Rappel du premier message :

Mathieu 1-1. Or JESUS étant né à Bethléhem de Judée, aux jours du roi Hérode, voici des mages d'Orient arrivèrent à Jérusalem, disant : 2. Où est le roi des Juifs qui est né ? Car nous avons vu son étoile en Orient, et nous sommes venus l'adorer.

Mathieu 2-8. Et les envoyant à Bethléhem, il dit : Allez, et informez-vous exactement de ce petit enfant, et quand vous l'aurez trouvé, annoncez-le moi, afin que j'aille moi aussi, et que je l'adore.

Hébreux 1-6. Et plus loin, quand il (DIEU) introduit dans le monde le Premier-né (JESUS), il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent. "Adorez-le, vous tous ses anges," psaume 97.7.

Hébreux 1-8. mais au Fils, il dit : Ton trône, ô Dieu ! est aux siècles des siècles, et c'est le sceptre de la droiture que le sceptre de ton règne !

Moi et le Père nous sommes un.

Les Juifs apportèrent de nouveau des pierres pour le lapider. JESUS leur dit alors : "Je vous ai montré quantité de bonnes oeuvres, venant du Père; pour laquelle de ces œuvres me lapidez-vous ?"
Les Juifs répondirent : "Ce n'est pas pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu. (Jn 10, 30-33)"

Les contradicteurs de notre Seigneur JESUS-Christ comprennent donc qu'il déclare qu'il est Dieu.
Va-t-il leur dire qu'ils l'ont mal compris?

Notre Seigneur JESUS-Christ explique à ses contradicteurs qu'ils ne peuvent lui reprocher de se révéler comme Dieu (par nature), lui que Dieu le Père a consacré et envoyé dans le monde, et ainsi de blasphémer, alors que l'Ecriture elle-même appelle les juges hébreux (car c'est à eux que c'était adressé) "dieux" (bien que ce soit une appellation symbolique, car ils ne sont que des hommes).

Philippiens 2-5. Qu'il y ait en vous le même sentiment qui a été en JESUS-Christ, 6. lequel, existant en forme de Dieu, ne considéra pas comme une proie l'égalité avec Dieu, 7. mais il se dépouilla lui-même, prenant une forme de serviteur, fait à la ressemblance des hommes, 8. et, quant à la figure, étant trouvé comme un homme, il s'abaissa lui-même, étant devenu obéissant jusqu'à la mort, même la mort de la croix. 9. C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom ; 10. afin qu'au nom de JESUS tout genou fléchisse dans les cieux, et sur la terre, et sous la terre, 11. et que toute langue confesse que JESUS-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.

JESUS a toutes les perfections divines.

(voir Jean 17.5) C'est ce que prouve évidemment l'emploi du même mot, par antithèse, à verset 7 : forme de serviteur. Ce terme revient à celui "d'image de Dieu" (Colossiens 1.15 ; comparez Hébreux 1.3), qui emporte la réalité de l'essence divine. (Jean 1.1,2)

voilà tout simplement christ est un titre,


MASSIH en arabe,

les juifs ne croient pas que jesus est le vrai MASSIH, christ, ils attendent leur faux Messie qui va bientôt apparaitre ,

amour a écrit:

vous avez eut votre réponse Nicodème???

Et bien non, car il ni a pas de réponse d'après les versets que j'ai indiqués.

Zacharie 12.10
Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né.

Apocalypse:1.5
et de la part de JESUS Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,
1.6
et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles! Amen!
1.7
Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
1.8
Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.

Matthieu:26.64
JESUS lui répondit: Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.

Apocalypse:21.5
Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit: Écris; car ces paroles sont certaines et véritables.
21.6
Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.

Jean 4.10
JESUS lui répondit: Si tu connaissais le don de Dieu et qui est celui qui te dit: Donne-moi à boire! tu lui aurais toi-même demandé à boire, et il t'aurait donné de l'eau vive.

Apocalypse:22.12
Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre.
22.13
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
22.14
Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!
22.15
Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!
22.16
Moi, JESUS, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.

Qui répandra un esprit de grace et de supplication en Zacharie?
Qui est celui qu'ils ont percé?
Qui est celui qui viens sur les nuées et qui est l'Alpha et l'Oméga?
Qui est celui qui donne des fleuves d'eau vive?
Apo :22.13, qui parle?

Un petit " up " pour déclarer réellement ce qu'indique la Bible au sujet de l'adoration de JESUS.

"Quand il introduit de nouveau son nouveau né dans le monde il
(DIEU le Père ordonne) dit que tous les anges l'adorent"
D'abord toutes les bibles ne traduisent pas le verbe proskunéo par
adorer mais parrendre hommage ou se prosterner.
Mais avez-vous remarqué, que les bibles qui traduisent "adorer " en
hebreux1:6 ne mettent pas "adorer" en Psaume 97:7 où le verset
et repris mais "prosterner"


Mais si JESUS est DIEU égal au Père, les anges recoivent l'ordre d'adorer?

PARCE QUE si JESUS était le DIEU Tout-Puissant, égal au Père, les anges
l'adoraient déja et volontairement sans recevoir d'ordre à ce
sujet, mais par amour.
Si cet ordre a été donné, c'est parce qu'ils ne faisaient pas d'acte de
reconnaisance spéciale à un autre que DIEU le Père qui n'oublions
pas, grâce à lui, la vie a été possible pour tous anges, humains,
plantes et animaux etc.

Amelia a écrit:

"Quand il introduit de nouveau son nouveau né dans le monde il
(DIEU le Père ordonne) dit que tous les anges l'adorent"
D'abord toutes les bibles ne traduisent pas le verbe proskunéo par
adorer mais parrendre hommage ou se prosterner.
Mais avez-vous remarqué, que les bibles qui traduisent "adorer " en
hebreux1:6 ne mettent pas "adorer" en Psaume 97:7 où le verset
et repris mais "prosterner"

Quelles traductions ?

Amelia a écrit:

Mais si JESUS est DIEU égal au Père, les anges recoivent l'ordre d'adorer?

PARCE QUE si JESUS était le DIEU Tout-Puissant, égal au Père, les anges
l'adoraient déja et volontairement sans recevoir d'ordre à ce
sujet, mais par amour.
Si cet ordre a été donné, c'est parce qu'ils ne faisaient pas d'acte de
reconnaisance spéciale à un autre que DIEU le Père qui n'oublions
pas, grâce à lui, la vie a été possible pour tous anges, humains,
plantes et animaux etc.

Combien de fois dans la Bible il est aussi demandé d'adorer DIEU le Père, pourtant son adoration va de soit, il en est de même donc pour JESUS.

Nicodème a écrit:

Amelia a écrit:

"Quand il introduit de nouveau son nouveau né dans le monde il
(DIEU le Père ordonne) dit que tous les anges l'adorent"
D'abord toutes les bibles ne traduisent pas le verbe proskunéo par
adorer mais parrendre hommage ou se prosterner.
Mais avez-vous remarqué, que les bibles qui traduisent "adorer " en
hebreux1:6 ne mettent pas "adorer" en Psaume 97:7 où le verset
et repris mais "prosterner"

Quelles traductions ?

Amelia a écrit:

Mais si JESUS est DIEU égal au Père, les anges recoivent l'ordre d'adorer?

PARCE QUE si JESUS était le DIEU Tout-Puissant, égal au Père, les anges
l'adoraient déja et volontairement sans recevoir d'ordre à ce
sujet, mais par amour.
Si cet ordre a été donné, c'est parce qu'ils ne faisaient pas d'acte de
reconnaisance spéciale à un autre que DIEU le Père qui n'oublions
pas, grâce à lui, la vie a été possible pour tous anges, humains,
plantes et animaux etc.

Combien de fois dans la Bible il est aussi demandé d'adorer DIEU le Père, pourtant son adoration va de soit, il en est de même donc pour JESUS.

La Bible

C'est aux hommes , il n'a jamais été demandé aux anges d'adorer DIEU, ils le fond depuis le commencement et ce n'est pas la même adoration pourquoi n'est -il pas demander d'adorer JESUS JAMAIS?


Et encore une fois c'est DIEU qui donne l'ordre pas JESUS .

Rendre Gloire pour l'Eternité à un autre que DIEU,c'est idolatre ou pas?

Amelia a écrit:

Nicodème a écrit:

Amelia a écrit:

"Quand il introduit de nouveau son nouveau né dans le monde il
(DIEU le Père ordonne) dit que tous les anges l'adorent"
D'abord toutes les bibles ne traduisent pas le verbe proskunéo par
adorer mais parrendre hommage ou se prosterner.
Mais avez-vous remarqué, que les bibles qui traduisent "adorer " en
hebreux1:6 ne mettent pas "adorer" en Psaume 97:7 où le verset
et repris mais "prosterner"

Quelles traductions ?

Amelia a écrit:

Mais si JESUS est DIEU égal au Père, les anges recoivent l'ordre d'adorer?

PARCE QUE si JESUS était le DIEU Tout-Puissant, égal au Père, les anges
l'adoraient déja et volontairement sans recevoir d'ordre à ce
sujet, mais par amour.
Si cet ordre a été donné, c'est parce qu'ils ne faisaient pas d'acte de
reconnaisance spéciale à un autre que DIEU le Père qui n'oublions
pas, grâce à lui, la vie a été possible pour tous anges, humains,
plantes et animaux etc.

Combien de fois dans la Bible il est aussi demandé d'adorer DIEU le Père, pourtant son adoration va de soit, il en est de même donc pour JESUS.

La Bible

C'est aux hommes , il n'a jamais été demandé aux anges d'adorer DIEU, ils le fond depuis le commencement et ce n'est pas la même adoration pourquoi n'est -il pas demander d'adorer JESUS JAMAIS?


Et encore une fois c'est DIEU qui donne l'ordre pas JESUS .

Quelle version de la Bible ?

Nicodème a écrit:

Amelia a écrit:

Nicodème a écrit:

Quelles traductions ?




Combien de fois dans la Bible il est aussi demandé d'adorer DIEU le Père, pourtant son adoration va de soit, il en est de même donc pour JESUS.

La Bible

C'est aux hommes , il n'a jamais été demandé aux anges d'adorer DIEU, ils le fond depuis le commencement et ce n'est pas la même adoration pourquoi n'est -il pas demander d'adorer JESUS JAMAIS?


Et encore une fois c'est DIEU qui donne l'ordre pas JESUS .

Quelle version de la Bible ?

Pourquoi on me pose toujours cette question vous n’êtes pas capable d’ouvrir une Bible ?



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Bible VersionsOSTPsaumePsaume 97Psaume 97:7-12
Psaume 97:7-12 (Ostervald (French))View In My Bible

One verse per line
7 Que tous ceux qui servent les images, et qui se glorifient des idoles, soient confus! Vous, tous les dieux, prosternez-vous devant lui!

Deja celle là mais il y en a d'autre tu les veux toute ou ça va ?

Le terme grec proskunéô, rendu par ‘adorer’ en Hébreux 1:6 se retrouve en Psaume 97:7, dans la Septante, pour traduire un mot hébreu (shaḥah) qui signifie “se prosterner”. Cet acte peut être tout à fait acceptable lorsqu’il est une marque de respect pour des humains (Genèse 23:7; 1 Samuel 24:8; 2 Rois 2:15).

Habituellement, le proskunéô appliqué à JESUS correspond à l’hommage rendu aux rois et à d’autres personnes (comparer Matthieu 2:2, 8; 8:2; 9:18; 15:25; 20:20 avec 1 Samuel 25:23, 24; 2 Samuel 14:4-7; 1 Rois 1:16; 2 Rois 4:36, 37). Souvent, il est clair que l’on rend hommage à JESUS, non pas en tant que DIEU, mais en tant que “Fils de DIEU” ou “Fils [messianique] de l’homme”. — Matthieu 14:32, 33; Luc 24:50-52; Jean 9:35, 38.

Si il n'y avais que ca.

Amelia, tu a l'impression de parler à qui là ?

Un écart de plus et je t'exclus du forum, ou tu respecte tes interlocuteurs et tout ira bien.

Nicodème a écrit:

Amelia, tu a l'impression de parler à qui là ?

Un écart de plus et je t'exclus du forum, ou tu respecte tes interlocuteurs et tout ira bien.

PARDON?

HOSANNA a écrit:

Si il n'y avais que ca.

Mt 4:10- Alors JESUS lui dit : " Retire-toi, Satan ! Car il est écrit : C'est le Seigneur ton DIEU que tu adoreras, et à Lui seul tu rendras un culte. "

On doit obéir à JESUS pas en faire un DIEU ce n'est pas ce qu'il a demandé

Et tu doit Lui obéir en l'honorant comme son Père,comme IL le demande,tout à fait.

Nicodème a écrit:

Amelia a écrit:

C'est aux hommes , il n'a jamais été demandé aux anges d'adorer DIEU, ils le fond depuis le commencement et ce n'est pas la même adoration pourquoi n'est -il pas demander d'adorer JESUS JAMAIS?

Dans la Septante Deut 32-43 il est indiquait aux anges qu'ils adorent DIEU :

Pas du tout :

Deutéronome 32:43

Louis Segond 1910 (French) (LSG) New International Version (NIV)
43 Nations, chantez les louanges de son peuple! Car l' éternel venge le sang de ses serviteurs, Il se venge de ses adversaires, Et il fait l'expiation pour son pays, pour son peuple.

HOSANNA a écrit:

Et tu doit Lui obéir en l'honorant comme son Père,comme IL le demande,tout à fait.

Ben alors JESUS ne peut être DIEU .


Mt 4:8- De nouveau le diable le prend avec lui sur une très haute montagne, lui montre tous les royaumes du monde avec leur gloire
Mt 4:9- et lui dit : " Tout cela, je te le donnerai, si, te prosternant, tu me rends hommage. "

Amelia a écrit:

Nicodème a écrit:

Amelia a écrit:

C'est aux hommes , il n'a jamais été demandé aux anges d'adorer DIEU, ils le fond depuis le commencement et ce n'est pas la même adoration pourquoi n'est -il pas demander d'adorer JESUS JAMAIS?

Dans la Septante Deut 32-43 il est indiquait aux anges qu'ils adorent DIEU :

Pas du tout :

Deutéronome 32:43

Louis Segond 1910 (French) (LSG) New International Version (NIV)
43 Nations, chantez les louanges de son peuple! Car l' éternel venge le sang de ses serviteurs, Il se venge de ses adversaires, Et il fait l'expiation pour son pays, pour son peuple.

J'ai dis la Septante et non l'ancien Testament :


εὐφράνθητε, οὐρανοί, ἅμα αὐτῷ, καὶ προσκυνησάτωσαν αὐτῷ πάντες υἱοὶ θεοῦ· εὐφράνθητε, ἔθνη, μετὰ τοῦ λαοῦ αὐτοῦ, καὶ ἐνισχυσάτωσαν αὐτῷ πάντες ἄγγελοι θεοῦ· ὅτι τὸ αἷμα τῶν υἱῶν αὐτοῦ ἐκδικᾶται, καὶ ἐκδικήσει καὶ ἀνταποδώσει δίκην τοῖς ἐχθροῖς καὶ τοῖς μισοῦσιν ἀνταποδώσει, καὶ ἐκκαθαριεῖ κύριος τὴν γῆν τοῦ λαοῦ αὐτοῦ.

Réjouissez, vous le ciel, avec lui et laissez tous les anges de DIEU l'adorent...

Nicodème a écrit:

Amelia a écrit:

Nicodème a écrit:

Dans la Septante Deut 32-43 il est indiquait aux anges qu'ils adorent DIEU :

Pas du tout :

Deutéronome 32:43

Louis Segond 1910 (French) (LSG) New International Version (NIV)
43 Nations, chantez les louanges de son peuple! Car l' éternel venge le sang de ses serviteurs, Il se venge de ses adversaires, Et il fait l'expiation pour son pays, pour son peuple.

J'ai dis la Septante et non l'ancien Testament :


εὐφράνθητε, οὐρανοί, ἅμα αὐτῷ, καὶ προσκυνησάτωσαν αὐτῷ πάντες υἱοὶ θεοῦ· εὐφράνθητε, ἔθνη, μετὰ τοῦ λαοῦ αὐτοῦ, καὶ ἐνισχυσάτωσαν αὐτῷ πάντες ἄγγελοι θεοῦ· ὅτι τὸ αἷμα τῶν υἱῶν αὐτοῦ ἐκδικᾶται, καὶ ἐκδικήσει καὶ ἀνταποδώσει δίκην τοῖς ἐχθροῖς καὶ τοῖς μισοῦσιν ἀνταποδώσει, καὶ ἐκκαθαριεῖ κύριος τὴν γῆν τοῦ λαοῦ αὐτοῦ.

Réjouissez, vous le ciel, avec lui et laissez tous les anges de DIEU l'adorent...

Deutéronome c'est Deutéronome

Deutéronome 32 /43 :

Deutéronome 32:43 >>

Louis Segond Bible (1910)
Nations, chantez les louanges de son peuple! Car l'Eternel venge le sang de ses serviteurs, Il se venge de ses adversaires, Et il fait l'expiation pour son pays, pour son peuple.


Darby Bible (1859 / 1880)
Réjouissez-vous, nations, avec son peuple: car il vengera le sang de ses serviteurs, et il rendra le sang à ses adversaires, et il pardonnera à sa terre, à son peuple.

Martin Bible (1744)
Nations, réjouissez-vous avec son peuple; car il vengera le sang de ses serviteurs, et il fera tourner la vengeance sur ses ennemis, et fera l'expiation de sa terre [et] de son peuple.


Je crois en l'ancien et le nouveau testament pas en la septante

Amelia a écrit:

Je crois en l'ancien et le nouveau testament pas en la septante

C'est ton droit.

Merci de renseigner ton " profil " à propos de la Religion car ta réponse n'est pas précise par rapport à tes réponses.

Nicodème a écrit:

Amelia a écrit:

Je crois en l'ancien et le nouveau testament pas en la septante

C'est ton droit.

Merci de renseigner ton " profil " à propos de la Religion car ta réponse n'est pas précise par rapport à tes réponses.

Ben c'est précis j'en ai pas que veux tu que je mette d'autre? je peux pas m'en inventer une

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Rendre Gloire pour l'Eternité à un autre que DIEU,c'est idolatre ou pas?

C'est DIEU qui donne la gloire à qui il veut donc tant que DIEU donne la gloire non sinon pourquoi rendre gloire à quelqu'un qui n'en a pas , JESUS a demander à DIEU dans sa prière la gloire qu'il avait avant et DIEU lui a rendu et bien plus , dans l'ancien testament on parle de JESUS, on connait quelle était sa gloire, il était prince et il est devenu roi .

Amelia a écrit:

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Rendre Gloire pour l'Eternité à un autre que DIEU,c'est idolatre ou pas?

C'est DIEU qui donne la gloire à qui il veut donc tant que DIEU donne la gloire non sinon pourquoi rendre gloire à quelqu'un qui n'en a pas , JESUS à demander à DIEU sa gloire qu'il avait avant et DIEU lui a rendu et bien plus , dans l'ancien testament on parle de JESUS tu sais on connais quel était sa gloire, il était prince et il est devenu roi .

Et donc,idolatre ou pas?

HOSANNA a écrit:

Amelia a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est DIEU qui donne la gloire à qui il veut donc tant que DIEU donne la gloire non sinon pourquoi rendre gloire à quelqu'un qui n'en a pas , JESUS à demander à DIEU sa gloire qu'il avait avant et DIEU lui a rendu et bien plus , dans l'ancien testament on parle de JESUS tu sais on connais quel était sa gloire, il était prince et il est devenu roi .

Et donc,idolatre ou pas?

Oui t'as raison que veux tu que je dise d'autre , j'ai pas le droit de contre argumenter

.1 Corinthiens 11:3 Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c’est le Christ ; et le chef de la femme, c’est l’homme ; et le chef du Christ, c’est DIEU.


1 Corinthiens 15:28 Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que DIEU soit toutes choses pour tous.

Amelia,


pourrais tu apporter tes réponses à la dizaines de versets que j'ai mis dans le premier message ?

Oui Voilà le premier:

Mt 1:1- Livre de la genèse de JESUS Christ, fils de David, fils d'Abraham :
Mt 1:2- Abraham engendra Isaac, Isaac engendra Jacob, Jacob engendra Juda et ses frères,

Le deuxieme c'est Herode qui parle d'adoration ;

2:7 Alors Hérode fit appeler en secret les mages, et s'enquit soigneusement auprès d'eux depuis combien de temps l'étoile brillait.
2:8 Puis il les envoya à Bethléhem, en disant : Allez, et prenez des informations exactes sur le petit enfant ; quand vous l'aurez trouvé, faites-le-moi savoir, afin que j'aille aussi moi-même l'adorer.

Hébreux 1-6. VERSION DARBY

Et encore, quand il introduit* le Premier-né dans le monde habité, il dit : «Et que tous les anges de DIEU lui rendent hommage»

TOP CHRETIENS . COM DARBY drb
Hebreux 1


1:7 Et quant aux anges, il dit : "Qui fait ses anges des esprits, et ses ministres une flamme de feu".



1:8 Mais quant aux Fils "Ton trône, ô DIEU, demeure aux siècles des siècles ; c'est un sceptre de droiture que le sceptre de ton règne ;

quant aux fils au pluriel