Rappel du premier message :

Mathieu 1-1. Or JESUS étant né à Bethléhem de Judée, aux jours du roi Hérode, voici des mages d'Orient arrivèrent à Jérusalem, disant : 2. Où est le roi des Juifs qui est né ? Car nous avons vu son étoile en Orient, et nous sommes venus l'adorer.

Mathieu 2-8. Et les envoyant à Bethléhem, il dit : Allez, et informez-vous exactement de ce petit enfant, et quand vous l'aurez trouvé, annoncez-le moi, afin que j'aille moi aussi, et que je l'adore.

Hébreux 1-6. Et plus loin, quand il (DIEU) introduit dans le monde le Premier-né (JESUS), il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent. "Adorez-le, vous tous ses anges," psaume 97.7.

Hébreux 1-8. mais au Fils, il dit : Ton trône, ô Dieu ! est aux siècles des siècles, et c'est le sceptre de la droiture que le sceptre de ton règne !

Moi et le Père nous sommes un.

Les Juifs apportèrent de nouveau des pierres pour le lapider. JESUS leur dit alors : "Je vous ai montré quantité de bonnes oeuvres, venant du Père; pour laquelle de ces œuvres me lapidez-vous ?"
Les Juifs répondirent : "Ce n'est pas pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu. (Jn 10, 30-33)"

Les contradicteurs de notre Seigneur JESUS-Christ comprennent donc qu'il déclare qu'il est Dieu.
Va-t-il leur dire qu'ils l'ont mal compris?

Notre Seigneur JESUS-Christ explique à ses contradicteurs qu'ils ne peuvent lui reprocher de se révéler comme Dieu (par nature), lui que Dieu le Père a consacré et envoyé dans le monde, et ainsi de blasphémer, alors que l'Ecriture elle-même appelle les juges hébreux (car c'est à eux que c'était adressé) "dieux" (bien que ce soit une appellation symbolique, car ils ne sont que des hommes).

Philippiens 2-5. Qu'il y ait en vous le même sentiment qui a été en JESUS-Christ, 6. lequel, existant en forme de Dieu, ne considéra pas comme une proie l'égalité avec Dieu, 7. mais il se dépouilla lui-même, prenant une forme de serviteur, fait à la ressemblance des hommes, 8. et, quant à la figure, étant trouvé comme un homme, il s'abaissa lui-même, étant devenu obéissant jusqu'à la mort, même la mort de la croix. 9. C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom ; 10. afin qu'au nom de JESUS tout genou fléchisse dans les cieux, et sur la terre, et sous la terre, 11. et que toute langue confesse que JESUS-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.

JESUS a toutes les perfections divines.

(voir Jean 17.5) C'est ce que prouve évidemment l'emploi du même mot, par antithèse, à verset 7 : forme de serviteur. Ce terme revient à celui "d'image de Dieu" (Colossiens 1.15 ; comparez Hébreux 1.3), qui emporte la réalité de l'essence divine. (Jean 1.1,2)

Comment honore t'on Dieu?
Allez,un petit effort,cesse d'esquiver stp!

ange de mata a écrit:

Nicodème a écrit:

JESUS était le Fils dans notre monde à travers sa sainte Naissance mais avant cela, JESUS était DIEU " la Parole " dans Jean 1.1.

Le prologue de jean est très contesté par la majorité des spécialistes, et on pourrait contredire cela avec le verset hébreux 1:9, ou JESUS ( o Dieu), a un Dieu, et d'autre encore...

Le prologue de jean, ne fait que reprendre le début de la genese, pour présenter son évangile... Sans plus.

Contesté  par des spécialistes lisant cela avec des lunettes de TJ ou de musulmans...

avant de le contester il faut savoir l'expliquer, sinon là c'est tout au plus une pirouette.

Je ne vois pas de contradiction je dirais même une confirmation.

Que tous les anges adorent JESUS; Hébreux 1.9

La Parole (JESUS) est DIEU; Jean 1.1

JESUS DIEU puissant :

« Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera son épaule. On l'appellera Admirable, Conseiller, DIEU puissant, Père éternel, Prince de la paix » (Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5)

https://www.forum-religions.com/t9811-propheties-sur-JESUS-dans-l-ancien-et-nouveau-testament?highlight=propheties

HOSANNA a écrit:

Comment honore t'on Dieu?
Allez,un petit effort,cesse d'esquiver stp!

En respecter ses commandements, comment tu veux honoré JESUS, en respecter ses commandements.

Et en l'adorant de tout son coeur,de toute son ame, et de tout son esprit,non,c'est pas la peine?
On honore donc Dieu sans l'adorer,cest ca?

je reprend juste ce verset

Citation :

« Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera son épaule. On l'appellera Admirable, Conseiller, DIEU puissant, Père éternel, Prince de la paix » (Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5)

Un théologien musulman, m'a expliquer que Dieu puissant n'est pas une traduction exacte, la traduction de la version chouraqui donne à la place de Dieu fort, héros puissant, et le théologien musulman m'a donner la traduction de l'éternel puissant.

Or JESUS est éternel, Dieu aussi, et des gens aussi vont avoir la vie éternel après.

Voilà le plus gros problème du christianisme, il n'y a pas une Bible et une révélation, mais plusieurs Bible, comme plusieurs révélation.

HOSANNA a écrit:

Et en l'adorant de tout son coeur,de toute son ame, et de tout son esprit,non,c'est pas la peine?
On honore donc Dieu sans l'adorer,cest ca?

Tu peux me montrer le verset ou il est ecrit adore JESUS de tout ton coeur ?

Si tu adore Dieu, c'est que forcément tu le respect, tu ne peux l'adoré et ne pas avoir de respect, c'est pas logique, mais par contre, si tu respect, tu n'adore pas forcément, exemple: Dieu te demande de respecter ta mère et ton père, cela ne veut pas dire que tu vas aller adoré tes parents

On adore donc Dieu en le respectant ok,et qu'est il Ecrit?D'honorer le Fils....

Un théologien musulman lol

Alors pourquoi Allah qui a 99 noms a :

Al-'Aziz, Le Tout Puissant, l'Irrésistible, Celui qui l'emporte

Pfff, tu adore donc ta mère en la respectant ?

Tu essaye de tordre les choses ^^
A+

Citation :

Un théologien musulman lol

Alors pourquoi Allah qui a 99 noms a :

Al-'Aziz, Le Tout Puissant, l'Irrésistible, Celui qui l'emporte

Un théologien sympa.

L'adoration spirituelle est destiné qu'a DIEU et DIEU dit d'adorer aussi son Fils JESUS Hébreux1.9

Code:

Un théologien musulman lol

.....

Code:

Pfff, tu adore donc ta mère en la respectant ?

Tu essaye de tordre les choses ^^

Comme tu l'a tres bien expliqué,je respectait ma mère de son vivant mais je ne l'adorait pas comme Dieu,par contre JESUS,on doit le respecter comme Dieu et donc l'adorer comme tu l'a expliqué pour Dieu!

JESUS est donc adoré comme son Père,mais ca,c'est la Bible!

Au delà  de l’interprétions du mot :HONORER .

Ont vois bien  que c' est la même  action qui est demander également pour  le Père et le Fils .

Jean 5.23
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
Merci Hosanna pour ce texte . 

HOSANNA a écrit:

Code:

Pfff, tu adore donc ta mère en la respectant ?

Tu essaye de tordre les choses ^^

Comme tu l'a tres bien expliqué,je respectait ma mère de son vivant mais je ne l'adorait pas comme Dieu,par contre JESUS,on doit le respecter comme Dieu et donc l'adorer comme tu l'a expliqué pour Dieu!

JESUS est donc adoré comme son Père,mais ca,c'est la Bible!

Attend, de son vivant, tu as adoré ta mère ?
Idolâtre tu es ?

Tu n'as pas compris ce qui a été dit: lorsqu'on adore, en respecte forcément, mais si on respecter, on n'adore pas forcément.

Il y a quelqu'un pour comprendre cette logique ?  

Gilles a écrit:

Au delà  de l’interprétions du mot :HONORER .

Ont vois bien  que c' est la même  action qui est demander également pour  le Père et le Fils .

Jean 5.23
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
Merci Hosanna pour ce texte . 

Est ce que tu peux respecter l'envoyé de Dieu sans respecter celui qui l'a envoyé ?

Code:

Attend, de son vivant, tu as adoré ta mère ?
Idolâtre tu es ?

Tu n'as pas compris ce qui a été dit: lorsqu'on adore, en respecte forcément, mais si on respecter, on n'adore pas forcément.

Il y a quelqu'un pour comprendre cette logique

Comme je l'ai écrit,je respectait ma mère mais ne l'adorais pas comme Dieu.
Dans la Bible,on doit respecter le Fils comme son Père et donc l'adorer puisque toi mème a dit qu'en respectant Dieu on l'adore,tu peux tenter encore d'essayer de faire des noeuds en me faisant adorer ma mère comme Dieu,mais crois moi,c'est peine perdue.

Ma mère était une sainte mais n'était pas JESUS  ,bref,cesse de troller pour la énième fois stp,merci!

Toi tu applique cette logique: a=b b=c donc a=c.

Donc si mon respect de Dieu, vaut une adoration pour Dieu, donc mon respect pour JESUS vaut une adoration aussi, or respecter sa mère ne vaut pas une adoration pour elle

Oui, ton respect peut valoir comme adoration pour Dieu, mais cela n'est pas applicable à tous les cas, tu ne peux me dire que tu as adoré ta mère différemment de ton adoration de Dieu, ou tu as adoré, ou tu n'as pas adoré, ou tu es idolâtre, ou tu n'es pas, il n'y pas de case pour celui qui est un peu idolâtre.

Code:

Donc si mon respect de Dieu, vaut une adoration pour Dieu, donc mon respect pour JESUS vaut une adoration aussi, or respecter sa mère ne vaut pas une adoration pour elle

Seulement si tu là respecte comme Dieu,essaye encore  

Code:

Oui, ton respect peut valoir comme adoration pour Dieu, mais cela n'est pas applicable à tous les cas, tu ne peux me dire que tu as adoré ta mère différemment de ton adoration de Dieu

Je t'ai dit que je l'a respectait,tu sais lire ou bien tu as des carances dès que ca te contredit en langue francaise?

Code:

 ou tu as adoré, ou tu n'as pas adoré, ou tu es idolâtre,

 

Code:

 ou tu n'es pas, il n'y pas de case pour celui qui est un peu idolâtre.

Et si tu faisais une pause?

ce qui a été écrit: Comme je l'ai écrit,je respectait ma mère mais ne l'adorais pas comme Dieu.

Ou tu adore, ou tu adore pas, il n'y as pas de adoré un peu ou de adoré différemment.

En respectant on adore donc forcément?
Heureux que tu respects JESUS  

Citation :

Tu n'as pas compris ce qui a été dit: lorsqu'on adore, en respecte forcément, mais si on respecter, on n'adore pas forcément.

Quelqu'un pour comprendre cette logique ?

La tienne?Allooo,le post est de toi :fourire:
Sérieux,fait une pause.

Gilles a écrit:

Au delà  de l’interprétions du mot :HONORER .

Ont vois bien  que c' est la même  action qui est demander également pour  le Père et le Fils .

Jean 5.23
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
Merci Hosanna pour ce texte . 

Ce qui est rendu au Fils est rendu de la mème manière au Père,le Seul accès  

mais à part moi, c'est logique ^^.

Je trouve pas ce raisonnement difficile pourtant:

Citation :

Tu n'as pas compris ce qui a été dit: lorsqu'on adore, en respecte forcément, mais si on respecter, on n'adore pas forcément.

Si ce n'est pas Ecrit de respecter comme Dieu que l'on adore forcément en le respectant,oui,c'est pas forcé,bravo,essaye encore de dire tout et son contraire,une telle évidence de l'Ecriture ne peux que t'amener à ce genre de manip.

Alors répond à ma question: est ce que l'on peut respecter l'envoyé de Dieu, sans respecter celui qui l'a envoyé, même les musulmans comprennent ceci.

Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

Sur la construction de cette phrase je vais aller plus loin.

Celui qui n'écoute pas l'envoyé de Dieu, n'écoute pas Dieu.
Celui qui n'aime pas l'envoyé de Dieu, n'aime pas Dieu.

Au temps de Moise

Celui qui n'écoute pas Moise, n'écoute pas Dieu
Celui qui n'aime pas Moise, n'aime pas Dieu.

Code:

Alors répond à ma question: est ce que l'on peut respecter l'envoyé de Dieu, sans respecter celui qui l'a envoyé, même les musulmans comprennent ceci.

L'honorer,le respecter comme Dieu?Oui,c'est mème une obligation ce qui vous fait horreur à toi et au musulmants qui pensent pouvoir se passer du Fils pour honorer le Père,le Seul accès au Père!

Code:

Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

Sur la construction de cette phrase je vais aller plus loin.

Celui qui n'écoute pas l'envoyé de Dieu, n'écoute pas Dieu.
Celui qui n'aime pas l'envoyé de Dieu, n'aime pas Dieu.

Et celui qui ne l'honore pas,qui ne l'aime pas comme son Père n'honore pas et n'aime pas le Père,bravo!

Code:

Au temps de Moise

Celui qui n'écoute pas Moise, n'écoute pas Dieu
Celui qui n'aime pas Moise, n'aime pas Dieu.

Et celui qui honore Moise,qui l'aime comme le Père est un idolatre!
Quoi d'autre?

Bon dernière tentative:


5.18
A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.

les juifs ont comprirent que JESUS se faisait Dieu, et loin de confirmer cela, JESUS affirme le contraire et dit:

5.19
JESUS reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.
5.20
Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'étonnement.
5.21
Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut.
JESUS répond au juifs, qui eux ont pensaient que JESUS se faisait Dieu, il répond: non je ne suis pas Dieu, je ne peux rien faire sans lui, cela n'est pas une égalité.


5.22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
5.23
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

Son père, a donner à son fils, l'autorité de juger (encore une forme d'infériorité), et à cause de cela, tous lui doit respect, comme ils respectent Dieu.

Toi tu arrive et tu veux faire croire qu'il y a des différences de respect, ce qui est faux, on ne respect pas plus quelqu'un qu'un autre, ou tu respect, ou tu respecte pas.

Ensuite j'arrive avec la logique de a=b b=c donc a=c.

Il est vrai que respecter Dieu, fait aussi partie de l'acte d'adoration, personne ne peut adoré Dieu sans le respecter, c'est simple comme raisonnement, mais quand on respecte, on adore pas forcément , donc ce n'est pas parce que JESUS est respecter comme Dieu aussi est respecter, que JESUS est Dieu.

Car Dieu demande de respecter ses parents.

et là ne vient pas dire est que ce que Dieu demande de respecter ses parents comme Dieu ?
Le respect, ou tu l'as pour quelqu'un ou tu l'as pas, respecter un peu, c'est pas du respect.

Quand on honore Dieu,on l'adore,de mème on doit honorer le Fils comme son Père,tente de brouiller autant que tu veux,tu peux mème prétendre que les chrétiens en honorant le Père ne l'adorent pas,on est plus à ca près!

Est ce que tu comprends cela ?

Il est vrai que respecter Dieu, fait aussi partie de l'acte d'adoration, personne ne peut adoré Dieu sans le respecter, c'est simple comme raisonnement, mais quand on respecte, on adore pas forcément

Le fait que JESUS soit respecter comme Dieu n'implique pas forcément qu'il faut l'adoré, car quand on respecte, on adore pas forcément. C'est pourtant simple comme raisonnement.

Quand on honore Dieu,on l'adore et donc forcément,on le respecte,un respect que nul autre ne mérite,sauf le Fils qui doit etre honorer comme son Père pour avoir le Père,mais ca c'est la Bible et visiblement,elle ne fait pas ton affaire,tu vas voir,après ce Verset,tu vas en découvrir plein d'autres