Cher Mister Be, pouvez-vous nous définir qui est le diable, merci.

Mick

Ange de lumière .. opposant

Dieu

florence_yvonne a écrit:

Dieu

Ce sont les luciférien qui pensent ca.

Pour moi,c'est celui qui me bouche la vue de Christ,l'adversaire,celui qui nous tente et qui nous accuse après,gonflé l'animal.

HOSANNA a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Dieu

Ce sont les luciférien qui pensent ca.

Et les déistes

---- PAS MOI

florence_yvonne a écrit:

HOSANNA a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Dieu

Ce sont les luciférien qui pensent ca.

Et les déistes

1 - MOI .... JE SUIS UN AUTRE SORTE DE DEISTE

2 - J'AI MA SECTE PARTICULIERE A MOI

3 - ET JE SUIS ET RESTERAI SEUL DANS MA SECTE



AMICALEMENT : SPIRITANGEL

Moi de même j'ai ma propre secte les témoins de florence_yvonne

Le diable est une créature maudite par Dieu à cause de ses méfaits.

Le diable est tellement maudit qu'il a perdu tout espoir pour son avenir.

Le diable est l'ennemi de l'homme.

Le diable est un esprit maléfique toujours éveillé pour égarer l'homme.

Le diable incite les humains à faire tout ce qui est à l'encontre de la volonté de Dieu.

Le diable pose des tactiques et des stratégies pour égarer.

Le diable n'a pas une totale liberté sur l'homme; mais une liberté très restreinte et contrôlée.

----REPLIQUE A MON AMI BOUBOU :

Boubchir005 a écrit:

Le diable est une créature maudite
par Dieu à cause de ses méfaits. ]

1 - MOI .... J'ai un GROS PROBLEME avec ca

2 - DIEU PLEIN D'AMOUR ET DE PROTECTION

3 - LAISSE LE DIABLE [ SATAN - LUCIFER ] AGIR

4 - A SA GUISE SUR LA TERRE ?

5 - Que l'on dise cela au temps de NOE et d' ABRAHAM ..... ca ma va

6 - Mais aujourd'hui au 21 ieme sciecle ? ........................ NON

7 - Je ne peux pas l'accepter , car ainsi SATAN peut changer

8 - Les faits en cour de chemin , et DIEU permettrait cela ?

9 - Le fait que DIEU permette a SATAN de faire pecher l'homme

10 - Ne va pas dans le sens d'un DIEU PROTECTEUR ET D'AMOUR

11 - Car si DIEU etait reellement protecteur de l'homme il se

12 - Debarrasserait de SATAN et enleverait cet epine au pied \ epee de

13 - Damocles d'au-dessus de la tete de l'homme

14 - Et DIEU etant omnipresent donc qui SAIT D'AVANCE

15 - Ce que l'homme va faire , est illogique .....

16 - Je vous donne un exemple :

17 - Un beau jour DIEU DIT : voici je vois BOUBOU qui me prie

18 - Il est un gentil petit musulman celui-la ....

19 - Tient , je vais le tenter aujourd'hui juste pour voir ce qu'il va faire

20 - Et fait en sorte que SATAN lui conseile de penser

21 - Du mal d'une autre personne ......

22 - Donc notre cher ami BOUBOU , SOUDAINEMENT DIT :

23 - TIENT SPIRITANGEL J'AI ENVIE DE L'EGORGER CELUI-LA

24 - Mais le lendemain DIEU va faire en sorte que BOUBOU se

25 - Repentisse pour avoir mal penser d'un autre ....

26 - DONC , NOTRE TRES CHER AMI BOUBOU se dit

27 - ALLAH je te demandes pardon pour avoir penser a faire du

28 - Mal a un autre .... meme si c'est un mecreant

29 - ENSUITE DIEU " se rejouit " parce que BOUBOU s'est

30 - Repentit de son peche ?

31 - MAINTENANT " PUISQUE " DIEU est omnipresent

32 - Donc savait d'avance ce que ferait BOUBOU

33 - Cela veut dire qu'automatiquement cela n'est

34 - Pas venu du libre arbitre de BOUBOU puisque

35 - Dieu savait d'avance ce qui se produirait

36 - Maintenant .... SI DIEU .... aurait prevu d'avance

37 - Que BOUBOU N'AURAIT PAS EU CETTE TENTATION

38 - Cela ne se serait tout simplement pas produit

39 - D'OU L'OMNIPRSENCE DE DIEU EST CONTRAIRE

40 - AU LIBRE ARBITRE .


[ Le diable est tellement maudit qu'il a perdu tout espoir pour son avenir. ]


41 - DONC , s'il est un ange de lumiere [ ps : donc tres intelligent ]

42 - Pourquoi prend-il la peine de tenter l'homme ?

[ Le diable est l'ennemi de l'homme. ]

43 - AHHHH OUI ? ........ :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:

[ Le diable est un esprit maléfique toujours éveillé pour égarer l'homme.]

44 - TU NE ME DIS PAS :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:

45 - PS : Si j'en rigole c'est parce que je trouve inutile et une perte de temps

46 - Que d'annoncer ces verites que meme un enfant de premiere sait :fourire:

[ Le diable incite les humains à faire tout ce qui est à l'encontre
de la volonté de Dieu. ]

47 - AHHHH OUI ? OUAISSSS...... UNE AUTRE SIMPLICITE

48 - QUE JE NE SAVAIS PAS :fourire: :fourire: :fourire:

[ Le diable pose des tactiques et des stratégies pour égarer. ]


49 - On dirait que tu enseignes a des enfants

50 - De premiere :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:

51 - HUMMMM ..... Y A PEUT-ETRE DES GENS

52 - TELLEMENT IDIOT QU'ILS NE SAVENT MEME PAS CA ?

[ Le diable n'a pas une totale liberté sur l'homme;]
mais une liberté très restreinte et contrôlée.

53 - MAIS PAS ASSEZ CONTROLE POUR EMPECHER L'HOMME

54 - D'ETRE TENTE PAR SATAN :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:

55 - ENFIN .... JE PREFERE MA LOGIQUE QU'A LA FOI qu'il faut

56 - ABSOLUMENT AVOIR pour croire a ca



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

Boubchir005 a écrit:

Le diable est une créature maudite
par Dieu à cause de ses méfaits.

1 - MOI .... J'ai un GROS PROBLEME avec ca

2 - DIEU PLEIN D'AMOUR ET DE PROTECTION

3 - LAISSE LE DIABLE [ SATAN - LUCIFER ] AGIR

4 - A SA GUISE SUR LA TERRE ?

Le diable n'agit pas librement sur l'homme; il a une certaine liberté qui varie d'une personne à une autre selon la volonté de Dieu.

SPIRITANGEL a écrit:

5 - Que l'on dise cela au temps de NOE et d' ABRAHAM ..... ca ma va

6 - Mais aujourd'hui au 21 ieme sciecle ? ........................ NON

7 - Je ne peux pas l'accepter , car ainsi SATAN peut changer

8 - Les faits en cour de chemin , et DIEU permettrait cela ?

9 - Le fait que DIEU permette a SATAN de faire pecher l'homme

10 - Ne va pas dans le sens d'un DIEU PROTECTEUR ET D'AMOUR

11 - Car si DIEU etait reellement protecteur de l'homme il se

12 - Debarrasserait de SATAN et enleverait cet epine au pied \ epee de

13 - Damocles d'au-dessus de la tete de l'homme

Avez vous déjà vu une personne possédée par les démons?

Si vous ne l'avez pas déjà vu alors je vous conseille de regarder les vidéos sur internet.

Cette vérité va à l'encontre de la pensée Catholique de l'amour de Dieu pour ses créatures.

Si Dieu ne veut plus mettre les gens à l'épreuve alors les démons n'auront aucun pouvoir sur les gens.

Pour connaître Dieu; Il faut observer la nature et bien réfléchir sur tout ce qui nous entoure.

SPIRITANGEL a écrit:

14 - Et DIEU etant omnipresent donc qui SAIT D'AVANCE

15 - Ce que l'homme va faire , est illogique .....

16 - Je vous donne un exemple :

17 - Un beau jour DIEU DIT : voici je vois BOUBOU qui me prie

18 - Il est un gentil petit musulman celui-la ....

19 - Tient , je vais le tenter aujourd'hui juste pour voir ce qu'il va faire

20 - Et fait en sorte que SATAN lui conseille de penser

21 - Du mal d'une autre personne ......

22 - Donc notre cher ami BOUBOU , SOUDAINEMENT DIT :

23 - TIENT SPIRITANGEL J'AI ENVIE DE L'EGORGER CELUI-LA

24 - Mais le lendemain DIEU va faire en sorte que BOUBOU se

25 - Repentisse pour avoir mal penser d'un autre ....

26 - DONC , NOTRE TRES CHER AMI BOUBOU se dit

27 - ALLAH je te demandes pardon pour avoir penser a faire du

28 - Mal a un autre .... meme si c'est un mecreant

29 - ENSUITE DIEU " se rejouit " parce que BOUBOU s'est

30 - Repentit de son peche ?

31 - MAINTENANT " PUISQUE " DIEU est omnipresent

32 - Donc savait d'avance ce que ferait BOUBOU

33 - Cela veut dire qu'automatiquement cela n'est

34 - Pas venu du libre arbitre de BOUBOU puisque

35 - Dieu savait d'avance ce qui se produirait

36 - Maintenant .... SI DIEU .... aurait prevu d'avance

37 - Que BOUBOU N'AURAIT PAS EU CETTE TENTATION

38 - Cela ne se serait tout simplement pas produit

39 - D'OU L'OMNIPRSENCE DE DIEU EST CONTRAIRE

40 - AU LIBRE ARBITRE .

Dieu peut savoir des choses parce qu'Il les a décidé à l'avance (Le Destin), d'autres grâce à son parfait contrôle sur l'Univers ( rien ne se passe sans la permission de Dieu) et d'autres grâce à sa sagesse illimité (la possibilité d'anticiper certaines choses de ce que feront ses créatures); mais Dieu ne peut savoir tout ce que feront ses créatures qui les a accordé la liberté de choisir.


Accorder le libre arbitre veut dire que ces créatures sont devenus maitres de leurs choix.

Dieu n'a Jamais dit qu'Il connait tout ce que feront ses créatures libres.

Dieu connait par contre tout ce qui se passe dans son Univers et ce qu'Il a décidé pour l'avenir.


Dieu accorde des merveilleuse choses aux humains mais les éprouve aussi par d'autres choses comme la tentation par des démons ou la maladie ou la pauvreté ou l'insécurité...

SPIRITANGEL a écrit:

Citation :

[ Le diable est tellement maudit qu'il a perdu tout espoir pour son avenir. ]

41 - DONC , s'il est un ange de lumiere [ ps : donc tres intelligent ]

42 - Pourquoi prend-il la peine de tenter l'homme ?

Le diable est maudit et donc n'a plus d'espoir pour l'avenir.

Le diable vit une vie très misérable sur la terre.

La notion du temps n'est pas la même pour le diable; il peut tenter une personne pendant des années.

Le loisir le plus important pour le diable est de tenter l'homme.

Le diable n'a rien à perdre et trouve du loisir en tentant l'homme.

SPIRITANGEL a écrit:

Citation :

[ Le diable est l'ennemi de l'homme. ]

43 - AHHHH OUI ? ........

Ce que je veux dire : Combien de gens prennent cette réalité au sérieux et font attention à cet ennemi invisible?

SPIRITANGEL a écrit:

Citation :

[ Le diable est un esprit maléfique toujours éveillé pour égarer l'homme.]

44 - TU NE ME DIS PAS

45 - PS : Si j'en rigole c'est parce que je trouve inutile et une perte de temps

46 - Que d'annoncer ces verites que meme un enfant de premiere sait

J'ai voulu rappeler qu'il faut toujours avoir l'esprit éveillé pour gagner cette bataille invisible.

Des cours de Yoga peuvent être bénéfiques.

SPIRITANGEL a écrit:

Citation :

[ Le diable incite les humains à faire tout ce qui est à l'encontre
de la volonté de Dieu. ]

47 - AHHHH OUI ? OUAISSSS...... UNE AUTRE SIMPLICITE

48 - QUE JE NE SAVAIS PAS

C'est juste pour comprendre que si le démon insiste à contrarier Dieu c'est qu'il sait l'importance de ce qu'il fait.

SPIRITANGEL a écrit:

Citation :

[ Le diable pose des tactiques et des stratégies pour égarer. ]

49 - On dirait que tu enseignes a des enfants

50 - De premiere

51 - HUMMMM ..... Y A PEUT-ETRE DES GENS

52 - TELLEMENT IDIOT QU'ILS NE SAVENT MEME PAS CA ?

Combien de gens selon vous pensent à ces tactiques et essayent de les démasquer pour les mettre à l'échec?

SPIRITANGEL a écrit:

Citation :

[ Le diable n'a pas une totale liberté sur l'homme;]
mais une liberté très restreinte et contrôlée.

53 - MAIS PAS ASSEZ CONTROLE POUR EMPECHER L'HOMME

54 - D'ETRE TENTE PAR SATAN

55 - ENFIN .... JE PREFERE MA LOGIQUE QU'A LA FOI qu'il faut

56 - ABSOLUMENT AVOIR pour croire a ca

C'est la réflexion que j'ai voulu que vous faisiez ; Pourquoi Dieu laisse un pouvoir partiel du diable sur l'homme??

---- REPLIQUE EN INTERLIGNES DES REPONSES DE BOUBOU :




1 - MON CHER BOUBOU JE VOUS AIME BIEN

2 - Parce que vous mettez a l'epreuve mes theories

3 - Et c'est bien comme ca ,car il faut bien les tester de temps en temps

4 - Pour m'assurer que je suis toujours sur la bonne voie



---- [ Le diable n'agit pas librement sur l'homme; il a une certaine liberté
qui varie d'une personne à une autre selon la volonté de Dieu.]

5 - AHHH ? Comme ca DIEU n'applique pas sa justice EGALEMENT ?

---- [ Avez vous déjà vu une personne possédée par les démons? ]

6 - J'ai vu des films .... oui .

---- [ Si vous ne l'avez pas déjà vu alors je vous conseille de regarder
les vidéos sur internet. ]

7 - C'est deja fait

---- [ Cette vérité va à l'encontre de la pensée Catholique de
l'amour de Dieu pour ses créatures. ]

8 - EXACTEMENT

---- [ Si Dieu ne veut plus mettre les gens à l'épreuve alors les démons
n'auront aucun pouvoir sur les gens. ]

9 - EXACT MAIS .... DIEU NE VEUT PAS [ SELON TOI ]

10 - Je suis content que ma theorie est tout autre

Spoiler:

AMICALEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

1 - MON CHER BOUBOU JE VOUS AIME BIEN

2 - Parce que vous mettez a l'epreuve mes theories

3 - Et c'est bien comme ca ,car il faut bien les tester de temps en temps

4 - Pour m'assurer que je suis toujours sur la bonne voie

Moi de même; Je vous aime bien parce que vous m'aider à mieux réfléchir.

SPIRITANGEL a écrit:

---- [ Le diable n'agit pas librement sur l'homme; il a une certaine liberté
qui varie d'une personne à une autre selon la volonté de Dieu.]

5 - AHHH ? Comme ca DIEU n'applique pas sa justice EGALEMENT ?

Il suffit de regarder autour de vous toute cette injustice dans le monde.

Dieu n'a jamais donné (ou presque) la même chose à tout le monde.

C'est parce que l'importance de la vie est très négligeable par rapport à la vie dans l'au-delà.

La vie n'est qu'une épreuve.

La perception de la vie change d'une personne à une autre ; alors imaginez comment Dieu perçoit la vie.

SPIRITANGEL a écrit:

---- [ Cette vérité va à l'encontre de la pensée Catholique de
l'amour de Dieu pour ses créatures. ]

8 - EXACTEMENT

D'ailleurs tout ce qui nous entoure ou presque va à l'encontre de cette idée.

SPIRITANGEL a écrit:

---- [ Si Dieu ne veut plus mettre les gens à l'épreuve alors les démons
n'auront aucun pouvoir sur les gens. ]

9 - EXACT MAIS .... DIEU NE VEUT PAS [ SELON TOI ]

10 - Je suis content que ma theorie est tout autre

11 - Et beaucoup plus logique aussi

Comment expliquer vous que Dieu laisse les démons tenter les humains?

SPIRITANGEL a écrit:

---- [ Pour connaître Dieu; Il faut observer la nature et
bien réfléchir sur tout ce qui nous entoure. ]

12 - Tu dis cela tout comme si cela m'avait echappe ou que je serais

13 - Trop con pour meme y penser , j'ai quand meme 68 ans sonnes et

14 - Reflechi pendant plusieurs annees a DIEU \ L'ETRE SUPREME

15 - Et je crois MIEUX le connaitre que toi et l'islam [ allah emprunte

En
tant que musulman; je ne doit pas discuter avec une personne qui se
moque de Allah ou de ses versets alors je vous demande de me rendre les
choses plus facile.

Comment vous percevez Dieu?

SPIRITANGEL a écrit:

---- [ Dieu peut savoir des choses parce qu'Il les a décidé à l'avance (Le Destin),
d'autres grâce à son parfait contrôle sur l'Univers
( rien ne se passe sans la permission de Dieu)

19 - ALORS c'est DIEU qui controle le libre arbitre ?

Dans le libre arbitre le choix n'est plus le choix de Dieu car la créature est devenue libre de faire son choix.

Mais Dieu reste toujours le Maitre de l'Univers et peut influencer ce choix s'Il le désire.

Rien ne se fait dans cet Univers sans le laisser aller décidé par Dieu.

Les humains sont libres dans les limites que Dieu tolère.

SPIRITANGEL a écrit:

et d'autres grâce à sa sagesse illimité
(la possibilité d'anticiper certaines choses de ce que feront ses créatures); ]

19 - DONC : OMNIPOTENCE

C'est plutôt la Sagesse ou l'Intelligence divine.

Si l'homme peut prévoir certains comportements d'autrui grâce à son intelligence limité alors imaginez ce que peut faire Dieu.

SPIRITANGEL a écrit:

---- [ mais Dieu ne peut savoir tout ce que feront ses créatures
qui les a accordé la liberté de choisir.]

20 - DONC : IL PERD SON OMNIPOTENCE ?

21 - Pour laisser la place au libre arbitre ?

L'omnipotence ne veut pas dire que Dieu connait tous les choix que feront les humains.

L'omnipotence ou la Toute puissance est en rapport avec le pouvoir absolu de Dieu sur sa création.

Dieu, s'Il le décide peut choisir pour toutes ses créatures et stopper le libre arbitre.

En créant le libre arbitre; l'homme est devenu le maitre de son choix.

SPIRITANGEL a écrit:

---- [ et ce qu'Il a décidé pour l'avenir. ]

25 - JUSTEMENT : IL faudrait que tu m'expliques ce que tu veut dire par cette phrase

26 - Et je te cites : et ce qu'Il a décidé pour l'avenir.

27 - Est-ce a dire qu'il connait l'avenir ? .... ou pas ?

Dieu trace les grandes lignes pour l'avenir.

Dieu trace les grandes lignes de la vie de chaque créature.

Dieu peut modifier les grandes lignes d'une personne ou de l'avenir.

Dieu est toujours l'Unique Maitre de l'Univers pas ses écrits ( Sauf ses promesses qui sont un engagement).

SPIRITANGEL a écrit:

---- [ Dieu accorde des merveilleuse choses aux humains ]
mais les éprouve aussi par d'autres choses comme la
tentation par des démons ou la maladie ou la pauvreté
ou l'insécurité... ]

28 - MA THEORIE SUR CE SUJET EST TOUT AUTRE ET PLUS LOGIQUE

Et c'est quoi votre théorie?

SPIRITANGEL a écrit:

---- [ Le diable est maudit et donc n'a plus d'espoir pour l'avenir.]

29 - SI.... DIEU .... a maudit le diable , il ne peut pas lui laisser sa

30 - Liberte en meme temps , c'est illogique d'un DIEU d'agir ainsi

La décision de maudire ne veut pas dire que la créature perd toutes ses faveurs.


Maudire = Sortir totalement de la miséricorde

ou

Maudire =Sortir partiellement de la miséricorde.

ou

Maudire = Sortir totalement de la miséricorde ( après un délai prescrit ). ( c'est le cas du diable)

ou

Maudire =Sortir partiellement de la miséricorde ( après un délai prescrit ).

SPIRITANGEL a écrit:

---- [ Le diable vit une vie très misérable sur la terre. ]

31 - Quel dogme t'a mis cela dans la tete ?

S'il est maudit alors ça sera une chose logique et attendue.

Une créature qui croit en Dieu et qui va à l'encontre de sa volonté n'est pas dans la meilleure situation.

SPIRITANGEL a écrit:

---- [ La notion du temps n'est pas la même pour le diable;
il peut tenter une personne pendant des années.]

32 - Un " AUTRE DOGME " et il sort d'ou celui-ci ?

Si le diable vie trop longtemps par rapport à l'humain alors la notion du temps ne doit pas être la même que celle de l'homme.

SPIRITANGEL a écrit:

---- [ Le diable n'a rien à perdre et trouve du loisir en tentant l'homme.]

39 - C'est un dogme\theorie qui n'a ni queue ni tete , absolument

40 - FANTASMATIQUE POUR PEU DIRE ......

Il faut regarder encore les vidéos sur des personnes possédés par le démon.

Comment expliquer vous alors que certains démons laissent tout l'Univers pour s'emprisonner à l'intérieur d'un corps humains pendant des années?

SPIRITANGEL a écrit:

---- [ C'est juste pour comprendre que si le démon insiste à contrarier Dieu
c'est qu'il sait l'importance de ce qu'il fait. ]

43 - AHHHH OUI ? pourtant SATAN etant un ange de lumiere

44 - ET LE PRINCE de ce monde " DEVRAIT SAVOIR " que ce

45 - Qu'il fait est pour rien puisqu'il est limite et maudit pas DIEU ?

Il veut que l'homme soit maudit aussi comme lui.

SPIRITANGEL a écrit:

---- [ C'est la réflexion que j'ai voulu que vous faisiez ;
Pourquoi Dieu laisse un pouvoir partiel du diable sur l'homme??]

49 - Ce n'est " QUE " dans ton imagination [ et celle de l'islam aussi ]

50 - Que cela se passe ....

51 - Dans ma vision d'un DIEU PARFAIT .... cette notion n'existe pas

52 - Pour la simple raison que l'ETRE SUPREME ne permetrait JAMAIS cela

53 - Car tu ne peux pas avoir un DIEU PLEIN D'AMOUR ET PROTECTEUR

54 - ET EN MEME TEMPS LAISSER UN FOU ASSERVIR SES CREATURES

55 - TOUT SIMPLEMENT LOUFOQUE ET ILLOGIQUE .[/spoiler]

Donc Dieu manque de contrôle sur sa propre création??

Si Dieu donne un simple ordre aux anges de protéger les humains d'une efficacité de 100/100 alors aucun démon ne se baladera dans le coin et n'essayera jamais de tenter qui que se soit!!

Cette vérité contredit votre perception de ce qui est parfait et contredit le Dieu d'amour des Catholiques.

Diable signifie =Diviseur !

Alors toute les religions son§ Diable à la vérité de Dieu et sa parole !!!!

---- CITATION DE BOUBOU AVEC REPLIQUE EN INTERLIGNES :



[ Il suffit de regarder autour de vous toute cette injustice dans le monde.]

1 - Donc , cela ne vient pas de DIEU puisqu’il nous veut que du bien

[ Dieu n'a jamais donné (ou presque) la même chose à tout le monde.]


2 - DONC : DIEU n’est pas juste ET EQUITABLE AVEC TOUS

[ C'est parce que l'importance de la vie est très négligeable
par rapport à la vie dans l'au-delà. ]

3 - Ton raisonnement [ c’est parce que …. ] ne tient pas la route mon ami

4 - La raison que tu donne [que c’est negligeable ] n’a RIEN a voir

5 - Avec le fait que DIEU ne donne pas la meme chance a tous


[ La vie n'est qu'une épreuve.]

6 - Oui , mais la definition de cette epreuve n’est pas la mienne

7 - J’ai ma propre definition du mot epreuve

[ La perception de la vie change d'une personne à une autre ;
alors imaginez comment Dieu perçoit la vie.]

8 - Et toi tu sais comment et a quoi pense DIEU ?

[ Comment expliquer vous que Dieu laisse les démons tenter les humains?]

9 - Cela fait partie des epreuves …. Mais explique selon MA THEORIE

10 - ET NON selon la tienne .

[ En tant que musulman; je ne doit pas discuter avec une personne
qui se moque de Allah ou de ses versets ]

11 -Je ne me moque pas du tout mon cher ami , la preuve ? aucun smylees

12 - PARCONTRE , Il faut que tu te fasse realiser de temps en temps

13 - D’où vient reellement L’islam , ca va t’aider a comprendre

14 - Et je te suggere de lire l’histoire Du moyen orient de livres trouves ailleurs

15 - Que dans ton pays , qui les ont TOUS faits disparaitre ,

16 - De peur que vous vous ouvriez les yeux

17 - Donc , je te suggere de faire un petit tour dans un pays occidental

18 - Ou tu auras la chance de lire ce que nous apprenons de l’islam en occident ,

19 - Et qui est tout autre que ce que vous enseigne lislam

20 - Car tu sais tout comme moi que TOUT LIVRE qui va a l’encontre de ce

21 - Qu'enseigne le coran est banni des bibliotheques islamiques et bien plus

22 - Ils ne franchissent meme pas leurs frontieres ,et ce n’est pas peu dire non plus

[ alors je vous demande de me rendre les choses plus facile. ]

23 - Je vais essayer de faire mon possible .

[ Comment vous percevez Dieu? ]

24 - Comme je l’ai dit plustot et ailleur , DIEU c’est tout nouveau pour moi

25 - Car il n’y a pas si longtemps , je ne croyais pas qu’il existait

26 - Et l’on m’a explique LOGIQUEMENT QU’IL Y A UN ETRE SUPREME

27 - DONC , comme je suis un homme logique et que sa these était logique

28 - Je suis oblige de le croire , donc je me retrouve avec un DIEU

29 - QUE JE NE CONNAIS PAS PUISQUE JE NE RECONNAIS PAS les DIEUX

30 - De la bible ni celui du coran qui est un melange de plusieurs dieux[logiquement ]

31 - A cause des rites prescrites aux musulmans .

32 - Tu m’excusera pour ma franchise , mais c’est comme ca que je vois les choses

33 - Et qui en passant sont TOUS LOGIQUES LES UNES AVEC LES AUTRES .

34 - ET C’EST TOUT CE QUI COMPTE POUR MOI .

[ Dans le libre arbitre le choix n'est plus le choix de Dieu car la créature est devenue
libre de faire son choix. ]

35 - JE DEVRAIS DIRE QUE DIEU N’EST PAS OMNISCIENT

[ Mais Dieu reste toujours le Maitre de l'Univers et peut influencer ce choix s'Il le désire.]

36 - DIEU NE PEUT PAS INFLUENCER LE LIBRE ARBITRE

37 - C’EST UNE NOTION ABSURDE MON AMI .

[ Rien ne se fait dans cet Univers sans le laisser aller décidé par Dieu.]

38 - IL VA FALLOIR QUE TU TE BRANCHES MON AMI , CAR DIEU SAIT TOUT

39 - OU NON , C’EST LUI QUI DECIDE DE TOUT OU NON

40 - MAIS PAS LES DEUX

[ Les humains sont libres dans les limites que Dieu tolère.]

41 - CA C’EST UNE REFLEXION ILLOGIQUE

[ C'est plutôt la Sagesse ou l'Intelligence divine.]

42 - IL NE FAUT PAS MELER LES CHOUX AVEC LES POMMES

[ Si l'homme peut prévoir certains comportements d'autrui grâce à son intelligence
limité alors imaginez ce que peut faire Dieu.]

43 - JUSTEMENT DONC IL PEUT ETRE OMNISCIENT

[ L'omnipotence ne veut pas dire que Dieu connait tous les choix que feront les humains. ]

44 - TU AS RAISON CAR C’EST SON OMNISCIENCE QUI FAIT CA

[ L'omnipotence ou la Toute puissance est en rapport avec le pouvoir
absolu de Dieu sur sa création.]

45 - OUI TU AS RAISON

[ Dieu, s'Il le décide peut choisir pour toutes ses créatures et stopper le libre arbitre. ]

46 - OUI IL LE PEUT , PARCONTRE JE NE RECONNAIS PAS CETTE THEORIE COMME VRAI

47 - DANS MA VISION DE LA VIE SPIRITUELLE AVEC DIEU

[ En créant le libre arbitre; l'homme est devenu le maitre de son choix.]

48 - PARCONTRE RIEN NE SE FAIT SANS LE CONSENTEMENT DE DIEU

[ Dieu trace les grandes lignes pour l'avenir.
Dieu trace les grandes lignes de la vie de chaque créature.]

49 - ET TU DIS AILLEUR QUE DIEU ET JE TE CITES :

50 - [ Mais Dieu reste toujours le Maitre de l'Univers et peut influencer ce choix s'Il le désire.]

51 - DONC DIEU traces les grandes lignes et modifie en meme temps ?

52 - Comment on appelle-ca ?

[ Dieu peut modifier les grandes lignes d'une personne ou de l'avenir.]

53 - Donc il n’est pas omniscient non plus ?

[ Dieu est toujours l'Unique Maitre de l'Univers pas ses écrits
( Sauf ses promesses qui sont un engagement)]

54 - Je ne crois pas que DIEU nous a laisse des ecrits.

55 - Ce sont des hommes qui ont ecrits ces textes .

[ S'il est maudit alors ça sera une chose logique et attendue. ]

56 - Maudire n’est rien a cote de ce que le diable peut faire

57 - Alors satan s’en foutes bien d’etre maudit tant et aussi longtemps

58 - Que DIEU ne l’empeche pas d’agir

[ Une créature qui croit en Dieu et qui va à l'encontre de sa volonté
n'est pas dans la meilleure situation ]

59 - DIEU N’A PAS DONNE AUCUNE VOLONTE AUX HOMMES CE SONT LES HOMMES

60 - QUI ONT CREES CETTE VOLONTE DIVINE

[ Si le diable vie trop longtemps par rapport à l'humain alors la notion du temps
ne doit pas être la même que celle de l'homme]

61 - Je ne vois pas le rapport entre le temps et l’homme sur terre

[ Il faut regarder encore les vidéos sur des personnes possédés par le démon.]

62 - Pas besoin

[ Comment expliquer vous alors que certains démons laissent
tout l'Univers pour s'emprisonner à l'intérieur d'un corps humains
pendant des années?]

63 - Je n’ai pas toutes les solutions pour tous les sujets

64 - Parcontre a date , je m’en tire pas mal bien et ces demonds tant qu’a moi

65 - Ne sont que des esprits qui n’ont pas encore trouve la paix

66 - Et qui rodent en fantomes sur la terre

[ Il veut que l'homme soit maudit aussi comme lui.]

67 - Ce n’est qu’un autre dogme et tant qu’a moi qui ne veut rien dire

[ Donc Dieu manque de contrôle sur sa propre création??]

68 - Ca bien l’air a ca

[ Si Dieu donne un simple ordre aux anges de protéger
les humains d'une efficacité de 100/100 alors aucun
démon ne se baladera dans le coin et n'essayera jamais
de tenter qui que se soit!!]

69 - Tu as raison et c’est ce a quoi je m’attend de mon dieu parfait

[ Cette vérité contredit votre perception de ce qui est parfait
et contredit le Dieu d'amour des Catholiques. ]

70 - Faux , car tu ne connais pas ma perception et qui n’est justement

71 - Pas celle des cathos .



AMICALEMENT : SPIRITANGEL

mick lapt a écrit:

Cher Mister Be, pouvez-vous nous définir qui est le diable, merci.

Mick

Diable : (du latin "diabolus, et du grec "diabolos", calomniateur) Le diable représente dans la religion chrétienne l'esprit du mal, le mauvais génie. Pour la théologie, il est un ange déchu qui s'oppose à Dieu. Depuis l'iconographie médiévale, le diable est le chef suprême des démons. Il est dès lors représenté comme un monstre humain, griffu, à la figure terrifiante, avec de longues oreilles pointues, des cornes, une poitrine de femme, des pieds fourchus et une longue queue. Pouvant prendre des apparences séduisantes, il essaie de corrompre l'homme et de l'entraîner dans le pêché.

Satan : (de l'hébreu "haschatan", adversaire). Satan, qui apparaît souvent dans la Bible, est le chef des anges qui se sont rebellés dans la Genèse, devenant ainsi des démons. C'est lui qui tente Eve dans l'Eden en prenant la forme d'un serpent ou qui tente Jésus dans les évangiles. On lui prête la faculté de changer d'apparence pour mieux séduire. Satan est représenté sous des traits différents, serpent, mi-homme mi-bouc (inspiré du dieu Pan), dragon, Léviathan. On lui attribuait la présidence du Sabbat des sorcières.
Satan est honoré en tant qu'adversaire de Dieu et de l'Eglise dans des cultes appelés satanisme.

Lucifer : (du latin "lux", lumière et "ferre", porter, littéralement : "Porteur de lumière").
En tant que Dieu latin, Lucifer était le porteur de lumière, l'esprit de l'air et personnifiait la connaissance.
L'expression "Porteur de lumière" était aussi utilisée durant les premiers siècles après J.C. pour désigner le Christ. Ce n'est qu'au Haut Moyen Age que le nom de Lucifer a été employé pour désigner Satan. Dans la Vulgate (première traduction de la Bible en latin par saint Jérôme), il est la transcription du mot hébreu Heylel en "Astre du matin" (planète Vénus). Lucifer était le plus beau des anges, chef de la milice céleste. Par orgueil et avidité du pouvoir, il a voulu devenir l'égal de Dieu et s'est révolté contre lui. Chassé du ciel et envoyé en enfer, il est devenu Satan, le chef des démons.
Sa révolte est considérée par les gnostiques comme celle de la recherche de la connaissance que Dieu voulait cacher aux hommes. Porteur de lumière, il serait, pour les sectes lucifériennes, plus puissant que Dieu, simple Démiurge (luciférisme).
A ne pas confondre avec Lucifer, évêque de Cagliari, vers 370, qui provoqua un schisme (luciférianisme) par son attitude sévère envers les évêques partisans de l'arianisme.

Les termes de diable, Satan, Lucifer, démon, Belzébuth, Belial, Méphisto... sont souvent employés comme synonymes. Autres noms du diable ou de Satan : le prince de ce monde, le prince des ténèbres, le Malin, "le Mauvais", le "Tentateur", le chef des démons, le Maître de l'enfer....
Dans la religion musulmane, le diable s'appelle Iblis ou Chaytan.

SPIRITANGEL a écrit:

---- PAS MOI

florence_yvonne a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ce sont les luciférien qui pensent ca.

Et les déistes

1 - MOI .... JE SUIS UN AUTRE SORTE DE DEISTE

2 - J'AI MA SECTE PARTICULIERE A MOI

3 - ET JE SUIS ET RESTERAI SEUL DANS MA SECTE



AMICALEMENT : SPIRITANGEL

Egoïste,va! :lol!:

SPIRITANGEL a écrit:

[ Il suffit de regarder autour de vous toute cette injustice dans le monde.]

1 - Donc , cela ne vient pas de DIEU puisqu’il nous veut que du bien

La notion de justice ou de perfection n'est pas la même pour Dieu; la justice est une perception humaine et peut différer d'une personne à une autre.

Mais si une personne devienne vraiment croyante alors elle percevra la vie comme étant très négligeable par rapport à la vie éternelle. Ainsi, sa propre perception de l'injustice devra changer pour devenir une parfaite justice.

La seule injustice réelle qui peut exister alors est l'injustice d'une personne envers elle-même si elle ne suit pas le chemin vers Dieu.

SPIRITANGEL a écrit:

[ Dieu n'a jamais donné (ou presque) la même chose à tout le monde.]


2 - DONC : DIEU n’est pas juste ET EQUITABLE AVEC TOUS

Tout est relatif avec la vie dans l'au-delà.

Si le coefficient (vie sur terre/ vie éternelle) est presque égal à 0; alors cette perception de l'équité devra changer.

SPIRITANGEL a écrit:

[ C'est parce que l'importance de la vie est très négligeable
par rapport à la vie dans l'au-delà. ]

3 - Ton raisonnement [ c’est parce que …. ] ne tient pas la route mon ami

4 - La raison que tu donne [que c’est negligeable ] n’a RIEN a voir

5 - Avec le fait que DIEU ne donne pas la meme chance a tous

Il ne faut juger les choses juste sur leur coté matériel.

Exemple pour mieux comprendre :

La pauvreté peut être la chose la plus magnifique dans la vie si la personne pauvre endure et qu'elle soit réellement reconnaissante pour le peu (perception d'autrui) que Dieu l'a offert. Cette personne trouve ainsi la joie dans la vie sur terre ( ce qui est peu pour les autres est beaucoup pour cette personne reconnaissante) et surtout cette personne sera parmi les plus chanceux dans l'au-delà grâce à son endurance et sa reconnaissance dans la vie.

SPIRITANGEL a écrit:

[ La vie n'est qu'une épreuve.]

6 - Oui , mais la definition de cette epreuve n’est pas la mienne

7 - J’ai ma propre definition du mot epreuve

Il faut se mettre à la place d'une personne qui croit vraiment à la vie dans l'au-delà pour avoir une perception plus juste de la vie.

SPIRITANGEL a écrit:

[ La perception de la vie change d'une personne à une autre ;
alors imaginez comment Dieu perçoit la vie.]

8 - Et toi tu sais comment et a quoi pense DIEU ?

Je peux imaginer en regardant le monde qui nous entoure.

Je peux croire en ayant la foi en Dieu et sa parole.

SPIRITANGEL a écrit:

[ Comment expliquer vous que Dieu laisse les démons tenter les humains?]

9 - Cela fait partie des epreuves …. Mais explique selon MA THEORIE

10 - ET NON selon la tienne .

Quelle théorie?

SPIRITANGEL a écrit:

[ En tant que musulman; je ne doit pas discuter avec une personne
qui se moque de Allah ou de ses versets ]

11 -Je ne me moque pas du tout mon cher ami , la preuve ? aucun smylees

12 - PARCONTRE , Il faut que tu te fasse realiser de temps en temps

13 - D’où vient reellement L’islam , ca va t’aider a comprendre

14 - Et je te suggere de lire l’histoire Du moyen orient de livres trouves ailleurs

15 - Que dans ton pays , qui les ont TOUS faits disparaitre ,

16 - De peur que vous vous ouvriez les yeux

17 - Donc , je te suggere de faire un petit tour dans un pays occidental

18 - Ou tu auras la chance de lire ce que nous apprenons de l’islam en occident ,

19 - Et qui est tout autre que ce que vous enseigne lislam

20 - Car tu sais tout comme moi que TOUT LIVRE qui va a l’encontre de ce

21 - Qu'enseigne le coran est banni des bibliotheques islamiques et bien plus

22 - Ils ne franchissent meme pas leurs frontieres ,et ce n’est pas peu dire non plus

Donnez-moi une seule bonne raison de ne pas accepter l'Islam comme l'unique vérité sur terre sans commettre ces fautes :

_ L'Islam contre dit la Bible.

_ L'Islam refuse la divinité de Jésus.

_ Le prophète à dit ou fait.

_ Dans la Sunna est écrit.

_ Le musulmans ont dit ou fait.


Vous pouvez juger l'Islam seulement par la parole de Dieu dans le Coran.


Est si je vous fait la preuve que l'amour en Islam existe comme nul part ailleurs; Est-ce-que vous allez acceptez cette vérité?

SPIRITANGEL a écrit:

[ alors je vous demande de me rendre les choses plus facile. ]

23 - Je vais essayer de faire mon possible .

SPIRITANGEL a écrit:

[ Comment vous percevez Dieu? ]

24 - Comme je l’ai dit plustot et ailleur , DIEU c’est tout nouveau pour moi

25 - Car il n’y a pas si longtemps , je ne croyais pas qu’il existait

26 - Et l’on m’a explique LOGIQUEMENT QU’IL Y A UN ETRE SUPREME

27 - DONC , comme je suis un homme logique et que sa these était logique

28 - Je suis oblige de le croire , donc je me retrouve avec un DIEU

29 - QUE JE NE CONNAIS PAS PUISQUE JE NE RECONNAIS PAS les DIEUX

30 - De la bible ni celui du coran qui est un melange de plusieurs dieux[logiquement ]

31 - A cause des rites prescrites aux musulmans .

32 - Tu m’excusera pour ma franchise , mais c’est comme ca que je vois les choses

33 - Et qui en passant sont TOUS LOGIQUES LES UNES AVEC LES AUTRES .

34 - ET C’EST TOUT CE QUI COMPTE POUR MOI .

Qu'est ce que vous trouver inacceptable en Allah (sans se moquer svp et citant des versets confirmant votre perception)?

carmEL a écrit:

Diable signifie =Diviseur !

Alors toute les religions son§ Diable à la vérité de Dieu et sa parole !!!!

Oui c'est une manière aussi de voir!
Diviser pour mieux régner!
C'est pourquoi la prière la plus importante chez nous est le sh'ma israêl qui réaffirme que D.ieu est Un
Les exemples ne manquent pas(Trinité, la Vierge,Tradition orale et Tradition écrite,Pierre et Yéshoua...)
Les religions prônent la même chose:la paix et un seul D;ieu mais ce sont les hommes qui changent tout

SPIRITANGEL a écrit:

[ Dans le libre arbitre le choix n'est plus le choix de Dieu car la créature est devenue
libre de faire son choix. ]

35 - JE DEVRAIS DIRE QUE DIEU N’EST PAS OMNISCIENT

L'omniscience veut dire que Dieu connait tout ce qui se passe.

Dieu a créé le libre arbitre; et c'est une grande faveur accordée à l'homme qu'il n'a pas compris l'importance de ce libre arbitre. L'homme trouve que c'est une chose normale alors que c'est une chose exceptionnelle dans l'Univers. L'homme agit sans se rendre compte que tous ses choix dans la vie sont importants pour Dieu. Dieu l'a mis à l'épreuve plusieurs fois au cours de l'histoire mais à cause de la dévalorisation de cette faveur ; l'homme ne se voit pas comme étant responsable dans cette vie de ses choix et prend la vie à la légère. L'homme trouve normal qu'il choisit de faire le mal et sent l'injustice s'il pense à la possibilité d'un jugement dernier et un châtiment éternel.

SPIRITANGEL a écrit:

[ Mais Dieu reste toujours le Maitre de l'Univers et peut influencer ce choix s'Il le désire.]

36 - DIEU NE PEUT PAS INFLUENCER LE LIBRE ARBITRE

37 - C’EST UNE NOTION ABSURDE MON AMI .

Dieu peut influencer l'homme et non le libre arbitre.

Accorder le libre arbitre à l'homme ne veut pas dire que tout ce qu'il fera sera sans intervention ou tentation de l'extérieur.

SPIRITANGEL a écrit:

[ Rien ne se fait dans cet Univers sans le laisser aller décidé par Dieu.]

38 - IL VA FALLOIR QUE TU TE BRANCHES MON AMI , CAR DIEU SAIT TOUT

39 - OU NON , C’EST LUI QUI DECIDE DE TOUT OU NON

40 - MAIS PAS LES DEUX

Le libre arbitre veut dire que ce n'est plus Dieu qui choisit et décide tout.

Mais rien ne se passe sans l'accord ou le laisser faire par Dieu.

Exemple :

Si un père laisse son petit fils jouer librement à l'extérieur devant la maison; si cet enfant décide brusquement de traverser la rue et que ça peut présenter un danger pour lui alors son père peut l'empêcher de le faire.

SPIRITANGEL a écrit:

[ Les humains sont libres dans les limites que Dieu tolère.]

41 - CA C’EST UNE REFLEXION ILLOGIQUE

Pourquoi pas si Dieu sait tout, voit tout et peut tout faire?

SPIRITANGEL a écrit:

[ En créant le libre arbitre; l'homme est devenu le maitre de son choix.]

48 - PARCONTRE RIEN NE SE FAIT SANS LE CONSENTEMENT DE DIEU

Dieu fixe Les grandes lignes pour cet Univers.

La liberté des créatures doit être dans les limites voulu par Dieu.

Si nous ne pouvons pas vivre dans la mer; cela ne veut pas dire qu'on n'est pas libre de vivre sur la terre.

SPIRITANGEL a écrit:

[ Dieu trace les grandes lignes pour l'avenir.
Dieu trace les grandes lignes de la vie de chaque créature.]

49 - ET TU DIS AILLEUR QUE DIEU ET JE TE CITES :

50 - [ Mais Dieu reste toujours le Maitre de l'Univers et peut influencer ce choix s'Il le désire.]

51 - DONC DIEU traces les grandes lignes et modifie en meme temps ?

52 - Comment on appelle-ca ?

Les limites de notre liberté sont :

_ Décidées par Dieu à l'avance.

_ Peuvent changer.


Exemples :

_ Si une personne demande Dieu de la protéger contre un agresseur; Si Dieu le veut, Il empêchera l'agresseur de faire du mal à cette personne.

_ Si une personne demande une faveur à Dieu alors Dieu peut l'accorder s'Il veut et changer son destin.


La vie n'est pas un film dont tout est fixé à l'avance.

SPIRITANGEL a écrit:

[ Dieu est toujours l'Unique Maitre de l'Univers pas ses écrits
( Sauf ses promesses qui sont un engagement)]

54 - Je ne crois pas que DIEU nous a laisse des ecrits.

55 - Ce sont des hommes qui ont ecrits ces textes .

Dieu envoie des messagers pour nous; et c'est à nous de Lui donner la confiance qu'Il mérite et croire à son message.

Une personne qui parle au nom de Dieu et qui possède au moins un miracle est une personne qu'on doit la croire car : Si Dieu a permis cela c'est tout simplement parce que c'est la vérité.

Le diable veut égarer les gens pas Dieu; C'est une question de confiance envers Dieu.

---- MON CHER AMI BOUBOU ,


1 - JE VAIS RETENIR QUE TROIS REPLIQUES

2 - LES AUTRES ETANT MOINS IMPORTANTES



[ Je peux imaginer en regardant le monde qui nous entoure.
Je peux croire en ayant la foi en Dieu et sa parole. ]

3 - MOI , je ne crois pas que le coran , ni la bible d'ailleur

4 - Sont d'essence divine , donc je prend le tout avec un grain de sel


[ Donnez-moi une seule bonne raison de ne pas accepter l'Islam
comme l'unique vérité sur terre sans commettre ces fautes :
_ L'Islam contre dit la Bible.
_ L'Islam refuse la divinité de Jésus.
_ Le prophète à dit ou fait.
_ Dans la Sunna est écrit.
_ Le musulmans ont dit ou fait.
Vous pouvez juger l'Islam seulement par la parole de Dieu dans le Coran. ]

5 - J'en ai plusieurs raison pour ne pas accepter l'islam

6 - Parcontre si tu veux que je juge l'islam seulement via le coran

7 - C'est deja fait par " les abrogations dans le coran "



[ Est si je vous fait la preuve que l'amour en Islam existe comme nul part ailleurs;
Est-ce-que vous allez acceptez cette vérité? ]

8 - NON .... pour la simple raison que TOUTES les religions disent de meme

9 - DONC : SI je ne suis pas ta religion .... j'irai en enfer

10 - ET SI .... je ne suis pas les chretiens .... j'irai en enfer

Spoiler:

AMICALEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

[ S'il est maudit alors ça sera une chose logique et attendue. ]

56 - Maudire n’est rien a cote de ce que le diable peut faire

57 - Alors satan s’en foutes bien d’etre maudit tant et aussi longtemps

58 - Que DIEU ne l’empeche pas d’agir

Le diable n'a pas le choix; Dieu l'a maudit et il veut se venger contre l'homme.


L'homme se trouve ainsi entre deux choix :

Suivre les tentations du diable ou suivre le message de Dieu.

SPIRITANGEL a écrit:

[ Une créature qui croit en Dieu et qui va à l'encontre de sa volonté
n'est pas dans la meilleure situation ]

59 - DIEU N’A PAS DONNE AUCUNE VOLONTE AUX HOMMES CE SONT LES HOMMES

60 - QUI ONT CREES CETTE VOLONTE DIVINE

S'il y a des miracles et des prophètes alors il y a forcément des messages.

SPIRITANGEL a écrit:

[ Donc Dieu manque de contrôle sur sa propre création??]

68 - Ca bien l’air a ca

En observant le monde qui nous entoure; on peut s'assurer qu'il y a plusieurs choses que Dieu peut les faire et ne veut pas les faire.

Ce n'est pas parce que Dieu ne peut pas mais parce que Dieu ne veut pas.

SPIRITANGEL a écrit:

[ Si Dieu donne un simple ordre aux anges de protéger
les humains d'une efficacité de 100/100 alors aucun
démon ne se baladera dans le coin et n'essayera jamais
de tenter qui que se soit!!]


69 - Tu as raison et c’est ce a quoi je m’attend de mon dieu parfait

Si Dieu peut faire ce qui est bien pour ces créatures et qu'Il ne ne le fait pas; alors il n'y a pas mille solutions :


_ Soit Dieu veut mettre ses créature à l'épreuve.

_ Soit Dieu n'est pas au courant de ce qui se passe sur la terre.

_ Soit Dieu n'est pas d'une générosité parfaite.

_ Soit Dieu est indifférent devant la souffrance de ses créatures.

_ Soit Dieu veut faire souffrir quelques créatures.

_ Soit Dieu trouve quelques difficultés pour améliorer la qualité de vie de ses créatures.

_ Soit Dieu ne peut pas rendre la vie meilleure pour ces créatures.


En observant l'Univers; On peut comprendre que Dieu veut mettre ses créatures à l'épreuve et que les autres possibilités ne sont pas vraies.

SPIRITANGEL a écrit:

[ Cette vérité contredit votre perception de ce qui est parfait
et contredit le Dieu d'amour des Catholiques. ]

70 - Faux , car tu ne connais pas ma perception et qui n’est justement

71 - Pas celle des cathos .

J'attends toujours à connaitre votre perception ou vos attentes de Dieu ?

Boubchir005 a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

[ S'il est maudit alors ça sera une chose logique et attendue. ]

56 - Maudire n’est rien a cote de ce que le diable peut faire

57 - Alors satan s’en foutes bien d’etre maudit tant et aussi longtemps

58 - Que DIEU ne l’empeche pas d’agir

Le diable n'a pas le choix; Dieu l'a maudit et il veut se venger contre l'homme.


L'homme se trouve ainsi entre deux choix :

Suivre les tentations du diable ou suivre le message de Dieu.

SPIRITANGEL a écrit:

[ Une créature qui croit en Dieu et qui va à l'encontre de sa volonté
n'est pas dans la meilleure situation ]

59 - DIEU N’A PAS DONNE AUCUNE VOLONTE AUX HOMMES CE SONT LES HOMMES

60 - QUI ONT CREES CETTE VOLONTE DIVINE

S'il y a des miracles et des prophètes alors il y a forcément des messages.

SPIRITANGEL a écrit:

[ Donc Dieu manque de contrôle sur sa propre création??]

68 - Ca bien l’air a ca

En observant le monde qui nous entoure; on peut s'assurer qu'il y a plusieurs choses que Dieu peut les faire et ne veut pas les faire.

Ce n'est pas parce que Dieu ne peut pas mais parce que Dieu ne veut pas.

SPIRITANGEL a écrit:

[ Si Dieu donne un simple ordre aux anges de protéger
les humains d'une efficacité de 100/100 alors aucun
démon ne se baladera dans le coin et n'essayera jamais
de tenter qui que se soit!!]


69 - Tu as raison et c’est ce a quoi je m’attend de mon dieu parfait

Si Dieu peut faire ce qui est bien pour ces créatures et qu'Il ne ne le fait pas; alors il n'y a pas mille solutions :


_ Soit Dieu veut mettre ses créature à l'épreuve.

_ Soit Dieu n'est pas au courant de ce qui se passe sur la terre.

_ Soit Dieu n'est pas d'une générosité parfaite.

_ Soit Dieu est indifférent devant la souffrance de ses créatures.

_ Soit Dieu veut faire souffrir quelques créatures.

_ Soit Dieu trouve quelques difficultés pour améliorer la qualité de vie de ses créatures.

_ Soit Dieu ne peut pas rendre la vie meilleure pour ces créatures.


En observant l'Univers; On peut comprendre que Dieu veut mettre ses créatures à l'épreuve et que les autres possibilités ne sont pas vraies.

SPIRITANGEL a écrit:

[ Cette vérité contredit votre perception de ce qui est parfait
et contredit le Dieu d'amour des Catholiques. ]

70 - Faux , car tu ne connais pas ma perception et qui n’est justement

71 - Pas celle des cathos .

J'attends toujours à connaitre votre perception ou vos attentes de Dieu ?

Mais si le diable a le choix mais enfermé dans son orgueil,il ne fera jamais acte de repentance!
L'homme a le choix entre le bien et le mal quand ce choix se présente à lui,quand c'est en connaissance de cause
qu'il peut faire ce choix!
On peut dire aussi que à cause de son omniscience et omnipotence D;ieu se rend esclave pour laisser l'Homme libre!
-L'épreuve fait grandir et fortifier la foi
-D.ieu crée au fur et à mesure et sachant les conséquences,il ne prédétermine pas l'homme sinon celui-ci ne serait plus libre
-la générosité va jusqu'à donner ce qu'il a de plus cher pour nous sauver
-Je ne pense pas qu'il soit insensible à la souffrance de ses créatures mais c'est une résultante au mal
Plus de mal,plus de salut non plus!
-D.ieu est un D.ieu d'amour et s'incarne en une nature humaine pour que jusqu'au bout il puisse épouser la condition humaine de l'Homme.
Mon D.ieu à moi est loin d'être le Zeus grec insensible et se moquant du genre humain
-la vie meilleure est proposée mais si l'homme n'en veut pas il ne fera rien contre sa volonté!
L'Homme se damne lui-même en conscience et en connaissance de causes!

Finalement le ( diable ), c'est le mal qui torture le bien en nous. Ni plus, ni moins.

mick lapt a écrit:

Finalement le ( diable ), c'est le mal qui torture le bien en nous. Ni plus, ni moins.

Si c'était si simple!
Qu'est-ce que le bien et qu'est-ce que le mal?
Le diable est une créature de D.ieu qui arrive à mettre en échec la toute puissance de D;ieu

---- REPLIQUE A BOUBOU AVEC INTERLIGNES A SA CITATION :


[ L'omniscience veut dire que Dieu connait tout ce qui se passe.]


1 - VRAI

[ Dieu a créé le libre arbitre; et c'est une grande faveur accordée à
[l'homme qu'il n'a pas compris l'importance de ce libre arbitre. ]

2 – Je ne crois pas a ce dogme , et a cause de ce dogme cree par l’homme

3 - Il vous faut créer encore d’autres dogmes pour interpreter le premier

[ L'homme trouve que c'est une chose normale alors que c'est une
chose exceptionnelle dans l'Univers.]

4 – Et c’est ENCORE DIEU qui t’as revele cela ? MOI ....je n'y crois pas

[ L'homme agit sans se rendre compte que tous ses choix dans la
vie sont importants pour Dieu.]

5 – Je ne crois pas a ce dogme-la non plus

[ Dieu l'a mis à l'épreuve plusieurs fois au cours de l'histoire mais à cause
de la dévalorisation de cette faveur ; l'homme ne se voit pas comme
étant responsable dans cette vie de ses choix et prend la vie à la légère.]

4 – Que de theories religieuses et dogmatiques et divines pour vous seulement

[ L'homme trouve normal qu'il choisit de faire le mal et sent l'injustice
s'il pense à la possibilité d'un jugement dernier et un châtiment éternel.]

5 – ABSOLUMENT D’ACCORD AVEC TOI …… par contre cela ne me concerne Nullement


[ Dieu peut influencer l'homme et non le libre arbitre. ]

6 – AUTRE DOGME en laquelle je ne crois pas et dont je trouve illogique

[ Accorder le libre arbitre à l'homme ne veut pas dire que tout ce qu'il
fera sera sans intervention ou tentation de l'extérieur.]

7 – Les tentations de l’exterieurs n’ont rien a voir avec le libre arbitre

8 – Ce serait illogique de croire au contraire ,et cela n’empeche pas que
le libre n’a pas été totalement " libre " puisqu’il a été altere de l’exterieur

9 – DONC DIEU a voulu cela ? ce qui revient a dire qu’il n’y a PAS EU libre arbitre .


[ Le libre arbitre veut dire que ce n'est plus Dieu qui choisit et décide tout.]

10 – La definition de libre arbitre pour moi , c’est que tu choisi une option et

11 - PRESONNE MEME PAS DIEU N’A LE DROIT DE LE CHANGER OU DE LE MODIFIER

11 – Car si c’est le cas CONTRAIRE …. Il n’y a pas de libre arbitre .

[ Mais rien ne se passe sans l'accord ou le laisser faire par Dieu.

Exemple :

[ Si un père laisse son petit fils jouer librement à l'extérieur devant
la maison; si cet enfant décide brusquement de traverser la rue
et que ça peut présenter un danger pour lui alors son père peut
l'empêcher de le faire. ]

12 – Et moi je te replique par une autre exemple :


13 - Si un homme decide de tuer un autre homme

14 - Est-ce que DIEU va l’empecher de le faire ?

[ Pourquoi pas si Dieu sait tout, voit tout et peut tout faire? ]

13 – Parcontre cela n’empeche pas le tueur de tuer

[ Dieu fixe Les grandes lignes pour cet Univers.]

14 – CA c’est limiter les pouvoirs de DIEU .

[ La liberté des créatures doit être dans les limites voulu par Dieu.]

15 – DONC ....SI …. Ton libre arbitre sort des limites prescrites pas DIEU

16 – TU PERDS AUTOMATIQUEMENT TON LIBRE ARBITRE

17 – PS : EXEMPLE TU TUEUR ?

[ Si nous ne pouvons pas vivre dans la mer; cela ne veut pas dire
qu'on n'est pas libre de vivre sur la terre.]

18 – Quel est le rapport ? car j’en vois pas moi



[ Les limites de notre liberté sont :

[ _ Décidées par Dieu à l'avance.

[ _ Peuvent changer.


Exemples :

[ _ Si une personne demande Dieu de la protéger contre
un agresseur;Si Dieu le veut, Il empêchera l'agresseur
de faire du mal à cette personne.

19 - PS : EST-CE QU’UN ASSASSIN QUI TUE UNE PERSONNE

20 - C’EST DANS LES LIMITES DE DIEU CA ?


[ _ Si une personne demande une faveur à Dieu alors Dieu peut
l'accorder s'Il veut et changer son destin. ]

20 – Je ne crois pas a ce dogme qui est illogique


[ La vie n'est pas un film dont tout est fixé à l'avance. ]

21 – Donc …. DIEU ne connais pas l’avenir

[ Dieu envoie des messagers pour nous; et c'est à nous
de Lui donner la confiance qu'Il mérite et croire à son message. ]

22 – J’ai des doutes sur ces messages

[ Une personne qui parle au nom de Dieu et qui possède au moins
un miracle est une personne qu'on doit la croire car : Si Dieu a permis
cela c'est tout simplement parce que c'est la vérité. ]

23 – Dogme par-dessus dogme , desole mais je n ' embarque pas

24 - DE PLUS , l'islam a invente ce dogme pour donner un miracle pour mohamet

25 - Qui etait sans miracle jusqu'alors , c'est pourquoi vous dite : [et qui possède au moins
un miracle est une personne qu'on doit la croire car ]

26 - MOI .... j'appelle ca un dogme tire par les cheveux , vous vouliez

27 - ABSOLUMENT donner un miracle a Mohamet pour rendre plus credible

28 - Son statue de prophete , et de saintete , mais les hadiths , le

29 - Rendent moins venerable et ce grace a , BOUKARY - MUSLIM ET AUTRES

[ Le diable veut égarer les gens pas Dieu; C'est une question de confiance envers Dieu ]

30 - FAUX : CAR ALLAH lui-meme dit qu’il egare les mecreants .




AMICALEMENT : SPIRITANGEL

---- REPLIQUE POUR BOUBOU EN INTERLIGNES :





[ Le diable n'a pas le choix; Dieu l'a maudit et
il veut se venger contre l'homme. ]

1 – Ce n’est qu’un dogme enfantin


[ L'homme se trouve ainsi entre deux choix :

Suivre les tentations du diable ou suivre le message de Dieu.]

2 – J’ai ma propre theorie sur le sujet

[ S'il y a des miracles et des prophètes
alors il y a forcément des messages ]

3 – NON , pas forcement l’un peut etre sans l’autre

[ En observant le monde qui nous entoure;
on peut s'assurer qu'il y a plusieurs choses
que Dieu peut les faire et ne veut pas les faire.]

4 – AHH BON …. Et tu es dans la tete de DIEU LUI-MEME ?

5 – Pour savoir tout ca toi ?

[ Ce n'est pas parce que Dieu ne peut pas
mais parce que Dieu ne veut pas.]

6 – Dans ma tete a moi il n’y a QUE DIEU qui sait ca !


[ Si Dieu peut faire ce qui est bien pour ces créatures

et qu'Il ne ne le fait pas; alors il n'y a pas mille solutions :]


_ Soit Dieu veut mettre ses créature à l'épreuve.

_ Soit Dieu n'est pas au courant de ce qui se passe sur la terre.

_ Soit Dieu n'est pas d'une générosité parfaite.

_ Soit Dieu est indifférent devant la souffrance de ses créatures.

_ Soit Dieu veut faire souffrir quelques créatures.

_ Soit Dieu trouve quelques difficultés pour améliorer la qualité de vie de ses créatures.

_ Soit Dieu ne peut pas rendre la vie meilleure pour ces créatures.


[ En observant l'Univers; On peut comprendre que Dieu veut mettre
ses créatures à l'épreuve et que les autres possibilités ne sont pas vraies. ]



7 – DONC : il n’y a pas milles solutions mais juste : sept [7] possibilites ?

8 – En extrapolant tu penses ENCORE pour DIEU ?

9 – MOI …. Je ne vois dans cet expose que des dogmes illogiques




[ J'attends toujours à connaitre votre perception
ou vos attentes de Dieu ? ]

10 – Je ne suis pas comme l’islam a fabriquer un DIEU

11 – Pour justifier un livre , je ne connais pas encore

12 – Le DIEU dont je cherche , tout ce que je sais

13 – C’est que les votres ne remplissent pas mes attentes

14 – D’un DIEU D’AMOUR ET PARFAIT ….

15 – Comme je l’ai mentionne plus tot , c’est tout nouveau

16 – Pour moi , donc je ne veux pas dire n’importe quoi

17 – De plus : le DIEU que je veux definir doit etre en

18 – Synchro avec mes autres theories sur la vie

19 – Mais chose certaine , celle de la bible et du coran

20 – Ne sont pas assez bon pour moi



AMICALEMENT : SPIRITANGEL

Citation :

Avez vous déjà vu une personne possédée par les démons?

Si vous ne l'avez pas déjà vu alors je vous conseille de regarder les vidéos sur internet.

Non mais j'ai vu des gens faire des crises d'hystérie, ou bien de grand mal (épilepsie) et cela ressemble diablement à un épisode de possession démoniaque

florence_yvonne a écrit:

Citation :

Avez vous déjà vu une personne possédée par les démons?

Si vous ne l'avez pas déjà vu alors je vous conseille de regarder les vidéos sur internet.

Non mais j'ai vu des gens faire des crises d'hystérie, ou bien de grand mal (épilepsie) et cela ressemble diablement à un épisode de possession démoniaque

Pour moi ces manifestations là ne sont pas importantes et ne constituent pas une preuve que le mal existe
mais le mal existe bel et bien!Il suffit de voir les tarés qui courent nos rues,font le mal pour le plaisir de faire du mal(Dutroux,Fourniret...et tous les psychopathes )