Rappel du premier message :

Il est difficile de comprendre une oeuvre si on ne prend pas assez de recul pour la contempler toute entière. Au Louvres, à Paris, des tableaux immenses de plusieurs dizaines de m² ne peuvent être appréciés et compris qu'en reculant au maximum pour les voir dans leur totalité.

De la même façon, réduire la Judaisme à l' AT, ou réduire le Christianisme au seul NT, est une erreur fondamentale pour un croyant.

Il convient ainsi de considérer le Dieu des juifs, YHWH, Jéhovah, comme étant celui des chrétiens, sans le moindre changement dans sa personnalité, dans ses projets et dans ses principes. Ce Dieu qui a tant aimé le monde en offrant son fils est le même Dieu qui parle à Abraham, Moise ou David..

Ce Dieu qui fait écrire des centaines de prophéties sur le Messie, concernant son lieu de naissance, sa famille, des détails sur ses premiers jours, sur sa mission, sur l'époque de son ministère, sur la date de sa mort, etc, etc, ce Dieu ne doit pas être perçu comme désormais absent de la réalisation de ce qui reste son projet.

Les questions qui se posent, pour ce Dieu qui sait ce qu'il veut, c'est de savoir pourquoi il choisit un peuple comme celui d'Israel, quelle mission il lui donne, quels résultats il obtient, comment il pallie aux manquements de ce peuple, comment il l'avait prévu, et comment surtout ça ne le surprend pas le moins du monde: le rattrapage de cette déficience étant lui-même annoncé à l'avance.

Il convient aussi de se demander où en est le projet de Dieu. S'est-il arrêté au premier siècle ou doit-il rebondir plus tard par cette parousie ou "présence" du Christ tellement attendue par ses disciples. Dieu aurait-il fait l'essentiel pour ensuite ne plus jamais agir concrétement sur la terre..

C'est à cela qu'est dédié ce fil...il ne se veut pas polémique mais il vous permettra de comprendre ce qu'est la foi d'un témoin de Jéhovah..

Citation :

Pourquoi Elohim est un pluriel et bara singulier?Pourquoi elohim pluriel et ehad et non pas yahid?Différence entre In principio,béréshit et en arché?...Bonne chance!

Je crois que Timothé devrai laisser tomber cette piste

Elohim est un pluriel de majesté et si vous connaissiez vraiment la bible, vous sauriez qu'une forme de pluriel a aussi été utilisée dans la bible pour un autre dieu que Jéhovah.

ז וַיִּרְאוּ אַנְשֵׁי-אַשְׁדּוֹד, כִּי-כֵן; וְאָמְרוּ, לֹא-יֵשֵׁב אֲרוֹן אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל עִמָּנוּ--כִּי-קָשְׁתָה יָדוֹ עָלֵינוּ, וְעַל דָּגוֹן אֱלֹהֵינוּ.

Il s'agit du Dieu Dagon, et les paroles ci-dessus sont les suivantes : Ce que voyant, les gens d'Asdod dirent: "L'arche du Dieu d'Israël ne peut rester au milieu de nous, car il nous fait sentir trop durement sa puissance, à nous et à notre dieu Dagon."

Ces paroles sont celles des adorateurs de Dagon, et ils emploient le pluriel ʼèlohénou pour désigner leur dieu Dagon qui n'était absolument pas une trinité. C'est donc aussi un pluriel de majesté. I Samuel 5. Idem pour Juges 16:23.

Donc lui aussi et sa parole ne ferai qu'un?

Merci de reconnaitre à ta façon la pertinence de cet argument..

Le pluriel de majesté se retrouve non seulement avec le mot elohim, mais aussi avec d'autres mots qui se mettent au pluriel lorsqu'ils sont employés pour des rois ou des seigneurs..

“On a avancé diverses théories pour expliquer la forme pluriel du mot ʼèlohim qui désigne le Dieu d’Israël. La moins plausible est celle de ces anciens théologiens qui, à la suite de Pierre Lombard au XII^e siècle, voyaient dans le pluriel une allusion à la Trinité. (...) Mais, puisque les verbes et les adjectifs avec lesquels ʼèlohim se construisait étaient au singulier, c’est la preuve que toute idée de pluralité dans ce mot, lorsqu’il s’applique au Dieu d’Israël, avait complètement disparu de la langue de l’Ancien Testament. (...) ʼÈlohim ne peut être qu’un pluriel intensif, qui dénote la grandeur et la majesté, exactement comme si l’on disait ‘le grand Dieu’. Ce pluriel s’assimile à adonim [‘maître’], et à baalim [‘seigneur’, ‘propriétaire’], employés pour désigner certains êtres humains.”

Et de reconnaitre qu'étant avec Lui,sa Parole est Lui

On va arreter là si tu veux bien. Tu ne lis même pas ce que j'écris.. Tu postes 1 minutes après moi à peine...

Bin oui,c'est rapide

C'est bien voilà une belle érudition Timothée mais ça t'apporte quoi dans ta vie de tous les jours?

Elle m'apporte le bonheur d'adorer un Dieu que je connais, qui s'est laissé connaitre et qui aime qu'on recherche à le connaitre...

Si tu es Père, que dirais-tu d'un enfant qui se contenterait de savoir que tu es son Père sans essayer de te connaitre pour ce que tu es réellement et qui appelerait Papa quelqu'un d'autre.............

Dieu est inconnaissable par nature, tu le sais bien...
Alors pourquoi ne pas adorer YHWH(YAVEH ou JEHOVAH) au lieu d'Elohim car il y a une différence mais bon...
D.ieu te révélera ce que tu dois savoir et rien d'autre car au moins on le connaît au plus on peut faire sa volonté
Chercher à comprendre ses mystères ne revient-il pas de même que ce que Adam et Eve ont fait à l'Eden,manger le fruit de l'arbre de la connaissance et de vie?

Tu veux régir ma foi ????

j'adore Jéhovah et je ne veux pas adorer un inconnu. Tous les TJ ont cette volonté.

Tes allusions à une différence entre Jéhovah et Elohim ne m'interessent guère..

Jean 4:23. L'heure vient où les vrais adorateurs adoreront le Père avec l'esprit et la vérité. Le Père, en effet, cherche des hommes de ce genre pour l'adorer.

Loin de moi cette idée,j'ai déjà assez avec la mienne!
Adore qui tu veux,c'est ton problème pas le mien!
Je ne fais aucune allusion sauf qu'elle existe cette différence qu'il est bon de connaître pour ton érudition...on va jusqu'au bout quand on entreprend une étude!

Timothée a écrit:

On va arreter là si tu veux bien. Tu ne lis même pas ce que j'écris.. Tu postes 1 minutes après moi à peine...

Tu as chronométré ?

florence_yvonne a écrit:

Timothée, les vendeuses en tenue de père Noël, les Décoration et les sapins dans les rues, la crèche à l'école, les émission consacrées à Noël à la télévision et la radio et les articles dans les journaux, Noël est partout comment fais-tu pour l'éviter tu vas t'enfermer dans une grotte ?

Et je présume que tu ne prends pas de vacances pour noël ? cela dois être chouette pour tes collègues

Timothée ?

florence_yvonne a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Timothée, les vendeuses en tenue de père Noël, les Décoration et les sapins dans les rues, la crèche à l'école, les émission consacrées à Noël à la télévision et la radio et les articles dans les journaux, Noël est partout comment fais-tu pour l'éviter tu vas t'enfermer dans une grotte ?

Et je présume que tu ne prends pas de vacances pour noël ? cela dois être chouette pour tes collègues

Timothée ?

La chair est faible!

Mister Be a écrit:

Tu crois qu'il est indispensable de "pinailler" ainsi sur des mots à notre niveau?
Merci Seigneur de t'avoir révélé au ani'im et pas aux grands et intelligents de ce monde!
Tu veux prouver quoi,que yéshoua n'est pas D.ieu?Tu l'as déjà fait mais tes convictions ne sont pas les nôtres...D.ieu ou pas D.ieu,ça nous empêchera pas d'être tous au Paradis

.

Citation :

D.ieu ou pas D.ieu,ça nous empêchera pas d'être tous au Paradis

je ne suis pas sur qu'on aillent tous au paradis comme polnaref voudrais nous le faire croire

arnica a écrit:

Mister Be a écrit:

Tu crois qu'il est indispensable de "pinailler" ainsi sur des mots à notre niveau?
Merci Seigneur de t'avoir révélé au ani'im et pas aux grands et intelligents de ce monde!
Tu veux prouver quoi,que yéshoua n'est pas D.ieu?Tu l'as déjà fait mais tes convictions ne sont pas les nôtres...D.ieu ou pas D.ieu,ça nous empêchera pas d'être tous au Paradis

.

Citation :

D.ieu ou pas D.ieu,ça nous empêchera pas d'être tous au Paradis

je ne suis pas sur qu'on aillent tous au paradis comme polnaref voudrais nous le faire croire

Nous ne sommes sur de rien dans cette vie

Mister Be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Timothée, les vendeuses en tenue de père Noël, les Décoration et les sapins dans les rues, la crèche à l'école, les émission consacrées à Noël à la télévision et la radio et les articles dans les journaux, Noël est partout comment fais-tu pour l'éviter tu vas t'enfermer dans une grotte ?

Et je présume que tu ne prends pas de vacances pour noël ? cela dois être chouette pour tes collègues

Timothée ?

La chair est faible!

En direct de Babylonne la grande.....(pas la ville,dsl pour le hs)

Retour au sujet.

Les anges sont appelés mé'èlohim, Psaumes 8:5. On y retrouve le mot "elohim" signifiant "dieux". Ils sont donc de condition divine..

Cela signifie que le mot "dieu" n'est pas exclusivement destiné à YHWH. Il définit d'autres "habitants" des cieux définissant une "nature divine" ou "une condition divine"...

Même les chrétiens, II Pierre 1:4, participeront à cette nature divine.. δι ων τα τιμια ἡμῖν και μεγιστα ημιν επαγγελματα δεδωρηται ινα δια τουτων γενησθε θειας κοινωνοι φυσεως αποφυγοντες της εν τω κοσμω εν επιθυμια φθορας

afin que vous puissiez devenir participant à la nature divine

θειας divine...........κοινωνοι participant..............φυσεως nature.

Ainsi, on comprend que lorsque Phil 2:6 dit de Jésus qu'il existait dans une forme de dieu, cela n'emporte pas forcement l'idée qu'il était DIEU. ος εν μορφη θεου υπαρχων ουχ αρπαγμον ηγησατο το ειναι ισα θεω

Une forme de Dieu.

μορφη une forme..............θεου Dieu

Qu'est ce que cela signifie. Tout simplement qu'il nous faut nous adapter au langage des chrétiens du premier siècle. Pour eux, être de nature divine ou un dieu n'avait rien d'impossible, dans le sens où cela signifiait évoluer dans "le monde" ou "la dimension" de Dieu au sens presque géographique du mot.

Mais pour eux, le seul vrai Dieu était le Père, Jéhovah. Nous sommes donc dans l'utilisation d'un vocabulaire à plusieurs sens "voisins" tout comme le mot "âme" qui peut signifier le sang, la vie, ou le corps selon les textes où on le trouve.

La nature divine définit le corps spirituel de ceux qui vivent dans ce que la bible appelle les cieux. Les chrétiens oints, ayant cette espérance, pouvaient donc parler de "participation à la nature divine" comme en II Pierre 1:4, et pouvaient écrire que Jésus avait connu "une forme de Dieu" ou qu'il avait été "divin" comme en Jean 1:1.

Prendre conscience de cette vérité sur la signification du mot "théos" est capital..

Citation :

Tout simplement qu'il nous faut nous adapter au langage des chrétiens du premier siècle. Pour eux, être de nature divine ou un dieu n'avait rien d'impossible, dans le sens où cela signifiait évoluer dans "le monde" ou "la dimension" de Dieu au sens presque géographique du mot.

Grosse digression. Et surtout sur quoi elle se base ?? Les écrits connexes au NT ? Sur les autres évangiles ? Sur quoi tu te bases pour affirmer que dans le langage des chrétiens du premier siècle la nature divine veut dire "évoluer dans le monde de Dieu" ????????????

Parce qu'avec le NT pratiquement impossible de le prouver (sachant que l'expression "nature divine" n'a absolument rien à voir avec l'expression "forme de Dieu"). Avec l'AT c'est beaucoup de pirouettes....

et puis mé'élohim et elohim ce n'est PAS DU TOUT la même chose. C'est comme si tu disais :

pied et pied de nez c'est pareil

faut faire une distinction entre Elohim ,pluriel de majesté ou d'excellence et elohim pluriel de l'elohah désignant les dieux paiens...
Elohim avec le pluriel d'excellence peut se traduire par D.ieu tout puissant ou D;ieu des dieux(D.ieu des Juifs étant supérieur à tous les dieux paiens)

Code:

Les anges sont appelés mé'èlohim, Psaumes 8:5. On y retrouve le mot "elohim" signifiant "dieux". Ils sont donc de condition divine..

Les anges sont des émanations de D;ieu,ils sont classés en 10 ordres et sont aux nombre de 72 les melek élohim sont des anges d'une certaines catégories...

Code:

Même les chrétiens, II Pierre 1:4, participeront à cette nature divine.. δι ων τα τιμια ἡμῖν και μεγιστα ημιν επαγγελματα δεδωρηται ινα δια τουτων γενησθε θειας κοινωνοι φυσεως αποφυγοντες της εν τω κοσμω εν επιθυμια φθορας

afin que vous puissiez devenir participant à la nature divine

θειας divine...........κοινωνοι participant..............φυσεως nature.

Irénée dira D.ieu s'est fait homme pour que l'Homme deviennent D.ieu

Traduction comparative:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Irénée dira D.ieu s'est fait homme pour que l'Homme deviennent D.ieu

En effet lire la littérature émanant des premiers chrétiens apporte un sérieux éclairage à la question même de l'autre fil, à savoir qui est les Jésus connu par les premiers chrétiens.

A mon avis ça serait intéressant de creuser cette piste.

Code:

Qu'est ce que cela signifie. Tout simplement qu'il nous faut nous adapter au langage des chrétiens du premier siècle. Pour eux, être de nature divine ou un dieu n'avait rien d'impossible, dans le sens où cela signifiait évoluer dans "le monde" ou "la dimension" de Dieu au sens presque géographique du mot.

Que s'est-il passé au Mont Thabor selon toi?

Mister Be a écrit:

faut faire une distinction entre Elohim ,pluriel de majesté ou d'excellence et elohim pluriel de l'elohah désignant les dieux paiens...
Elohim avec le pluriel d'excellence peut se traduire par D.ieu tout puissant ou D;ieu des dieux(D.ieu des Juifs étant supérieur à tous les dieux paiens)

Code:

Les anges sont appelés mé'èlohim, Psaumes 8:5. On y retrouve le mot "elohim" signifiant "dieux". Ils sont donc de condition divine..

Les anges sont des émanations de D;ieu,ils sont classés en 10 ordres et sont aux nombre de 72 les melek élohim sont des anges d'une certaines catégories...

Code:

Même les chrétiens, II Pierre 1:4, participeront à cette nature divine.. δι ων τα τιμια ἡμῖν και μεγιστα ημιν επαγγελματα δεδωρηται ινα δια τουτων γενησθε θειας κοινωνοι φυσεως αποφυγοντες της εν τω κοσμω εν επιθυμια φθορας

afin que vous puissiez devenir participant à la nature divine

θειας divine...........κοινωνοι participant..............φυσεως nature.

Irénée dira D.ieu s'est fait homme pour que l'Homme deviennent D.ieu

Traduction comparative:
[url=http://saintebible.com/2_peter/1-4.htm

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

je t'attendais sur ce sujet. Tu y a mis le temps...

Elohim est un pluriel de majesté tout comme "mélakim" quand on s'adressait dans la bible à un souverain ou "baalim" quand on s'adressait avec respect à un seigneur.. Or ce souverain ou ce seigneur était unique dans les textes où ces pluriels de majesté sont employés. De plus, les verbes et adjectifs sont toujours au singulier lorqu'ils sont utilisés avec ces mots là. Dieu dira avec force : il n'y a qu'un seul Jéhovah, ce n'est pas pour instiller une idée contraire par un pluriel autre que le pluriel de majesté. D'ailleurs, tous les juifs sont d'accord sur l'analyse que je fais.. et depuis toujours. La façon dont le pluriel utilisé pour les dieux payens ne changent rien à l'idée qu'un pluriel dénote la majesté et la grandeur de Jéhovah.

Pour ton histoire d'anges, excuse moi mais tu fais référence à autre chose qu'aux écritures saintes. Permet moi donc de ne pas considérer ces explications extra-bibliques comme une référence pour moi..

Pour Irénée , dans quelle bible cites tu ses paroles ???

Citation :

Pour Irénée , dans quelle bible cites tu ses paroles ???

Pour quelqu'un qui affirme avoir compris la pensée des premiers chrétiens c'est curieux.

Citation :

Tout simplement qu'il nous faut nous adapter au langage des chrétiens du premier siècle.

La question qui ressort est : comment peut on comprendre le langage des premiers chrétiens et prétendre qu'on s'adapte à cedit langage si on ne s'interesse pas à ou qu'on banalise ce qu'ils ont écrit ?

Gros dilemme.

grace2dieu a écrit:

Citation :

Tout simplement qu'il nous faut nous adapter au langage des chrétiens du premier siècle. Pour eux, être de nature divine ou un dieu n'avait rien d'impossible, dans le sens où cela signifiait évoluer dans "le monde" ou "la dimension" de Dieu au sens presque géographique du mot.

Grosse digression. Et surtout sur quoi elle se base ?? Les écrits connexes au NT ? Sur les autres évangiles ? Sur quoi tu te bases pour affirmer que dans le langage des chrétiens du premier siècle la nature divine veut dire "évoluer dans le monde de Dieu" ????????????

Parce qu'avec le NT pratiquement impossible de le prouver (sachant que l'expression "nature divine" n'a absolument rien à voir avec l'expression "forme de Dieu"). Avec l'AT c'est beaucoup de pirouettes....

et puis mé'élohim et elohim ce n'est PAS DU TOUT la même chose. C'est comme si tu disais :

pied et pied de nez c'est pareil

Elle se base sur ce que tu ne sais pas lire.. Quand Jésus affirme que se dire fils de Dieu n'est pas un blasphème puisqu'il explique que la bible reconnait que d'autres que Jéhovah peuvent être appélés dieux aussi, sans pour cela être choquante, ce qui donne au mot dieu un sens généraliste pour tous ceux qui vivent dans le monde ou la dimension de Dieu..

De plus tu es ridicule à vouloir affirmer qu'elohim ou mé-èlohim ce n'est pas la même chose, comme si tu ne voyais pas que le mot elohim fait partie de l'expression.. mé'èlohim signifie "condition divine" ou "divins".. et est traduite ainsi dans beaucoup de versions, dont les versions juives. Quand un écrivain inscrit que les anges sont de conditions divines, tu penses bien qu'il comprend ce qu'il écrit, et que cette expression, qu'il sait lourde de sens, n'est pas un hasard sous sa plume. En tout, ta défense qui consiste à nier l'évidence, en dit long sur le fait que je tiens un super-argument..

Et enfin, quand des chrétiens disent qu'ls vont participer à la nature divine, comment peux-tu affirmer qu'il ne parlait pas ici de la nature corporelle qu'ils attendaient pour plus tard.





Si tu veux être crédible à mes yeux, cherche autre chose.

grace2dieu a écrit:

Citation :

Pour Irénée , dans quelle bible cites tu ses paroles ???

Pour quelqu'un qui affirme avoir compris la pensée des premiers chrétiens c'est curieux.

Citation :

Tout simplement qu'il nous faut nous adapter au langage des chrétiens du premier siècle.

La question qui ressort est : comment peut on comprendre le langage des premiers chrétiens et prétendre qu'on s'adapte à cedit langage si on ne s'interesse pas à ou qu'on banalise ce qu'ils ont écrit ?

Gros dilemme.

Irénée est un père de l'église catholique. désolé mais comme référence on fait mieux...il est loin d'être un premier chrétien...

Qui est le premier chrétien ? pas Jésus, il ne pouvait s'adorer lui-même, alors, le premier apôtre ? Pierre ?

Code:

La question qui ressort est : comment peut on comprendre le langage des premiers chrétiens et prétendre qu'on s'adapte à cedit langage si on ne s'interesse pas à ou qu'on banalise ce qu'ils ont écrit ?

Gros dilemme.

Peut-on faire fi de toute évolution de 2000 ans d'études bibliques?
Devons-nous lire les Evangiles comme il y a 2000 ans?
Je ne le pense pas...

florence_yvonne a écrit:

Qui est le premier chrétien ? pas Jésus, il ne pouvait s'adorer lui-même, alors, le premier apôtre ? Pierre ?

ben si!le premier chrétien de fait c'est le Christ lui-même...Et pour vous qui suis-je demanda Yéshoua?...Relisons le verset

Timothée a écrit:

grace2dieu a écrit:

Citation :

Pour Irénée , dans quelle bible cites tu ses paroles ???

Pour quelqu'un qui affirme avoir compris la pensée des premiers chrétiens c'est curieux.

Citation :

Tout simplement qu'il nous faut nous adapter au langage des chrétiens du premier siècle.

La question qui ressort est : comment peut on comprendre le langage des premiers chrétiens et prétendre qu'on s'adapte à cedit langage si on ne s'interesse pas à ou qu'on banalise ce qu'ils ont écrit ?

Gros dilemme.

Irénée est un père de l'église catholique. désolé mais comme référence on fait mieux...il est loin d'être un premier chrétien...

On prend Pierre alors qui le reconnaît ...Ou Thomas après la résurrection

Timothée a écrit:

Elle se base sur ce que tu ne sais pas lire..

Merci pour le magnifique compliment du matin.

Citation :

Quand Jésus affirme que se dire fils de Dieu n'est pas un blasphème puisqu'il explique que la bible reconnait que d'autres que Jéhovah peuvent être appélés dieux aussi, sans pour cela être choquante, ce qui donne au mot dieu un sens généraliste pour tous ceux qui vivent dans le monde ou la dimension de Dieu..

Franchement non, j'ai pas du tout cette lecture de la chose.
Quand Jésus affirme que "Fils de Dieu" n'est pas un blasphème il explique plutôt à tout l'auditoire qu'il est complètement innocent et qu'on ne peut pas l'accuser d'un quelconque faux pas. C'est une démonstration de sa perfection.

Citation :

De plus tu es ridicule à vouloir affirmer qu'elohim ou mé-èlohim ce n'est pas la même chose, comme si tu ne voyais pas que le mot elohim fait partie de l'expression.. mé'èlohim signifie "condition divine" ou "divins".. et est traduite ainsi dans beaucoup de versions, dont les versions juives.

Et donc pour toi DIEU et CONDITION DIVINE c'est la même chose ????
Non c'est pas la même chose. Être un FRUIT et être FRUITE c'est pas la même chose.

Dieu merci je parle français.

Citation :

Quand un écrivain inscrit que les anges sont de conditions divines, tu penses bien qu'il comprend ce qu'il écrit, et que cette expression, qu'il sait lourde de sens, n'est pas un hasard sous sa plume.

Et donc en effet, évite de déformer ce qu'il écrit et qu'il comprend.

Citation :

En tout, ta défense qui consiste à nier l'évidence, en dit long sur le fait que je tiens un super-argument..

Ce n'est pas une défense, pour le moment je n'argumente pas (parce que tu ne veux pas de polémique donc encore une fois je n'argumenterai pas), je pointe le doigt sur tes postulats que tu cries évidents, mais qui ne le sont pas, mais pas du tout !

Citation :

Et enfin, quand des chrétiens disent qu'ls vont participer à la nature divine, comment peux-tu affirmer qu'il ne parlait pas ici de la nature corporelle qu'ils attendaient pour plus tard.

Autre preuve que tu ne me lis pas.

NATURE DIVINE ET FORME DE DIEU CE N'EST PAS LA MEME CHOSE.
Etre DIVIN et être DIEU ce n'est pas la même chose.
Etre DIVIN ce n'est pas être un dieu.



Ils n'ont ni savoir ni intelligence, Ils marchent dans les ténèbres ; Tous les fondements de la terre sont ébranlés.

Ps 82
J'avais dit : Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut.
Cependant vous mourrez comme des hommes, Vous tomberez comme un prince quelconque.

Des anges dans les cieux qui meurent sur la terre comme des hommes

Ton explication géographique, plouf...


Sinon explique moi comment tu justifies ces postulats.

Espérant que tu lis malgré tout.

Citation :

Si tu veux être crédible à mes yeux, cherche autre chose.

¨
Personnellement et sans être vulgaire je cherche pas de crédibilité à tes yeux, pour le moment j'ai même pas commencé à argumenter car tu fuis la polémique.