Rappel du premier message :

Il est difficile de comprendre une oeuvre si on ne prend pas assez de recul pour la contempler toute entière. Au Louvres, à Paris, des tableaux immenses de plusieurs dizaines de m² ne peuvent être appréciés et compris qu'en reculant au maximum pour les voir dans leur totalité.

De la même façon, réduire la Judaisme à l' AT, ou réduire le Christianisme au seul NT, est une erreur fondamentale pour un croyant.

Il convient ainsi de considérer le Dieu des juifs, YHWH, Jéhovah, comme étant celui des chrétiens, sans le moindre changement dans sa personnalité, dans ses projets et dans ses principes. Ce Dieu qui a tant aimé le monde en offrant son fils est le même Dieu qui parle à Abraham, Moise ou David..

Ce Dieu qui fait écrire des centaines de prophéties sur le Messie, concernant son lieu de naissance, sa famille, des détails sur ses premiers jours, sur sa mission, sur l'époque de son ministère, sur la date de sa mort, etc, etc, ce Dieu ne doit pas être perçu comme désormais absent de la réalisation de ce qui reste son projet.

Les questions qui se posent, pour ce Dieu qui sait ce qu'il veut, c'est de savoir pourquoi il choisit un peuple comme celui d'Israel, quelle mission il lui donne, quels résultats il obtient, comment il pallie aux manquements de ce peuple, comment il l'avait prévu, et comment surtout ça ne le surprend pas le moins du monde: le rattrapage de cette déficience étant lui-même annoncé à l'avance.

Il convient aussi de se demander où en est le projet de Dieu. S'est-il arrêté au premier siècle ou doit-il rebondir plus tard par cette parousie ou "présence" du Christ tellement attendue par ses disciples. Dieu aurait-il fait l'essentiel pour ensuite ne plus jamais agir concrétement sur la terre..

C'est à cela qu'est dédié ce fil...il ne se veut pas polémique mais il vous permettra de comprendre ce qu'est la foi d'un témoin de Jéhovah..

Les mages représentent pour moi la soumission prophètique de toutes les nations et de tous les peuples devant leur sauveur!
Noirs,Jaunes et blancs,toutes les nations seront genoux fléchis devant Lui dit le psaume

florence_yvonne a écrit:

BenJoseph a écrit:

HOSANNA a écrit:

BenJoseph
Arnica
Merci,je vais tenter,sinon,je me contenterai d'aller le consulter sur le net

En espérant que tu n'as pas mis ton fichier à la poubelle; car là, plus rien de récupérable sinon par un logiciel spécialisé de récupérations de données (exemple d'un crash de d.d) mais qui coûtent assez cher !

Et ces filou spécialistes qui nous disent qu'un disque crashé est irrécupérable ....

Par crashé, tu veux dire formaté ?

Oui c'est ça, formaté

elbib a écrit:

grace2dieu a écrit:

Les TJ sont les seuls à déclarer que les mages avaient des intentions diaboliques.

A bon ? J’ignorais qu’ils prétendaient ça. Tu en es certain ? Parce que je croyais qu’ils disaient que les mages étaient manipulés par Satan, via Hérode !

Interprétation de la venue des mages à Bethlehem par la W.T :

« Certains pourraient attirer l’attention sur les cadeaux qui furent remis au « petit » enfant Jésus (Matthieu 2 :11), MN, Segond) et dire : N’est-ce pas ce que les sages ont fait ?
N’ont-ils pas suivi une étoile qui les conduits vers Jésus ?
Cependant, quand on examine ce que dit la Bible, on découvre que les sages ne représentent pas le christianisme, mais le paganisme.
De plus, ils étaient des acteurs involontaires d’une machination montée par Satan le diable pour tuer Jésus… par l’intermédiaire d’une multitude d’anges et non une étoile, Dieu dirigea d’humbles bergers juifs, adorateurs du vrai Dieu vers le nouveau-né…
Jésus n’était donc pas un nouveau-né au moment de la visite des astrologues, Il avait près de deux ans… il est donc évident que les cadeaux qu’ils lui firent n’avaient aucun rapport avec la date de naissance de Jésus.». TG du 15 décembre 1982 pages 23-24

La Watchtower enseigne que l’étoile qui a conduit les astrologues est d’inspiration diabolique :
« Qui a fait briller cette nouvelle étoile ? N’oublions pas que les astrologues sont d’abord allés à Jérusalem après avoir vu l’étoile.
Satan, qui voulait la mort du fils de Dieu, savait que le roi Hérode cherchait à le faire périr. C’est donc lui qui a dû faire briller l’étoile. » Recueils d’histoires bibliques, 1980 page 87
Alors ??????????

Mister Be a écrit:

Les mages représentent pour moi la soumission prophètique de toutes les nations et de tous les peuples devant leur sauveur!
Noirs,Jaunes et blancs,toutes les nations seront genoux fléchis devant Lui dit le psaume

Amen !!!!!!!!

Citation :

BenJoseph:Oui c'est ça, formaté

:regret: tempiiiiis,merci

HOSANNA a écrit:

Citation :

BenJoseph:Oui c'est ça, formaté

:regret: tempiiiiis,merci

Je n'ai pas tout suivi, c'est quel fichier que tu as perdu ?

florence_yvonne a écrit:

HOSANNA a écrit:

Citation :

BenJoseph:Oui c'est ça, formaté

:regret: tempiiiiis,merci

Je n'ai pas tout suivi, c'est quel fichier que tu as perdu ?

Le livre d'Henoc,j'ai formaté,parce que mon ordi me le demandait et pis plus rien,porté disparu,pas grave.

Et tu n'a pas fait de sauvegarde avant ?

Est-ce cela ?

Le livre d'henoch complet

florence_yvonne a écrit:

Et tu n'a pas fait de sauvegarde avant ?

Est-ce cela ?

Le livre d'henoch complet

J'avais déja sauvegardé,mais je l'ai enregistré après et j'ai du le ramener à une date antérieure,j'ai pas tout compris,c'est mon premier ordi,et j'ai eu un peu de mal au début,oui,c'est celui là

HOSANNA a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Et tu n'a pas fait de sauvegarde avant ?

Est-ce cela ?

Le livre d'henoch complet

J'avais déja sauvegardé,mais je l'ai enregistré après et j'ai du le ramener à une date antérieure,j'ai pas tout compris,c'est mon premier ordi,et j'ai eu un peu de mal au début,oui,c'est celui là

tâches de t'acheter un disque dur externe = sécurité supplémentaire

BenJoseph a écrit:

HOSANNA a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Et tu n'a pas fait de sauvegarde avant ?

Est-ce cela ?

Le livre d'henoch complet

J'avais déja sauvegardé,mais je l'ai enregistré après et j'ai du le ramener à une date antérieure,j'ai pas tout compris,c'est mon premier ordi,et j'ai eu un peu de mal au début,oui,c'est celui là

tâches de t'acheter un disque dur externe = sécurité supplémentaire

Oui,j'en ai entendu parler,il va falloir vraiment que je mis mette Merci.

elbib a écrit:

HOSANNA a écrit:

il va falloir vraiment que je mis m'y mette

Si ca peux t'aider

"Les mages étaient astrologues , qui scrutaient les étoiles pour prédire les évènements . De qui eurent-ils cette annonce : de Dieu ou du diable ?
Si vous répondez de Dieu , cela voudrait dire que Dieu a utilisé ce qu'il condamne : l'astrologie.. Deut . 18.
Et pourquoi cette étoile, qui serait sensée annoncer le lieu de naissance de l'enfant , a t-elle conduit ceux -ci au pire ennemi de jésus : le roi de Judée qui voyait d'un mauvais oeuil un concurrent pour son trône. Ce qui eut pour résultat de faire massacrer 3000 enfants ? Dieu en est-il l'instigateur ?
Et qui sont-ils venu voir ? un roi , le Messie mais pas un Dieu "


C'est le type d'interpretation classique chez les TJ, ils condamnent un passage parce que celui-ci ne rentre pas dans leus doctrines.

Je te retourne une autre question, si ces mages étaient des envoyés du diable, pourquoi ont ils eu un songe d'origine divine leur ordonnant de repartir par un autre chemin ??
Les TJ se gardent bien en général de tout exploiter dans un passage.

Evangile de Matthieu chapitre 1

7
Alors Hérode fit appeler en secret les mages, et s'enquit soigneusement auprès d'eux depuis combien de temps l'étoile brillait.
8
Puis il les envoya à Bethléhem, en disant : Allez, et prenez des informations exactes sur le petit enfant ; quand vous l'aurez trouvé, faites-le-moi savoir, afin que j'aille aussi moi-même l'adorer.

Ils ne l'ont jamais fait puisque

12
Puis, divinement avertis en songe de ne pas retourner vers Hérode, ils regagnèrent leur pays par un autre chemin.

Auraient-ils eu un songe divin si ces mages avaient été des envoyés de Satan ?

effectivement, quelque chose ne colle pas dans l'argumentation TJ, je pense que le véritable fond du problème ce sont les cadeaux, du coup ils noircissent tout le tableau uniquement pour défendre une croyance qui n'a aucun fondement biblique, l'étoile en devient satanique et même les mages, il ne reste plus que la créche et les animaux pourquoi pas.
D'autant plus que les présents s'offraient traditionnellement au Proche-Orient, sans que celà ait la valeur des cadeaux d'aujourd'hui, c'était plus relationnel que quelque chose de pure consommation.
La Watchtower tente aussi de faire croire que Dieu n'a utilisé que des croyants dans ses plans, qu'elle relise l'histoire de Rahab et je ne sais combien d'autres dans la bible, une paienne aussi qui a pourtant sauvé des espions et qui fût sauvé.
C'est là que je me dis que c'est plus les idées d'une organisation que celle de la bible que cette Watchtower expose.

Fallopia a écrit:

effectivement, quelque chose ne colle pas dans l'argumentation TJ, je pense que le véritable fond du problème ce sont les cadeaux, du coup ils noircissent tout le tableau uniquement pour défendre une croyance qui n'a aucun fondement biblique, l'étoile en devient satanique et même les mages, il ne reste plus que la créche et les animaux pourquoi pas.
D'autant plus que les présents s'offraient traditionnellement au Proche-Orient, sans que celà ait la valeur des cadeaux d'aujourd'hui, c'était plus relationnel que quelque chose de pure consommation.
La Watchtower tente aussi de faire croire que Dieu n'a utilisé que des croyants dans ses plans, qu'elle relise l'histoire de Rahab et je ne sais combien d'autres dans la bible, une paienne aussi qui a pourtant sauvé des espions et qui fût sauvé.
C'est là que je me dis que c'est plus les idées d'une organisation que celle de la bible que cette Watchtower expose.

Le bon samaritain, il était croyant ?

florence_yvonne a écrit:

Le bon samaritain, il était croyant ?

la question ne se pose; bien sûr qu'il était croyant

BenJoseph a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Le bon samaritain, il était croyant ?

la question ne se pose; bien sûr qu'il était croyant

Croyant en quoi ? en qui ? qu'en dit la Bible ?

florence_yvonne a écrit:

BenJoseph a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Le bon samaritain, il était croyant ?

la question ne se pose; bien sûr qu'il était croyant

Croyant en quoi ? en qui ? qu'en dit la Bible ?

Relis un peu la Bible sur ce sujet ! L'histoire de la Samaritaine, ça ne te dis rien ?

florence_yvonne a écrit:

Le bon samaritain, il était croyant ?

Il était surtout ennemi du juif et peut être pas croyant mais lui qui était étranger en tout a fait ce que personne croyante et ami n'a pas fait par amour du prochain...2è commandement du Christ

Fallopia a écrit:

effectivement, quelque chose ne colle pas dans l'argumentation TJ, je pense que le véritable fond du problème ce sont les cadeaux, du coup ils noircissent tout le tableau uniquement pour défendre une croyance qui n'a aucun fondement biblique, l'étoile en devient satanique et même les mages, il ne reste plus que la créche et les animaux pourquoi pas.
D'autant plus que les présents s'offraient traditionnellement au Proche-Orient, sans que celà ait la valeur des cadeaux d'aujourd'hui, c'était plus relationnel que quelque chose de pure consommation.
La Watchtower tente aussi de faire croire que Dieu n'a utilisé que des croyants dans ses plans, qu'elle relise l'histoire de Rahab et je ne sais combien d'autres dans la bible, une paienne aussi qui a pourtant sauvé des espions et qui fût sauvé.
C'est là que je me dis que c'est plus les idées d'une organisation que celle de la bible que cette Watchtower expose.

Ce que tu ne sais peut-être pas, c'est qu'à l'origine, les "Étudiants de la Bible" devenus plus tard sous l'appellation que nous connaissons aujourd'hui, ADORAIENT TOUS JÉSUS !

1898 « Jésus fut-il adoré ou la traduction est-elle fausse ?
Oui nous croyons que notre Seigneur alors qu’il était sur terre fut réellement adoré....Il était légitime pour notre Seigneur de recevoir l’adoration. ».
T.G du 15/7/1898 p.215


L'HISTOIRE DE L’ÉTOILE D'ORIGINE DIABOLIQUE N'EST QU'UNE INVENTION POUR CACHER LEUR ADORATION DURANT DES DÉCENNIES AUPARAVANT.

La Watchtower enseigne que l’étoile qui a conduit les astrologues est d’inspiration diabolique :
« Qui a fait briller cette nouvelle étoile ? N’oublions pas que les astrologues sont d’abord allés à Jérusalem après avoir vu l’étoile.

Satan, qui voulait la mort du fils de Dieu, savait que le roi Hérode cherchait à le faire périr. C’est donc lui qui a dû faire briller l’étoile. » Recueils d’histoires bibliques, 1980 page 87

ET JE SUIS ÉTONNÉ QU'IL N'Y AIT PAS ENCORE EU DE RÉACTION DE LEUR PART.

POURQUOI ?

SUJET GÊNANT ?

EUX, TOUJOURS PROMPTS A RÉAGIR QUAND ILS SONT PRIS LA MAIN DANS LE SAC

BenJoseph a écrit:

florence_yvonne a écrit:

BenJoseph a écrit:

la question ne se pose; bien sûr qu'il était croyant

Croyant en quoi ? en qui ? qu'en dit la Bible ?

Relis un peu la Bible sur ce sujet ! L'histoire de la Samaritaine, ça ne te dis rien ?

Non, rien, celle qui lui a donné à boire ?

Le samaritain est juste un habitant de Samarie

florence_yvonne a écrit:

BenJoseph a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Le bon samaritain, il était croyant ?

la question ne se pose; bien sûr qu'il était croyant

Croyant en quoi ? en qui ? qu'en dit la Bible ?

Les samaritains étaient les descendants de populations déportées par les assyriens en palestine et d'israélites. Ils croyaient en la torah et c'est pourquoi celle-ci est aussi appelée Pentateuque Samaritain !

elbib a écrit:

florence_yvonne a écrit:

BenJoseph a écrit:

la question ne se pose; bien sûr qu'il était croyant

Croyant en quoi ? en qui ? qu'en dit la Bible ?

Les samaritains étaient les descendants de populations déportées par les assyriens en palestine et d'israélites. Ils croyaient en la torah et c'est pourquoi celle-ci est aussi appelée Pentateuque Samaritain !

Ce n'est pas tout à fait ça !

Voici les textes qui expliquent l'origine des Samaritains:

2 Rois 17:5,6, 24-29
Et le roi d`Assyrie parcourut tout le pays, et monta contre Samarie, qu`il assiégea pendant trois ans.
La neuvième année d`Osée, le roi d`Assyrie prit Samarie, et emmena Israël captif en Assyrie. Il les fit habiter à Chalach, et sur le Chabor, fleuve de Gozan, et dans les villes des Mèdes.

Le roi d`Assyrie fit venir des gens de Babylone, de Cutha, d`Avva, de Hamath et de Sepharvaïm, et les établit dans les villes de Samarie à la place des enfants d`Israël. Ils prirent possession de Samarie, et ils habitèrent dans ses villes.
25 Lorsqu`ils commencèrent à y habiter, ils ne craignaient pas l`Éternel, et l`Éternel envoya contre eux des lions qui les tuaient.
26 On dit au roi d`Assyrie: Les nations que tu as transportées et établies dans les villes de Samarie ne connaissent pas la manière de servir le dieu du pays, et il a envoyé contre elles des lions qui les font mourir, parce qu`elles ne connaissent pas la manière de servir le dieu du pays.
27 Le roi d`Assyrie donna cet ordre: Faites-y aller l`un des prêtres que vous avez emmenés de là en captivité; qu`il parte pour s`y établir, et qu`il leur enseigne la manière de servir le dieu du pays.
28 Un des prêtres qui avaient été emmenés captifs de Samarie vint s`établir à Béthel, et leur enseigna comment ils devaient craindre l`Éternel.
29 Mais les nations firent chacune leurs dieux dans les villes qu`elles habitaient, et les placèrent dans les maisons des hauts lieux bâties par les Samaritains.

tout à fait..

Il y a encore une information donnée par Edras 4:6-10:

Sous le règne d`Assuérus, au commencement de son règne, ils écrivirent une accusation contre les habitants de Juda et de Jérusalem.
7 Et du temps d`Artaxerxès, Bischlam, Mithredath, Thabeel, et le reste de leurs collègues, écrivirent à Artaxerxès, roi de Perse. La lettre fut transcrite en caractères araméens et traduite en araméen.
8 Rehum, gouverneur, et Schimschaï, secrétaire écrivirent au roi Artaxerxès la lettre suivante concernant Jérusalem:
9 Rehum, gouverneur, Schimschaï, secrétaire, et le reste de leurs collègues, ceux de Din, d`Arpharsathac, de Tharpel, d`Apharas, d`Érec, de Babylone, de Suse, de Déha, d`Élam,
10 et les autres peuples que le grand et illustre Osnappar a transportés et établis dans la ville de Samarie et autres lieux de ce côté du fleuve, etc.

Et voici l'inimitié des Samaritains de cette époque envers les Juifs au retour de leur exil:

Néh.4:1:2
Lorsque Sanballat apprit que nous rebâtissions la muraille, il fut en colère et très irrité.
Il se moqua des Juifs, et dit devant ses frères et devant les soldats de Samarie: A quoi travaillent ces Juifs impuissants? Les laissera-t-on faire? Sacrifieront-ils? Vont-ils achever? Redonneront-ils vie à des pierres ensevelies sous des monceaux de poussière et consumées par le feu?

Timothée a écrit:

tout à fait..

et là, est tu d'accord ?

Citation :

BenJoseph: Ce que tu ne sais peut-être pas, c'est qu'à l'origine, les "Étudiants de la Bible" devenus plus tard sous l'appellation que nous connaissons aujourd'hui, ADORAIENT TOUS JÉSUS !

1898 « Jésus fut-il adoré ou la traduction est-elle fausse ?
Oui nous croyons que notre Seigneur alors qu’il était sur terre fut réellement adoré....Il était légitime pour notre Seigneur de recevoir l’adoration. ».
T.G du 15/7/1898 p.215


L'HISTOIRE DE L’ÉTOILE D'ORIGINE DIABOLIQUE N'EST QU'UNE INVENTION POUR CACHER LEUR ADORATION DURANT DES DÉCENNIES AUPARAVANT.

La Watchtower enseigne que l’étoile qui a conduit les astrologues est d’inspiration diabolique :
« Qui a fait briller cette nouvelle étoile ? N’oublions pas que les astrologues sont d’abord allés à Jérusalem après avoir vu l’étoile.

Satan, qui voulait la mort du fils de Dieu, savait que le roi Hérode cherchait à le faire périr. C’est donc lui qui a dû faire briller l’étoile. » Recueils d’histoires bibliques, 1980 page 87

ET JE SUIS ÉTONNÉ QU'IL N'Y AIT PAS ENCORE EU DE RÉACTION DE LEUR PART.

POURQUOI ?

SUJET GÊNANT ?

EUX, TOUJOURS PROMPTS A RÉAGIR QUAND ILS SONT PRIS LA MAIN DANS LE SAC

ca te dérange tellement que je sois d'accord avec toi une fois.

T'inquiète pas, tu vas à confesse et ça ira mieux..

Moi ça me réjouit Allélouia

Mais évidemment quand quelque chose est bien,faut que tu casses...

Timothée a écrit:

ca te dérange tellement que je sois d'accord avec toi une fois.

T'inquiète pas, tu vas à confesse et ça ira mieux..

Tu ferais bien d'y aller à la confesse ....