Rappel du premier message :

dans le coran et dans la bible le paradis est decrit de facon assez précise, pourtant cette description est completement differente:

le coran dis:
( sourate 44 verset 51 a 55)

51 Les pieux seront dans une demeure sûre,
52. parmi les jardins et des sources,
53. Ils porteront des vêtements de satin et de brocart et seront placés face à face.
54. C'est ainsi! Et Nous leur donnerons pour épouses des houris aux grands yeux.
55. Ils y demanderont en toute quiétude toutes sortes de fruits.

(sourate 55 verset 70 a 76):

70. là, il y aura des vertueuses et des belles.
71. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?
72. des houris cloîtrées dans les tentes,
73. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?
74. qu'avant eux aucun homme ou djinn n'a déflorées.
75. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?
76. Ils seront accoudés sur des coussins verts et des tapis épais et jolis.

( sourate 56 verset 34 a 37)

34. sur des lits surélevés,
35. C'est Nous qui les avons créées à la perfection,
36. et Nous les avons faites vierges,
37. gracieuses, toutes de même âge,
38. pour les gens de la droite,

(sourate 76 verset 17 a 22):

17. Et là, ils seront abreuvés d'une coupe dont le mélange sera de gingembre,
18. puisé là-dedans à une source qui s'appelle Salsabil.
19. Et parmi eux, circuleront des garçons éternellement jeunes. Quand tu les verras, tu les prendras pour des perles éparpillées.
20. Et quand tu regarderas là-bas, tu verras un délice et un vaste royaume.
21. Ils porteront des vêtements verts de satin et de brocart. Et ils seront parés de bracelets d'argent. Et leur Seigneur les abreuvera d'une boisson très pure.
22. Cela sera pour vous une récompense, et votre effort sera reconnu.


Jésus dans la bible dis:

Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris ;
mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris.
Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.
( luc 20-34, 36)

pour Jésus les etres humains digne du paradis seront des anges qui n'auront plus a se préocuper des problemes terrestre , et il n'y aura plus de difference homme ou femme

dans le coran le paradis est décrit comme un fantasme sexuel (surement celui de mahomet) a savoir etre entouré de vierges sexuellement disponible a volonté et (oh surprise!) de garcons éternellement jeune !!

et bizarement le paradis pour les femmes n'est pas mentionné!! ( a moin bien sur que des hommes vierges les attendes aussi

Bah oui je l'adore DIEU !

paixetamour a écrit:

Allah, exalté soit-Il...

paixetamour a écrit:

Bah oui je l'adore DIEU !

Notre florence a mis en avant les synonymes "d'exalté" :
Admiré, déchaîné, divinisé, échauffé, embrasé, enflammé, fanatisé, galvanisé, impétueux, surexcité ect.
Est ce que Dieu un créateur de milliard de soleils a besoin que quelques atomes l'exaltent ?

J'adore Allah, c'est pour lui seul que je vis, pour moi ça n'a rien de fanatique,


adorer une star ça pour moi c'est du fanatisme ( car cela nous fais oublié Dieu )

C'est louable mais pourquoi avoir besoin de le dire ?
Tu pourrais faire tes 5 piliers totalement dans l'anonymat pour atteindre ton but comme peuvent le faire 2 milliard d'humains non ?

paixetamour a écrit:

Bah oui je l'adore DIEU !

C'est Allah qui est sensé être exalté, pas toi, ne dit-on pas "exalté soit-il" ?

Surat Les croyants / 23
115. Pensiez-vous que Nous vous avions créés sans but, et que vous ne seriez pas ramenés vers Nous ? »

116. Que soit exalté Dieu, le vrai Souverain ! Pas de divinité en dehors de Lui, le Seigneur du Trône sublime !

117. Et quiconque invoque avec Dieu une autre divinité, sans avoir la preuve évidente [de son existence], aura à en rendre compte à son Seigneur. En vérité, les mécréants, ne réussiront pas.

118. Et dis : «Seigneur, pardonne et fais miséricorde. C'est Toi le Meilleur des miséricordieux».

Enutrof a écrit:

C'est louable mais pourquoi avoir besoin de le dire ?
Tu pourrais faire tes 5 piliers totalement dans l'anonymat pour atteindre ton but comme peuvent le faire 2 milliard d'humains non ?

Dieu nous a bien demandé de guider les autres, de les orienter vers Dieu, et on aime bien informer, corriger les croyances....
Nous demandons au Très Haut de nous guider, d'ouvrir nos cœurs et nos esprits pour accepter la vérité tel qu'elle est.

Que la paix et la bénédiction de Dieu soient sur le Prophète Mohammed sur sa famille et sur ses Compagnons.


Sourate El Fussilat. Verset (33)
« Et qui profère plus belles paroles que celui qui appelle à Dieu, fait bonne oeuvre et dit: "Je suis du nombre des Musulmans? »

Sourate Yusuf. Verset(108)

« Dis: "Voici ma voie, j'appelle les gens à [la religion d'Dieu, moi et ceux qui me suivent, nous basant sur une preuve évidente. Gloire à Dieu! Et je ne suis point du nombre des associateurs. »

Sourate Al Imran. Verset : (104) « Que soit issue de vous une communauté qui appelle au bien, ordonne le convenable, et interdit le blâmable. Car ce seront eux qui réussiront.
(105) Et ne soyez pas comme ceux qui se sont divisés et se sont mis à disputer, après que les preuves leur furent venues, et ceux-là auront un énorme châtiment. »

Enutrof a écrit:

C'est louable mais pourquoi avoir besoin de le dire ?
Tu pourrais faire tes 5 piliers totalement dans l'anonymat pour atteindre ton but comme peuvent le faire 2 milliard d'humains non ?

c'est pour moi une obligation d'avertir les gens sur la vérité
je ne souhaite a personne d'être dans l'égarement !

Le Coran nous apprend même la façon et la manière à suivre pour inviter les gens et les guder vers la vérité:

Surat 16 Ennahl/L'abeille:

125. Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon . Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.

126. Et si vous punissez, infligez [à l'agresseur] une punition égale au tort qu'il vous a fait. Et si vous endurez... cela est certes meilleur pour les endurants .

127. Endure ! Ton endurance [ne viendra] qu'avec (l'aide) de Dieu. Ne t'afflige pas pour eux. Et ne sois pas angoissé à cause de leurs complots.

128. Certes, Dieu est avec ceux qui [L'] ont craint avec piété et ceux qui sont bienfaisants.

Est-ce que selon l'islam il est bon de répéter et de dire des choses fausses ?
Je dit ça car tu cites 16.126, 127 et 128, qui sont abrogés par 9.5..

Un livre qui se dit religieux et qui n'est même pas chronologique ne vaut rien.

?????????????????????????????????

@Paixetamour
Ne soit pas étonné des remarques de qq uns qui se font des ennemis N°1 de l'Islam, ils ne font que déformer le texte, et ne cherche qu'à destabiliser, et rendre plus tortueux le chemin de Dieu:

Sourat La vache 2

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
8. Parmi les gens, il y a ceux qui disent : "Nous croyons en Dieu et au Jour dernier ! » tandis qu'en fait, ils n'y croient pas.

9. Ils cherchent à tromper Dieu et les croyants; mais ils ne trompent qu'eux-mêmes, et ils ne s'en rendent pas compte.

10. Il y a dans leurs coeurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Dieu laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.

11. Et quand on leur dit : "Ne semez pas la corruption sur la terre», ils disent : "Au contraire nous ne sommes que des réformateurs ! »

12. Certes, ce sont eux les véritables corrupteurs, mais ils ne s'en rendent pas compte.

13. Et quand on leur dit : "Croyez comme les gens ont cru», ils disent : "Croirons-nous comme ont cru les faibles d'esprit ? » Certes, ce sont eux les véritables faibles d'esprit, mais ils ne le savent pas.

14. Quand ils rencontrent ceux qui ont cru, ils disent : "Nous croyons»; mais quand ils se trouvent seuls avec leurs diables, ils disent : "Nous sommes avec vous; en effet, nous ne faisions que nous moquer (d'eux)».

15. C'est Dieu qui Se moque d'eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement.

16. Ce sont eux qui ont troqué le droit chemin contre l'égarement. Eh bien, leur négoce n'a point profité. Et ils ne sont pas sur la bonne voie.

17. Ils ressemblent à quelqu'un qui a allumé un feu; puis quand le feu a illuminé tout à l'entour, Dieu a fait disparaître leur lumière et les a abandonnés dans les ténèbres où ils ne voient plus rien.

18. Sourds, muets, aveugles, ils ne peuvent donc pas revenir (de leur égarement).

abdemem a écrit:

@Paixetamour
Ne soit pas étonné des remarques de qq uns qui se font des ennemis N°1 de l'Islam, ils ne font que déformer le texte, et ne cherche qu'à destabiliser, et rendre plus tortueux le chemin de Dieu:

Sourat La vache 2

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
8. Parmi les gens, il y a ceux qui disent : "Nous croyons en Dieu et au Jour dernier ! » tandis qu'en fait, ils n'y croient pas.

9. Ils cherchent à tromper Dieu et les croyants; mais ils ne trompent qu'eux-mêmes, et ils ne s'en rendent pas compte.

10. Il y a dans leurs coeurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Dieu laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.

11. Et quand on leur dit : "Ne semez pas la corruption sur la terre», ils disent : "Au contraire nous ne sommes que des réformateurs ! »

12. Certes, ce sont eux les véritables corrupteurs, mais ils ne s'en rendent pas compte.

13. Et quand on leur dit : "Croyez comme les gens ont cru», ils disent : "Croirons-nous comme ont cru les faibles d'esprit ? » Certes, ce sont eux les véritables faibles d'esprit, mais ils ne le savent pas.

14. Quand ils rencontrent ceux qui ont cru, ils disent : "Nous croyons»; mais quand ils se trouvent seuls avec leurs diables, ils disent : "Nous sommes avec vous; en effet, nous ne faisions que nous moquer (d'eux)».

15. C'est Dieu qui Se moque d'eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement.

16. Ce sont eux qui ont troqué le droit chemin contre l'égarement. Eh bien, leur négoce n'a point profité. Et ils ne sont pas sur la bonne voie.

17. Ils ressemblent à quelqu'un qui a allumé un feu; puis quand le feu a illuminé tout à l'entour, Dieu a fait disparaître leur lumière et les a abandonnés dans les ténèbres où ils ne voient plus rien.

18. Sourds, muets, aveugles, ils ne peuvent donc pas revenir (de leur égarement).

Qu'allah nous en préserve !

L'islam dérange car elle est la vérité que beaucoup ne veulent pas accepter !

Man je ne sais pas ce qu'il a contre l'islam mais que dieu le guide et nous guide amine !

" somon bokmon 3omyone fahom la yarji3one " allah o akbar !

Que Dieu nous en préserve, et nous guide vers le bon chemin, Amen

Pourquoi croyez-vous que le Paradis est matériel ou qu'il se représente comme ici sur terre ?
Avec des ruisseaux, des maisons, des serviteurs, des vierges, des tables servies et tout ce que vous voudrez y mettre...
Rien de cela ne s'y trouve car dans le Paradis, tout est Lumière, tout est Amour, tout est Vie, tout est Vérité,tout est Félicité,tout est Bonheur, tout est Union (nous sommes tous BienHeureux des uns et des autres) et tout est Pur ...etc

Au Paradis, plus besoin de manger,plus besoin de se vêtir, plus besoin de nombreuses choses dont nous avons besoin ici sur cette terre pour y vivre ou pour y survivre.
Dans les Cieux notamment le Paradis, n'est pas un monde comme sur notre terre ou nous sommes tous dans notre propre égoité, dans notre propre intérieur personnel et individuel.
Tandis que dans le Paradis, nous sommes tous Unis les uns aux autres avec le JE SUIS nous donnant la main comme des petits enfants car nul ne peut rentrer dans Le Royaume du Christ-Jésus s'il n'est un ENFANT !!!
Le Paradis est le Soleil. Dans ce lieu, nous possédons un corps de Lumière jaune or dans un Royaume de Lumière jaune or........

Graal a écrit:

Pourquoi croyez-vous que le Paradis est matériel ou qu'il se représente comme ici sur terre ?
Avec des ruisseaux, des maisons, des serviteurs, des vierges, des tables servies et tout ce que vous voudrez y mettre...
Rien de cela ne s'y trouve car dans le Paradis, tout est Lumière, tout est Amour, tout est Vie, tout est Vérité,tout est Félicité,tout est Bonheur, tout est Union (nous sommes tous BienHeureux des uns et des autres) et tout est Pur ...etc

Au Paradis, plus besoin de manger,plus besoin de se vêtir, plus besoin de nombreuses choses dont nous avons besoin ici sur cette terre pour y vivre ou pour y survivre.
Dans les Cieux notamment le Paradis, n'est pas un monde comme sur notre terre ou nous sommes tous dans notre propre égoité, dans notre propre intérieur personnel et individuel.
Tandis que dans le Paradis, nous sommes tous Unis les uns aux autres avec le JE SUIS nous donnant la main comme des petits enfants car nul ne peut rentrer dans Le Royaume du Christ-Jésus s'il n'est un ENFANT !!!
Le Paradis est le Soleil. Dans ce lieu, nous possédons un corps de Lumière jaune or dans un Royaume de Lumière jaune or........

Vous voulez vraiment connaitre le Paradis telle que décrit dans le Coran, voyez cette page, et nous en rediscuterons:
http://islammedia.free.fr/Pages/paradis.html

Les musulmans, dans leur hystérie collectives, passent leur temps à voir le monde comme étant le responsable de leur propre égarement et retard culturel, alors que le seul responsable c'est l'islam. Vous passez votre temps à prendre les gens pour des ennemis, pour ensuite citer des versets abrogés qui demandent de respecter autrui.

Et cette triple contradiction est acceptée sereinement par les musulmans. Ne vous étonnez pas par la suite, si vous ressentez constamment un mal être dû à une incompréhension de votre situation et du monde qui vous entoure.

Heureusement que les chrétiens ont conscience que le mal, c'est Satan, et que l'homme n'est qu'une victime de Satan, et donc, qu'on ne peut pas haïr un homme ou le présenter comme étant un ennemi du Christianisme..

C'est Satan le maudit, pas les hommes , et cela on l'avait compris, vous savez le prophète Mohammad nous avait prévenu !!!

On s'étonne pas !

Le Prophète Mouhammad (sws) dit encore: "Parmi les signes de l'Heure:... on accusera l'honnête de trahison et on fera confiance aux traîtres." (Ahamd, Bazzâr, Tabrâni)


Le Prophète Mouhammad (sws) dit en ce sens que, viendra un temps où la condition de celui qui voudra rester ferme sur sa religion sera comparable à celle d'un homme qui tient une braise dans la paume de sa main. (Tirmidhi)

"Quand le croyant au sein de sa tribu sera plus méprisé qu'une brebis chétive." (Tabrâni

on le savait déja !

Dans ce cas, pourquoi vous vous positionnez, ou vous positionnez, les juifs et les chrétiens comme vos ennemies ?

Non ce ne sont pas nos ennemis, la preuve allah nous a dit de ne pas rejeter l'injil et la thora !

Faut voir le contexte, l'histoire...

Merci abdemem pour l'info.
Je m'intéresse aussi à l'Ascension du Prophète Mohammed (s&b).

C'est une fable intéressante, auquel personne n'a assisté.

C'est comme l'histoire de la bourrique ailé, aucune personne présente à ce moment. Pas étonnant que Abou Bakr soit le premier à y avoir cru.

D'ailleurs, l'épisode du Voyage Nocturne et de l’Ascension de Muhammad a été une vraie épreuve de foi pour les Musulmans dont beaucoup quittèrent l'Islam (certains y reviendront, d'autres non). C'est ici qu'Abu Bakr reçu son surnom de "Véridique" car il fût le seul à croire instinctivement à cela.

Graal a écrit:

Merci abdemem pour l'info.
Je m'intéresse aussi à l'Ascension du Prophète Mohammed (s&b).

Vous pouvez avoir une idée sur ce lien:
http://aminour.unblog.fr/tag/a-propos-du-prophete/le-voyage-et-lascension-nocturnes-du-prophete-saws/

DoutePieux a écrit:

D'ailleurs, l'épisode du Voyage Nocturne et de l’Ascension de Muhammad a été une vraie épreuve de foi pour les Musulmans dont beaucoup quittèrent l'Islam (certains y reviendront, d'autres non). C'est ici qu'Abu Bakr reçu son surnom de "Véridique" car il fût le seul à croire instinctivement à cela.

exact ! il y a cru sans doute et sans reflexion ! Abu bakr le vérédique !

DoutePieux a écrit:

D'ailleurs, l'épisode du Voyage Nocturne et de l’Ascension de Muhammad a été une vraie épreuve de foi pour les Musulmans dont beaucoup quittèrent l'Islam (certains y reviendront, d'autres non). C'est ici qu'Abu Bakr reçu son surnom de "Véridique" car il fût le seul à croire instinctivement à cela.

Je voudrais vous posez une question, SVP, si vous définissez un peu votre croyance: Abrahimique en recherche??????

abdemem a écrit:

DoutePieux a écrit:

D'ailleurs, l'épisode du Voyage Nocturne et de l’Ascension de Muhammad a été une vraie épreuve de foi pour les Musulmans dont beaucoup quittèrent l'Islam (certains y reviendront, d'autres non). C'est ici qu'Abu Bakr reçu son surnom de "Véridique" car il fût le seul à croire instinctivement à cela.

Je voudrais vous posez une question, SVP, si vous définissez un peu votre croyance: Abrahimique en recherche??????

Lorsque vous définissez la dimension générique du terme musulman, c'est une personne qui croit au Dieu unique d'Abraham. Je reconnais donc les textes abrahamiques connus et les Envoyés d'Adam à Muhammad. Par contre, je considère que Chrétiens, Juifs ou Musulmans ont assimilé des dogmes au Message. Je trouve que ma conception de croyance abrahamique se rapproche beaucoup de cette définition du musulman.
Ainsi je pourrai me dire Musulman sans appartenir au sunnisme ou au chiisme par exemple.
Je crois par exemple que le Coran remet en questions des dogmes (donc des spéculations humaines) antérieures mais ne remet pas en cause la substance des Textes révélés par la même source divine. Je crois donc en la cohérence des différentes Traditions.
Je ne sais pas si j'ai été clair

@DoutePieux
Mais Dieu nous recommande dans le Coran d'être fier et de proclamer que nous sommes musulmans, pourquoi alors ne pas le proclamer?

Surat Fussilat 41
Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
33. Et qui profère plus belles paroles que celui qui appelle à Dieu, fait bonne oeuvre et dit : «Je suis du nombre des Musulmans ? »

34. La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.

35. Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie.

36. Et si jamais le Diable t'incite (à agir autrement), alors cherche refuge auprès Dieu; c'est Lui, vraiment l'Audient, l'Omniscient.

https://www.youtube.com/watch?v=vHgiKEzxWIY

ça me rappelle l'histoire de cet homme masha'allah !

DoutePieux a écrit:

abdemem a écrit:

DoutePieux a écrit:

D'ailleurs, l'épisode du Voyage Nocturne et de l’Ascension de Muhammad a été une vraie épreuve de foi pour les Musulmans dont beaucoup quittèrent l'Islam (certains y reviendront, d'autres non). C'est ici qu'Abu Bakr reçu son surnom de "Véridique" car il fût le seul à croire instinctivement à cela.

Je voudrais vous posez une question, SVP, si vous définissez un peu votre croyance: Abrahimique en recherche??????

Lorsque vous définissez la dimension générique du terme musulman, c'est une personne qui croit au Dieu unique d'Abraham. Je reconnais donc les textes abrahamiques connus et les Envoyés d'Adam à Muhammad. Par contre, je considère que Chrétiens, Juifs ou Musulmans ont assimilé des dogmes au Message. Je trouve que ma conception de croyance abrahamique se rapproche beaucoup de cette définition du musulman.
Ainsi je pourrai me dire Musulman sans appartenir au sunnisme ou au chiisme par exemple.
Je crois par exemple que le Coran remet en questions des dogmes (donc des spéculations humaines) antérieures mais ne remet pas en cause la substance des Textes révélés par la même source divine. Je crois donc en la cohérence des différentes Traditions.
Je ne sais pas si j'ai été clair

t'es muslim mon ami

Je me suis mal exprimé. Je n'ai pas dit que j'étais Musulman stricto censo (sinon je l'aurais mis explicitement). J'ai dit que la définition générique du terme se rapprochait de ma conception du terme de croyant abrahamique et que le Coran a répondu à plusieurs de mes réflexions personnelles. Je considère donc que l'Islam dans ses origines fait partie de la Tradition du Dieu d'Abraham.
Considérant que l'Islam est gangréné de dogmes, je ne peux pas me dire musulman car je suis en recherche de sens et d'étude de l'Islam. C'est pour cela que mes propos qui peuvent aller à l'encontre de l'orthodoxie islamique peut choquer (on a eu des échanges un peu musclés je me rappelle ) mais n'ont jamais le but de dézinguer l'Islam mais de comprendre. Car ma méthodologie est la même pour toutes les Traditions.
Si je fais ma Shahada, crois bien que je changerai l'intitulé de mon profil par soucis d'honnêteté et que je n'ai aucunement honte de mes convictions quelque soit l'orientation qu'elles prendront.

mdr tkt pas doutepieux on essaie pas de te convertir !