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Auteur | Message |
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L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171
| Sujet: Re: La femme parfaite dans la Bible et le Coran . Jeu 22 Déc 2011, 1:35 am | |
| - Citation :
- Qu'est ce raisonnement ?
Si le coran vien de Mohamed et dans ce coran il est écrit que Mari est la soeur de Haron et que c'est Mohamed qui donne des explication sur son coran qu'est ce que X et Y peuvent nous raconter ? Savent il mieux que celui qui a apporté le coran ? 1.Ton explication est tout droit sortie d'un chapeau, c'est un hadith, on peut même pas certifier de quand il date alors, ce n'est pas une preuve d'écrire authentique à côté d'un hadith pour certifier qu'il est d'époque. 2.Ton explication ressemble plus à un rattrapage qu'à un éclairage. C'est trop carabiné. |
| | | ASHTAR Membre Actif
Date d'inscription : 05/03/2011 Messages : 3361
| Sujet: Re: La femme parfaite dans la Bible et le Coran . Jeu 22 Déc 2011, 1:48 am | |
| - grace2dieu a écrit:
-
- Citation :
- Qu'est ce raisonnement ?
Si le coran vien de Mohamed et dans ce coran il est écrit que Mari est la soeur de Haron et que c'est Mohamed qui donne des explication sur son coran qu'est ce que X et Y peuvent nous raconter ? Savent il mieux que celui qui a apporté le coran ? 1.Ton explication est tout droit sortie d'un chapeau, c'est un hadith, on peut même pas certifier de quand il date alors, ce n'est pas une preuve d'écrire authentique à côté d'un hadith pour certifier qu'il est d'époque. 2.Ton explication ressemble plus à un rattrapage qu'à un éclairage.
C'est trop carabiné. Et le Coran il date de quant lui aussi ceux qui ont apporté le coran sont les même qui ont rapporté les hadiths ? Ou veu tu qu'on les teste au carbone 14 ? |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171
| Sujet: Re: La femme parfaite dans la Bible et le Coran . Jeu 22 Déc 2011, 2:16 am | |
| - Citation :
- Et le Coran il date de quant lui aussi ceux qui ont apporté le coran sont les même qui ont rapporté les hadiths ? Ou veu tu qu'on les teste au carbone 14 ?
Eh oui, tu viens de comprendre toi même la fragilité de la traçabilité du coran. Une raison de plus qui me rend d'autan plus méfiante. |
| | | titibxl Membre d'honneur
Date d'inscription : 30/11/2011 Messages : 2689 Pays : belgique R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: La femme parfaite dans la Bible et le Coran . Jeu 22 Déc 2011, 4:30 am | |
| un Surnom Soeur d'Aaron,mouis comme par hasard... bien et Fille d'Imran alors qu'elle est fille de joachim?on surnomme joachim Imran peut etre comme il est top tout ca joachim hop on le surnomme Imran comme le Père de moise et HO HASARD comme Marie Soeur d'Aaron.
surtout que cette exemple ou l'on surnomme une personne par une autre personne en utilisant un lien de filiation de la sorte ne se produit avec aucune autre,bizzare non?allons allons restons sérieux svp
non parce que à ce jeu la pourquoi ne pas surnomée dans le Coran jésus "fils de Dieu" mmm? |
| | | ASHTAR Membre Actif
Date d'inscription : 05/03/2011 Messages : 3361 Pays : Maroc R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: La femme parfaite dans la Bible et le Coran . Jeu 22 Déc 2011, 5:32 am | |
| - grace2dieu a écrit:
-
- Citation :
- Et le Coran il date de quant lui aussi ceux qui ont apporté le coran sont les même qui ont rapporté les hadiths ? Ou veu tu qu'on les teste au carbone 14 ?
Eh oui, tu viens de comprendre toi même la fragilité de la traçabilité du coran. Une raison de plus qui me rend d'autan plus méfiante. Fragilité ?! Alors tu ne connais peut être qu'il existe un parchemin complet des 10 copies authentiques réécrites au temps d'Othmane(3èCalife) et il est déposé dans la bibliothèque de l'UNESCO ? http://portal.unesco.org/ci//fr/ev.php-URL_ID=23099&URL_DO=DO_TOPIC&URL_SECTION=201.html Ce manuscrit, dont le dépositaire actuel est le Conseil musulman de l'Ouzbékistan, est la plus ancienne version écrite existante du Coran. C'est la version définitive, qui est connue sous le nom de Mushaf d'Othman, et qui remplace toutes les autres versions. Othman, troisième calife musulman, qui en avait ordonné la recension, le lisait quand il fut assassiné. Ce mushaf est l'un des manuscrits du coran envoyé aux contrés musulmane ouvertes au temps d'Othmane:
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | ASHTAR Membre Actif
Date d'inscription : 05/03/2011 Messages : 3361 Pays : Maroc R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: La femme parfaite dans la Bible et le Coran . Jeu 22 Déc 2011, 5:47 am | |
| Registre Mémoire du monde - Formulaire de proposition d'inscription Ouzbékistan - Le Coran d'Othman Résumé - Spoiler:
Ce manuscrit, dont le dépositaire actuel est le Conseil musulman de l'Ouzbékistan, est la plus ancienne version écrite existante du Coran. C'est la version définitive, qui est connue sous le nom de Mushaf d'Othman, et qui remplace toutes les autres versions. Othman, troisième calife musulman, qui en avait ordonné la recension, le lisait quand il fut assassiné.
Localisation Intitulé de l'élément du patrimoine documentaire: Le Coran d'Othman (Mushaf d'Othman) Pays: République d'Ouzbékistan Etat, province ou région: ville de Tachkent Adresse: 103, rue Zarkaynar, 700002 Tachkent, Ouzbékistan Nom de l'organisme: Conseil musulman d'Ouzbékistan
Données juridiques Propriétaire: l République d'Ouzbékistan Dépositaire: Conseil musulman d'Ouzbékistan, 103, rue Zarkaynar, 700002 Tachkent, Ouzbékistan, téléphone (7+3712) 40.08.41/40.39.33
Statut juridique: Régime de propriété: Propriété publique Détail des dispositions juridiques et administratives prises pour assurer la préservation de l'élément du patrimoine documentaire: Pas de dispositions juridiques particulières.
Accessibilité: Le manuscrit original est tenu sous clé dans un coffre muni d'une paroi en verre mais les spécialistes peuvent être admis à le consulter sous réserve d'en faire la demande auprès du Conseil musulman qui délivrera son autorisation. Toutefois un fac-similé est consultable en libre accès dans la salle de lecture et trois photocopies sont également à la disposition des lecteurs.
Droit d'auteur: Le Conseil musulman de l'Ouzbékistan est titulaire des droits. Cinquante fac-similés du Coran ont été imprimés à Saint-Pétersbourg en 1905, dont 25 ont été vendus, et les 25 autres remis en présent au Royaume-Uni, à l'Afghanistan, à l'Iran et à d'autres pays.
Administration responsable: Le Comité des affaires religieuses, qui dépend du Conseil des ministres de la République de l'Ouzbékistan, et le Conseil musulman de l'Ouzbékistan.
Identification Description et inventaire: Le Saint Coran d'Othman est un manuscrit sur parchemin. Dimensions : 53 x 62 cm. Nombre de pages : environ 250. Il est écrit en écriture coufique en grands caractères noirs.
Données bibliographiques/données relatives à l'inscription: Cote 1 dans le catalogue de la bibliothèque. Deux autres copies manuscrites contemporaines presque complètes du Coran d'Othman sont conservées à Sanaa et au Caire. Cinquante pages de ce manuscrit ont fini dans une collection privée à Londres il y a 200 ans.
Documentation visuelle: Diapositives.
Historique: Le Coran, révélé par Allah au prophète Mahomet, fut retenu de mémoire par les premiers musulmans et noté par des scribes sur divers supports tels que des morceaux de bois ou des os de chameau. Après la mort de Mahomet, le premier Calife Abou Bakr (632-634) fit noter les sourates connues par des scribes comme le calligraphe Zayd bin Thabit, secrétaire du Prophète Mahomet. Plus tard, le troisième Calife Othman (644-656) ordonna la recension des sourates (chapitres) en un livre avec l'aide des quatre plus grands érudits de l'époque en matière coranique. La version définitive du Coran, établie à Médine en 651 et connue sous le nom de Mushaf d'Othman, fut déclarée seule version faisant autorité, annulant toutes les autres.
Le Calife Othman fut assassiné pendant qu'il lisait le verset : "S'ils croient à ce que vous croyez, ils sont bien guidés. S'ils s'en détournent, ils font schisme. Dieu te suffira contre eux. Il entend et il sait", dans ce même manuscrit, qui est taché de son sang.
Selon la tradition populaire, il y a deux versions relatant la façon dont le Coran d'Othman fut apporté de Médine sur le territoire de l'Ouzbékistan actuel : Version 1 : Un parent du Calife Othman emporta le Coran en Transoxiane, à un moment où la ville de Médine était en proie à des troubles intérieurs.
Version 2 : Ali Ibn Abi Taleb emporta le Coran à Coufa, et Tamerlan le rapporta ensuite à Samarkand au retour de sa conquête de l'Irak. En 1868, le Coran d'Othman fut remis au tsar par le général Von Kaufman et déposé à la Bibliothèque publique impériale de Saint-Pétersbourg. Après la Révolution d'octobre 1917, les musulmans de Kazan emportèrent le Coran d'Othman dans leur ville. Des querelles opposèrent à plusieurs reprises les musulmans de Kazan et ceux d'Ouzbékistan. Finalement, le manuscrit du Coran fut rendu à Tachkent en 1924. Déposé au Musée d'histoire, il y demeura jusqu'en 1989, date à laquelle il fut confié au Conseil musulman d'Ouzbékistan.
Bibliographie:
A.F. Chubunin, "le Coran d'écriture coufique", Saint-Pétersbourg, 1891.
Muso Djarullo Rostow Don, "Histoire du Coran et du Mushaf", Saint-Pétersbourg, en arabe, 1905.
Ilyas Buragoniy, "La sourate yâ sîn", Saint-Pétersbourg, en arabe, 1905 Ismoil Makhdum Sattiev, "L'histoire du Mushaf d'Othman", Ouzbékistan, en arabe, 1971.
"Photocopy of the Holy Koran of Caliph Uthman", sous la direction de Muhammad Khamidullo, publié par Mme Aysha Begum, Etats-Unis, 1980.
Khabibullo Saliev, "L'aventure du Mushaf d'Othman", Tachkent, 1994.
Ismoil Abdulla, traduction de "L'histoire du Coran d'Othman" en ouzbek, Tachkent, 1996.
Plan de gestion
Politique et procédures d'accès : Ces matières relèvent de l'entière responsabilité du Conseil musulman de l'Ouzbékistan et du Comité des affaires religieuses du Conseil des ministres de la République d'Ouzbékistan. Toute personne désireuse d'avoir accès à l'original du Coran doit obtenir une autorisation de la part de ces organes.
Indications concernant le budget de préservation : Il n'existe pas de budget spécial pour la préservation du Coran. Le Conseil musulman de l'Ouzbékistan dispose d'un fonds de contributions volontaires à ses activités, sur lequel une petite somme est prélevée pour la préservation des collections de manuscrits.
Nombre et titres des personnels de conservation et programme de perfectionnement professionnel continu : Le seul bibliothécaire en poste à la bibliothèque où le Coran est déposé n'est pas un spécialiste des traitements de conservation, il exécute de simples tâches d'entretien de caractère préventif.
Evaluation à la lumière des critères de sélection Le Saint Coran d'Othman répond aux critères ci-après :
Influence : En tant que version définitive la plus ancienne du Coran, ce manuscrit a exercé une influence majeure sur l'histoire du monde.
Epoque : Le meurtre du Calife Othman, alors qu'il lisait le manuscrit, a provoqué le schisme entre sunnisme et chiisme qui divise le monde musulman depuis lors.
Lieu : Le Coran a été écrit à Médine, berceau de la première communauté musulmane.
Les personnes : Ce manuscrit est la plus ancienne version écrite encore existante du Coran révélé au Prophète Mahomet. Il est particulièrement associé au troisième Calife Othman, qui ordonna sa recension et fut assassiné pendant qu'il le lisait.
Le thème : Le Coran contient un code universel de conduite. Il relate la création du monde, les étapes de la révélation divine, la place de l'espèce humaine dans l'univers et vis-à-vis de son Créateur.
La forme et le style : Le Coran est considéré comme un chef-d'oeuvre inimitable de la littérature arabe.
Valeur sociale : Le Coran a notablement contribué à façonner l'histoire du monde et un très grand nombre de personnes dans le monde lui attribuent une importance majeure.
Consultation Le propriétaire et le dépositaire ont été consultés au sujet des questions de formation ou de recyclage de spécialistes de la conservation du patrimoine documentaire, ainsi que sur le lancement de projets conjoints de préservation/conservation.
Experts indépendants: M. Khabilullo Saliev, expert scientifique principal, Centre international d'études islamiques, 103 rue Zarkaynar, Tachkent, 700002 OUZBEKISTAN Tél. : (7+3712) 40.36.59/40.19.21
Auteur de la proposition d'inscription Nom : Conseil musulman d'Ouzbékistan Relation avec l'élément du patrimoine documentaire proposé : Dépositaire Personne à contacter : M. Alicher Ikramov, Secrétaire général, Commission nationale de la République d'Ouzbékistan pour l'UNESCO, 54 rue Buyuk Ipak Yuli, Tachkent, 700137 Ouzbékistan. Tél.: (7+3712) 67.05.38; courrier électronique : UNESCO@natcom.org.uz
Evaluation des risques Environnement : Le manuscrit est conservé dans un coffre fermé dépourvu de tout système de régulation de la température et du degré d'humidité. Il n'est pas normalement exposé à la lumière du jour.
Conditions matérielles : Les pages sont fragiles et cassantes et ne peuvent être tournées qu'avec les plus extrêmes précautions.
Budget alloué à la préservation : Absence de budget spécial et de personnel qualifié.
Etendue et nature de l'utilisation : L'accès à l'original du manuscrit est strictement limité. Un fac-similé est à la disposition des lecteurs.
Etat de conservation
Etat physique actuel : Le parchemin est devenu cassant avec l'âge.
Historique des travaux de conservation : Le manuscrit a été partiellement restauré par le savant Umuz Aymani vers 1840.
Politique de préservation actuelle en ce qui concerne l'élément du patrimoine documentaire proposé : Accès restreint et protection contre la lumière. Personne ou organismes responsables de la conservation : Le Conseil musulman de l'Ouzbékistan.
http://portal.unesco.org/ci/fr/file_download.php/a3a2c71d3f04ec518e1cace0188f734bholy_koran_mushaf_othman_fr.pdf
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: La femme parfaite dans la Bible et le Coran . Jeu 22 Déc 2011, 5:52 am | |
| ---- QUESTION : - ASHTAR a écrit:
- grace2dieu a écrit:
-
- Citation :
- Et le Coran il date de quant lui aussi ceux qui ont apporté le coran sont les même qui ont rapporté les hadiths ? Ou veu tu qu'on les teste au carbone 14 ?
Eh oui, tu viens de comprendre toi même la fragilité de la traçabilité du coran. Une raison de plus qui me rend d'autan plus méfiante. Fragilité ?! Alors tu ne connais peut être qu'il existe un parchemin complet des 10 copies authentiques réécrites au temps d'Othmane(3èCalife) et il est déposé dans la bibliothèque de l'UNESCO ?
http://portal.unesco.org/ci//fr/ev.php-URL_ID=23099&URL_DO=DO_TOPIC&URL_SECTION=201.html
Ce manuscrit, dont le dépositaire actuel est le Conseil musulman de l'Ouzbékistan, est la plus ancienne version écrite existante du Coran. C'est la version définitive, qui est connue sous le nom de Mushaf d'Othman, et qui remplace toutes les autres versions. Othman, troisième calife musulman, qui en avait ordonné la recension, le lisait quand il fut assassiné.
Ce mushaf est l'un des manuscrits du coran envoyé aux contrés musulmane ouvertes au temps d'Othmane:
1 - CETTE COPIE-LA , C'EST LA COPIE D'AVANT 2 - OU D'APRES LES ABROGATIONS DIVINES ? 3 - ET LA COPIE D'ALLAH AU SEPTIEME CIEL 4 - CONTIENT-ELLE LES ABROGATIONS ? 5 - OU C'EST LA VERSION AVANT CELLE D'OTHMAN ? LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | ASHTAR Membre Actif
Date d'inscription : 05/03/2011 Messages : 3361 Pays : Maroc R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: La femme parfaite dans la Bible et le Coran . Jeu 22 Déc 2011, 5:59 am | |
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: La femme parfaite dans la Bible et le Coran . Jeu 22 Déc 2011, 6:25 am | |
| REPLIQUE A UN SOUMIS : - ASHTAR a écrit:
- SPIRITANGEL a écrit:
1 - CETTE COPIE-LA , C'EST LA COPIE D'AVANT
2 - OU D'APRES LES ABROGATIONS DIVINES ?
3 - ET LA COPIE D'ALLAH AU SEPTIEME CIEL
4 - CONTIENT-ELLE LES ABROGATIONS ?
5 - OU C'EST LA VERSION AVANT CELLE D'OTHMAN ?
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL
Demande à celui ci il fait la navette entre ciel et terre
1 - Je ne sais plus comment m'y prendre 2 - Pour vous convaincre que je ne suis pas chretien 3 - Pour la X ieme fois , je suis deiste donc je ne 4 - Crois pas a vos saints ni a vos dieux , 5 - Je te pensais assez intelligent pour faire 6 - La difference entre les chretiens et leurs croyances 7 - Et les croyances des deistes , mais 8 - A ce que je vois tu n'es meme pas foutu 9 - De comprendre des choses aussi elementaires . 10 - AHHH OUI que je suis bete :regret: l'islam 11 - Met tous les non -soumis dans le meme panier 12 - Tous sont des mecreants du pour l'enfer :regret: 13 - Donc , ca ne change pas grand chose pour le soumis . LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | ASHTAR Membre Actif
Date d'inscription : 05/03/2011 Messages : 3361 Pays : Maroc R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: La femme parfaite dans la Bible et le Coran . Jeu 22 Déc 2011, 6:42 am | |
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: La femme parfaite dans la Bible et le Coran . Jeu 22 Déc 2011, 9:35 am | |
| ---- REPLIQUE A ASHTAR : - ASHTAR a écrit:
- SPIRITANGEL a écrit:
REPLIQUE A UN SOUMIS :
- ASHTAR a écrit:
Demande à celui ci il fait la navette entre ciel et terre
1 - Je ne sais plus comment m'y prendre
2 - Pour vous convaincre que je ne suis pas chretien
3 - Pour la X ieme fois , je suis deiste donc je ne
4 - Crois pas a vos saints ni a vos dieux ,
5 - Je te pensais assez intelligent pour faire
6 - La difference entre les chretiens et leurs croyances
7 - Et les croyances des deistes , mais
8 - A ce que je vois tu n'es meme pas foutu
9 - De comprendre des choses aussi elementaires .
10 - AHHH OUI que je suis bete :regret: l'islam
11 - Met tous les non -soumis dans le meme panier
12 - Tous sont des mecreants du pour l'enfer :regret:
13 - Donc , ca ne change pas grand chose pour le soumis .
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL
Qu'es ce que tu cherches puisque tu ne crois pas aux religions monothéiste qu'on t’applaudis ?
Voilà tu es content ? alors va chez ton Dieu parfait et qu'il t'explique si ce que ces chrétiens juifs et musulmans sont dans l'erreur ou pas ?
Sinon ouvre un topic sur ton Dieu parfait (car tu considère le notre imparfait) et on te répondra alors .
1 - Pour la premiere fois je suis content 2 - De ta replique , car elle est sensee et logique 3 - Maintenant pour la reponse , maintenant que 4 - Tu as l'esprit ailleur que dans ton coran 5 - Je te suggere fortement de lire autre chose 6 - En dehors de la bible et du coran , donc 7 - Au lieu de t'interesser a la theologie du coran 8 - Comme d'autres s'interessent seulement a la 9 - Theologie biblique , fais comme moi interesses-toi 10 - A la theologie " PURE " donc l'etude de TOUTES 11 - Les religions , et LA seulement tu vas apprendre 12 - Du nouveau , car si tu reste impregne dans le coran 13 - Tu es limite dans tes etudes . 14 - Va sur google et tappes tout ce qui te passe par 15 - La tete , DIEU - DIEUX - RELIGIONS BIBLIQUES 16 - RELIGIONS NON BIBLIQUES - L'ISLAM - LA PERSE - 17 - SUMER - BABILONNE - MITRA - HORUS - ADONIS - 18 - BOUDHA - KRISNA - TABLETTES DE D'ARGILES - 19 - THEOLOGIE - LUTHER - LES PAPES - MOHAMET - 20 - CALVIN - GHANDI - CONFUSIUS - ETC . 21 - AINSI TU TE FERAS UNE IDEE DE LA NAISSANCE 22 - DE TOUTES LES PENSEES SPIRITUELLES QUI 23 - ONT PASSE SUR LA TERRE ET ENSUITE .... 24 - SERS TOI DE TA LOGIQUE POUR DIGERER LE TOUT LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | ASHTAR Membre Actif
Date d'inscription : 05/03/2011 Messages : 3361 Pays : Maroc R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Théologie Jeu 22 Déc 2011, 8:32 pm | |
| - SPIRITANGEL a écrit:
---- REPLIQUE A ASHTAR :
- ASHTAR a écrit:
- SPIRITANGEL a écrit:
REPLIQUE A UN SOUMIS :
1 - Je ne sais plus comment m'y prendre
2 - Pour vous convaincre que je ne suis pas chretien
3 - Pour la X ieme fois , je suis deiste donc je ne
4 - Crois pas a vos saints ni a vos dieux ,
5 - Je te pensais assez intelligent pour faire
6 - La difference entre les chretiens et leurs croyances
7 - Et les croyances des deistes , mais
8 - A ce que je vois tu n'es meme pas foutu
9 - De comprendre des choses aussi elementaires .
10 - AHHH OUI que je suis bete l'islam
11 - Met tous les non -soumis dans le meme panier
12 - Tous sont des mecreants du pour l'enfer
13 - Donc , ca ne change pas grand chose pour le soumis .
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL
Qu'es ce que tu cherches puisque tu ne crois pas aux religions monothéiste qu'on t’applaudis ?
Voilà tu es content ? alors va chez ton Dieu parfait et qu'il t'explique si ce que ces chrétiens juifs et musulmans sont dans l'erreur ou pas ?
Sinon ouvre un topic sur ton Dieu parfait (car tu considère le notre imparfait) et on te répondra alors .
1 - Pour la premiere fois je suis content
2 - De ta replique , car elle est sensee et logique
3 - Maintenant pour la reponse , maintenant que
4 - Tu as l'esprit ailleur que dans ton coran
5 - Je te suggere fortement de lire autre chose
6 - En dehors de la bible et du coran , donc
7 - Au lieu de t'interesser a la theologie du coran
8 - Comme d'autres s'interessent seulement a la
9 - Theologie biblique , fais comme moi interesses-toi
10 - A la theologie " PURE " donc l'etude de TOUTES
11 - Les religions , et LA seulement tu vas apprendre
12 - Du nouveau , car si tu reste impregne dans le coran
13 - Tu es limite dans tes etudes .
14 - Va sur google et tappes tout ce qui te passe par
15 - La tete , DIEU - DIEUX - RELIGIONS BIBLIQUES
16 - RELIGIONS NON BIBLIQUES - L'ISLAM - LA PERSE -
17 - SUMER - BABILONNE - MITRA - HORUS - ADONIS -
18 - BOUDHA - KRISNA - TABLETTES DE D'ARGILES -
19 - THEOLOGIE - LUTHER - LES PAPES - MOHAMET -
20 - CALVIN - GHANDI - CONFUSIUS - ETC .
21 - AINSI TU TE FERAS UNE IDEE DE LA NAISSANCE
22 - DE TOUTES LES PENSEES SPIRITUELLES QUI
23 - ONT PASSE SUR LA TERRE ET ENSUITE ....
24 - SERS TOI DE TA LOGIQUE POUR DIGERER LE TOUT
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL Mon cher; tu ne me connais pas ,aussi voici un peu de biographie: Marocain âgé de 59 ans.Marié 4 enfants études littéraires, études supérieures sciences politiques inspecteur divisionnaire en chef au Ministère des finances recherches personnelles très poussée:expertise immobilière,géométrie,histoire,parapsychologie,religions.. J'ai été attiré au début par le bouddhisme le régime végétarien pendant des années ,après des étude comparative des religion un livre m'a beaucoup impressionné (étude comparative des religions d'Ahmed Chalabi ,un égyptien ,livre traduit en plusieurs langues.) alors j'ai refait mes études sur l'islam et j'ai trouvé la suite logique des religions et leur aboutissement conséquent . J'ai été ébloui par le soufisme au début et je me suis stationné sur le sunnisme ,qui reste la voie du messager de Dieu Mohamed saws. J'ai eu la confirmation spirituelle de la véracité de l'islam et du sunnisme par des expériences personnelles . Aussi mon cher lecteur je ne te caches pas ma polyvalence intellectuelle et mon amour pour la lecture.Je ne trouve aucun dédain à lire n'importe quoi ,meme le sorcellerie j'en ai lu des centaines d'ouvrage arabe et d'autres langues (tel Papus).Je suis un fouineur dans tout et je ne gobe pas facilement les informations quel quelle soient même islamique je m'assure personnellement de la véracité de l'information avant de la prendre comme un acquis . En fin je te remercie de tes conseils ,il ne me font qu'une confirmation que ce que je fait à ce jour est la bonne voie vers la VÉRITÉ. ----------- Par ailleurs j'ai à te dire une chose :Il n'y a pas de Dieu imparfait car Dieu est unique et absolu .La perfection n'est pas le bon choix pour Dieu dans sa création car lui ,il reste la perfection . Le menuisier en fabriquant une chaise il lui donne tout son amour son savoir et son habilité pour qu'elle réponde à son dessein s'y assoir sur elle ,la dominer ,la vernir et l’essuyer ,la réparer et la redresser . Le menuisier en créant la chaise il a usé de matériaux qui ne lui sont pas propres (le bois,la cole,les clous,le vernis ....)mais il a quant même usé d'une matière qui se désagrège et retourne à la poussière de la terre .Donc il y a une ressemblance entre lui et la chaise meme que la chaise ne peut jamais créer un clous ou ressembler comme deux goutes . Ceci nous éloigne de la version catholique qui veulent que Dieu soit incarné en jésus pour vivre l’expérience humaine et prendre les péchés des hommes sur son dos :l'homme par exemple ne peut jamais devenir une chaise pour la comprendre ,il a une connaissance préalable de tout ce qu'il a usé pour la créer . Aussi et dans ce simple exemple l'homme a quelque chose de Dieu (c'est pourquoi il s'est même cru Dieu)il est conçu en quelque sorte de sa matière spirituelle ,mais il ne peut être identique à 100% mais à son image il est créé . Mais il ne peut être à l'égal de l'absolu et de la perfection divine .Comme la chaise ne peut être de le "perfection" humaine et reste esclave de la conception du menuisier . |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: La femme parfaite dans la Bible et le Coran . Ven 23 Déc 2011, 12:32 am | |
| ---- REPLIQUE A ASHTAR : [ J'ai eu la confirmation spirituelle de la véracité de l'islam et du sunnisme par des expériences personnelles ] 1 - J'ai bien aime lire votre replique 2 - J'ai retenu la phrase qui m'a le plus impressionne 3 - Et dans ta replique tu dis : " J'ai eu la confirmation 4 - Spirituelle de la véracité de l'islam " 5 - BON .... j'ai du mal a concevoir cette confirmation 6 - Car dans ma tete a moi pour confirmer une croyance 7 - En quelque religion quelle qu'elle soit releve du 8 - Psychique , domaine dans lequel se suis nul . 9 - Remarque que ce n'est pas parce que c'est toi 10 - Qui dit cela ....non , car j'ai de la misere a 11 - Comprendre et a accepter ce principe de 12 - Comfirmation de qui que ce soit , je l'entend 13 - A tous les jours venant des chretiens et des 14 - Croyants venant de toutes les religions . 15 - Car dans ma tete a moi " CONFIRMER " ca veut 16 - Dire que cette personne est tellement convaincu 17 - De sa croyance , que c'est comme si DIEU LUI-MEME 18 - Lui serait apparu ; " a cette personne " . 19 - CONFIRMER POUR MOI : c'a doit etre de nature 20 - SPIRITUELLE et nonscriptuelle [ de par les ecrits] 21 - Pour les chretiens c'est recevoir le saint-esprit 22 - POUR TOI ? je ne sais pas ce qui t'as convaincu 23 - Mais encore la il faudrait que cela m'arrive pour 24 - Que je puisse y croire , car on n'obtient pas la FOI 25 - VIA LA LOGIQUE mais par une bonne disposition 26 - Spirituelle impregne de dogmes ou je ne sais pas 27 - Quoi d'autres . 28 - Je cotois des gens " croyants " depuis des decennies 29 - Et personne a date n'a reussi a me demontrer 30 - Et surtout prouve , comment ils se sont convaincus 31 - De leur croyance .... parcontre TOUS me disent 32 - Que sans la FOI .... je ne pourrais jamais comprendre 33 - Et c'est LA que je ne marche plus , car je n'ai 34 - Jamais pu accepter de croire a l'aveuglette , 35 - On n'a meme suggerer de me laisser aller .... 36 - De laisser de cote mes theories et ma logique 37 - Et de prier .... franchement ,ne crois-tu pas 38 - Que c'est pas la premiere chose que j'ai fais ? 39 - Je donne l'exemple de mon pere qui a ete un 40 - Croyant toute sa vie , mais attendait toujours 41 - Cette " confirmation " qui n'est jamais venue . 42 - Il faut dire aussi que l'histoire et tous les livres 43 - Que j'ai lus , m'ont plus eloigne des religions 44 - Que de m'en approcher ,et je dois ma croyance 45 - A DIEU grace a un ex-athee qui m'en a convaincu 46 - L'existence " PAR LA LOGIQUE " et non par la foi 47 - Ou les ecritures . 48 - Enfin , je bloque lorsqu'il est question 49 - De " confirmation " car je demeure toujours suspect 50 - Quant a cette confirmation qui n'est JAMAIS EXPLIQUE 51 - RATIONNELLEMENT .... car c'est toujours une question 52 - De FOI de la part de ceux qui ont recu cette confirmation 53 - Il faudrait peut-etre que je me mette a lire des livres 54 - De psycologie , j'en suis peut-etre rendu la ? 55 - Mais a mon age commencer a etudier un domaine nouveau 56 - C'est peut-etre trop en demander , je n'ai plus 57 - La patience d'etudier a temps plein .... 58 - Je ne sais pas si je dois etre content pour toi 59 - Ou dire que tu illusionnes , parce qu'avec toutes 60 - Les etudes que tu as faits , tu es assez instruit 61 - Pour faire ta propre opinion sur les religions . 62 - Mais ... moi apres avoir lu ; les religions m'en 63 - Ont eloignes , car je n'ai rien trouve de plausible 64 - Et comme tu dis la seule facon d'y croire c'est 65 - D'en avoir une CONFIRMATION SPIRITUELLE OU 66 - AUTRE .... et c'est la que je bloque .... car il 67 - N'y a rien de prouve logiquement . 68 - Donc j'attend que mon tour arrive pour recevoir 69 - Une confirmation spirituelle ou autre qui me ferait 70 - Croire [non pas a DIEU car j'y crois deja mais] 71 - A une religion en particulier . LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | mick MODERATION
Date d'inscription : 10/11/2010 Messages : 7769 Pays : canada R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: La femme parfaite dans la Bible et le Coran . Ven 23 Déc 2011, 12:50 am | |
| Bonjour Ashtar,
Est-ce que vous vous êtes déjà interressé à l'archéologie et l'égyptologie,
car je sais que la vraie histoire est enfouie là.
Vous pourrez ouvrir un sujet. |
| | | titibxl Membre d'honneur
Date d'inscription : 30/11/2011 Messages : 2689 Pays : belgique R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: La femme parfaite dans la Bible et le Coran . Ven 23 Déc 2011, 1:56 am | |
| touours est il qu'aucune réponse valable n'est donné sur l'erreur du Coran concernant Marie ,donc c'est que personne n'en a à présenter?donc le Coran est bien un livre NE VENANT PAS DE DIEU |
| | | ASHTAR Membre Actif
Date d'inscription : 05/03/2011 Messages : 3361 Pays : Maroc R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: La femme parfaite dans la Bible et le Coran . Ven 23 Déc 2011, 4:25 am | |
| - titibxl a écrit:
- touours est il qu'aucune réponse valable n'est donné sur l'erreur du Coran concernant Marie ,donc c'est que personne n'en a à présenter?donc le Coran est bien un livre NE VENANT PAS DE DIEU
Quel question ? Peut être que tu ne comprends pas le français ? Le messager de Dieu Mohamed a déjà répondu à la question ,et un vrai chercheur doit jeter son orgueil et avancer ,sinon vouloir critiquer pour l'amour de la critique n'est nullement raisonnable ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | ASHTAR Membre Actif
Date d'inscription : 05/03/2011 Messages : 3361 Pays : Maroc R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: La femme parfaite dans la Bible et le Coran . Ven 23 Déc 2011, 5:27 am | |
| - SPIRITANGEL a écrit:
---- REPLIQUE A ASHTAR :
[ J'ai eu la confirmation spirituelle de la véracité de l'islam et du sunnisme par des expériences personnelles ]
1 - J'ai bien aime lire votre replique
2 - J'ai retenu la phrase qui m'a le plus impressionne
3 - Et dans ta replique tu dis : " J'ai eu la confirmation 4 - Spirituelle de la véracité de l'islam "
5 - BON .... j'ai du mal a concevoir cette confirmation
6 - Car dans ma tete a moi pour confirmer une croyance
7 - En quelque religion quelle qu'elle soit releve du
8 - Psychique , domaine dans lequel se suis nul .
9 - Remarque que ce n'est pas parce que c'est toi
10 - Qui dit cela ....non , car j'ai de la misere a
11 - Comprendre et a accepter ce principe de Les chose s'imbriquent ...Il n'y apas de "matériel" sans la psyché , car pour comprendre on use de l'imagination .Tel par exemple les électrons qui tourne autour du noyau de l'atome (personne ne les a vu,mais les calculs et les effets sont la seule preuve) Comme il y a un univers matériel ,il y a un autre qui est son moteur caché le spirituel .Et comme l'homme a en lui une conception spirituelle de son soi (corps et ame) il a enseigne à des appareils tel par exemple cette conception (la voiture sait maintenant où se trouve sa panne!) Et vouloir à tout prix rejeter le psychique c'est vouloir croire(et c'est toujours psychique) que l'homme est sans raison qui gère son être ? Comme celui qui dit que je ne peut croire qu'à ce que je vois ? A t-il vu ce qui le fait doué de raison ? Donc rejeter qu'il cela c'est dire que tous les hommes sont des fous ! - Citation :
12 - Comfirmation de qui que ce soit , je l'entend
13 - A tous les jours venant des chretiens et des
14 - Croyants venant de toutes les religions .
15 - Car dans ma tete a moi " CONFIRMER " ca veut
16 - Dire que cette personne est tellement convaincu
17 - De sa croyance , que c'est comme si DIEU LUI-MEME
18 - Lui serait apparu ; " a cette personne " .
19 - CONFIRMER POUR MOI : c'a doit etre de nature
20 - SPIRITUELLE et nonscriptuelle [ de par les ecrits]
Je te donne ma première expérience : Je ne croyait pas à l'existence des esprits (mon esprit y compris) J'ai vu dans un état autre que matériel que je sortait de mon corps ,j 'ai vu mon corps inanimé . Mais après cela cela ne m'a pas convaincu . Je devait avoir la preuve que ce corps qui quitte le corps physique est réél ? Alors j'ai quitté mon corps physique (cela se passe sans ma volonté mais selon un désir ardent en moi au début) et j'ai réalisé que ce corps est immatériel car j'ai traversé le mur de ma chambre et je me suis trouvé dans la nuit dans le quartier vide . j'ai mémorisé des voitures stationnées et même des numéro que j'ai trouvé là à leur place . Mai ne crois pas qu'on peut entrer dans une maison car tu trouvera un champs répulsif qui te remettra dans ton corps . - Citation :
21 - Pour les chretiens c'est recevoir le saint-esprit
22 - POUR TOI ? je ne sais pas ce qui t'as convaincu
23 - Mais encore la il faudrait que cela m'arrive pour
24 - Que je puisse y croire , car on n'obtient pas la FOI
25 - VIA LA LOGIQUE mais par une bonne disposition
26 - Spirituelle impregne de dogmes ou je ne sais pas
27 - Quoi d'autres .
28 - Je cotois des gens " croyants " depuis des decennies
29 - Et personne a date n'a reussi a me demontrer
30 - Et surtout prouve , comment ils se sont convaincus
31 - De leur croyance .... parcontre TOUS me disent
32 - Que sans la FOI .... je ne pourrais jamais comprendre
33 - Et c'est LA que je ne marche plus , car je n'ai
34 - Jamais pu accepter de croire a l'aveuglette ,
35 - On n'a meme suggerer de me laisser aller ....
36 - De laisser de cote mes theories et ma logique
37 - Et de prier .... franchement ,ne crois-tu pas
Tu sais après avoir réalisé l'existence hors du corps physique ,c'est là où j'ai commencé à chercher la réalité spirituelle .et j'ai fait des recherches en psychanalyse et des lectures dans des œuvres de parapsychologie ,les recherches de C G Jung ;ceux de Freud ,Mesmer,et des Dr Français et Américain sur l'effet PSI . les Anglais et les recherches des maison hantées ;les livre sur la vie après la mort ,et la vie après la vie ....l'OBE(out of body expériences ) C'est de là que j'ai réalisé que les prophètes ont vécu ces expériences! ET c'est de là que je suis parti vers les religions ,car la religion est l’expérience de gens plus ouverts spirituellement que moi . Alors après avoir vécu l'Islam ,mon spirituel a changé .Je commençait à réaliser les des choses qui son vécu par d'autres mais pas expliqué singulièrement . - Citation :
38 - Que c'est pas la premiere chose que j'ai fais ?
39 - Je donne l'exemple de mon pere qui a ete un
40 - Croyant toute sa vie , mais attendait toujours
41 - Cette " confirmation " qui n'est jamais venue .
42 - Il faut dire aussi que l'histoire et tous les livres
43 - Que j'ai lus , m'ont plus eloigne des religions
44 - Que de m'en approcher ,et je dois ma croyance
45 - A DIEU grace a un ex-athee qui m'en a convaincu
46 - L'existence " PAR LA LOGIQUE " et non par la foi
47 - Ou les ecritures .
48 - Enfin , je bloque lorsqu'il est question
49 - De " confirmation " car je demeure toujours suspect
50 - Quant a cette confirmation qui n'est JAMAIS EXPLIQUE
51 - RATIONNELLEMENT .... car c'est toujours une question
52 - De FOI de la part de ceux qui ont recu cette confirmation
53 - Il faudrait peut-etre que je me mette a lire des livres
54 - De psycologie , j'en suis peut-etre rendu la ?
55 - Mais a mon age commencer a etudier un domaine nouveau
56 - C'est peut-etre trop en demander , je n'ai plus
57 - La patience d'etudier a temps plein ....
58 - Je ne sais pas si je dois etre content pour toi
59 - Ou dire que tu illusionnes , parce qu'avec toutes
60 - Les etudes que tu as faits , tu es assez instruit
61 - Pour faire ta propre opinion sur les religions .
62 - Mais ... moi apres avoir lu ; les religions m'en
63 - Ont eloignes , car je n'ai rien trouve de plausible
64 - Et comme tu dis la seule facon d'y croire c'est
65 - D'en avoir une CONFIRMATION SPIRITUELLE OU
66 - AUTRE .... et c'est la que je bloque .... car il
67 - N'y a rien de prouve logiquement .
68 - Donc j'attend que mon tour arrive pour recevoir
69 - Une confirmation spirituelle ou autre qui me ferait
70 - Croire [non pas a DIEU car j'y crois deja mais]
71 - A une religion en particulier .
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL
Je te dirais une chose : Coire comme une éponge retient un liquide n'a jais été ma voie . Je dois d'abord chercher par mes propres moyens comme je l'ai déjà dis .D'ailleurs qu'est ce qui nous différencie des idiots si on croit que superman existe ? Dieu n'accepte jamais les idiots qui font des prosternations sans être sur de son existence !C'est comme si l'on adore Un totem ou une idole ! Quelle différence ? Dans l'islam il est dit :" l'adoration de Dieu avec ignorance c'est comme adorer les idoles" ! Tu ne peux savoir le nombre de versets dans le coran qui parlent d'user de sa raison . La première sourate du coran parle de la lecture et de l’écriture (qui sont les ABC de la science),cette sourate fut la première qui est descendu sur le messager de Dieu ,qui est UN ILLETTRÉ. La sourate 96 voir : http://transliteration.org/quran/WebSite_CD/MixFrench/Fram2E.htm Pour écouter chercher la lecture de la sourate ici: http://www.quranexplorer.com/Quran/Default.aspx |
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Date d'inscription : 05/03/2011 Messages : 3361 Pays : Maroc R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: La femme parfaite dans la Bible et le Coran . Ven 23 Déc 2011, 5:32 am | |
| - mick lapt a écrit:
- Bonjour Ashtar,
Est-ce que vous vous êtes déjà interressé à l'archéologie et l'égyptologie,
car je sais que la vraie histoire est enfouie là.
Vous pourrez ouvrir un sujet. Oui je m’intéressais mais mes conclusions ne sont pas celle des égyptologues . C'est à toi l'honneur d'ouvrir un topic et me prévenir ici même . |
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