment necessaire ?

5 - Car c'est suppose etre le SAINT-ESPRIT

6 - Qui donne la FOI et NON DIEU

7 - DONC deux entites differentes

8 - SI NON , ca sert a rien de les separer

[ C'est Lui qui donne sa grâce
et qui fait que tu crois ]

9 - MAIS NOOOOON LA PUISQUE C'EST

10 - LE SAINT-ESPRIT QUI DONNE LA FOI LA

11 - SI NON IL SERT A QUOI LE SAINT-ESPRIT ?

12 - AINSI ON TOUNE EN ROND :regret:

[ mais tu es libre de lui dire...ballivernes
tout ça, le seul dieu que je reconnais c'est moi
et le bonheur je peux y arriver seul... ]


13 - Ca prend vraiment un idiot pour

14 - Rencontrer DIEU pour ensuite lui dire cela :fourire:

[ Oui on peut dire que certaines personnes sont
prédisposés à croire..;C'est peut être la glande
pinéale qui est plus développée chez certains
que chez d'autres...qui sait? ]

15 - AHHHH HA te voila qui dit " QUI SAIT " ?

16 - DONC : ce ne sont que des suppositions ?

[ Oui en quelque sorte c'est naître de nouveau...
D.ieu nous choisit invariablement sans distinction ]


17 - JUSTEMENT : je n'y crois pas pour la simple raison

18 - Que ce n'est pas TOUT le monde qui croit car SI

19 - DIEU se revelerait a TOUS , il n'y aurait que les

20 - ALIENES qui ne croieraient pas sur la terre

21 - Car apres avoir rencontre DIEU il n'y a plus

22 - De doute possible et TOUS deviendraient croyants

23 - .... .... sauf les alienes

24 - Et comme ce n'est pas le cas , il y a discrimination

[ mais il est difficile de tout abandonner pour
le suivre(cfr.jeune homme riche)
La doctrine calviniste met le point sur la
prédestination soit que D;ieu choisit ses élus
et ceux qui vont être damnés...Luther a une
autre conception de la grâce de D.ieu et les
Catholiques aussi...tout cela parce qu'on prend
des extraits de textes en les mettant en
évidence en omettant tout le reste ]


25 - Le reste n'est que dogmes et theories



AMICALEMENT : SPIRITANGEL

Code:

1 - Je me demande POURQUOI

2 - Vous faites une difference

3 - Entre DIEU et l'esprit saint ?

4 - Est-ce vraiment necessaire ?

5 - Car c'est suppose etre le SAINT-ESPRIT

6 - Qui donne la FOI et NON DIEU

Je ne fais pas de distinction entre D.ieu,Yéshoua et Rouah Hakkodesh(Esprit Saint) mais tout dépend de la conception que l'on a de la Trinité soit D.ieu en trois personnes soit des manifestations de D.ieu en esprit et en humain...
Oui c'Est cette partie de D;ieu si on peut s'exprimer ainsi qui donne l'intelligence du coeur et donne la foi

Code:

13 - Ca prend vraiment un idiot pour

14 - Rencontrer DIEU pour ensuite lui dire cela

Pas tant que ça!
C'est toujours le mythe de la chute!
Les damnés refusent D.ieu et préfèrent rester loin de lui,prétendre que Dieu c'est soi-même...

Code:

15 - AHHHH HA te voila qui dit " QUI SAIT " ?

16 - DONC : ce ne sont que des suppositions ?

Mais oui j'ai l'humilité de dire que je n'ai aucune certitude et au moment voulu je serais peut être admirablement surpris ou pas
Les scientifiques ont remarqué que la glande pinéale chez les croyants était plus développée que chez les non-croyant.
C'est parce qu'on est croyant qu'elle se développe ou c'est parce qu'elle se développe qu'on est croyant?(Ca donne une belle migraine!)

Code:

17 - JUSTEMENT : je n'y crois pas pour la simple raison

18 - Que ce n'est pas TOUT le monde qui croit car SI

19 - DIEU se revelerait a TOUS , il n'y aurait que les

20 - ALIENES qui ne croieraient pas sur la terre

21 - Car apres avoir rencontre DIEU il n'y a plus

22 - De doute possible et TOUS deviendraient croyants

23 - .... .... sauf les alienes

24 - Et comme ce n'est pas le cas , il y a discrimination

Etre croyant ou pas n'est pas de l'ordre de la maladie mentale!
Si D.ieu imposait sa Loi de présence ou sa révélation il ne nous laisserais pas libre de choisir et de dire un"oui"plénier sans contraintes et en connaissance de cause...

Code:

25 - Le reste n'est que dogmes et theories

Il ne peut pas y avoir des religions sans dogmes,sans rite,sans culte...

Je crois que, qui que nous sommes, nous sommes tous assistés par l'Esprit-Saint. C'est Lui qui nous inspire en permanence, tout au cours de notre vie.
Malgré ses inspirations, nous sommes libres de l'écouter ou de choisir de nous écouter nous-mêmes.
Nous sommes tous appelés à croire en Dieu et ce sont les épreuves de la vie qui nous obligent à réfléchir, à nous remettre en question !
Et là, si nous sommes honnêtes envers nous-mêmes, l'Esprit-Saint nous donnera la lumière.
Bonne soirée à tous.
Fraternellement : Pilou

P.S. Je ne crois pas que la grosseur de la glande pinéale joue un rôle dans ce domaine.

Pilou a écrit:

Je crois que, qui que nous sommes, nous sommes tous assistés par l'Esprit-Saint. C'est Lui qui nous inspire en permanence, tout au cours de notre vie.
Malgré ses inspirations, nous sommes libres de l'écouter ou de choisir de nous écouter nous-mêmes.
Nous sommes tous appelés à croire en Dieu et ce sont les épreuves de la vie qui nous obligent à réfléchir, à nous remettre en question !
Et là, si nous sommes honnêtes envers nous-mêmes, l'Esprit-Saint nous donnera la lumière.
Bonne soirée à tous.
Fraternellement : Pilou

P.S. Je ne crois pas que la grosseur de la glande pinéale joue un rôle dans ce domaine.

Homme est "capax dei"

Mon arrière-grand-mère catholique apostolique romaine, pratiquante et fervente disait qu'il ne fallait jamais parler de sa foi, parce que c'était aussi indécent que de se montrer nu.

---- REPLIQUE A MISTER BE :



[ Si D.ieu imposait sa Loi de présence ou sa révélation il ne nous laisserais pas libre de choisir et de dire un"oui"plénier sans contraintes et en connaissance de cause... ]


1 - IL FAUT QUE TU TE FASSE UNE IDEE MON POTE LA

2 - CAR SI DIEU NOUS DONNE LE SAINT ESPRIT C'EST

3 - QU'IL EST TROP TARD ET " INUTILE " PUISQUE

4 - NOUS CROYONS DEJA DE PAR NOUS MEME :regret:

5 - CAR IL FAUT ETRE " DISPOSE POUR QUE LE SAINT ESPRIT

6 - NOUS DONNE LA FOI DONC NOUS L'AVONS DEJA

7 - PUISQUE NOUS CROYONS QU'IL PEUT NOUS LE DONNER

8 - HUMMMM.... OUAISS..... enfin ....

9 - Je crois que c'est ca ......

10 - Donc, si DIEU se revele a nous , c'est que

11 - Nous avons la " FERME CONVICTION " qu'il est la

12 - Et si nous avons la ferme conviction que c'est DIEU

13 - Qui nous parle , nous n'avons plus besoin du

14 - Saint esprit pour nous donner la FOI

15 - C'est elementaire mon cher WATSON :lol!:



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

----- REPLIQUE A FLORENCE-YVONNE :


[ Mon arrière-grand-mère catholique apostolique romaine, pratiquante et fervente disait qu'il ne fallait jamais parler de sa foi, parce que c'était aussi indécent que de se montrer nu. ]


1 - EN TOUS LES CAS SI TU DIS EST VRAI


2 - IL Y EN A A TOUS LES COINS DE RUES DES

3 - FEMMES QUI ONT LA FOI , CAR ON EN

4 - VOIENT DE PLUS EN PLUS QUI SE

5 - PROMENENT PRESQUE NUES

6 - :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE A MISTER BE :



[ Si D.ieu imposait sa Loi de présence ou sa révélation il ne nous laisserais pas libre de choisir et de dire un"oui"plénier sans contraintes et en connaissance de cause... ]


1 - IL FAUT QUE TU TE FASSE UNE IDEE MON POTE LA

2 - CAR SI DIEU NOUS DONNE LE SAINT ESPRIT C'EST

3 - QU'IL EST TROP TARD ET " INUTILE " PUISQUE

4 - NOUS CROYONS DEJA DE PAR NOUS MEME :regret:

5 - CAR IL FAUT ETRE " DISPOSE POUR QUE LE SAINT ESPRIT

6 - NOUS DONNE LA FOI DONC NOUS L'AVONS DEJA

7 - PUISQUE NOUS CROYONS QU'IL PEUT NOUS LE DONNER

8 - HUMMMM.... OUAISS..... enfin ....

9 - Je crois que c'est ca ......

10 - Donc, si DIEU se revele a nous , c'est que

11 - Nous avons la " FERME CONVICTION " qu'il est la

12 - Et si nous avons la ferme conviction que c'est DIEU

13 - Qui nous parle , nous n'avons plus besoin du

14 - Saint esprit pour nous donner la FOI

15 - C'est elementaire mon cher WATSON :lol!:



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

D.ieu c'est l'Esprit saint!

SPIRITANGEL a écrit:

----- REPLIQUE A FLORENCE-YVONNE :


[ Mon arrière-grand-mère catholique apostolique romaine, pratiquante et fervente disait qu'il ne fallait jamais parler de sa foi, parce que c'était aussi indécent que de se montrer nu. ]


1 - EN TOUS LES CAS SI TU DIS EST VRAI


2 - IL Y EN A A TOUS LES COINS DE RUES DES

3 - FEMMES QUI ONT LA FOI , CAR ON EN

4 - VOIENT DE PLUS EN PLUS QUI SE

5 - PROMENENT PRESQUE NUES

6 - :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

J'ai une blague un peu salasse à ce niveau!Je peux la raconter?

Mister Be a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

----- REPLIQUE A FLORENCE-YVONNE :


[ Mon arrière-grand-mère catholique apostolique romaine, pratiquante et fervente disait qu'il ne fallait jamais parler de sa foi, parce que c'était aussi indécent que de se montrer nu. ]


1 - EN TOUS LES CAS SI TU DIS EST VRAI


2 - IL Y EN A A TOUS LES COINS DE RUES DES

3 - FEMMES QUI ONT LA FOI , CAR ON EN

4 - VOIENT DE PLUS EN PLUS QUI SE

5 - PROMENENT PRESQUE NUES

6 - :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

J'ai une blague un peu salasse à ce niveau!Je peux la raconter?

Va la poster dans la section "bistrot"

SPIRITANGEL a écrit:

----- REPLIQUE A FLORENCE-YVONNE :


[ Mon arrière-grand-mère catholique apostolique romaine, pratiquante et fervente disait qu'il ne fallait jamais parler de sa foi, parce que c'était aussi indécent que de se montrer nu. ]


1 - EN TOUS LES CAS SI TU DIS EST VRAI


2 - IL Y EN A A TOUS LES COINS DE RUES DES

3 - FEMMES QUI ONT LA FOI , CAR ON EN

4 - VOIENT DE PLUS EN PLUS QUI SE

5 - PROMENENT PRESQUE NUES

6 - :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Presque

Question fondamentale : Dieu existe-t’il ?

Dieu ou le Hasard voilà le grand dilemme. A ce sujet les avis sont partagés parmi les scientifiques et les penseurs. Scientifiquement nous ne disposons pas de preuves irréfutables de l’existence de Dieu pas plus de son inexistence d’ailleurs !
A ce stade déjà un choix est possible. Certains pour ne pas se compliquer l’existence prennent ce prétexte pour ne pas y penser. C’est généralement le cas des personnes jeunes qui veulent réussir, ces personnes pensent beaucoup plus à profiter de la vie et des avantages liés à leur âge plutôt que de s’occuper de savoir quel sera leur futur après leur mort. Si ces personnes n’ont pas reçu une bonne éducation, ils se laisseront facilement rattraper par l’égoïsme et l’orgueil et de plus ils voudront réussir, souvent de manière malhonnête, souvent à la limite de la légalité ! Pour l’instant ils négligent l’essentiel !
Si l’on décide de poursuivre la réflexion, il est judicieux de faire confiance à notre intelligence ; le seul PHARE naturel qui éclaire notre route. Avant d’aborder les différentes éventualités, il convient de faire abstraction de toute idée préconçue et de nos croyances actuelles le temps de la réflexion. Il faut laisser ouvertes toutes les portes et envisager toutes les solutions. Et de plus, il ne faut pas être borné ou tout simplement déjà embrigadé au point de se croire infidèle, seulement en se permettant de réfléchir !
On peut commencer par se poser la question suivante ? Par rapport à notre environnement et par rapport à notre propre nature, comment Dieu devrait-il être pour exister ?
Evidemment si le Créateur existe, le Créateur peut être bien différent de nous, il peut posséder beaucoup de qualités que nous n’avons pas !. La créature par contre, ne peut pas être supérieure au Créateur, le Créateur ne pouvant pas transmettre le potentiel qu’il n’a pas !
Par rapport à notre environnement ; si Dieu Créateur existe, il est évident que ce n’est pas le hasard qui gère l’évolution, et que par conséquent c’est Dieu qui gère le hasard, mais dans quelle mesure ?
Le Créateur a-t-il mis en place certains mécanismes qui fonctionnent plus ou moins bien, ce qui expliquerait peut-être les catastrophes naturelles ? Les catastrophes naturelles qui surgissent çà et là en faisant beaucoup de malheureux, ne sont pas forcément la preuve de l’incapacité du Créateur à faire mieux !
L’Homme non plus n’est pas parfait ; a-t-il été créé parfait ? Notre nature physique est vulnérable, se détériore, vieillit, notre organisme est également conditionné par des tares héréditaires, autant physiques que psychiques. De plus, nous sommes tous marqués par la tare originelle : l’orgueil et l’égoïsme. Sommes-nous livrés à nous-mêmes, sommes-nous appelés à évoluer et si oui, dans quel sens ? Ces apparentes imperfections peuvent avoir une noble justification ce qui ne mettrait pas en cause la perfection de Dieu ?
Nous avons reçu l’intelligence et la RAISON pouvons-nous tout comprendre, tout juger ? Peut-être pas tout, mais peut-être pourrons-nous comprendre suffisamment d’éléments déterminants qui nous permettrons d’agir de façon intelligente ?
Cela vaut la peine d’y réfléchir ! Toutes ces imperfections ont-elles un rôle à jouer dans notre évolution ? Est-ce à cause de ces imperfections que le bonheur semble impossible sur la terre ? Et la perfection est-elle synonyme de bonheur ? Car en fait ce que nous recherchons en priorité c’est le bonheur, mais c’est quoi le bonheur ? Peut-on le trouver ?
Les joies passagères sont des moments de bonheur, sans doute, mais avec l’âge ou avec la maladie ces moments sont de plus en plus rares. Le bonheur doit être durable pour être le bonheur ! Les réussites, les honneurs, l’argent, le succès ne sont que des bonheurs illusoires car quelles que soient nos réussites, à la longue, nous nous lassons de tout et ce n’est plus le bonheur ! Dans ces conditions, même le paradis terrestre ne serait qu’une illusion de bonheur !
Si le Créateur est une personne comment est-il ? Tout Puissant ou seulement Puissant ? Est-il mauvais, méchant, bon ou infiniment Bon ? En étant Dieu il est évident que potentiellement il peut être le plus mauvais et le meilleur ! Il dispose de toute la palette. Il peut choisir, à Lui la liberté absolue !
Et Il a choisi, et pour preuve Il a marqué le cœur (l’âme) de toutes ses créatures raisonnables, d’un irrésistible besoin d’aimer et d’être aimé ! C’est la raison pour laquelle, tous les autres bonheurs ne peuvent pas nous satisfaire de manière durable !
Dieu a choisi d’être Amour et il nous a conditionnés pour devenir Amour à son image et à sa ressemblance ! C’est en même temps la preuve de son Amour pour nous et la preuve de son existence !
L’homme se lassera de tout sauf d’aimer et d’être aimé. Et seul Dieu sera à la hauteur de cette espérance car l’amour humain a ses limites. Dans un couple, il y aura toujours un des partenaires qui ne se sentira pas aimé dans la mesure de son propre amour pour l’autre. Avec Dieu par contre nous ne serons jamais déçus.
De plus comment imaginer l’éternité sans cette forme d’Amour entre Lui et nous ? Vivre en communion amoureuse avec Dieu Tout Puissant pendant toute l’éternité ! On ne peut pas rêver mieux, c’est sans doute le Bonheur éternel ! Et de plus c’est la seule finalité acceptable qui réjouit le cœur de l’Homme et la seule finalité capable de motiver tous nos efforts et de mobiliser toutes nos énergies.
Seul un Dieu incomparablement bon et Tout Puissant a dû créer ce monde. Un Dieu infiniment bon qui souhaite vivre une éternelle histoire d’amour avec chacun d’entre nous. Infiniment parfait pour nous permettre de nous construire et de constituer nous-mêmes notre propre entité en apprenant à aimer. Tout Puissant pour pouvoir assister ses créatures en permanence, Tout puissant pour gérer le hasard et la douleur de chacun, Tout Puissant pour entendre dans le même temps toutes les pensées de toutes ses créatures. Même s’il peut en gérer les conséquences, Sa Toute Puissance n’est limitée que par la liberté qu’il a concédée aux Hommes ! Il est évident que Dieu qui est infiniment bon est également Tout Puissant !
Si Dieu n’était pas Tout puissant, il n’aurait certainement pas créé le monde que nous connaissons car sans son assistance permanente, notre quotidien ne serait pas compatible avec son Amour pour nous !
Malgré le besoin d’aimer et d’être aimé imprimé dans le cœur de tous les Hommes, nous pouvons nous demander pourquoi dans le monde, la majorité des Hommes méprisent la fraternité, cherchent le bonheur là où ils ne pourront pas le trouver ! C’est la preuve, que malgré que les Hommes aient été conditionnés pour aimer, ils conservent leur liberté, leur libre choix. C’est probablement aussi parce qu’ils n’ont pas fini de se construire, ils n’ont pas encore maîtrisé la tare originelle : l’orgueil et l’égoïsme qui ne se maîtrisent que par la pratique de la fraternité et qui peu à peu changent nos habitudes.
Dieu a voulu créer des individus susceptibles de devenir des entités, responsables d’eux-mêmes, pas des marionnettes ! Si Dieu ne se manifeste pas directement à nous, c’est probablement pour nous laisser toute la liberté d’agir à notre guise, sans nous contraindre. Evidemment tous les hommes ne choisissent pas d’aimer, mais néanmoins tous sont sollicités et ceci tous les jours de leur vie. La misère, la pauvreté les souffrances qu’ils constatent autour d’eux ne peuvent pas les laisser indifférents. La souffrance a été créée par Dieu probablement pour nous interpeller et nous guider sur le chemin de la fraternité.
Et ceux qui refuseront d’en prendre conscience, lorsqu’ils seront eux-mêmes confrontés à la souffrance, ne pourront la fuir qu’en se brouillant l’esprit, soit par l’alcool, la drogue ou les médicaments. Il serait pourtant encore temps pour eux, de changer d’orientation !

« Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit et tu aimeras ton prochain comme toi-même, A ces deux commandements se rattache toute la Loi ainsi que les prophètes » (Mt 22 34-40)

piloux@antus.ch Ce texte peut être imprimé et diffusé.

Tu pourrais aérer un peu ton texte ? cela rendrais la lecture plus facile,

---- REPLIQUE :

Pilou a écrit:

Question fondamentale : Dieu existe-t’il ?

Dieu ou le Hasard voilà le grand dilemme. A ce sujet les avis sont partagés parmi les scientifiques et les penseurs. Scientifiquement nous ne disposons pas de preuves irréfutables de l’existence de Dieu pas plus de son inexistence d’ailleurs !
A ce stade déjà un choix est possible. Certains pour ne pas se compliquer l’existence prennent ce prétexte pour ne pas y penser. C’est généralement le cas des personnes jeunes qui veulent réussir, ces personnes pensent beaucoup plus à profiter de la vie et des avantages liés à leur âge plutôt que de s’occuper de savoir quel sera leur futur après leur mort. Si ces personnes n’ont pas reçu une bonne éducation, ils se laisseront facilement rattraper par l’égoïsme et l’orgueil et de plus ils voudront réussir, souvent de manière malhonnête, souvent à la limite de la légalité ! Pour l’instant ils négligent l’essentiel !
Si l’on décide de poursuivre la réflexion, il est judicieux de faire confiance à notre intelligence ; le seul PHARE naturel qui éclaire notre route. Avant d’aborder les différentes éventualités, il convient de faire abstraction de toute idée préconçue et de nos croyances actuelles le temps de la réflexion. Il faut laisser ouvertes toutes les portes et envisager toutes les solutions. Et de plus, il ne faut pas être borné ou tout simplement déjà embrigadé au point de se croire infidèle, seulement en se permettant de réfléchir !
On peut commencer par se poser la question suivante ? Par rapport à notre environnement et par rapport à notre propre nature, comment Dieu devrait-il être pour exister ?
Evidemment si le Créateur existe, le Créateur peut être bien différent de nous, il peut posséder beaucoup de qualités que nous n’avons pas !. La créature par contre, ne peut pas être supérieure au Créateur, le Créateur ne pouvant pas transmettre le potentiel qu’il n’a pas !
Par rapport à notre environnement ; si Dieu Créateur existe, il est évident que ce n’est pas le hasard qui gère l’évolution, et que par conséquent c’est Dieu qui gère le hasard, mais dans quelle mesure ?
Le Créateur a-t-il mis en place certains mécanismes qui fonctionnent plus ou moins bien, ce qui expliquerait peut-être les catastrophes naturelles ? Les catastrophes naturelles qui surgissent çà et là en faisant beaucoup de malheureux, ne sont pas forcément la preuve de l’incapacité du Créateur à faire mieux !
L’Homme non plus n’est pas parfait ; a-t-il été créé parfait ? Notre nature physique est vulnérable, se détériore, vieillit, notre organisme est également conditionné par des tares héréditaires, autant physiques que psychiques. De plus, nous sommes tous marqués par la tare originelle : l’orgueil et l’égoïsme. Sommes-nous livrés à nous-mêmes, sommes-nous appelés à évoluer et si oui, dans quel sens ? Ces apparentes imperfections peuvent avoir une noble justification ce qui ne mettrait pas en cause la perfection de Dieu ?
Nous avons reçu l’intelligence et la RAISON pouvons-nous tout comprendre, tout juger ? Peut-être pas tout, mais peut-être pourrons-nous comprendre suffisamment d’éléments déterminants qui nous permettrons d’agir de façon intelligente ?
Cela vaut la peine d’y réfléchir ! Toutes ces imperfections ont-elles un rôle à jouer dans notre évolution ? Est-ce à cause de ces imperfections que le bonheur semble impossible sur la terre ? Et la perfection est-elle synonyme de bonheur ? Car en fait ce que nous recherchons en priorité c’est le bonheur, mais c’est quoi le bonheur ? Peut-on le trouver ?
Les joies passagères sont des moments de bonheur, sans doute, mais avec l’âge ou avec la maladie ces moments sont de plus en plus rares. Le bonheur doit être durable pour être le bonheur ! Les réussites, les honneurs, l’argent, le succès ne sont que des bonheurs illusoires car quelles que soient nos réussites, à la longue, nous nous lassons de tout et ce n’est plus le bonheur ! Dans ces conditions, même le paradis terrestre ne serait qu’une illusion de bonheur !
Si le Créateur est une personne comment est-il ? Tout Puissant ou seulement Puissant ? Est-il mauvais, méchant, bon ou infiniment Bon ? En étant Dieu il est évident que potentiellement il peut être le plus mauvais et le meilleur ! Il dispose de toute la palette. Il peut choisir, à Lui la liberté absolue !
Et Il a choisi, et pour preuve Il a marqué le cœur (l’âme) de toutes ses créatures raisonnables, d’un irrésistible besoin d’aimer et d’être aimé ! C’est la raison pour laquelle, tous les autres bonheurs ne peuvent pas nous satisfaire de manière durable !
Dieu a choisi d’être Amour et il nous a conditionnés pour devenir Amour à son image et à sa ressemblance ! C’est en même temps la preuve de son Amour pour nous et la preuve de son existence !
L’homme se lassera de tout sauf d’aimer et d’être aimé. Et seul Dieu sera à la hauteur de cette espérance car l’amour humain a ses limites. Dans un couple, il y aura toujours un des partenaires qui ne se sentira pas aimé dans la mesure de son propre amour pour l’autre. Avec Dieu par contre nous ne serons jamais déçus.
De plus comment imaginer l’éternité sans cette forme d’Amour entre Lui et nous ? Vivre en communion amoureuse avec Dieu Tout Puissant pendant toute l’éternité ! On ne peut pas rêver mieux, c’est sans doute le Bonheur éternel ! Et de plus c’est la seule finalité acceptable qui réjouit le cœur de l’Homme et la seule finalité capable de motiver tous nos efforts et de mobiliser toutes nos énergies.
Seul un Dieu incomparablement bon et Tout Puissant a dû créer ce monde. Un Dieu infiniment bon qui souhaite vivre une éternelle histoire d’amour avec chacun d’entre nous. Infiniment parfait pour nous permettre de nous construire et de constituer nous-mêmes notre propre entité en apprenant à aimer. Tout Puissant pour pouvoir assister ses créatures en permanence, Tout puissant pour gérer le hasard et la douleur de chacun, Tout Puissant pour entendre dans le même temps toutes les pensées de toutes ses créatures. Même s’il peut en gérer les conséquences, Sa Toute Puissance n’est limitée que par la liberté qu’il a concédée aux Hommes ! Il est évident que Dieu qui est infiniment bon est également Tout Puissant !
Si Dieu n’était pas Tout puissant, il n’aurait certainement pas créé le monde que nous connaissons car sans son assistance permanente, notre quotidien ne serait pas compatible avec son Amour pour nous !
Malgré le besoin d’aimer et d’être aimé imprimé dans le cœur de tous les Hommes, nous pouvons nous demander pourquoi dans le monde, la majorité des Hommes méprisent la fraternité, cherchent le bonheur là où ils ne pourront pas le trouver ! C’est la preuve, que malgré que les Hommes aient été conditionnés pour aimer, ils conservent leur liberté, leur libre choix. C’est probablement aussi parce qu’ils n’ont pas fini de se construire, ils n’ont pas encore maîtrisé la tare originelle : l’orgueil et l’égoïsme qui ne se maîtrisent que par la pratique de la fraternité et qui peu à peu changent nos habitudes.
Dieu a voulu créer des individus susceptibles de devenir des entités, responsables d’eux-mêmes, pas des marionnettes ! Si Dieu ne se manifeste pas directement à nous, c’est probablement pour nous laisser toute la liberté d’agir à notre guise, sans nous contraindre. Evidemment tous les hommes ne choisissent pas d’aimer, mais néanmoins tous sont sollicités et ceci tous les jours de leur vie. La misère, la pauvreté les souffrances qu’ils constatent autour d’eux ne peuvent pas les laisser indifférents. La souffrance a été créée par Dieu probablement pour nous interpeller et nous guider sur le chemin de la fraternité.
Et ceux qui refuseront d’en prendre conscience, lorsqu’ils seront eux-mêmes confrontés à la souffrance, ne pourront la fuir qu’en se brouillant l’esprit, soit par l’alcool, la drogue ou les médicaments. Il serait pourtant encore temps pour eux, de changer d’orientation !

« Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit et tu aimeras ton prochain comme toi-même, A ces deux commandements se rattache toute la Loi ainsi que les prophètes » (Mt 22 34-40)

piloux@antus.ch Ce texte peut être imprimé et diffusé.

1 - LOGIQUEMENT : Tu poses la question a savoir

2 - Si DIEU existe reellement tout en repondant

3 - En citant la bible :regret:

4 - Ne trouves-tu pas de l'incoherence dans tes pensees ?

5 - Si tu veux t'informer sur un livre ne cherche pas

6 - La reponse dans ce meme livre , car alors tu

7 - N'est pas mieux que l'islam qui fait dire a ALLAH

8 - Dans le coran que le coran est veridique , donc

9 - Le coran s'autothentique lui-meme :regret:

10 - C'est comme si tu demandais a un voleur si

11 - C'est lui qui t'a vole :regret:

12 - Il faut voir plus loin que la bible si tu veux

13 - Avancer dans ta recherche a savoir si DIEU EXISTE .



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Bonjour Pilou, ce que vous dites est tres intéressant mais je " sens" comme un paradoxe des le début : vous dites que nous sommes entierement libres de croire ou de ne pas croire en l´existence d´une divinité et lá , je suis entierement d´accord avec vous .
Cependant , vous poursuivez en affirmant, je vous cite que " la foi est un don de Dieu" : Or, pour les athées et les agnostiques, par exemple, pour lesquels l´existence de Dieu est soit niée soit dite improbable , cette idée comme quoi la foi serait un don de Dieu ne repose sur aucune base tangible.
La foi vient plutôt par une forme de raisonnement, de réflexion , que ce soit la foi d´un croyant ou la foi d´un athée mais certainement pas d´une
divinité .
Ensuite, vous parlez de Dieu comme s´il s´agissait d´une personne, ce qui laisse á penser que vous en avez une vision anthropomorphe mais dans ce cas, comment expliquez vous alors qu´il soit infini ? C´est ce que je ne parviens pas á saisir des croyances telles que le christianisme : d´un côté , une divinité qui a des attributs humains mais tout en étant infini .... cela m´a toujours semblé contradictoire .

Alpha Lyrae a écrit:

Bonjour Pilou, ce que vous dites est tres intéressant mais je " sens" comme un paradoxe des le début : vous dites que nous sommes entierement libres de croire ou de ne pas croire en l´existence d´une divinité et lá , je suis entierement d´accord avec vous .
Cependant , vous poursuivez en affirmant, je vous cite que " la foi est un don de Dieu" : Or, pour les athées et les agnostiques, par exemple, pour lesquels l´existence de Dieu est soit niée soit dite improbable , cette idée comme quoi la foi serait un don de Dieu ne repose sur aucune base tangible.
La foi vient plutôt par une forme de raisonnement, de réflexion , que ce soit la foi d´un croyant ou la foi d´un athée mais certainement pas d´une
divinité .
Ensuite, vous parlez de Dieu comme s´il s´agissait d´une personne, ce qui laisse á penser que vous en avez une vision anthropomorphe mais dans ce cas, comment expliquez vous alors qu´il soit infini ? C´est ce que je ne parviens pas á saisir des croyances telles que le christianisme : d´un côté , une divinité qui a des attributs humains mais tout en étant infini .... cela m´a toujours semblé contradictoire .

Les agnostiques ne croient pas que l'existence de Dieu soit improbable,ils pensent que l'on ne peut pas savoir.

Alpha Lyrae a écrit:

Bonjour Pilou, ce que vous dites est tres intéressant mais je " sens" comme un paradoxe des le début : vous dites que nous sommes entierement libres de croire ou de ne pas croire en l´existence d´une divinité et lá , je suis entierement d´accord avec vous .
Cependant , vous poursuivez en affirmant, je vous cite que " la foi est un don de Dieu" : Or, pour les athées et les agnostiques, par exemple, pour lesquels l´existence de Dieu est soit niée soit dite improbable , cette idée comme quoi la foi serait un don de Dieu ne repose sur aucune base tangible.
La foi vient plutôt par une forme de raisonnement, de réflexion , que ce soit la foi d´un croyant ou la foi d´un athée mais certainement pas d´une
divinité .
Ensuite, vous parlez de Dieu comme s´il s´agissait d´une personne, ce qui laisse á penser que vous en avez une vision anthropomorphe mais dans ce cas, comment expliquez vous alors qu´il soit infini ? C´est ce que je ne parviens pas á saisir des croyances telles que le christianisme : d´un côté , une divinité qui a des attributs humains mais tout en étant infini .... cela m´a toujours semblé contradictoire .

1) as-tu lu les différentes définitions qui ont été proposées?
2) quantd on connaît le pour et le contre,on peut choisir oui!Rien de paradoxale à ça
3) oui c'est une grâce et un don de faire cette rencontre...un don gratuit,faut rien faire pour simplement dire"oui" ou "non"...un "oui"plénier!
4) la foi n'est pas démontrable ni explicable,ni raisonnable...c'est comme l'amour!
5)on parle d'un D;ieu comme d'une personne car le seul critère que nous ayions c'est nous,créés à la ressemblance et à l'image de D;ieu...voilà pourquoi entre je mets un. entre le Det le i de D.ieu!
6) la kénose est le fait que ce D;ieu tout puissant se rétrécit pour pouvoir laisser l'homme se développer(Tsimtsoum) ou abandonne ses attributs divins et se fait homme pour mieux nous ressembler...plus grand amour que ça tu meurs!

Il y a une chose qui me gène :
- qu'un chrétien ne lise pas la Bible pour y puiser justement les paroles de Christ qui est tout-de-même l'Exemple à suivre et pour y trouver ce qu'il faut afin de consolider sa foi.
Christ Lui-même a dit :
Matthieu 4 : 4 : "L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu".
Préférer suivre les traditions, les rites et les dogmes des hommes avant de plonger ses yeux dans La Parole de Dieu "La Bible" peut se révéler insuffisant voire même dangereux pour sa vie.

---- REPLIQUE :

Angéla a écrit:

Il y a une chose qui me gène :
- qu'un chrétien ne lise pas la Bible pour y puiser justement
les paroles de Christ qui est tout-de-même l'Exemple à suivre
et pour y trouver ce qu'il faut afin de consolider sa foi.
Christ Lui-même a dit :
Matthieu 4 : 4 : "L'homme ne vivra pas de pain seulement,
mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu".
Préférer suivre les traditions, les rites et les dogmes des
hommes avant de plonger ses yeux dans La Parole de Dieu
"La Bible" peut se révéler insuffisant voire même dangereux
pour sa vie.

1 - Il faudrait tout d`abord me prouver que ces paroles

2 - Viennent de DIEU sinon.... ca vient des hommes .



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Oui et là,on est mal barre!
Personne ne peut prouver que D.ieu existe ou qu'il n'existe pas!

---- REPLIQUE :

Mister Be a écrit:

Oui et là,on est mal barre!
Personne ne peut prouver que D.ieu existe
ou qu'il n'existe pas!

1 - D`OU VIENT LE BESOIN D`AVOIR LA FOI

2 - Tu vois mon ami MOI .... je n`ai pas besoin que

3 - L`on m`OUBLIGE d`avoir la FOI pour croire en DIEU

4 - ET ... de vivre en amour avec les autres , d`etre

5 - Charitable , d`aider celui dans le besoin sous

6 - Peine d`aller en enfer .... NON .... je suis BON

7 - NATURELLEMENT c`est INNE en moi comme en

8 - TOUS les humains qui naissent ,

9 - L`homme ne nait pas avec le mal en tete

10 - Le mal est enseigne et NON NATUREL chez l`homme

11 - DONC remercions DIEU de nous enseigner a ne pas tuer

12 - Comme le demande le dieu du coran et d`aimer son

13 - Prochain et de ne pas chercher a le debusquer pour

14 - L`egorger parce qu`il ne veut pas se soumettre au

15 - Dieu-lune de Mohamet ....

16 - MALHEUREUSEMENT ceux qui naissent en islam sont

17 - Islamises des leur jeune age et apprennent le coran

18 - Et donc sont enseigne a HAIR L`INFIDELE et de

19 - Chercher a le tuer .




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Bonjour les Amis,
Croire en Dieu, c'est avoir la Foi (avec un F majuscule)
Pour ma part, oui je crois que la Bible ou les Saintes Ecritures sont inspirées de Dieu : des hommes choisis par Dieu ont écrit comme sous la dictée de l'Esprit Saint. 2 Timothée 3 : 16 : "Toute Ecriture est inspirée de Dieu et utile pour... "
Il ne faut pas oublier que Christ Lui-même a cité beaucoup de passages des Ecritures, a confirmé l'existence de pas mal de personnages comme Abraham, Moïse et les prophètes.
J'ai la conviction que la Bible a été écrite pour notre enseignement et donc notre sauvegarde.

oui moi aussi !

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :

Mister Be a écrit:

Oui et là,on est mal barre!
Personne ne peut prouver que D.ieu existe
ou qu'il n'existe pas!

1 - D`OU VIENT LE BESOIN D`AVOIR LA FOI

2 - Tu vois mon ami MOI .... je n`ai pas besoin que

3 - L`on m`OUBLIGE d`avoir la FOI pour croire en DIEU

4 - ET ... de vivre en amour avec les autres , d`etre

5 - Charitable , d`aider celui dans le besoin sous

6 - Peine d`aller en enfer .... NON .... je suis BON

7 - NATURELLEMENT c`est INNE en moi comme en

8 - TOUS les humains qui naissent ,

9 - L`homme ne nait pas avec le mal en tete

10 - Le mal est enseigne et NON NATUREL chez l`homme

11 - DONC remercions DIEU de nous enseigner a ne pas tuer

12 - Comme le demande le dieu du coran et d`aimer son

13 - Prochain et de ne pas chercher a le debusquer pour

14 - L`egorger parce qu`il ne veut pas se soumettre au

15 - Dieu-lune de Mohamet ....

16 - MALHEUREUSEMENT ceux qui naissent en islam sont

17 - Islamises des leur jeune age et apprennent le coran

18 - Et donc sont enseigne a HAIR L`INFIDELE et de

19 - Chercher a le tuer .




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

La foi n'est pas un besoin mais une rencontre!
Il n'y a jamais eu d'obligation pour avoir la foi ni pour croire en D.ieu
Cette rencontre est une proposition d'amour sous forme d'alliance
Une proposition qui nécessite un "oui" ou un "non" plénier comme pour Marie!
Quand on a la foi tout découle d'elle:l'amour(charité au sens théologique) de Paul,les œuvres de Jacques...
L'enfer c'est le refus volontaire d'accomplir la volonté de D.ieu
Le bien et le mal sont créés par D.ieu mais le choix de le faire aussi
D.ieu nous met le choix de faire bien ou le mal et pour ne pas dire qu'on ne sait pas,il nous donne des Lois universelles(décalogue)
Quant à l'Islam, je connais des Musulmans qui prônent la paix et le respect...Faut pas voir des intégristes partout bien qu'il y en ait dans toutes les confessions

---- CITATION DE MISTER BE :


( La foi n'est pas un besoin mais une rencontre! )

1 - Pour les chetiens c`est un " MUST "

( Il n'y a jamais eu d'obligation pour avoir
la foi ni pour croire en D.ieu )


2 - C`est mon cas

( Cette rencontre est une proposition
d'amour sous forme d'alliance )


3 - Pas pour moi ....

( Une proposition qui nécessite un "oui"
ou un "non" plénier comme pour Marie! )

4 - CECI est necessairement un dogme

( Quand on a la foi tout découle d'elle:
l'amour(charité au sens théologique)
de Paul,les œuvres de Jacques...)


5 - Je n`ai pas de besoin de la FOI pour

6 - AIMER , ETRE CHARITABLE et faire

7 - Des bonnes oeuvres .

( L'enfer c'est le refus volontaire d'accomplir
la volonté de D.ieu )

8 - La volonte de DIEU est dicte non par DIEU

9 - Mais par les hommes .

( Le bien et le mal sont créés par D.ieu )


10 - Mon DIEU a moi ne cree RIEN de mal

( mais le choix de le faire aussi )

11 - NON , DIEU ne donne pas de choix

( D.ieu nous met le choix de faire bien
ou le mal et pour ne pas dire qu'on ne
sait pas,il nous donne des Lois
universelles(décalogue)

12 - DIEU ne gere pas la terre et les lois

13 - Viennent des hommes et non de DIEU .

( Quant à l'Islam, je connais des Musulmans
qui prônent la paix et le respect...)

14 - Ce sont NECESSAIREMENT ceux qui ne

15 - Lisent pas le coran .


( Faut pas voir des intégristes partout
bien qu'il y en ait dans toutes les confessions )

16 - Parcontre on en rencontre plus en islam .



AMICALEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

---- CITATION DE MISTER BE :


( La foi n'est pas un besoin mais une rencontre! )

1 - Pour les chetiens c`est un " MUST "

( Il n'y a jamais eu d'obligation pour avoir
la foi ni pour croire en D.ieu )


2 - C`est mon cas

( Cette rencontre est une proposition
d'amour sous forme d'alliance )


3 - Pas pour moi ....

( Une proposition qui nécessite un "oui"
ou un "non" plénier comme pour Marie! )

4 - CECI est necessairement un dogme

( Quand on a la foi tout découle d'elle:
l'amour(charité au sens théologique)
de Paul,les œuvres de Jacques...)


5 - Je n`ai pas de besoin de la FOI pour

6 - AIMER , ETRE CHARITABLE et faire

7 - Des bonnes oeuvres .

( L'enfer c'est le refus volontaire d'accomplir
la volonté de D.ieu )

8 - La volonte de DIEU est dicte non par DIEU

9 - Mais par les hommes .

( Le bien et le mal sont créés par D.ieu )


10 - Mon DIEU a moi ne cree RIEN de mal

( mais le choix de le faire aussi )

11 - NON , DIEU ne donne pas de choix

( D.ieu nous met le choix de faire bien
ou le mal et pour ne pas dire qu'on ne
sait pas,il nous donne des Lois
universelles(décalogue)

12 - DIEU ne gere pas la terre et les lois

13 - Viennent des hommes et non de DIEU .

( Quant à l'Islam, je connais des Musulmans
qui prônent la paix et le respect...)

14 - Ce sont NECESSAIREMENT ceux qui ne

15 - Lisent pas le coran .


( Faut pas voir des intégristes partout
bien qu'il y en ait dans toutes les confessions )

16 - Parcontre on en rencontre plus en islam .



AMICALEMENT : SPIRITANGEL

Attention je ne dis pas que l'amour d'un non croyant est moins valable que l'amour d'un croyant...
Il y a une différence entre la charité chrétienne et la charité humaniste bien que le résultat reste le m^me.
Quant à dire que cette rencontre qui bouleverse tout dans une vie soit un must,pas nécessairement car il s'agit de conséquences qui bouleversent toute la vie.
Dans l'Exode,quand les Hébreux étaient dans le désert,certains ont voulu retourner auprès de Pharaon car assumer sa propre liberté dans ce qu'on est devenu après la rencontre n'est pas si simple
C'est même assezparadoxale,une liberté pour mieux s'asservir !
Le oui plénier comme Marie nous pouvons d'un revers de main le balayer à tout moment
Marie aurait pu dire non à l'ange!c'est trop dur pour moi,trouve toi une autre vierge!
C'était son droit le plus strict!
L'homme n'est qu'un vecteur de sa Parole,Parole parfaite qui est véhiculée par des hommes imparfaits d'où les différents niveaux de compréhensions
Il est obligatoire d'avoir le mal pour appércier et savoir ce qu'est le bien.
Non Dieu ne gère pas le bien et le mal c'est notre mission humaine de le faire!
Je connais des soufis qui prônent la paix et lisent le Coran comme il y a des Chrétiens qui lisent la Bible et partent en guerre...
Ca dépend comment on la lit!

Pilou a écrit :

Citation :

Aussi invraisemblable que cela puisse paraître, l’homme a le choix de croire ou de ne pas croire en Dieu !

c'est une idée répandue par certains pour dire : tu es pour ou tu es contre !

on ne naît pas avec "croire ou ne pas croire ", la religiosité de certains oblige à vouloir donner une réponse pour partitionner les individus ,
une 3ième proposition : les sans opinions et la liberté de ne pas se positionner .

Oui Rosace c'est la position agnostique!

le problème est la pression de certains groupes intolérants ne supportant pas de ne pas choisir et donc usent d'arguments basés sur la peur ,la culpabilisation , le chantage affectif , la manipulation ...

Tu crois que c'est encore vrai aujourd'hui?
On est plus ouvert qu'avant grâce à l'instruction qui donne accès à l'esprit critique...
Mais c'est vrai que les sectes existent encore!