Rappel du premier message :

JESUS est DIEU

La révélation par le Christ de sa divinité a été progressive. Elle se dévoile par des allusions de plus en plus explicites, comme une évidence qui se dégage de sa personne. La manifestation de la divinité de Jésus porte les caractéristiques de sa personnalité: la simplicité et la droiture.

Ce caractère progressif de la révélation était, par ailleurs, exigé par les particularités du milieu religieux juif. Une affirmation claire par Jésus de sa divinité au début de sa vie publique aurait été totalement incompréhensible, compte tenu des convictions rigoureusement monothéistes des Israélites. C'est surtout à la fin de sa vie publique et au moment de sa Passion, qu'il dévoilera le mystère de sa nature divine: le Père et moi, nous sommes Un (Jn 10, 30).

I. Jésus-Christ s'est appelé «Seigneur»,
et «le Fils de Dieu», au sens propre du mot

Avant même que le Christ vienne au monde et commence à prêcher sa doctrine, Dieu s'était plu à révéler cette vérité aux hommes. L'Ange Gabriel qui annonce à Marie qu'elle va devenir la mère du Sauveur, lui dit: L'Esprit-Saint descendra en vous et le Tout-Puissant vous couvrira de son ombre: voilà pourquoi le Saint qui naîtra de vous sera appelé le Fils de Dieu (Lc 1, 35). Lorsque, trente ans après, le Christ se rend sur les bords du Jourdain pour y être baptisé, Dieu confirme les paroles de l'Ange. Une voix du ciel se fait entendre, disant: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis mes complaisances (Mt 3, 17; cf. aussi Mt 17, 5; cf. Catéchisme de l'Église Catholique, CEC, 444).

titine10 a écrit:

croire en Dieu et ne pas croire en sa puissance n'a pas de sens

Croire en des miracles comme celui de la fécondation divine de Marie est plus insensé que de "savoir" que Dieu existe...or je sais que Dieu existe pour en avoir fait l'expérience .

Attila a écrit:

titine10 a écrit:

croire en Dieu et ne pas croire en sa puissance n'a pas de sens

Croire en des miracles comme celui de la fécondation divine de Marie est plus insensé que de "savoir" que Dieu existe...or je sais que Dieu existe pour en avoir fait l'expérience .

Crois tu en la puissance de Dieu?

Attila a écrit:

titine10 a écrit:

croire en Dieu et ne pas croire en sa puissance n'a pas de sens

Croire en des miracles comme celui de la fécondation divine de Marie est plus insensé que de "savoir" que Dieu existe...or je sais que Dieu existe pour en avoir fait l'expérience .

Peut-être qu'un jour tu pourras nous raconter ton expérience chère Attila !


Amicalement Mick
.

titine10 a écrit:

En Islam certaines âmes ont été crée avant d'autre donc nous dire que l’âme de JESUS(pls) existait auprès de Dieu avant son apparition sur terre n'est pas un scoop

Vous avez dit un peu plus haut que Dieu a créé la vie en Marie ; JESUS n'avait donc pas une âme créée avant   
"...et le Logos était Dieu" : le Logos n'était pas une âme
 

Bonjour Titine10

titine10 a écrit:

pauline.px a écrit:

Veuillez me pardonner si je ne vois pas à quoi vous faites allusion.

Pourquoi modifie tu les dires de JESUS(psl)?

Pourquoi faites-vous tant de mystère ? Pourquoi ne pas être plus direct dans vos propos ?

Veuillez me signaler précisément les modifications que j'aurais apportées aux dires de notre Seigneur et Sauveur JESUS-Christ.

Très cordialement
votre soeur
pauline

titine10 a écrit:

Attila a écrit:

Croire en des miracles comme celui de la fécondation divine de Marie est plus insensé que de "savoir" que Dieu existe...or je sais que Dieu existe pour en avoir fait l'expérience .

Crois tu en la puissance de Dieu?

Permettez-moi de vous répondre en citant la Bible ...

...Tu l'as dit. De plus, je vous dis: dorénavant vous verrez le fils de l'homme assis à la droite de la Puissance, et venant sur les nuées du ciel.

Attila a écrit:

titine10 a écrit:

Crois tu en la puissance de Dieu?

Permettez-moi de vous répondre en citant la Bible ...

...Tu l'as dit. De plus, je vous dis: dorénavant vous verrez le fils de l'homme assis à la droite de la Puissance, et venant sur les nuées du ciel.

tu répond pas a la question crois tu en la puissance de Dieu oui ou non

colchique a écrit:

titine10 a écrit:

En Islam certaines âmes ont été crée avant d'autre donc nous dire que l’âme de JESUS(pls) existait auprès de Dieu avant son apparition sur terre n'est pas un scoop

Vous avez dit un peu plus haut que Dieu a créé la vie en Marie ; JESUS n'avait donc pas une âme créée avant   
"...et le Logos était Dieu" : le Logos n'était pas une âme
 

Crée la vie humaine car pour crée un humain il faut intégrer l’âme au corps ...l’âme de JESUS(psl) existé déjà avant le corps .......

pauline.px a écrit:

Bonjour Titine10

titine10 a écrit:

Pourquoi modifie tu les dires de JESUS(psl)?

Pourquoi faites-vous tant de mystère ? Pourquoi ne pas être plus direct dans vos propos ?

Veuillez me signaler précisément les modifications que j'aurais apportées aux dires de notre Seigneur et Sauveur JESUS-Christ.

Très cordialement
votre soeur
pauline

JESUS(pls) déclare une chose explicite pourquoi modifie tu les sens de ses propos?  relis ton texte

titine10 a écrit:

Attila a écrit:

Permettez-moi de vous répondre en citant la Bible ...

...Tu l'as dit. De plus, je vous dis: dorénavant vous verrez le fils de l'homme assis à la droite de la Puissance, et venant sur les nuées du ciel.

tu répond pas a la question crois tu en la puissance de Dieu oui ou non

J'ai bien compris que vous croyez en la puissance de Dieu pour en faire une attraction de foire, comme par exemple engrosser une vierge.

Pour moi la puissance de Dieu s'exprime de toute autre manière, comme par exemple amener les hommes à comprendre l'état de turpitude dans lequel baigne leurs pensées religieuses.

Au lieu de croire en Dieu par des pensées figées, l'homme réalisera que la divinité est tout autre.
Ce sera là le jugement général, celui qui attend l'humanité ( plus pour longtemps ).

Souvenez-vous...vous réaliserez ce qu'est la divinité et vous serez confondus.
La puissance de Dieu confondra l'homme terrestre, et d'abord les pieux.

titine10 a écrit:

pauline.px a écrit:

Bonjour Titine10

Pourquoi faites-vous tant de mystère ? Pourquoi ne pas être plus direct dans vos propos ?

Veuillez me signaler précisément les modifications que j'aurais apportées aux dires de notre Seigneur et Sauveur JESUS-Christ.

Très cordialement
votre soeur
pauline

JESUS(pls) déclare une chose explicite pourquoi modifie tu les sens de ses propos?  relis ton texte

JESUS n'interdit ni le porc ni l'alcool. ( Marc 7/18 )

Pourquoi les Musulmans font-ils autrement .

Pourquoi l'Islam instrumentalise-t-il l'évangile pour en faire un texte pré-islamique alors qu'il n'en est rien ?

titine10 a écrit:

colchique a écrit:

Vous avez dit un peu plus haut que Dieu a créé la vie en Marie ; JESUS n'avait donc pas une âme créée avant   
"...et le Logos était Dieu" : le Logos n'était pas une âme
 

Crée la vie humaine car pour crée un humain il faut intégrer l’âme au corps ...l’âme de JESUS(psl) existé déjà avant le corps .......

Entendez que l'âme humaine est avant tout divine pour être mêlée à la poussière de sa condition humaine.

L'âme est divine. Elle se corrompt temporairement au contact de ce monde pour l'aveugler et empêcher son retour à la vie divine.

L'âme du Christ ne subit pas ce processus, elle est immaculée pour être inaltérable.

Sa vision est divine car sans que ce monde l'aveugle.

L'âme du Christ est la Parole de Dieu.

Puissance émanant de la Puissance et se tenant à sa droite pour dire la Vérité de Dieu aux hommes, sur les hommes.

Pour que les hommes qui l'écoutent sachent tout de la Puissance usurpatrice qui les retient prisonnier de la mort et des ténèbres.

Attila a écrit:

titine10 a écrit:

tu répond pas a la question crois tu en la puissance de Dieu oui ou non

J'ai bien compris que vous croyez en la puissance de Dieu pour en faire une attraction de foire, comme par exemple engrosser une vierge.

Pour moi la puissance de Dieu s'exprime de toute autre manière, comme par exemple amener les hommes à comprendre l'état de turpitude dans lequel baigne leurs pensées religieuses.

Au lieu de croire en Dieu par des pensées figées, l'homme réalisera que la divinité est tout autre.
Ce sera là le jugement général, celui qui attend l'humanité ( plus pour longtemps ).

Souvenez-vous...vous réaliserez ce qu'est la divinité et vous serez confondus.
La puissance de Dieu confondra l'homme terrestre, et d'abord les pieux.

Donc Dieu n'a pas crée les cieux ,l'univers .............

Attila a écrit:

titine10 a écrit:

JESUS(pls) déclare une chose explicite pourquoi modifie tu les sens de ses propos?  relis ton texte

JESUS n'interdit ni le porc ni l'alcool. ( Marc 7/18 )

Pourquoi les Musulmans font-ils autrement .

Pourquoi l'Islam instrumentalise-t-il l'évangile pour en faire un texte pré-islamique  alors qu'il n'en est rien ?

Connais tu la Loi de JESUS(pls)? connais tu la Loi de Moise(pls)? le porc est interdit tu as cru que JESUS(pls) était Catholique ? il est enfant d’Israël ne l'oubli pas et JESUS(psl) lors de sa mission a par la suite promis qu'il ne boirait plus de vin jusqu’à son arrivée au paradis ..... donc c'est toi qui fais autrement et je te rappel qu'on n'est Musulman et que notre guide c'est Muhammad(pls) et le Coran et non l’Evangile malgré cela on n'est plus proche de JESUS(psl) que vous dans la pratique vous clamer l'aimer mais vous n'avez rien en commun dans la pratique ....

Attila a écrit:

titine10 a écrit:

Crée la vie humaine car pour crée un humain il faut intégrer l’âme au corps ...l’âme de JESUS(psl) existé déjà avant le corps .......

Entendez que l'âme humaine est avant tout divine pour être mêlée à la poussière de sa condition humaine.

L'âme est divine. Elle se corrompt temporairement au contact de ce monde pour l'aveugler et empêcher son retour à la vie divine.

L'âme du Christ ne subit pas ce processus, elle est immaculée pour être inaltérable.

Sa vision est divine car sans que ce monde l'aveugle.

L'âme du Christ est la Parole de Dieu.

Puissance émanant de la Puissance et se tenant à sa droite pour dire la Vérité de Dieu aux hommes, sur les hommes.

Pour que les hommes qui l'écoutent sachent tout de la Puissance usurpatrice  qui les retient prisonnier de la mort et des ténèbres.

Non tu fais une erreur l’âme n'est pas divine car elle est une création de Dieu

Bonjour à toutes et à tous,

Quelques remarques au sujet de Jean 20, 17:
(Tischendorf)  λεγει αυτη ιησους μη μου απτου ουπω γαρ αναβεβηκα προς τον πατερα πορευου δε προς τους αδελφους μου και ειπε αυτοις αναβαινω προς τον πατερα μου και πατερα υμων και θεον μου και θεον υμων
(Ostervald) JESUS lui dit : "Ne me touche point, car je ne suis pas encore monté vers mon Père ; mais va vers mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu".


Je suis allée voir le site de Nestlé Aland (dont je suis une propagandiste) pour vérifier si des variantes décisives apparaissent dans les plus respectables témoins manuscrits.

Incidemment, j'ai appris que ce verset se lit dans le papyrus P66 daté environ de l'an 200.


D'après ce que j'ai compris, il n'y a aucune vénérable variante pour la dernière partie du verset qui reste donc :
αναβαινω προς τον πατερα μου και πατερα υμων και θεον μου και θεον υμων
Je monte vers le Père de moi, et père de vous et D.ieu de Moi et D.ieu de vous.



Puisque l'on sait que cet article alimente quelques controverses amusantes pour Jean 1,1, je me suis interrogée aussi sur l'article que l'on pourrait attendre devant le mot théos (d.ieu).


D'après mes recherches, (vous voudrez bien me corriger...) il y a dans les seuls évangiles environ 35 occurrences où le mot théos est dépourvu d'article.
C'est donc fortement minoritaire mais ce n'est pas marginal du tout.

Il y a bien sûr des versets où la grammaire du grec encourage l'absence d'article comme dans le cas de l'attribut du sujet  (par exemple en Jean 1,1) ou du complément d'objet  (en Jean 10,33), mais je n'en ai trouvé que 4.

Il y a aussi, sans doute, des prépositions qui semblent ne pas attirer l'article comme para et apo... au contraire de pros...

Mais en définitive, il reste pas mal de versets où théos n'a pas d'article sans que ni la syntaxe ni le sens ne paraissent explicatifs.

Et j'ai été surprise de constater que même l'expression "Fils de D.ieu", béni soit-il, n'est pas homogène, un bon gros quart est sans article à théos (d.ieu).

J'en tire provisoirement la conclusion que la présence ou non de l'article avec le mot "théos" n'a guère de signification (au contraire, très probablement, de l'article avec "kurios").

Mais il reste à exploiter l'ensemble du corpus biblique en grec...



Au fond, je me demande si cela peut intéresser quelqu'un mais pour moi l'écrire et le partager est un aiguillon pour la réflexion.

très cordialement,
votre sœur
pauline

titine10 a écrit:

Attila a écrit:

JESUS n'interdit ni le porc ni l'alcool. ( Marc 7/18 )

Pourquoi les Musulmans font-ils autrement .

Pourquoi l'Islam instrumentalise-t-il l'évangile pour en faire un texte pré-islamique  alors qu'il n'en est rien ?

Connais tu la Loi de JESUS(pls)? connais tu la Loi de Moise(pls)? le porc est interdit tu as cru que JESUS(pls) était Catholique ? il est enfant d’Israël ne l'oubli pas  et JESUS(psl) lors de sa mission a par la suite promis qu'il ne boirait plus de vin jusqu’à son arrivée au paradis ..... donc c'est toi qui fais autrement et je te rappel qu'on n'est Musulman et que notre guide c'est Muhammad(pls) et le Coran et non l’Evangile  malgré cela on n'est plus proche de JESUS(psl) que vous dans la pratique vous clamer l'aimer mais vous n'avez rien en commun dans la pratique ....

JESUS purifie toute la nourriture des Juifs.


18.Vous aussi, êtes-vous donc sans intelligence ? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller ? Marc 7/18 )

JESUS but du vin durant sa vie terrestre et promis que son rôle festif sera transposé en joie éternelle dans son royaume.


Je vous le dis en vérité, je ne boirai plus jamais du fruit de la vigne, jusqu'au jour où je le boirai nouveau dans le royaume de Dieu. (Marc 14/25)

Pauline a écrit:

J'en tire provisoirement la conclusion que la présence ou non de l'article avec le mot "théos" n'a guère de signification (au contraire, très probablement, de l'article avec "kurios").

Le fait d'affirmer, comme les Témoins de Jéhovah, que le Dieu originel, la Source de toute divinité donc la source des dieux et plus particulièrement LE DIEU dont il est fait mention en Jean 1/1 en ces mots Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu
(TMN) est sans guère de signification pour me paraître un commentaire très légers au contraire.

La leçon du grec koïné va dans le sens des TJ et donc l'article précédent théos s'impose mais pour dire quoi au juste sinon que le Dieu source créa l'ordre des dieux en commençant par la Parole.

Devrions-nous pour autant en déduire que de la Source coule autre chose que de l'eau pure à savoir une divinité pleine et entière...?!

Bonjour Attila

Attila a écrit:

La leçon du grec koïné va dans le sens des TJ et donc l'article précédent théos s'impose mais pour dire quoi au juste sinon que le Dieu source créa l'ordre des dieux en commençant par la Parole.

Non, c'est de la pure désinformation.

1 ) Le grec de la Koïnè prescrit l'absence d'article pour un attribut.
N'importe quelle grammaire vous le confirmera.

2 ) Les 35 occurrences évangéliques de théos sans article témoignent avec éclat que l'absence d'article ne signifie pour ainsi dire jamais "UN d.ieu".  
N'importe quelle Bible en français vous confirmera que l'on ne traduit pas par "un d.ieu" quand l'article est absent.

Connaissez vous beaucoup de traductions qui traduisent "huios théou" par "fils d'un dieu" ?

3 ) Les innombrables occurrences de kurios sans article dans la Septante vous invitent à reconsidérer l'absence d'article quand le substantif désigne une personne toute particulière.

très cordialement
votre soeur
pauline

J'accepte votre leçon, Pauline, et vous en remercie fraternellement .

pauline.px a écrit:

Bonjour Attila

Attila a écrit:

La leçon du grec koïné va dans le sens des TJ et donc l'article précédent théos s'impose mais pour dire quoi au juste sinon que le Dieu source créa l'ordre des dieux en commençant par la Parole.

Non, c'est de la pure désinformation.

1 ) Le grec de la Koïnè prescrit l'absence d'article pour un attribut.
N'importe quelle grammaire vous le confirmera.

2 ) Les 35 occurrences évangéliques de théos sans article témoignent avec éclat que l'absence d'article ne signifie pour ainsi dire jamais "UN d.ieu".  
N'importe quelle Bible en français vous confirmera que l'on ne traduit pas par "un d.ieu" quand l'article est absent.

Connaissez vous beaucoup de traductions qui traduisent "huios théou" par "fils d'un dieu" ?

3 ) Les innombrables occurrences de kurios sans article dans la Septante vous invitent à reconsidérer l'absence d'article quand le substantif désigne une personne toute particulière.

très cordialement
votre soeur
pauline

 

Jn 1, 1 (grec) = "Ên archê ên o logos , kaï o logos ên prôs tôn théôn , kaï théos ên o logos"
"Porte-parole" (interprète , qui transmet ou explique) = " o prophêtês".
"o logos" n'est pas "o prophêtês" et , inversement , "o prophêtês" n'est pas "o logos".
Il n'y a aucune équivalence entre la Parole et le Porte-parole , aucune équivalence entre l'entité et son agent.
En Jn 1, 1 , la Parole est personnifiée : "auprès de Dieu" , et c'est la Parole personnifiée qui "était Dieu". La Parole qui est devenue chair était Dieu et non pas le Porte-parole de Dieu.

"Ce que je dis , je le dis tel que le Père me l'a dit" (Jn 13, 49-50) ne signifiait pas que JESUS était le Porte-parole de Dieu sur terre (tel un Prophète dont l'esprit est inspiré) mais que ses Paroles faisaient écho sans intermédiaire aux Paroles du Père qu'il avait entendues quand ils étaient l'un près de l'autre avant que le Père ne l'envoie.

En Jn 1, 1 , la Parole personnifiée était la Parole créatrice , Dieu créateur par sa Parole.


Un minimum d'impartialité est requis pour procéder à une exégèse objective.
Le fait que l'âme soit créée par Dieu ne rend pas l'âme divine ; tout homme a une âme sans être Dieu pour autant.

JESUS était une créature depuis que sa mère (créature) l'avait conçu ; il était même " le Premier-né de toute créature" (col 1, 15) pour être " Premier-né d'une multitude de frères (créatures) " Rm 8, 29.
Mais il n'était pas seulement une créature , parce que la Parole , qui était Dieu (Jn 1, 1) est devenue chair pour habiter parmi nous (Jn 1, 14).

Quand il avait environ 30 ans , JESUS a dit qu'il existait avant Abraham (Jn 8, 58).
De quelle manière a-t-il dit qu'il existait avant Abraham ?
De la manière dont Yahwé avait dit à Moïse qui il était ( "Je suis" en Ex 3, 14).

Citation :

Le fait que l'âme soit créée par Dieu ne rend pas l'âme divine ; tout homme a une âme sans être Dieu pour autant.

Comment l'homme pourrait-il être dieu sans être divin, et comment pourrait-il être divin sans être de la même nature que Dieu...?

Si l'homme est fils de Dieu il est Un avec son Père, et si Dieu est son Père alors Dieu est plus grand que l'homme.

Cependant le Créateur et la créature sont Dieu au même titre.

Bonjour Attila

Attila a écrit:

J'accepte votre leçon, Pauline, et vous en remercie fraternellement .

Veuillez me pardonner mon ton professoral, je ne souhaitais nullement vous "donner une leçon".

Puis, avec tout le respect que je ressens pour vous, j'aurais envie de vous crier "Non ! n'acceptez pas ma leçon ! Vérifiez par vous-même".

Mais je reconnais que c'est une manie chez moi de douter de tout, même de ce qui paraît le mieux avéré.


Très cordialement
votre sœur
pauline

Attila a écrit:

Comment l'homme pourrait-il être dieu sans être divin, et comment pourrait-il être divin sans être de la même nature que Dieu...?

 L'homme est dieu ? de même nature que Dieu ? Quelle est l'origine de cette doctrine ?

Citation :

Si l'homme est fils de Dieu il est Un avec son Père, et si Dieu est son Père alors Dieu est plus grand que l'homme

 Fils unique de Dieu , seul JESUS pouvait dire "Le Père et moi sommes Un" parce que sa divinité était présente dans son humanité ("le Logos est devenu chair, et il a habité parmi nous...")
Le logos ne s'est pas incarné en tout homme , mais seulement en JESUS , fils de Marie.

Citation :

Cependant le Créateur et la créature sont Dieu au même titre.

colchique a écrit:

Attila a écrit:

Comment l'homme pourrait-il être dieu sans être divin, et comment pourrait-il être divin sans être de la même nature que Dieu...?

 L'homme est dieu ? de même nature que Dieu ? Quelle est l'origine de cette doctrine ?

Citation :

Si l'homme est fils de Dieu il est Un avec son Père, et si Dieu est son Père alors Dieu est plus grand que l'homme

 Fils unique de Dieu , seul JESUS pouvait dire "Le Père et moi sommes Un" parce que sa divinité était présente dans son humanité ("le Logos est devenu chair, et il a habité parmi nous...")
Le logos ne s'est pas incarné en tout homme , mais seulement en JESUS , fils de Marie.

Citation :

Cependant le Créateur et la créature sont Dieu au même titre.

L'évangile indique que l'homme est divin par sa recherche du divin et sa capacité à le concevoir.

34.JESUS leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ?
35.Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, ( Jean 10)

La notion de Fils de Dieu, si elle procède de l'Unique Engendré, s'entend aussi pour l'homme terrestre.

44.Mais moi, je vous dis : Aimez...[---]
45.afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux... ( Matth 5)

C'est cette Bonne Nouvelle qui constitue le fil rouge de l'évangile à savoir, l'homme a accés au divin de par son intrinsèque divinité et il peut retrouver sa place de fils de Dieu en brisant le joug de son ignorance.

Les paraboles sur la didrahme perdue, la recherche de la brebis égarée, la piécette égarée...sont autant d'incitation à chercher cette part de nous-même enfouie dans le tréfonds de notre être qui révèle que nous sommes dieu, fils de Dieu.

Attila a écrit:

L'évangile indique que l'homme est divin par sa recherche du divin et sa capacité à le concevoir.

Où l'Evangile indique t-il cela ?

Citation :

34.JESUS leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ?
35.Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, ( Jean 10)

Le Christ applique ce passage , dans un contexte différent , aux juifs instruits par la Parole de Dieu, et appelés "dieux" par métaphore (Bible de Jérusalem).
Raisonnement exposé par JESUS : D'après l'Ecriture , vous (qui me jugez) êtes des dieux , des fils du Très-haut ; pourquoi me jugez vous coupable de blasphème en disant que je suis Fils de Dieu , alors que le Père m'a consacré et envoyé dans le monde ?
Consacré et envoyé par le Père , JESUS pouvait prétendre être Fils de Dieu plus que ses juges , qui , en le jugeant , étaient des "dieux" , des "fils du Très-Haut".
On ne peut pas déduire de ce passage que l'homme est divin !

Citation :

La notion de Fils de Dieu, si elle procède de l'Unique Engendré, s'entend aussi pour l'homme terrestre.

Dans le prologue de Jean , Le Fils Unique Engendré , est le "Logos" qui était Dieu (la 2eme Personne de la Sainte Trinité) et non pas l'homme terrestre !

Citation :

44.Mais moi, je vous dis : Aimez...[---]
45.afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux... ( Matth 5)

JESUS a prescrit à ceux qui l'écoutaient de ne pas haïr leurs ennemis mais de les aimer , pour devenir des fils de leur Père céleste. L'amour des ennemis est la règle d'excellence pour que les hommes deviennent fils de Dieu.
On ne peut pas déduire de ce passage que la filiation de l'Unique Engendré s'entend aussi de l'homme terrestre !

Citation :

C'est cette Bonne Nouvelle qui constitue le fil rouge de l'évangile à savoir, l'homme a accés au divin de par son intrinsèque divinité et il peut retrouver sa place de fils de Dieu en brisant le joug de son ignorance.

L'intrinsèque divinité de l'homme ? Qui vous fait dire que "le Créateur et la créature sont Dieu au même titre"  

Citation :

Les paraboles sur la didrahme perdue, la recherche de la brebis égarée, la piécette égarée...sont autant d'incitation à chercher cette part de nous-même enfouie dans le tréfonds de notre être qui révèle que nous sommes dieu, fils de Dieu.

L'être humain (corps , âme , et esprit) n'est pas angélique !
"A tous ceux qui l'ont accueilli , Il a donné pouvoir de devenir enfants de Dieu , à ceux qui croient en son Nom..."
Je crains que vos exégèses ne tordent le sens des Ecritures.
 

De toute évidence je craint que nos sens ne nous condamnent à limiter Dieu à une simple métaphore, quoi que vous en pensiez.

Vous reconnaissez le statut de fils de Dieu des disciples du Christ tout en leur déniant l'égalité avec ce dernier, curieux...

La Bible nous enseigne que Dieu se créa en un Fils, un unique...et que de ce fils émergea toute une communauté de fils; une église.
C'est à cette église répandue et dispersée en ce monde que JESUS s'adressa comme à un peuple, le véritable Israël, l'Israël de Dieu. ( Gal 6/16 )

JESUS donc adresse sa sagesse à une partie restreinte de l'humanité, de telle sorte que l'humanité non concernée, dépitée, cherche à s'emparer de ce qui ne lui appartient pas.

Attila a écrit:

De toute évidence je craint que nos sens ne nous condamnent à limiter Dieu à une simple métaphore, quoi que vous en pensiez.

Jn 10, 34-35 Le Christ applique ce passage , dans un contexte différent , aux juifs instruits par la Parole de Dieu, et appelés "dieux" par métaphore (Bible de Jérusalem).
Ce sont les princes et les juges qui sont appelés "dieux" par métaphore.
"Dieu" n'est pas une métaphore.

Citation :

Vous reconnaissez le statut de fils de Dieu des disciples du Christ tout en leur déniant l'égalité avec ce dernier, curieux...

Les disciples du Christ étaient fils de Dieu parce qu'ils étaient Israélites.
JESUS , fils de Marie , était Israélite par sa mère , fils de Dieu comme tous les Israélites quant à son humanité.
Mais JESUS n'était pas un Israélite comme les autres , parce que le "Logos" (qui était Dieu) s'est incarné en lui. C'est pourquoi JESUS avait 2 natures , contrairement à ses disciples qui , eux , n'avaient qu'une seule nature , leur nature humaine.

Citation :

La Bible nous enseigne que Dieu se créa en un Fils, un unique...et que de ce fils émergea toute une communauté de fils; une église.

Pas du tout : Le Fils Unique (le Logos qui était Dieu) n'a pas été créé mais engendré (l'Unique Engendré) ; c'est l'humanité du Logos , JESUS , qui a été créé en Marie sans géniteur.
Vous confondez toujours le Logos et l'Incarnation du Logos (JESUS).
La constitution de l'Eglise , nouvel Israël , est une question autre que les 2 natures de JESUS.

Citation :

JESUS donc adresse sa sagesse à une partie restreinte de l'humanité, de telle sorte que l'humanité non concernée, dépitée, cherche à s'emparer de ce qui ne lui appartient pas.

Pas du tout : "De toutes les Nations faites des disciples". L'Eglise a vocation à l'universalité , mais les Hommes préfèrent les ténèbres à la Lumière.

Colchique a écrit:

Jn 10, 34-35 Le Christ applique ce passage , dans un contexte différent , aux juifs instruits par la Parole de Dieu, et appelés "dieux" par métaphore (Bible de Jérusalem).
Ce sont les princes et les juges qui sont appelés "dieux" par métaphore.
"Dieu" n'est pas une métaphore.

Désolé mais notre état terrestre nous condamne à envisager la Divinité de manière métaphorique sinon à avoir vu Dieu , ce qui me semble fortement improbable.
L'auteur du Psaume 81 voyait Dieu en métaphore et de la même manière la Loi de Moïse comprenait Dieu métaphoriquement.
Cependant dans la mesure où l'on est capable de considérer réellement le Nom de JESUS, il est possible de surmonter l'obstacle et de "voir" Dieu .
En Jean 10/34,35 JESUS se présente comme une vision de Dieu en se faisant Dieu lui-même par filiation...car comment voir Dieu sans être Dieu soit-même ...
Cette subtilité avait été comprise des chefs religieux juif pour qui JESUS, en se disant Fils de Dieu,ne pouvait être qu'un blasphémateur de la pire espèce.
Tout comme moi je vous dis que l'homme à une propension naturelle à comprendre Dieu du fait de sa nature divine et donc d'être de même divinité.

Citation :

Mais JESUS n'était pas un Israélite comme les autres , parce que le "Logos" (qui était Dieu) s'est incarné en lui. C'est pourquoi JESUS avait 2 natures , contrairement à ses disciples qui , eux , n'avaient qu'une seule nature , leur nature humaine.

Fort heureusement la Parole de Dieu à pu permettre aux disciples d'accéder à leur nature christique par une nouvelle naissance ( Jean 3)

6.Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit.
7.Ne t'étonne pas que je t'aie dit : Il faut que vous naissiez de nouveau.

Citation :

Pas du tout : "De toutes les Nations faites des disciples". L'Eglise a vocation à l'universalité , mais les Hommes préfèrent les ténèbres à la Lumière.

Beaucoup sont appelés mais peu sont élus...
Et, du reste, ce n'est pas avec l'humanité que JESUS scelle son alliance, même si elle en profitera, mais avec l'église des rédimés .

22.Pendant qu'ils mangeaient, JESUS prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna, en disant : Prenez, ceci est mon corps.
23.Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, et ils en burent tous.
24.Et il leur dit : Ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs.
( Marc 14 )

Attila a écrit:

Colchique a écrit:

Ce sont les princes et les juges qui sont appelés "dieux" par métaphore.
"Dieu" n'est pas une métaphore.

Désolé mais notre état terrestre nous condamne à envisager la Divinité de manière métaphorique sinon à avoir vu Dieu , ce qui me semble fortement improbable.

Qu'est ce qu'une "métaphore" ? Hachette : figure de langage (qui consiste à donner à un mot un sens qu'on ne lui attribue que par une comparaison ou une analogie implicite).
Dieu n'est pas une figure de langage. Dieu est l'Etre commun à 3 Personnes consubstantielles , et la vision de Dieu est un privilège "béatifique".
Heureusement que la foi n'est pas conditionnée par la vision ("Heureux ceux qui croient sans voir).

Citation :

Tout comme moi je vous dis que l'homme à une propension naturelle à comprendre Dieu du fait de sa nature divine et donc d'être de même divinité.

 Vous persistez à diviniser la nature humaine ! Même la nature divine du Christ ne rendait pas divine sa nature humaine (sa divinité et son humanité n'étaient pas mélangées).
 

Colchique a écrit:

Vous persistez à diviniser la nature humaine ! Même la nature divine du Christ ne rendait pas divine sa nature humaine (sa divinité et son humanité n'étaient pas mélangées).

Je suis d'accord avec vous et je n'ai jamais dis que l'homme terrestre était divin, bien au contraire.
Seule l'écoute puis la foi en la Parole présente en JESUS peut sauver l'âme de l'homme terrestre.
L'âme de l'homme est divine et voilà ce que je n'ai jamais cessé d'affirmer.
Le corps de l'homme terrestre est une prison d'où l'âme, de certains, doit s'extirper pour revenir à sa nature divine.
Ceci ne peut s'opérer grâce à une opération magique et superstitieuse qui consiste à croire en la vertu du sang biologique de JESUS répandu à sa mort, mais en comprenant que son Incarnation nous permet de comprendre ce que nous avons ignoré, à savoir; l'âme de l'homme terrestre est divine, elle n'est ni soumise ni sensible à l'erreur induite par la manifestation de ce monde, l'âme de l'élu a une propension naturelle à comprendre Sa Vérité lorsqu'elle est mise en sa présence au moyen de l'Incarnation Christique.

Attila a écrit:

L'âme de l'homme est divine et voilà ce que je n'ai jamais cessé d'affirmer.

Et c'est faux ! L'être humain (corps , âme , et esprit) est une créature en totalité ; l'Etre de Dieu n'est pas constitutif de son être.
L'âme de l'homme est pécheresse depuis Adam , et la sainte vierge a été préservée du péché originel dès sa conception précisément pour que ce péché transmis par voie de génération ne souille pas l'âme du fils (humain) qu'elle concevrait et par lequel le Logos deviendrait chair.
 


 

C'est faux ! bon ben voilà c'est dit, mais à part vos croyances vous n'affirmez rien.
Expliquez moi comment Dieu peut créer l'homme à son image sans que cette image soit fidèle à Dieu ?