Rappel du premier message :

Nicodème a écrit:

4.171. Ô gens des Écritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion ! Dites uniquement la vérité sur Dieu ! Le Messie Jésus, fils de Marie, est seulement l'envoyé de Dieu, Son Verbe déposé dans le sein de Marie, un Esprit émanant du Seigneur !

http://www.yabiladi.com/coran/display/4-2/an-nisaa/page:11

Citation :

Jean 1-1 :

Au commencement était le Verbe, et le Verbe était avec Dieu, et le Verbe était Dieu.

Citation :

Jean 1-14 :

Et la PAROLE a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

VERBE = PAROLE = JESUS

HOSANNA a écrit:

ASHTAR a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est ca,tout est relatif,toi,tu trouve plus fiabe une chaine de témoins,que des Ecrits,datant de moins de 100ans après l'événement,et tu penses que des parchemins sont moins fiables que des cailloux ou comme tu dit le téléphone arabe c'est sur que sa doit ètre plus fiable,en dehors d'Othman,des ayat,abrogation,tournure de phrase et compréhension allégorique,c'est cela,oui......

C'est sur que le téléphone arabre doit ètre plus fiable que des Ecrits,tu m'étonnes!!

Tu ne peux nier que la bible est donné de bouche à oreille c'est la règle !
le coran a usé de cela aussi et plus écriture sur des omoplates de chameaux ,de peaux ,des feuilles de palmier ...Mais dès que l'état fut instauré et le prophète est mort un fascicule en peau fut écrit du temps du premier Calife c'est rapporté dans les hadiths authentiques.
Les hadiths était l'objet de prêches du vendredi et des leçons dans les mosquée et les maisons d'enseignement des grands savant du temps ;la femme du prophète rassemblait les enfants déjà pour leur enseigner les dires des prophète et c'est de là qu'est sorti les narrateurs des hadiths .Seuls les grands savants notaire avient ce droit de rapporteur des hadiths qui commence a etre écrit dès le règne des omayades .

De bouche à oreille?? des témoins occulaires qui on Ecrit ce qu'ils on vu??Moins sur que le bouche à oreille??

Fait le test sur 10 personnes par téléphone arabe avec cette phrase "la vache est dans le pré",tu verra un résultat comme,"la tache est sur la fée",mais bon,chacun met bien sa confiance là ou il le veux.

Tu me rappelle la BD d' "Astérix" avec le téléphone arabe "alo césar" qui devient "à l'eau césar ..."

Non ,mai il s'agit d'apprendre par cœur et de réciter ensuite à d'autre pour qu'ils apprenne par coeur ,tu vois la différence ?

Que tu n'es pas sur de ce que te récite le dernier,mais ce n'est que mon avis.

arnica a écrit:

oui ! moi je l'as met en Dieu
ça evite la tache sur la fee :lol!:

Par chez moi,on en à une de fée verte,qui mème avec des écrits te fait dire n'importe quoi.

HOSANNA a écrit:

Que tu n'es pas sur de ce que te récite le dernier,mais ce n'est que mon avis.

il y avait meme chez les rabbins un maitre "réciteur " une référence .
J'ai moi meme été au Jamaa,une petite école coranique alors je sais que c'est trs fiable comme enseignement ,et c'est la cas des hadiths aussi qu'on nous apprenait à réciter par coeur à la différence qu'on écrivait sur des tablette de bois qu'on badigeonait avec de l'argile blanc séché au soleil et on ecrivait le maitre nous écrivait les versets ;Ensuite dès qu'on a apprit l'écriture on nous donne le coran pour recopier les versets nous meme .
L'encre on le façonnait nous même en brulant de la laine et en y ajoutant un peu d'eau .


Tu vois moi même j'ai fait l'apprentissage de trois générations ! et voilà grâce àDieu je vous écrit par cette magnifique machine électronique le Personnel Computer :lol!:

Personnel computer,faut admettre que tu as de l'humour,si telle est ta foi.

Il nous est interdit de réciter nos prières par coeur pour éviter l'automatisme!
Il faut que chaque mot,chaque phrase soit pensée et méditée

HOSANNA a écrit:

Personnel computer,faut admettre que tu as de l'humour,si telle est ta foi.

bah c'est bien de pouvoir discuter sans s'insulter même si on est pas d'accord .
cela change Et puis l'humour c'est bien aussi .
Moi aussi ASHTAR je pense que nous avons de la chance de savoir ecrire et lire cela n'est pas donner a tous le monde !

Mister Be a écrit:

Il nous est interdit de réciter nos prières par coeur pour éviter l'automatisme!
Il faut que chaque mot,chaque phrase soit pensée et méditée

même ceux qui sont vers le mur ?
ben dit donc j'aurais pas cru
on dirait qu'il les savent par coeur .

Mister Be a écrit:

Il nous est interdit de réciter nos prières par coeur pour éviter l'automatisme!
Il faut que chaque mot,chaque phrase soit pensée et méditée

pour moi (nous ) c'est pas interdit de répéter le notre Père par exemple mais c'est mieux de faire des prières qui vienne du coeur que repeter comme ..... je ne sais quoi !

Mister Be a écrit:

Il nous est interdit de réciter nos prières par coeur pour éviter l'automatisme!
Il faut que chaque mot,chaque phrase soit pensée et méditée

Ce que tu dis est aussi vrai pour le musulmans car c'est meme demandé dans le coran :
[47-24] Que ne méditent-ils le Coran? Auraient-ils les cœurs complètement verrouillés?

[17-110] ..... N’élève pas trop la voix dans la salât et ne l’effectue pas non plus à voix basse. Mais entre les deux, adopte le juste milieu,

Tu vois qu'on n'est pas si loin l'un de l'autre...

Mister Be a écrit:

Tu vois qu'on n'est pas si loin l'un de l'autre...

Moi je l'ai toujours su ,et je fais de mon mieux pour trouver toujours un terrain d'entente.

Shalom (hébreu)est bien salam(arabe)est Bien traduit par Paix, peace ,alors oeuvrons pour la paix dans le monde ,on n'a le meme sang d'Adam qui coule dans nos veines et nous avons le meme Dieu qui nous a créé tous et la meme terre où nous vivons et respirons le même air .

ASHTAR a écrit:

Mister Be a écrit:

Tu vois qu'on n'est pas si loin l'un de l'autre...

Moi je l'ai toujours su ,et je fais de mon mieux pour trouver toujours un terrain d'entente.

Shalom (hébreu)est bien salam(arabe)est Bien traduit par Paix, peace ,alors oeuvrons pour la paix dans le monde ,on n'a le meme sang d'Adam qui coule dans nos veines et nous avons le meme Dieu qui nous a créé tous et la meme terre où nous vivons et respirons le même air .

Un jour nous chanterons ensembles...

Le mème Dieu?La mème origine,c'est certain.

Ah bin je vous le souhaite !et je ferais la photo

arnica a écrit:

Ah bin je vous le souhaite !et je ferais la photo

Mais tu chanteras les louanges avec nous...il y a beaucoup de Chrétiens de toutes confessions qui viennent faire Shabbat avec nous

oui moi j'aimerai bien !

Mister Be a écrit:

arnica a écrit:

Ah bin je vous le souhaite !et je ferais la photo

Mais tu chanteras les louanges avec nous...il y a beaucoup de Chrétiens de toutes confessions qui viennent faire Shabbat avec nous

Je pensais aussi ainsi,que le jour ou l'homme sera moins c..le juifs le chrétien et le musulmants prierons ensemble.....maintenant,j'ai comme un doute.

HOSANNA a écrit:

Le mème Dieu?La mème origine,c'est certain.

Ne crois tu pas au Dieu de l'AT ?
Est ce que le peuple de moise (dont nous avons les héritiers actuellement ) adoraient ce que tu adore ,oui ou non ? si tu me dis le contraire c'est que tu n'adore pas Dieu mais une autre divinité de ta conception .

Moi j'adore le même Dieu que les juifs et les chrétiens ( les trinitaires ont altéré leur croyance mais il crois que dieu est unique )

HOSANNA a écrit:

Mister Be a écrit:

arnica a écrit:

Ah bin je vous le souhaite !et je ferais la photo

Mais tu chanteras les louanges avec nous...il y a beaucoup de Chrétiens de toutes confessions qui viennent faire Shabbat avec nous

Je pensais aussi ainsi,que le jour ou l'homme sera moins c..le juifs le chrétien et le musulmans prierons ensemble.....maintenant,j'ai comme un doute.

Jesus reviendra, il l'a dit. Les anges aussi l'ont dit. ) Tous les disciples du Christ l'attendent. Les musulmans savent qu'il reviendra pour régner regner se marier et mourir et sa tombe sera près du prophète Mohamed saws ,alors si on ne s'accorde pas maintenant pour ne préparer à le recevoir quant feront nous la paix au moins faisons la nous maintenant Arnica Hossana et Mister Be (qui attend lui aussi le messie à sa façon )

ASHTAR a écrit:

HOSANNA a écrit:

Le mème Dieu?La mème origine,c'est certain.

Ne crois tu pas au Dieu de l'AT ?
Est ce que le peuple de moise (dont nous avons les héritiers actuellement ) adoraient ce que tu adore ,oui ou non ? si tu me dis le contraire c'est que tu n'adore pas Dieu mais une autre divinité de ta conception .

Moi j'adore le même Dieu que les juifs et les chrétiens ( les trinitaires ont altéré leur croyance mais il crois que dieu est unique )

Le Dieu de l'AT,lequel?Yahvé ou Allah

HOSANNA a écrit:

ASHTAR a écrit:

HOSANNA a écrit:

Le mème Dieu?La mème origine,c'est certain.

Ne crois tu pas au Dieu de l'AT ?
Est ce que le peuple de moise (dont nous avons les héritiers actuellement ) adoraient ce que tu adore ,oui ou non ? si tu me dis le contraire c'est que tu n'adore pas Dieu mais une autre divinité de ta conception .

Moi j'adore le même Dieu que les juifs et les chrétiens ( les trinitaires ont altéré leur croyance mais il crois que dieu est unique )

Le Dieu de l'AT,lequel?Yahvé ou Allah

Allah est YAHWEH car Allah est la traduction de Dieu en arabe !Ou cherches tu toujours la différenciation ?

Déja le vatican a reconnu l'islam et le judaisme .
des organisations tel le GRIC cherche la réconciliation ,alors les chercheurs de bagarre et de différenciation seront bientôt au touche !

ASHTAR a écrit:

HOSANNA a écrit:

Mister Be a écrit:

Mais tu chanteras les louanges avec nous...il y a beaucoup de Chrétiens de toutes confessions qui viennent faire Shabbat avec nous

Je pensais aussi ainsi,que le jour ou l'homme sera moins c..le juifs le chrétien et le musulmans prierons ensemble.....maintenant,j'ai comme un doute.

Jesus reviendra, il l'a dit. Les anges aussi l'ont dit. ) Tous les disciples du Christ l'attendent. Les musulmans savent qu'il reviendra pour régner regner se marier et mourir et sa tombe sera près du prophète Mohamed saws ,alors si on ne s'accorde pas maintenant pour ne préparer à le recevoir quant feront nous la paix au moins faisons la nous maintenant Arnica Hossana et Mister Be (qui attend lui aussi le messie à sa façon )

Jésus me commande d'aimer mes ennemis,ce qui ne veux pas dire tout accepter comme le fait qu'IL reviendra et qu'IL se marira ,aimer ses ennemis ne signifie pas renier le Fils de Dieu,non,non,non.

ASHTAR a écrit:

HOSANNA a écrit:

ASHTAR a écrit:

Ne crois tu pas au Dieu de l'AT ?
Est ce que le peuple de moise (dont nous avons les héritiers actuellement ) adoraient ce que tu adore ,oui ou non ? si tu me dis le contraire c'est que tu n'adore pas Dieu mais une autre divinité de ta conception .

Moi j'adore le même Dieu que les juifs et les chrétiens ( les trinitaires ont altéré leur croyance mais il crois que dieu est unique )

Le Dieu de l'AT,lequel?Yahvé ou Allah

Allah est YAHWEH car Allah est la traduction de Dieu en arabe !Ou cherches tu toujours la différenciation ?

Déja le vatican a reconnu l'islam et le judaisme .
des organisations tel le GRIC cherche la réconciliation ,alors les chercheurs de bagarre et de différenciation seront bientôt au touche !

Nous sommes daccord,

Est-ce que je peut ne pas etre d'accord avec tout et etre ton ami ?

arnica a écrit:

Est-ce que je peut ne pas etre d'accord avec tout et etre ton ami ?

Tu as ta propre identité et unicité,donc oui c'est dans le respect de nos différences de croyances,religions,couleur de peau,pensées,goût artistiques....que nous devons nous aimer ou être amis

HOSANNA a écrit:

ASHTAR a écrit:

HOSANNA a écrit:

Je pensais aussi ainsi,que le jour ou l'homme sera moins c..le juifs le chrétien et le musulmans prierons ensemble.....maintenant,j'ai comme un doute.

Jesus reviendra, il l'a dit. Les anges aussi l'ont dit. ) Tous les disciples du Christ l'attendent. Les musulmans savent qu'il reviendra pour régner regner se marier et mourir et sa tombe sera près du prophète Mohamed saws ,alors si on ne s'accorde pas maintenant pour ne préparer à le recevoir quant feront nous la paix au moins faisons la nous maintenant Arnica Hossana et Mister Be (qui attend lui aussi le messie à sa façon )

Jésus me commande d'aimer mes ennemis,ce qui ne veux pas dire tout accepter comme le fait qu'IL reviendra et qu'IL se marira ,aimer ses ennemis ne signifie pas renier le Fils de Dieu,non,non,non.

alors pour toi le fils de Dieu n'est pas le fils de l'homme ?
Et l'homme a prit une épouse et il a enfanté des filles et des garçon et marie est la fille de la ligné d'Adam (pas du singe en tout cas et l'évolution des especes) et Marie a conçu Jeus de sa chair et en son sein ,et jesus n'est pas moins humain que toi ni plus divin que toi et Dieu l'a choisi d'entre les créature et par sa parole il l'a créé unique sans péché .
Il a vecu parmi nous ,il a eu sa part de maladies sa part de pain et de souffrance coumme le meilleur des homme ,il reviendra non comme Dieu car Dieu ne peut descendre ni vivre la vie des hommes ses créature sinon la l'homme doit être une chaise pour comprendre que la chaise est du bois tiré des arbres .

Paix

Personnellement Mon amitié est offerte à tout homme sans distinction ni de religion ni de pays ni de couleur .
Ma fraternité aux unicitaires .

Citation :

alors pour toi le fils de Dieu n'est pas le fils de l'homme ?

Tu vas finir Trinitaire,aussi le Fils de l'homme,tout à fait.

Citation :

Et l'homme a prit une épouse et il a enfanté des filles et des garçon et marie est la fille de la ligné d'Adam (pas du singe en tout cas et l'évolution des especes) et Marie a conçu Jeus de sa chair et en son sein ,et jesus n'est pas moins humain que toi ni plus divin que toi et Dieu l'a choisi d'entre les créature et par sa parole il l'a créé unique sans péché

Tu vois bien qu'IL est plus Divin que moi.

Citation :

Il a vecu parmi nous ,il a eu sa part de maladies sa part de pain et de souffrance coumme le meilleur des homme ,il reviendra non comme Dieu car Dieu ne peut descendre ni vivre la vie des hommes ses créature sinon la l'homme doit être une chaise pour comprendre que la chaise est du bois tiré des arbres .

Pas la mème croyance,mais le mème Dieu,c'est toujours ca.

HOSANNA a écrit:

Citation :

alors pour toi le fils de Dieu n'est pas le fils de l'homme ?

Tu vas finir Trinitaire,aussi le Fils de l'homme,tout à fait.

????

HOSANNA a écrit:

Citation :

Et l'homme a prit une épouse et il a enfanté des filles et des garçon et marie est la fille de la ligné d'Adam (pas du singe en tout cas et l'évolution des especes) et Marie a conçu Jeus de sa chair et en son sein ,et jesus n'est pas moins humain que toi ni plus divin que toi et Dieu l'a choisi d'entre les créature et par sa parole il l'a créé unique sans péché

Tu vois bien qu'IL est plus Divin que moi.

Humainement pur oui ,mais nous pouvons nous repentir et devenir purs en quittant les pechés.

HOSANNA a écrit:

Citation :

Il a vecu parmi nous ,il a eu sa part de maladies sa part de pain et de souffrance coumme le meilleur des homme ,il reviendra non comme Dieu car Dieu ne peut descendre ni vivre la vie des hommes ses créature sinon la l'homme doit être une chaise pour comprendre que la chaise est du bois tiré des arbres .

Pas la mème croyance,mais le mème Dieu,c'est toujours ça.

Oui l'ami ,c'est toujours ça;on ne peut mieux faire .

Paix et bénédiction de Dieu pour tous

Citation :

???

Trinitaire parce que le Fils de Dieu est aussi le Fils de l'homme,l'incarnation distincte de l'Esprit tout en étant Dieu,tout comme ton esprit n'est pas ton corps tout en étant toi.

Citation :

Humainement pur oui ,mais nous pouvons nous repentir et devenir purs en quittant les pechés.

Pour nous chrétiens pas sans Jésus.C'est Lui seul qui par son sacrifice expiatoire nous purifie de nos péchés car Lui seul est le seul accès au Père comme il est Ecrit.

HOSANNA a écrit:

Citation :

???

Trinitaire parce que le Fils de Dieu est aussi le Fils de l'homme,l'incarnation distincte de l'Esprit tout en étant Dieu,tout comme ton esprit n'est pas ton corps tout en étant toi.

Je n'ai pas la même conception de l'esprit que toi mon ami :
Pour moi Dieu crée les esprits puis leur donne une corpulence humaine .
Dieu n'est pas esprit et sa nature est inconcevable pour le commun des hommes .
Dieu dit 'l'esprit de Dieu" c'est comme serviteur de Dieu non l'esprit qui habite Dieu car rien ne peut être sur sur sa nature ! (et Dieu est plus savant)

HOSANNA a écrit:

Citation :

Humainement pur oui ,mais nous pouvons nous repentir et devenir purs en quittant les pechés.

Pour nous chrétiens pas sans Jésus.C'est Lui seul qui par son sacrifice expiatoire nous purifie de nos péchés car Lui seul est le seul accès au Père comme il est Ecrit.

Jesus ne vous l'a jamais promu ,c'est une simple déduction qui est faite de son miracle "va tes peché sont pardonné" (il l'a su par la révélation du saint esprit qui l'a su de Dieu) et ce n'est pas jesus qui l'a pardonné mai Dieu lui a donné aussi ce pouvoir de SON Vivant Seulement comme tout prophète de son vivant .

le pardon n'est pas un pouvoir mais une decision !