Rappel du premier message :

JESUS est DIEU

La révélation par le Christ de sa divinité a été progressive. Elle se dévoile par des allusions de plus en plus explicites, comme une évidence qui se dégage de sa personne. La manifestation de la divinité de Jésus porte les caractéristiques de sa personnalité: la simplicité et la droiture.

Ce caractère progressif de la révélation était, par ailleurs, exigé par les particularités du milieu religieux juif. Une affirmation claire par Jésus de sa divinité au début de sa vie publique aurait été totalement incompréhensible, compte tenu des convictions rigoureusement monothéistes des Israélites. C'est surtout à la fin de sa vie publique et au moment de sa Passion, qu'il dévoilera le mystère de sa nature divine: le Père et moi, nous sommes Un (Jn 10, 30).

I. Jésus-Christ s'est appelé «Seigneur»,
et «le Fils de Dieu», au sens propre du mot

Avant même que le Christ vienne au monde et commence à prêcher sa doctrine, Dieu s'était plu à révéler cette vérité aux hommes. L'Ange Gabriel qui annonce à Marie qu'elle va devenir la mère du Sauveur, lui dit: L'Esprit-Saint descendra en vous et le Tout-Puissant vous couvrira de son ombre: voilà pourquoi le Saint qui naîtra de vous sera appelé le Fils de Dieu (Lc 1, 35). Lorsque, trente ans après, le Christ se rend sur les bords du Jourdain pour y être baptisé, Dieu confirme les paroles de l'Ange. Une voix du ciel se fait entendre, disant: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis mes complaisances (Mt 3, 17; cf. aussi Mt 17, 5; cf. Catéchisme de l'Église Catholique, CEC, 444).

Pour l'Eternité,tout à fait,tu reconnais donc que c'est homme est Divin

De retour puis je connaitre les raisons qui ont fait que j'ai été banni du forum

J'ai fait tout mon possible pour être le plus respectueux possible je veux comprendre merci

Re paraclet93

Moi je peux pas te dire pour la bonne raison que je l'ignore

Merci d avoir répondu

Amelia a écrit:

HOSANNA a écrit:

Héééé oui,dans cet homme,il y a la Parole de Dieu qui avait la Gloire de Dieu avant la fondation du monde,pssiiit,c'est elle qui la créé,mais c'est un secret!

Hebreux 13

07 Souvenez-vous de ceux qui vous ont dirigés : ils vous ont annoncé la parole de Dieu. Méditez sur l'aboutissement de la vie qu'ils ont menée, et imitez leur foi.

08 JESUS Christ, hier et aujourd'hui, est le même, il l'est pour l'éternité.

09 Ne vous laissez pas égarer par toutes sortes de doctrines étrangères. C'est par la grâce qu'il convient de refaire nos forces, et non par des aliments rituels qui n'ont jamais profité à leurs adeptes.

HOSANNA a écrit:

Pour l'Eternité,tout à fait,tu reconnais donc que c'est homme est Divin

Un homme éternel est divin il n'est pas possible autrement !

En toute logique

Salut Nicodème,

Le titre est quelque peu trompeur à moins que je n'ai pas compris le sujet. En l’occurrence, tu argumentes en faveur d'une révélation progressive de la divinité du Christ aux brebis égarés de la Maison d'Israël ? Une pédagogie nécessaire quant au contexte spatio-temporel.
Et non une prise de conscience progressive de l'homme JÉSUS sur sa nature divine ou d'une incarnation progressive.

DoutePieux a écrit:

Salut Nicodème,

Le titre est quelque peu trompeur à moins que je n'ai pas compris le sujet. En l’occurrence, tu argumentes en faveur d'une révélation progressive de la divinité du Christ aux brebis égarés de la Maison d'Israël ?

Tu aura compris que c'est la révélation au monde entier que cette révélation est faite progressivement.

Je reviens sur ce sujet passionnant car il est le reflet d'une constatation qui se veut tardive mais obligatoire tant la démocratisation des Écritures a rendu évidente la difficulté d'affirmer que la divinité de JESUS, au sens catholique du terme, était comprise des premiers chrétiens, Jean inclus..

Ici Nicodème essaie de nous faire admettre, en toute sincérité, que le concept de JESUS-Dieu n'était pas évident au début de son ministère, puis qu'il s'est imposé vers la fin de sa vie, de la volonté de JESUS lui-même.

Cela va demander, de la part de ceux qui pensent comme Nicodème, une certaine honnêteté comme celle de ne plus se servir de textes décrivant le début du ministère du Christ et censés démontrer que ses apôtres avaient compris dès ce moment là.

Il sera donc intéressant, par exemple, de lire le discours de Pierre, le jour de la pentecôte, lorsqu'il définit qui est JESUS..Le présente t'il comme Dieu ??
Idem pour le discours d'Etienne ou de Paul lorsque celui-ci donnera le témoignage devant des juifs ou des grecs lors de ses voyages.
Il sera intéressant aussi d'examiner les accusations des juifs contre Paul par exemple, lorsque celui-ci est arrêté par les romains pour ensuite être emmené à Rome, devant César..Il serait curieux que devant un message présentant JESUS comme étant Dieu, ces juifs soient restés silencieux, eux qui ne laissaient rien passer concernant la notion de blasphème..

Nous pourrons aussi trouver, en examinant les actions et paroles de JESUS et de ses apôtres, à quel moment il n'est toujours pas acté que JESUS est Dieu dans les évangiles, avec le risque pour Nicodème, que cette notion n'ait jamais été reconnu comme véridique.

D'ici là, bonne soirée..

Nicodème a écrit:

Amelia a écrit:

Hebreux 13

07 Souvenez-vous de ceux qui vous ont dirigés : ils vous ont annoncé la parole de Dieu. Méditez sur l'aboutissement de la vie qu'ils ont menée, et imitez leur foi.

08 JESUS Christ, hier et aujourd'hui, est le même, il l'est pour l'éternité.

09 Ne vous laissez pas égarer par toutes sortes de doctrines étrangères. C'est par la grâce qu'il convient de refaire nos forces, et non par des aliments rituels qui n'ont jamais profité à leurs adeptes.

HOSANNA a écrit:

Pour l'Eternité,tout à fait,tu reconnais donc que c'est homme est Divin

Un homme éternel est divin il n'est pas possible autrement !

Absolument pas : c'est un non-sens !
Ce qui est Divin est et reste divin ; ce qui est humain est et reste spirituel ; non Divin !

Il y plus de 2000ans l'impossible est devenu possible,ce qui est hors de sens,réalité,sagesse de Dieu que la folie des hommes ne reconnait pas!

Doublon

HOSANNA a écrit:

Il y plus de 2000ans l'impossible est devenu possible,ce qui est hors de sens,réalité,sagesse de Dieu que la folie des hommes ne reconnait pas!

Si vous parlez de JESUS, il faut corriger le titre !

JESUS est issu de Dieu sans AUCUN intermédiaires et sans aucune "médiation" .

Il EST ÉTAIT et SERA de toute éternité DIVIN !

" Avant qu'Abraham fût, Je Suis" ...!


Sa Divinité n'a donc pas été "progressive" !

Il est né Divin ; Il a vécu en tant que Verbe et Amour Divin, Il est mort Divin !

Ce qui a été " progressif" , c'est uniquement le fait que par le Baptême, Jean Lui a retiré le bandeau qui Lui cachait encore Sa Nature et Sa Mission !


Il en va autrement avec Celui que JESUS nous a annoncé en tant que "Fils de l'Homme" qui, Lui, a du traverser tous les plans de La Création et s'en "imprégner" de façon consciente, afin, comme il est dit, d'être plus proche de la nature humaine qui était si étrangère à JESUS qui était, Lui, d'Inspiration purement Divine !

Vous utilisez souvent ce passage de la Bible "le Père et moi, nous sommes Un (Jn 10, 30)".
J’aimerais savoir si quelqu'un tue JESUS a-t-il tue Dieu?

JESUS est il fils de dieu ou dieu lui même?

JESUS est DIEU dans les Cieux, voir Jean 1.1

Et JESUS est le Fils du PERE lorsqu'IL vient dans notre monde pour apporter le christianisme :

https://www.forum-religions.com/t10566-JESUS-a-cree-le-christianisme

JESUS a révélé sa divinité progressivement.
C'est la révélation de la divinité de JESUS par lui-même qui a été progressive.  

Peux-tu me montrer où il est écrit dans la Bible que JESUS a révélé progressivement sa divinité STP ???..Merci.



Bible:

Jude.1:3 Bien-aimés, comme je désirais vivement vous écrire au sujet de notre salut commun, je me suis senti obligé de le faire afin de vous exhorter à combattre pour la foi qui a été transmise aux saints une fois pour toutes.

4 Car il s'est glissé parmi vous certains hommes, dont la condamnation est écrite depuis longtemps, des impies, qui changent la grâce de notre Dieu en dissolution, et qui renient notre seul maître et Seigneur JESUS-Christ.

.

Arlitto a écrit:

Peux-tu me montrer où il est écrit dans la Bible que JESUS a révélé progressivement sa divinité STP ???..Merci.

Il n'est pas écrit dans la Bible : " JESUS a révélé progressivement sa divinité " , dont acte.
C'est à la lecture des évangiles que l'on comprend  
1)qu'il a prononcé en certaines circonstances de son ministère des Paroles dans lesquels ("Avant que naisse Abraham , Je Suis" , "le Père et moi nous sommes un" , "qui m'a vu a vu le Père") il parlait exclusivement de sa divinité qu'il révélait.
2)qu'il a opéré successivement des miracles que seul Dieu pouvait opérer (changer la nature ou le nombre des créations : l'eau et le vin ne sont pas de même nature , et le blé des pains n'a pas pour nature de germer spontanément hors de terre pour les multiplier... changer la nature ou le nombre des créations et ressusciter les morts ! )
Tout ce que JESUS a dit ou fait en qualité de Fils de l'Homme , il ne l'a pas dit ou fait en qualité de Fils éternel du Père et inversement ; il s'est aussi révélé fils de David par son entrée triomphale à Jérusalem avant de souffrir sa passion , sans qu'il soit écrit dans la Bible : "JESUS a été acclamé comme le Roi des Juifs par son Peuple."
 

Jean 5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

Citation :

Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde; maintenant je quitte le monde, et je vais au Père. (Jean 16:28)

Voilà qui est clair !

Citation :

Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût. (Jean 17:5)

Et de deux ! "auprés de toi avant que le monde fut".

Citation :

Comme tu m'as envoyé dans le monde, je les ai aussi envoyés dans le monde. (Jean 17:18)

Le "comme" suppose clairement "de la même manière".
Une simple analyse de ces versets suffisent pour remettre les choses à leurs places :
JESUS n'est pas Dieu , Dieu n'est pas JESUS ; dans cette célèbre prière que nous trouvons dans le Ch.17 de Jean , un enfant de 8 ans comprendra sans mal que qu'il est question de deux êtres différents : le Père et son fils.
 

Jean 17:3

Louis Segond Bible (1910)
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, JESUS-Christ.

.

Bonjour Oscar

oscar a écrit:

un enfant de 8 ans comprendra sans mal que qu'il est question de deux êtres différents : le Père et son fils.

Il me semble que rares sont les gens qui croient que le Père est Son Fils.

Pour d'innombrables croyants, trinitaires ou pas, il est clair  que le Père n'est pas le Fils.

Le Fils n'est pas le Père, Il est la Parole de D.ieu, béni soit-Il.
La Parole de D.ieu, béni soit-Il, n'est pas le Père.


Où voulez-vous en venir ?

très cordialement
votre sœur
pauline

Pauline a écrit :

Citation :

Pour d'innombrables croyants, trinitaires ou pas, il est clair que le Père n'est pas le Fils.

Le Fils n'est pas le Père, Il est la Parole de D.ieu, béni soit-Il.
La Parole de D.ieu, béni soit-Il, n'est pas le Père.


Où voulez-vous en venir ?

Bonsoir Pauline , ou je veux en venir , c'est simple , voici une image :
Dans ma jeunesse j'avais un groupe musical , un "trio" , nous avions une entente parfaite mais en aucun cas le guitariste était le batteur ou le bassiste était le guitariste , nous formions un "bloc" mais différent quant à la personnalité de chacun , je lis souvent des "sous-entendus" en ce qui concerne Dieu , le Fils et le saint esprit , ce sont pour moi trois choses différentes qui ne forment "qu'un" dans le sens spirituel , sans plus.
JESUS est le fils de Dieu , Dieu est le Père , l'esprit saint est le moteur , la force spirituelle qui anime.
Je dois mal m'expliquer , mais je pense que tu as saisis le sens!

Tout aussi cordialement.
Oscar.

[quote="oscar"]

Citation :

Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde; maintenant je quitte le monde, et je vais au Père. (Jean 16:28)

Voilà qui est clair !

 on ne peut plus clair :
1) Engendré par le Père éternel , Le Fils était éternel dans le Père éternel dont il est sorti.
2) Le Fils éternel est venu dans le monde en s'incarnant (JESUS)sans cesser d'être éternel.
(L'humanité de JESUS était mortelle , comme l'humanité de tout Homme ; sa divinité incarnée en lui était éternelle).
3) Quand JESUS est mort sur la croix , le Fils éternel (donc immortel) qu'il était par sa nature divine a quitté le monde pour aller vers le Père dont il était sorti.

Citation :

Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût. (Jean 17:5)

Et de deux ! "auprés de toi avant que le monde fut".
 

Citation :

JESUS n'est pas Dieu , Dieu n'est pas JESUS ; dans cette célèbre prière que nous trouvons dans le Ch.17 de Jean , un enfant de 8 ans comprendra sans mal que qu'il est question de deux êtres différents : le Père et son fils.
 

 Le Fils (éternel) et le Père (éternel) ne sont pas 2 êtres différents : L'Etre ("Dieu") est commun aux 3 Personnes , le Père , le Fils , et le Saint Esprit (la "Trinité") ; ce sont les Personnes qui sont distinctes : Le Père (éternel) n'est pas le Fils (éternel) et réciproquement.
JESUS n'est pas seulement vrai Dieu par son Etre divin (commun aux 3 Personnes) ; il est aussi vrai Homme par son être humain , conçu par la Sainte Vierge.
Ne pas confondre Etre et Personnes , ni Etre et être.
 

titine10 a écrit:

Jean 5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

 
Vous connaissez bien les Ecritures , et vous êtes Musulmane  
C'est la preuve que l'Esprit Saint ne pénètre pas dans votre esprit.
Le Fils (éternel) est sorti du Père (éternel) pour venir dans le monde afin de faire la volonté du Père ; la volonté du Père était à l'origine de la volonté du Fils (en JESUS) , qui ne pouvait rien faire de lui-même parce que ce n'était pas sa volonté qui guidait ses actes mais la volonté du Père.

Arlitto a écrit:

Jean 17:3

Louis Segond Bible (1910)
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, JESUS-Christ.

.

Le Fils (éternel) a été envoyé par le Père (éternel) dans le monde pour accomplir sa volonté.
JESUS n'était pas le Fils désincarné mais au contraire le Fils incarné ; il (JESUS) possédait 2 natures , sa nature divine et sa nature humaine , qui constituaient sa personne née de Marie.
Le Père (éternel) n'était pas le Dieu du Fils éternel , son égal , mais le Dieu de JESUS (Dieu invisible et Homme visible) , qui n'a pas cessé d'être l'envoyé de Dieu en naissant Homme.

Bonjour Oscar,

oscar a écrit:

ou je veux en venir , c'est simple , voici une image :
Dans ma jeunesse j'avais un groupe musical , un "trio" , nous avions une entente parfaite mais en aucun cas le guitariste était le batteur ou le bassiste était le guitariste , nous formions un "bloc" mais différent quant à la personnalité de chacun , je lis souvent des "sous-entendus" en ce qui concerne Dieu , le Fils et le saint esprit , ce sont pour moi trois choses différentes qui ne forment "qu'un" dans le sens spirituel , sans plus.

Je suis d'accord avec votre conclusion.
Or D.ieu, béni soit-Il, est esprit, donc "spirituel" renvoie à tout Son être.

Puis, en reprenant votre image, il me semble que le Choeur de l'Armée Rouge a une identité plus forte que chacun de ses chanteurs.

oscar a écrit:

JESUS est le fils de Dieu , Dieu est le Père , l'esprit saint est le moteur , la force spirituelle qui anime.
Je dois mal m'expliquer , mais je pense que tu as saisis le sens!

Là encore je suis assez d'accord.

Si je considère Oscar, sa parole et son esprit, je ne parle pas de trois entités séparées, d'ailleurs je ne peux même pas compter 1, 2, 3.
Et je ne parle pas non plus de trois entités identiques.

Saint Irénée de Lyon disait, je crois, que "le Fils et l'Esprit sont les deux mains du Père".

Au contraire de votre trio où chacun de vous existait même en l'absence du trio, aucun des trois "Père, Verbe de D.ieu, Esprit de D.ieu", béni soit-Il, n'existe sans les deux autres.

Selon ma perception des Saintes Écritures, il n'y a pas à dire que l'Esprit de D.ieu, béni soit-Il, est distinct de la Parole de D.ieu, mais il n'y a pas à dire non plus que la Parole de D.ieu est identique à l'Esprit de D.ieu, béni soit-Il.

Ce genre de situation est assez banale quand il ne s'agit pas de réalités matérielles.

Très cordialement
votre soeur
pauline

colchique a écrit:

Arlitto a écrit:

Jean 17:3

Louis Segond Bible (1910)
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, JESUS-Christ.

.

Le Fils (éternel) a été envoyé par le Père (éternel) dans le monde pour accomplir sa volonté.
JESUS n'était pas le Fils désincarné mais au contraire le Fils incarné ; il (JESUS) possédait 2 natures , sa nature divine et sa nature humaine , qui constituaient sa personne née de Marie.
Le Père (éternel) n'était pas le Dieu du Fils éternel , son égal , mais le Dieu de JESUS (Dieu invisible et Homme visible) , qui n'a pas cessé d'être l'envoyé de Dieu en naissant Homme.

Salut colchique,

Ma référence est la Bible, il serait donc sympa de donner les références bibliques qui vont avec tes affirmations..Ex: (Dieu invisible et homme visible) et (Fils éternel) en parlant de JESUS sachant que Jude a écrit que la foi avait été transmise............. une fois pour toutes.. JESUS n'a jamais prétendu être Dieu ou faire partie d'un troisième de trois dans une divinité unique.


Jude 1.3 Bien aimés, comme je désirais vivement vous écrire au sujet de notre salut commun, je me suis senti obligé de le faire afin de vous exhorter à combattre pour la foi qui a été transmise aux saints une fois pour toutes.

Arlitto a écrit:

Ma référence est la Bible, il serait donc sympa de donner les références bibliques qui vont avec tes affirmations..Ex: (Dieu invisible et homme visible) et (Fils éternel) en parlant de JESUS sachant que Jude a écrit que la foi avait été transmise............. une fois pour toutes.

1)Une image est visible et Dieu est invisible.
JESUS , créature visible en qui le Logos [le Fils invisible qui est Dieu (Jn 1, 1)]s'est incarné est l'image du Dieu invisible (le Logos) , le premier-né de toute créature (visible)< Col 1, 15.
L'Ecriture est la clé de l'Ecriture.
Ne me demandez pas où il est écrit dans la Bible que l'Ecriture est la clé de l'Ecriture , c'est écrit nulle part.  
2) le "Logos" (ou le "Verbe" ou la "Parole") qui "était Dieu" (Jn 1,1) est le Fils que le Père (éternel) a envoyé dans le monde (Jn 1, 18 ; 3, 16-17)et qui est devenu chair (Jn 1, 14).
Avant de venir dans le monde , le Fils (le Logos) était auprès du Père et partageait sa gloire       (Jn 17, 5) ; il était la vie éternelle auprès du Père éternel (1 Jn 1, 2).
Le Logos (le Fils) en JESUS était éternel ; l'humanité de JESUS (le Fils de l'Homme) était mortelle.
La compréhension des Ecritures est synthétique et elles ne se contredisent pas ; si vous mettez côte à côte 2 versets qui vous semblent contradictoires , c'est que vous n'avez pas recueilli suffisamment de versets pour opérer la synthèse compréhensible.
Par exemple , si vous mettez seulement côte à côte Jn 1, 1 et Jn 14, 28 , vous ne comprendrez
jamais que le Fils est l'égal du Père dans l'éternité ( parce qu'il n'y a pas d'inégalité des Personnes dans l'Etre qui est Dieu )
Pour vous satisfaire , il faudrait qu'il soit écrit : "le Fils est l'égal du Père dans l'Eternité" ou "il n'y a pas d'inégalité des Personnes dans l'Etre qui est Dieu".
Vous voudriez faire l'économie de la synthèse théologique.

Citation :

JESUS n'a jamais prétendu être Dieu ou faire partie d'un troisième de trois dans une divinité unique

Illustration de ce que je viens de vous dire.
JESUS n'a jamais dit "Je suis Dieu" ; mais en disant "Le Père et moi nous sommes un" , il signifiait qu'il l'était , et les Juifs l'ont bien compris (Jn 10, 31-33)
En disant qu'il était le Fils de Dieu (Jn 10, 36) JESUS signifiait qu'il était l'égal de son Père (Dieu) , et il a été condamné à mort pour ce motif (un blasphème pour Caïphe et le sanhédrin)
JESUS n'a jamais prétendu ; il a signifié (par exemple : en disant "avant que naisse Abraham , Je Suis", il signifiait qu'il préexistait à Abraham ; et préexistant à Abraham en qualité de "Je suis" ,
son Etre était celui du Père apparu à Moïse.
[/quote]

colchique a écrit:

JESUS n'a jamais dit "Je suis Dieu" ; mais en disant "Le Père et moi nous sommes un" , il signifiait qu'il l'était , et les Juifs l'ont bien compris (Jn 10, 31-33)

Encore un Chrétien qui utilise les accusations des Juifs pharisiens les ennemis de JESUS(psl) pour justifier sa foi hallucinant ........... JESUS(psl) n'a jamais déclaré "je suis Dieu "pour une raison simple il ne l'a jamais été étant donner que cette déclaration n'existe pas dans la Bible "je suis Dieu" vous êtes dans l'obligation d'interpréter d'autres paroles de JESUS(psl) pour les faire coïncider avec votre croyance ...et vous n'hésiter pas a prendre pour vérité les accusations de ses pires ennemis ....ne soyez pas obstiner accepter que JESUS(psl) n'est jamais déclaré je suis Dieu et si il ne l'a pas fait c'est pour une raison simple il était l'envoyé du seul vrai Dieu

Jean 17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, JESUS Christ.

Jean 14.6
JESUS lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
14.7
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père.Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
14.8
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
14.9
JESUS lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?