Une question aux chrétiens :

A votre place si vous étiez Mohamed quelle femmes auriez vous choisis pour citer dans le Coran et en faire Une sourate ?

Khadija la belle douce et riche épouse ?
Aicha la chérie du prophète ?
Hafsa, Saouda ,Marie la copte,Jouairia ....
Ou une de ses filles ...
Sa fille FATIMA par exemple ?

Personnellement pour un"faux prophète " je les choisirais toutes et j'en ferais des sourates !

Alors dites moi pourquoi aucune n'est choisie ...aucune n'est mentionnée ...Toute inconnus dans le Coran de noms et sont simplement des femmes !

A la lecture du Coran on est surpris en découvrant son contenu … que ce livre contient des faits qu'on ne trouve dans aucun autre livre …


On pourrait s'attendre à trouver le récit de quelques évènements critiques qu'a vécu le Prophète Mohamed(prière et salut de Allah sur lui) tels la mort de son épouse Khadija ( Allah l'agrée) ou bien la mort de ses enfants (Al Kassim,Abdallah et Ibrahim)… cependant, il n'a rien de ce genre…N'est ce pas curieux ?

MAIS,Une femme très très connue des Chrétiens est citée35 fois dans le coran ,plus que dans les quatre évangiles réunis 19 fois ...Quelle est cette femme ? Et pourquoi est elle tellement citée ?

---- REPLIQUE :



1 - POUR LA SIMPLE RAISON QUE MOHAMET

2 - PRENAIT LA FEMME POUR UN OBJET

3 - ET c'est une preuve de plus que

4 - C'est lui qui a ecrit le coran

5 - N'est-ce pas lui qui a dit qu'en enfer il y avait

6 - Surtout des femmes ?

7 - N'est-ce pas lui qui a dit que la pire chose

8 - Que je laisse a l'homme ce sont les femmes ?

9 - N'est-ce pas ALLAH et Mohamet qui disent

10 - Qu'a la vue des femmes les prieres seront cancellees ?

11 - Ne faut-il pas couvrir la femme parce qu'elle est

12 - Impure et une chance de perdition ?

13 - ET QUI a dit qu'il faut LABOURER LA FEMME ?

14 - Donc je ne suis pas surpris le moindrement du monde

15 - Que Mohamet se limite a en parler dans le coran .




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Bravo Spiritangel, une chance que tu es là pour nous protéger.

C'est très beau le proverbe, sur la femme, Arnica, merci.

arnica a écrit:

>Tu doit surement parler de MARIE mère de Jésus
connais tu ce proverbe je le trouve très beau!

Proverbes 31

29 Plusieurs filles ont une conduite vertueuse; Mais toi, tu les surpasses toutes.

30 La grâce est trompeuse, et la beauté est vaine; La femme qui craint l'Éternel est celle qui sera louée.

31 Récompensez-la du fruit de son travail, Et qu'aux portes ses œuvres la louent.

Oui "arnica" c'est la femme la plus vertueuse de tout les temps c'est la Sainte vierge Marie (la paix et le salut de Dieu sur elle)
Elle est l'unique femme désignée par son nom et l'unique saluée par les
anges comme deux fois choisie par Dieu « au-dessus des femmes de
l'univers ». Dès qu'on rencontre son nom dans le coran tu remarque la différence entre « Marie
la musulmane du coran que l'on voit que Jésus est en effet défini par
rapport à elle "Issa Fils de Marie", « Jésus-fils-de-Marie »» et Marie des Evangiles et de la tradition chrétienne. La
dernière est « Mère de Dieu » depuis le concile d'Ephèse en 431.

Maryam est un « Mdèle » de femme aussi importante qu'Abraham , Si Abraham est l'ami de Dieu . Elle est un « être de vérité » (Siddikka) . Par son témoignage de remise complète de soi à Dieu, elle est considéré dans le coran l'occasion pour
l'humanité de retourner au commencement du monde avec la première femme Ève du paradis .

C'est pourquoi nous trouvons que la vierge Marie est la seule femme que le Coran révèle toute une sourate dédié en son nom, en plus que sa biographie est relaté dans 5 sourates dont La sourate La famille d’Imran.
Cet intérêt coranique est du en premier lieu qu'elle est sœur de piété avec Haron (frère de Moise)et secundo elle descend de la lignée d’Imran Boukabed père de Moise et tertio elle est la mère de Issa (jésus) le prophète et Messie de Dieu !

Toute cette renommée est certainement pour nous dire Que la femme a autant d’importance devant Dieu que l’Homme elle peut également être parfait dans son humanité !Donc elle est un modèle parfait de la femme devant Dieu exalté soit il .

mick lapt a écrit:

Bravo Spiritangel, une chance que tu es là pour nous protéger.

C'est très beau le proverbe, sur la femme, Arnica, merci.

OH! les bombes et les foutaise cornues ,c'est toujours le même apport spirituel et céleste qu'il nous apporte
franchement je me demande pourquoi il est resté toujours au sous sol alors que les escaliers sont fait pour monter ....Il est là à les compter à l'envers craignant toujours une chute !

ASHTAR a écrit:

Une question aux chrétiens :

A votre place si vous étiez Mohamed quelle femmes auriez vous choisis pour citer dans le Coran et en faire Une sourate ?

Khadija la belle douce et riche épouse ?
Aicha la chérie du prophète ?
Hafsa, Saouda ,Marie la copte,Jouairia ....
Ou une de ses filles ...
Sa fille FATIMA par exemple ?

Personnellement pour un"faux prophète " je les choisirais toutes et j'en ferais des sourates !

Alors dites moi pourquoi aucune n'est choisie ...aucune n'est mentionnée ...Toute inconnus dans le Coran de noms et sont simplement des femmes !

A la lecture du Coran on est surpris en découvrant son contenu … que ce livre contient des faits qu'on ne trouve dans aucun autre livre …


On pourrait s'attendre à trouver le récit de quelques évènements critiques qu'a vécu le Prophète Mohamed(prière et salut de Allah sur lui) tels la mort de son épouse Khadija ( Allah l'agrée) ou bien la mort de ses enfants (Al Kassim,Abdallah et Ibrahim)… cependant, il n'a rien de ce genre…N'est ce pas curieux ?

MAIS,Une femme très très connue des Chrétiens est citée35 fois dans le coran ,plus que dans les quatre évangiles réunis 19 fois ...Quelle est cette femme ? Et pourquoi est elle tellement citée ?

Car le coran se base sur la Bible, les apocryphes, et le talmud. Aucun d'eux ne parlent des femmes du harem de Mohammed, par contre ils parlent de Marie.

Man a écrit:

ASHTAR a écrit:

Une question aux chrétiens :

A votre place si vous étiez Mohamed quelle femmes auriez vous choisis pour citer dans le Coran et en faire Une sourate ?

Khadija la belle douce et riche épouse ?
Aicha la chérie du prophète ?
Hafsa, Saouda ,Marie la copte,Jouairia ....
Ou une de ses filles ...
Sa fille FATIMA par exemple ?

Personnellement pour un"faux prophète " je les choisirais toutes et j'en ferais des sourates !

Alors dites moi pourquoi aucune n'est choisie ...aucune n'est mentionnée ...Toute inconnus dans le Coran de noms et sont simplement des femmes !

A la lecture du Coran on est surpris en découvrant son contenu … que ce livre contient des faits qu'on ne trouve dans aucun autre livre …


On pourrait s'attendre à trouver le récit de quelques évènements critiques qu'a vécu le Prophète Mohamed(prière et salut de Allah sur lui) tels la mort de son épouse Khadija ( Allah l'agrée) ou bien la mort de ses enfants (Al Kassim,Abdallah et Ibrahim)… cependant, il n'a rien de ce genre…N'est ce pas curieux ?

MAIS,Une femme très très connue des Chrétiens est citée35 fois dans le coran ,plus que dans les quatre évangiles réunis 19 fois ...Quelle est cette femme ? Et pourquoi est elle tellement citée ?

Car le coran se base sur la Bible, les apocryphes, et le talmud. Aucun d'eux ne parlent des femmes du harem de Mohammed, par contre ils parlent de Marie.

Que gagnera Mohamed de cela si comme tu dis :il se base sur la bible les apocryphes et le talmud?
pourquoi Mohamed ne parle pas de lui même dans le coran ?
Comment peut il apporter des complémentarité aux histoires apporté dans la Bible ?
Je peut te donner des exemple et tu ne pourra jamais me dire dans quel apocryphes est apporté ces faits ?
Ensuite c'est facile de dire ce que tu as dit sans ajouter des preuves qu'on peut lire à haute voix .

Allez à tes preuve !

Pourrait il se dire sur sa personne un verset tel que celui ci ? et pour quel raison ?

[3-144] Muhammad n’est qu’un Messager parmi tant d’autres qui sont passés avant lui. Seriez-vous hommes à abandonner le combat, s’il venait à mourir ou à être tué? Ceux qui abandonnent le combat ne nuisent en rien à Dieu. Mais Dieu saura récompenser ceux qui sont reconnaissants.

Ou celui ci

[75]Le Messie, fils de Marie, n’est qu’un messager comme tant d’autres qui l’ont précédé. Sa mère était véridique, et tous les deux se nourrissaient comme tous les mortels. Voyez avec quel soin Nous leur
expliquons Nos versets ! Et voyez comme ils s’en détournent !

---- REPLIQUE A L'ISLAM :

ASHTAR a écrit:

Pourrait il se dire sur sa personne un verset tel que celui ci ? et pour quel raison ?

[3-144] Muhammad n’est qu’un Messager parmi tant d’autres qui sont passés avant lui. Seriez-vous hommes à abandonner le combat, s’il venait à mourir ou à être tué? Ceux qui abandonnent le combat ne nuisent en rien à Dieu. Mais Dieu saura récompenser ceux qui sont reconnaissants.

Ou celui ci

[75]Le Messie, fils de Marie, n’est qu’un messager comme tant d’autres qui l’ont précédé. Sa mère était véridique, et tous les deux se nourrissaient comme tous les mortels. Voyez avec quel soin Nous leur
expliquons Nos versets ! Et voyez comme ils s’en détournent !

1 - PREMIEREMENT CES VERSETS NE

2 - VEULENT ABSOLUMENT RIEN DIRE

3 - DEUXIEMEMENT CE SONT DES RAJOUTS

4 - D'OMAR ET CIE POUR ESSAYER DE

5 - DONNER DE LA CREDIBILITE AU LIVRE

6 - AUCUNE SPIRITUALITE , AUCUN MESSAGE

7 - SPIRITUEL , ON DIRAIT UN PERE QUI SEMONCE

8 - SON ENFANT ,TELLEMENT C'EST SIMPLISTE

9 - RIEN DE CONCRET EN SOMME QUE DU BLA BLA .

10 - ET TU VEUX NOUS FAIRE CROIRE QUE CE SONT

11 - DES PAROLES DIVINES ?

12 - NOUS SOMMES PLUS INTELLIGENT

13 - QUE TU NE LE PENSES


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

il est Tres facile d expliquer pourquoi mohamed cite toujours Jesus par rapport a marie en tant Issa fils de marie, c est tout simplement une methode pour desavouer le Jesus fils de Dieu des chretiens en martelant sans cesse fils de marie cela nie le dogme chretien.ensuite sur le pourquoi de la sourate maryam et autre citatation de marie et non par exemple aicha ou fatima ou autre l explication est tres simple egalement il s agit de un de dissocier Jesus fils de Dieu comme expliquer ci dessus et enfin mohamed voulant particulierement touche les chretiens parmis les gens du livre il etait evident qu une sourate marie passe mieux qu une sourate khadija.

titibxl a écrit:

il est Tres facile d expliquer pourquoi mohamed cite toujours Jesus par rapport a marie en tant Issa fils de marie, c est tout simplement une methode pour desavouer le Jesus fils de Dieu des chretiens en martelant sans cesse fils de marie cela nie le dogme chretien.ensuite sur le pourquoi de la sourate maryam et autre citatation de marie et non par exemple aicha ou fatima ou autre l explication est tres simple egalement il s agit de un de dissocier Jesus fils de Dieu comme expliquer ci dessus et enfin mohamed voulant particulierement touche les chretiens parmis les gens du livre il etait evident qu une sourate marie passe mieux qu une sourate khadija.

Ton raisonnement est faux car il n'y avait que des idolâtres autour de lui et des juifs de la Médine les Chrétiens les plus proches sont au Yémen , en Abyssinie (Éthiopie) et en Jordanie donc très loin pour recevoir le message .
Normalement il devait se consacrer aux idolâtres tout près .

Or dès le début le coran parle des juifs et des païens .

il suffit de Lire le Coran pour constater que les Chrétiens sont particulier dans l'intention de mohamed comme le verset qui dit par exemple

"et tu trouveras certainement que ceux qui sont a meme de detester les croyants sont les juifs et que ceux qui sont le plus a meme d'aimer les croyants sont ceux qui disent "nous sommes chrétiens" car ils ont des moines et ne s'enflent pas d'orgeuil et quand les versets d'Allah leurs sont récités ,leeurs yeux s'emplissent de larmes et ils disent "vraiment nous avont reconnus la la vérité ,inscrit nous parmis ceux qui témoigne"

(désolé pour les fautes,je cite le verset de mémoire )

donc oui il y'avait des chrétiens,Oui Mohamed savait que les chrétiens étaient puissants,preuvent en eux qu'il envoie ses compagnons chercher refuge aupres du négus d'éthiopie en mettant bien en avant les verset relatif à jésus et marie.

enfin mohamed n'était pas ignorant du fait que le monde de l'époque, vestige de l'Empire Romain,était au mains des Chrétiens en ce qui concerne la puissance ,,l'empire byzantin,le maghreb,et enfin l'europe

titibxl a écrit:

il suffit de Lire le Coran pour constater que les Chrétiens sont particulier dans l'intention de mohamed comme le verset qui dit par exemple

"et tu trouveras certainement que ceux qui sont a meme de detester les croyants sont les juifs et que ceux qui sont le plus a même d'aimer les croyants sont ceux qui disent "nous sommes chrétiens" car ils ont des moines et ne s'enflent pas d'orgeuil et quand les versets d'Allah leurs sont récités ,leurs yeux s'emplissent de larmes et ils disent "vraiment nous avons reconnus la la vérité ,inscrit nous parmi ceux qui témoigne"

(désolé pour les fautes,je cite le verset de mémoire )

donc oui il y avait des chrétiens,Oui Mohamed savait que les chrétiens étaient puissants,preuvent en eux qu'il envoie ses compagnons chercher refuge aupres du négus d'éthiopie en mettant bien en avant les verset relatif à jésus et marie.

enfin Mohamed n'était pas ignorant du fait que le monde de l'époque, vestige de l'Empire Romain,était au mains des Chrétiens en ce qui concerne la puissance ,,l'empire byzantin,le Maghreb,et enfin l’Europe

Il n'y avait pas de chrétiens ,mais c'est Dieu qui a connu d'avance ce qui est nécessaire pour son message !D'ailleurs les fugitifs musulmans de Négus ont été rattrapé devant l'empereur et les idolâtres ont chercher à les ramener chez eux pour les massacrer .Il ont apporté des cadeaux au roi et lui ont dit que ces musulmans insultent Jésus . Le coran été déjà révélé sur Marie .

je n ai pas dit que les versets sur marie sont sortis specialement pour le cas du negus.

Je pense que mohaled avait un projet de propagation de l islam comme les conquetes de son vivant et ensuite par ses successeurs dans sa continuite l ont deomontre,dans ce contexte,il etait evident que la plus grande religion en face serait les chretien qui dominait le monde hors de l arabie,comme lorsque mohamed envoie une lettre a l empereur eraklius de l empire romain d orient et meme a rome pour tenter de les convertir ce qui auraient strategiquement fait faire un bon en avant dans la conquete de l islam.

Partant de la il est sur qu il fallait tenter de rallier les chretiens a la cause de l islam et cela passe mieux,pensa t il,en encensant marie.

salam

je voulais juste ajouter que jésus annonçait déjà qu'un prophète viendra après lui.
qu'un peuple émergera , ce peuple peut être connu par ses fruits.

Muhamed(pbsl) c'est le prophète annonçait, car tous simplement il confirme que jésus est le messie, et car ils nous demande de croire à tous les prophètes sans exception.

muhamed (pbsl) à laissé des prophéties.....aujourd'hui ce sont des réalités.

UN seul Dieu, un seul message.

titibxl a écrit:

je n ai pas dit que les versets sur marie sont sortis specialement pour le cas du negus.

Je pense que mohaled avait un projet de propagation de l islam comme les conquetes de son vivant et ensuite par ses successeurs dans sa continuite l ont deomontre,dans ce contexte,il etait evident que la plus grande religion en face serait les chretien qui dominait le monde hors de l arabie,comme lorsque mohamed envoie une lettre a l empereur eraklius de l empire romain d orient et meme a rome pour tenter de les convertir ce qui auraient strategiquement fait faire un bon en avant dans la conquete de l islam.

Partant de la il est sur qu il fallait tenter de rallier les chrétiens a la cause de l islam et cela passe mieux,pensa t il,en encensant marie.

C'est le dessein de Dieu ;le plan divin pour Mohamed l’illettré ;dans la "sira" il est clair qu'il voulait que ce ne soit pas lui ;mais il fut obligé par la puissance de Dieu et par l'ouverture de son esprit qui a reconnu la vérité .Donc il ne peut fuir le service de Dieu .

[13-40] Que Nous te fassions voir une partie de ce dont Nous les menaçons ou que Nous te rappelions à Nous avant ce terme, ton seul devoir est de communiquer le Message. Et c’est à Nous ensuite de leur demander des comptes.

[quote="amour"]salam

je voulais juste ajouter que jésus annonçait déjà qu'un prophète viendra après lui.
qu'un peuple émergera , ce peuple peut être connu par ses fruits.

Muhamed(pbsl) c'est le prophète annonçait, car tous simplement il confirme que jésus est le messie, et car ils nous demande de croire à tous les prophètes sans exception.

muhamed (pbsl) à laissé des prophéties.....aujourd'hui ce sont des réalités.

UN seul Dieu, un seul message. [/quote

Quel profète ? Jésus ne donne pas son nom.

Quels fruits , il peut y en avoir des bons ou des mauvais, Jésus ne précise pas.

Comme les disciples s’étaient rassemblés autour de Jésus sur la montagne, il leur disait : ” Méfiez-vous des faux prophètes qui viennent à vous déguisés en brebis, mais au-dedans ce sont des loups voraces. C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. On ne cueille pas du raisin sur des épines, ni des figues sur des chardons. C’est ainsi que tout arbre bon donne de beaux fruits, et que l’arbre mauvais donne des fruits détestables. Un arbre bon ne peut pas porter des fruits détestables, ni un arbre mauvais porter de beaux fruits. Tout arbre qui ne donne pas de beaux fruits est coupé et jeté au feu. C’est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. ”

l'islam interdit l'alcool, l'islam interdit les relations sexuelles hors du "saint mariage", l'islam encourage la paix, l'islam encourage les lien sociaux( selat arahem) l'islam combatte l'oppression et les oppresseurs ,......


SI mick, la bible a annoncé muhamed (je veux pas être hors sujet du thème ) ( n'oublié pas que jésus qui été annoncé par d'autres prophète, jamais par le nom sachant que le messie est un titre)

je vous laisse lien ci-dessous si tu veux lire après:

http://www.islam-fraternet.com/islam-christ/isl-x-cmpt.htm

c'est un livre écrit par M A. ALIBHAYE

le titre ; l'islam et le christianisme: logique de rapprochement

ASHTAR excuse moi de te dire mais sache que si Arnica site la parole et que tu dit que c'est une foutaise ou quelque-chose de faux parce que tu n'y comprend rien (relis toi un peu plus haut) je m'en vais t'apprendre que Jésus a fait une remarque aux gens qui ne le discernait pas et si j'ai le temps je te donnerais le passage exact" Ce qui est de la Chair est Chair et ce qui est de l'Esprit est Esprit".... "Si je vous annonce les choses de la nature et que vous n'y cromprennait rien..comment comprendrez-vous les choses célestes ?""je te donnerais les passages exact car l'a j'ai pioché dans ma tête mais c'est ce qui dit mais differement mais comprend le sens...

Je me souviens que Le coran déclare que Dieu donnera des vierges à ses serviteurs fidèles au paradi...
Excuse moi de t'apprendre que ceux qui ont fait l'expérience de la vie après la vie on dit que leur corps n'était pas fait de Chair bien qu'il avait l'apparence d'Humain et qu'il avait un corp spirituel se déplacant très vite....
Et même que leur enfants(pour certains) qui était "mort né" ici sur terre avait grandi et qu'ils avait leur âges... il n'y avait ni enfant ni mari ni femme tous été une famille...comprend bien que si dieu alors donne des vierges c'est que il nous donne image que les plaisir de la Chair sont concervées au Paradi ce qui est contredit par la Bible et que si votre Dieu dit cela c'est qu'il n'est nullement un dieu Spirituel mais Charnel...Ce qui fait toute la différence avec les Chrétien

Je m'en vais te dire que on est une fois demandé à Jésus comment ce sera là-bas et il a répondu que tous les hommes et les femmes seront comme les anges dans le Ciel il il n'y aura ni femme ni mari mais tous une meme famille...

Aucun prophète dans la Bible n'a élevé les plaisirs de la Chair puisuqe étant prophète il ne pouvait que dire ce que Dieu leur disait de dire... n'est-ce pas Dieu qui a dit que L'homme est poussière ? dit-moi mon chers ami :"Où se trouve le saint prophète Mahomet à l'heure où je te parle ? Sans mépris mais avec respect n'est-il pas poussière ? et où se trouve la chair qu'il avait ? pense tu qu'il est au ciel avec ? Pensons une foi et soyons d'accord qu'il est dans sa parfaite essence d'Esprit comme Dieu et que si il est auprès de Dieu il n'y a ni vierge ni plaisir d'ici bas qui lui été conféré car Dieu est Saint et qu'il n'est pas un Dieu de désordre...

Voici l'une des plus grande preuve qui révèle si c'est un prophète qui a été réellement inspiré de Dieu...si oui il aurait élevé les mérites de l'esprit comme tous les prophètes de la Bible et abaisser au plus bas degrè la chair que Dieu lui même a condamné comme tu sait à disparaitre !

Marie mère porteuse de Jésus bien que dit mère de Jésus si sa vous fait plaisir n'est pas la seule a être cité plusieurs fois et nous savons bien que le saint prophète Mahomet ne savait pas lire alors la bible lui a surement était lut à l'oral... et qu'il a fait sa propre histoire sans faire attention aux mots... et aux noms puisque tous les autres avant lui qui l'on écirites étaient léttrés sans contredits

" 2.15 L'Éternel Dieu prit l'homme, et le plaça dans le jardin d'Éden pour le cultiver et pour le garder.
2.16 L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
2.17 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras. "



5.28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.
5.29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
5.30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.

salut,
tu dit qu'il n'y a pas de sourate concernant Aïcha ou toutes autres femme de l'entourage de Mohamed.
mais il y a bien des versets qui parles de Aïcha et Fatima non?
ceux qui permettes de les innocenter du genre "tabbat yada lahabin...etc" *
désolé je l'écrit de mémoire.

*: maudit soit la main de Lahabin (traduction approximative)

Comme les disciples s’étaient rassemblés autour de Jésus sur la montagne, il leur disait : ” Méfiez-vous des faux prophètes qui viennent à vous déguisés en brebis, mais au-dedans ce sont des loups voraces. C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. On ne cueille pas du raisin sur des épines, ni des figues sur des chardons. C’est ainsi que tout arbre bon donne de beaux fruits, et que l’arbre mauvais donne des fruits détestables. Un arbre bon ne peut pas porter des fruits détestables, ni un arbre mauvais porter de beaux fruits. Tout arbre qui ne donne pas de beaux fruits est coupé et jeté au feu. C’est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. ”



oui vous les reconnaitrez à leurs fruits...les faux prophetes,le texte est on ne peut plus clair ,aucune question d'un prophete spéciale qui ferait des choses spéciales prédite par jésus.jésus dit méfiez vous des faux prophetes,puis fait tout un enseignement sur le fait que les bons portent du fruits alors que lesm auvais qui tentent de tromper porte dem auvais fruits etc et c'est donc à leurs fruits que vous les reconnaitrez ...reconnaitrez qui?les faux prophetes contre lesquel Jésus met en garde au début du texte

non ce n'est pas une interpétation,c'est une simple méthode d'analyse de texte que l'on apprends à l'école primaire en belgique...


enfin ,il est assez étonnant que l'on accepte des paroles de jésus comme argent comptant lorsque l'on pense que cela sert la cause de l'islam ,ou la soit disante prophétie de mohamed etc alors que dans le cas contraire hop ,vite vite,on brandit l'écriteau "FALSIFICATION".
il faudra se mettre d'accord une fois pour toute, soit la bible est falsifié et on y touche plus pour y chercher des prophétie ou étayer un dogme Islamique,soit elle n'est pas falsifié et on l'utilise.

Yoseph a écrit:

ASHTAR excuse moi de te dire mais sache que si Arnica site la parole et que tu dit que c'est une foutaise ou quelque-chose de faux parce que tu n'y comprend rien (relis toi un peu plus haut) je m'en vais t'apprendre que Jésus a fait une remarque aux gens qui ne le discernait pas et si j'ai le temps je te donnerais le passage exact" Ce qui est de la Chair est Chair et ce qui est de l'Esprit est Esprit".... "Si je vous annonce les choses de la nature et que vous n'y cromprennait rien..comment comprendrez-vous les choses célestes ?""je te donnerais les passages exact car l'a j'ai pioché dans ma tête mais c'est ce qui dit mais differement mais comprend le sens...

Je me souviens que Le coran déclare que Dieu donnera des vierges à ses serviteurs fidèles au paradi...
Excuse moi de t'apprendre que ceux qui ont fait l'expérience de la vie après la vie on dit que leur corps n'était pas fait de Chair bien qu'il avait l'apparence d'Humain et qu'il avait un corp spirituel se déplacant très vite....
Et même que leur enfants(pour certains) qui était "mort né" ici sur terre avait grandi et qu'ils avait leur âges... il n'y avait ni enfant ni mari ni femme tous été une famille...comprend bien que si dieu alors donne des vierges c'est que il nous donne image que les plaisir de la Chair sont concervées au Paradi ce qui est contredit par la Bible et que si votre Dieu dit cela c'est qu'il n'est nullement un dieu Spirituel mais Charnel...Ce qui fait toute la différence avec les Chrétien

Je m'en vais te dire que on est une fois demandé à Jésus comment ce sera là-bas et il a répondu que tous les hommes et les femmes seront comme les anges dans le Ciel il il n'y aura ni femme ni mari mais tous une meme famille...

Aucun prophète dans la Bible n'a élevé les plaisirs de la Chair puisuqe étant prophète il ne pouvait que dire ce que Dieu leur disait de dire... n'est-ce pas Dieu qui a dit que L'homme est poussière ? dit-moi mon chers ami :"Où se trouve le saint prophète Mahomet à l'heure où je te parle ? Sans mépris mais avec respect n'est-il pas poussière ? et où se trouve la chair qu'il avait ? pense tu qu'il est au ciel avec ? Pensons une foi et soyons d'accord qu'il est dans sa parfaite essence d'Esprit comme Dieu et que si il est auprès de Dieu il n'y a ni vierge ni plaisir d'ici bas qui lui été conféré car Dieu est Saint et qu'il n'est pas un Dieu de désordre...

Voici l'une des plus grande preuve qui révèle si c'est un prophète qui a été réellement inspiré de Dieu...si oui il aurait élevé les mérites de l'esprit comme tous les prophètes de la Bible et abaisser au plus bas degrè la chair que Dieu lui même a condamné comme tu sait à disparaitre !

Marie mère porteuse de Jésus bien que dit mère de Jésus si sa vous fait plaisir n'est pas la seule a être cité plusieurs fois et nous savons bien que le saint prophète Mahomet ne savait pas lire alors la bible lui a surement était lut à l'oral... et qu'il a fait sa propre histoire sans faire attention aux mots... et aux noms puisque tous les autres avant lui qui l'on écirites étaient léttrés sans contredits

Si tu crois à la paraboles des dix vierges de Jésus tu comprendra les vierges du coran .Si tu veux du vin au paradis en gogos jésus vous a dit " je n'en boirais plus de ce fruit qu'au royaume du ciel !
Saches mon cher que pour les petits il y a les petites choses et aussi ce qu'aucun oeil n'a vu ni oreille entendu ni cœur n'y a pensé !

ِCoran sourate la résurrection 75:
[20] Ah non ! Vous aimez plutôt la vie fugitive [21] et négligez la vie future ! [22] Ce jour-là, il y aura des visages qui brilleront d’un vif éclat [23] et qui seront tout absorbés dans la contemplation de leur Seigneur,

Si tu y crois déjà toi tu ne sait même pas ce qu'elle signifie car il en est rien de ce que tu croit savoir je suis encore désolé de te le répéter même si tu penses savoir sache que si 'est une parabole si ce n'est l'Esprit qui ne te la révèle la chair et le sang n'y peuvent rien lit la bible et tu verra que j'ai raison....
Si Jésus dit qu'il en boira dans le royaume dit moi quel est ce royaume puisque pour toi c'est un Château avec un des gardes et tout...breff encore une fois Ce qui est de la Chair est Chair et ce qui est de l'Esprit est Esprit si je vous annonce les choses terrestres et vous ne comprennez pas..Comment pourais-je vous parlez des choses Célestes ? Naissez donc de nouveau a dit Jésus et déjà je pense savoir que tu n'y a rien compris à cela non plus... Comment ton prophète aurez pu le comprendre surtout ceux qui lui ont lut cette bible.... si déjà Moïse a donner des termes ayant un racine bien définis comme les autres prophètes après lui... Comment alors Mahomet en aurais pu en faire autant lui qui ne savait même pas lire...? Avec respect approche et écoute déploi les ailes de ton Esprit et questionne lorsque tu ne comprend pas..

Yoseph a écrit:

Si tu y crois déjà toi tu ne sait même pas ce qu'elle signifie car il en est rien de ce que tu croit savoir je suis encore désolé de te le répéter même si tu penses savoir sache que si 'est une parabole si ce n'est l'Esprit qui ne te la révèle la chair et le sang n'y peuvent rien lit la bible et tu verra que j'ai raison....
Si Jésus dit qu'il en boira dans le royaume dit moi quel est ce royaume puisque pour toi c'est un Château avec un des gardes et tout...breff encore une fois Ce qui est de la Chair est Chair et ce qui est de l'Esprit est Esprit si je vous annonce les choses terrestres et vous ne comprennez pas..Comment pourais-je vous parlez des choses Célestes ? Naissez donc de nouveau a dit Jésus et déjà je pense savoir que tu n'y a rien compris à cela non plus... Comment ton prophète aurez pu le comprendre surtout ceux qui lui ont lut cette bible.... si déjà Moïse a donner des termes ayant un racine bien définis comme les autres prophètes après lui... Comment alors Mahomet en aurais pu en faire autant lui qui ne savait même pas lire...? Avec respect approche et écoute déploi les ailes de ton Esprit et questionne lorsque tu ne comprend pas..

Mon cher ,je vois que tu t'agites trop .
Si tu veux m'apprendre le royaume célestes ,moi j'ai été et je le connait mieux que personne dans ce forum .
Expériences" out of body" j'en ai fait et j'en fait de temps en temps sans ma volition .
Oui il y a des châteaux pour ceux qui veulent les châteaux ...des femmes pour ceux qui veulent des femmes et même des chambre de noces (et même des théologiens chrétiens ne disent pas le contraire .
Mais le meilleurs c'est Le seigneur Dieu notre créateur lui même lorsqu'on verra sa face .

Jésus même dans apocalypse (donc la perception de jean) parle de ville de son Dieu ou les nom des élus seront écrits ! Rassure toi ,il ne sont pas faite de briques terrestre et elle ne sont pas spirituelle mais bien physique d'une autre conception plus approprié pour les corps ressuscités (qui ne ressemble pas à ceux que nous avons sur terre et aussi à notre esprit qui sera ouvert pour percevoir les anges et les êtres célestes !

Mon cher Mohamed tu n'arrivera pas à ses ongles des pieds il est le sceau des prophètes comment Dieu choisit ces prophète c'est une autre question !

Ton Seigneur crée ce qu’Il veut et Il choisit; il ne leur a jamais appartenu de choisir. Gloire à Allah! Il transcende ce qu’ils associent à Lui! (28-68)

Comment reconnaître un vrai d'un faux s'en est une autre...breff
Je m'en vais te tester sur ce point pour savoir l'immensité de ta connaissance...
C'est juste un test pour mieux vous connaître mon frère dans le domaine Historique puisque quand je dis à un musulman par exemple Abraham a mangé avec Dieu il me répond que c'était un ange...breff pour dire qu'il y a autant de différence que de ressemblance (ca rime yesss^^) Tu comprend ?
On va donc parler comme des historiens et déboucher après dans le spirituel tu veux bien ?
Concernant les voyages en Esprit bon je n'ai jamais visité l'au delà mais concernant le don de vision oui j'en ai et il me permet de voir des choses qui arrivent à l'avance il agit indépendamment de moi malheureusement mais c'est pas ce que je vise..les voyants en ont aussi et c'est pas pour autant qu'on les reconnaît être de Dieu

ASHTAR a écrit:

Man a écrit:

ASHTAR a écrit:

Une question aux chrétiens :

A votre place si vous étiez Mohamed quelle femmes auriez vous choisis pour citer dans le Coran et en faire Une sourate ?

Khadija la belle douce et riche épouse ?
Aicha la chérie du prophète ?
Hafsa, Saouda ,Marie la copte,Jouairia ....
Ou une de ses filles ...
Sa fille FATIMA par exemple ?

Personnellement pour un"faux prophète " je les choisirais toutes et j'en ferais des sourates !

Alors dites moi pourquoi aucune n'est choisie ...aucune n'est mentionnée ...Toute inconnus dans le Coran de noms et sont simplement des femmes !

A la lecture du Coran on est surpris en découvrant son contenu … que ce livre contient des faits qu'on ne trouve dans aucun autre livre …


On pourrait s'attendre à trouver le récit de quelques évènements critiques qu'a vécu le Prophète Mohamed(prière et salut de Allah sur lui) tels la mort de son épouse Khadija ( Allah l'agrée) ou bien la mort de ses enfants (Al Kassim,Abdallah et Ibrahim)… cependant, il n'a rien de ce genre…N'est ce pas curieux ?

MAIS,Une femme très très connue des Chrétiens est citée35 fois dans le coran ,plus que dans les quatre évangiles réunis 19 fois ...Quelle est cette femme ? Et pourquoi est elle tellement citée ?

Car le coran se base sur la Bible, les apocryphes, et le talmud. Aucun d'eux ne parlent des femmes du harem de Mohammed, par contre ils parlent de Marie.

Que gagnera Mohamed de cela si comme tu dis :il se base sur la bible les apocryphes et le talmud?
pourquoi Mohamed ne parle pas de lui même dans le coran ?
Comment peut il apporter des complémentarité aux histoires apporté dans la Bible ?
Je peut te donner des exemple et tu ne pourra jamais me dire dans quel apocryphes est apporté ces faits ?
Ensuite c'est facile de dire ce que tu as dit sans ajouter des preuves qu'on peut lire à haute voix .

Allez à tes preuve !

Mohammed parle de lui un très grand nombre de fois en se prétendant être LE messager d'Allah. Et puis, vous et vos défi, vos preuves etc, vous me faites vraiment de la peine. As-tu déjà oublié toutes les fois où sur le forum de Ren', je te mettais la source des versets coraniques, que tu niaient en bloc par manque d'argument ? S'il te plait, soyons sérieux, tu sais très bien que ta question est perdu d'avance mais tu te convainc à la poser quand même en faisant croire qu'elle est encore valable je vais te montrer un exemple simple que tu as déjà refusé une fois.

Cet épisode prend sa source dans l'Apocalypse de Moïse, un apocryphe aussi connu sous le nom de "Vie d'Adam et Eve"

Voici un petit comparatif :

Et lorsque ton Seigneur dit aux Anges : "Je vais créer un homme d'argile crissante, extraite d'une boue malléable, et dès que Je l'aurais harmonieusement formé et lui aurait insufflé Mon souffle de vie, jetez-vous alors, prosternés devant lui" (Coran XV, 28-29)
> Lorsque Dieu t'eut insufflé le souffle de vie et que ton visage et ta ressemblance eurent été faits à l'image de Dieu, Michel (...) sortit pour convoquer tous les anges et il leur enjoignit : "Adorez l'image du Seigneur Dieu, ainsi que l'a ordonné le Seigneur !" (Ap. Mo. XIII)

Il lui dit : "Ô Iblis, qui t'a empêché de te prosterner devant ce que J'ai créé de Mes mains ? T'enfles-tu d'orgueil ou te considères-tu parmi les hauts placés ?" "Je suis meilleur que lui" dit-il. "Tu m'as créé de feu et tu l'as créé d'argile" (Coran XXXVIII, 75-76)
> Et comme Michel me pressait de t'adorer, je lui dis : "Pourquoi me presses-tu ? Je n'adorerai pas celui qui m'est inférieur ; je préexiste, en effet, à toute créature et j'avais déjà été créé avant que celui-là ne vienne à l'existence. C'est lui qui doit m'adorer, et non l'inverse !" En entendant celà, les autres anges qui sont avec moi refusèrent d'adorer (Ap. Mo. XIV)

Mais tu vas de nouveau, sans raisonner, me demander des preuves, et défier le monde entier, puis fuir à nouveau dans l'obscurité, comme tout bon musulman qui se respecte.

Yoseph a écrit:

Comment reconnaître un vrai d'un faux s'en est une autre...breff
Je m'en vais te tester sur ce point pour savoir l'immensité de ta connaissance...
C'est juste un test pour mieux vous connaître mon frère dans le domaine Historique puisque quand je dis à un musulman par exemple Abraham a mangé avec Dieu il me répond que c'était un ange...breff pour dire qu'il y a autant de différence que de ressemblance (ca rime yesss^^) Tu comprend ?
On va donc parler comme des historiens et déboucher après dans le spirituel tu veux bien ?
Concernant les voyages en Esprit bon je n'ai jamais visité l'au delà mais concernant le don de vision oui j'en ai et il me permet de voir des choses qui arrivent à l'avance il agit indépendamment de moi malheureusement mais c'est pas ce que je vise..les voyants en ont aussi et c'est pas pour autant qu'on les reconnaît être de Dieu

Même si ce n'est pas le sujet une petite réaction pour revenir n'est pas de refus .

Les chrétiens disent Dieu est pure esprit .
Les musulmans disent en référence au coran Dieu ne peut être de nature spirituelle ni autre ,il est Unique ,et c'est lui qui a créé même les esprits (chérubins ,archanges,anges,diables......)

Quant à Abraham qui mange avec Dieu relisons STP l'histoire telle relaté dans la Bible .

Genèse
18.1
L'Éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.

Il y a un problème dans la bible ,et c'est un texte qui est coupé qui ne donne pas toutes les réponses.
L'Eternel est apparut en vision à Abraham .Quant un mortel voit Dieu ,il ne peut le voir qu'en vision par l'esprit et jamais par les yeux du corps !Car : " L'Éternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.Exode 33.20"

Entre le verset 18-1 et le verset 18-2 ,nous remarquons une chose : Abraham après avoir vu l'éternel (en vision) il LEVA LES YEUX et regarda ....Trois hommes on voit bien qu'il les a prit pour des hommes
18.2
Il leva les yeux, et regarda: et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre.

Lorsqu'il se prosterna en terre c'est pour remercier Dieu qui lui envoya des hôtes car l'ami de Dieu ne pouvait manger qu'en compagnie d’hôtes ,et c'était son habitude .
il continue sa prière dirigée à la première personne du singulier :
18.3
Et il dit: Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe point, je te prie, loin de ton serviteur.

Il demande à Dieu que ces gens restent pour qu'il soient accueillis par lui .

Ensuite sortant de sa prière il se retourne vers les voyageurs qui était trois et leur dit (et là le dialogue n'est pas avec une trinité ou l’Éternel ):
18.4
Permettez qu'on apporte un peu d'eau, pour vous laver les pieds; et reposez-vous sous cet arbre.
18.5
J'irai prendre un morceau de pain, pour fortifier votre coeur; après quoi, vous continuerez votre route; car c'est pour cela que vous passez près de votre serviteur. Ils répondirent: Fais comme tu l'as dit.

Vouloir dire que c'est Dieu qui s'est manifesté dans sa trinité c'est forcer le texte à dire ce qu'il ne permet pas .Car si c'était la vérité le rédacteur de la bible aurait précisé cette métamorphose.

18.10
L'un d'entre eux dit: Je reviendrai vers toi à cette même époque; et voici, Sara, ta femme, aura un fils. Sara écoutait à l'entrée de la tente, qui était derrière lui.

L'un des anges (en forme humaine) lui a annoncé son retour après que sa femme Sara aura enfanté Isaac .

-------
La suite est connue .

Amicalement .

Man a écrit:

Mohammed parle de lui un très grand nombre de fois en se prétendant être LE messager d'Allah. Et puis, vous et vos défi, vos preuves etc, vous me faites vraiment de la peine. As-tu déjà oublié toutes les fois où sur le forum de Ren', je te mettais la source des versets coraniques, que tu niaient en bloc par manque d'argument ? S'il te plait, soyons sérieux, tu sais très bien que ta question est perdu d'avance mais tu te convainc à la poser quand même en faisant croire qu'elle est encore valable je vais te montrer un exemple simple que tu as déjà refusé une fois.

Cet épisode prend sa source dans l'Apocalypse de Moïse, un apocryphe aussi connu sous le nom de "Vie d'Adam et Eve"

Voici un petit comparatif :

Et lorsque ton Seigneur dit aux Anges : "Je vais créer un homme d'argile crissante, extraite d'une boue malléable, et dès que Je l'aurais harmonieusement formé et lui aurait insufflé Mon souffle de vie, jetez-vous alors, prosternés devant lui" (Coran XV, 28-29)
> Lorsque Dieu t'eut insufflé le souffle de vie et que ton visage et ta ressemblance eurent été faits à l'image de Dieu, Michel (...) sortit pour convoquer tous les anges et il leur enjoignit : "Adorez l'image du Seigneur Dieu, ainsi que l'a ordonné le Seigneur !" (Ap. Mo. XIII)

Il lui dit : "Ô Iblis, qui t'a empêché de te prosterner devant ce que J'ai créé de Mes mains ? T'enfles-tu d'orgueil ou te considères-tu parmi les hauts placés ?" "Je suis meilleur que lui" dit-il. "Tu m'as créé de feu et tu l'as créé d'argile" (Coran XXXVIII, 75-76)
> Et comme Michel me pressait de t'adorer, je lui dis : "Pourquoi me presses-tu ? Je n'adorerai pas celui qui m'est inférieur ; je préexiste, en effet, à toute créature et j'avais déjà été créé avant que celui-là ne vienne à l'existence. C'est lui qui doit m'adorer, et non l'inverse !" En entendant celà, les autres anges qui sont avec moi refusèrent d'adorer (Ap. Mo. XIV)

Mais tu vas de nouveau, sans raisonner, me demander des preuves, et défier le monde entier, puis fuir à nouveau dans l'obscurité, comme tout bon musulman qui se respecte.

Cher Man



Dans la sourate 5 nous lisons:
[15] Ô gens des Écritures ! Notre Prophète est venu mettre en évidence pour vous une grande partie des Écritures que vous teniez cachée, tout en passant sur bien d’autres choses. C’est une lumière émanant de Dieu, qui est venue vous éclairer ainsi qu’un Livre explicite, [16] par lequel Dieu met sur les sentiers du salut ceux qui aspirent à Sa grâce et, par Sa volonté, les arrache des ténèbres vers la lumière et les dirige dans le droit chemin. [17] Ceux qui disent que Dieu n’est autre que le Christ, fils de Marie, sont de véritables négateurs. Dis-leur : «Qui donc pourrait s’opposer à Dieu s’Il voulait anéantir le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous les êtres qui peuplent la Terre?» Dieu n’est-Il pas le Maître des Cieux, de la Terre et de l’espace qui les sépare? Il crée ce qu’Il veut et Sa puissance s’étend à tout l’Univers.

Aussi tous ce que tu apporte ne sont pas des apocryphes mais des écrits antérieurs qui n'on meme pas été cité dans les apocryphes parfois .La Vie d'Adam et Ève, connue également dans sa version grecque sous le nom d'Apocalypse de Moïse, est un ensemble d'écrits juifs antérieur aux évangiles canoniques .

Donc le rejet n'a aucun sens parfois d'autant plus que ce sont de vrais parchemins antérieurs à la naissance du christ .Tes manuscrits retrouvé pour la plupart à Qumran près de la mer morte.