Rappel du premier message :

Mathieu 12.32

Et si quelqu'un dit une parole contre le fils de l'homme, il lui sera pardonné ; mais si quelqu'un parle contre l'Esprit-Saint, il ne lui sera point pardonné ni dans ce siècle, ni dans celui qui est à venir.

C'est le Saint Esprit qui enseigne toutes choses et Mahomet prétend que c'est Gabriel (par exemple) :

Citation :

"C'est le Saint Esprit [Gabriel] qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans. [16:102] Les abeilles.

Ce redoutable jugement commence par une des plus consolantes révélations de la miséricorde de Dieu. Sous l'économie de l'Evangile, qui est celle de la grâce, tout péché, et même le blasphème, qui est la forme la plus coupable du péché, parce qu'il procède directement de la haine contre Dieu, peut être pardonné. Évidemment ce pardon suppose en l'homme la repentante et la foi au Sauveur, qui seules le rendent moralement possible.

Quelle est donc la différence que JESUS établit entre le blasphème contre lui, le fils de l'homme, et le blasphème contre l'Esprit-Saint, qui ne sera point pardonné ?

Cette différence tient essentiellement au degré de connaissance que l'homme a des choses divines, selon que Dieu s'est manifesté à lui plus ou moins directement et personnellement. Ainsi, dans le cas actuel, les pharisiens (verset 24) avaient méconnu le Fils de Dieu sous sa forme de serviteur parce qu'ils étaient incapables moralement de comprendre sa parole ; ils avaient blasphémé contre le fils de l'homme en prenant parti contre lui, en détournant les foules de le suivre et en cherchant les moyens de le faire périr, (Matthieu 9.3,11 ; 12.2,10,14)

Ce péché, quelle qu'en fût la culpabilité, pouvait leur être pardonné, à cause de leur ignorance. Luc 23.34.

Mais ici comme dans la circonstance rapportée Matthieu 9.32-34, ils vont plus loin dans leur endurcissement. En attribuant au démon des œuvres si évidemment accomplies par l'Esprit de Dieu, (verset 28) ils péchaient contre leur propre conviction et contre une manifestation divine plus directe que la simple présence de JESUS.

Le Sauveur n'affirme pas positivement qu'ils ont blasphémé l'Esprit-Saint et qu'il n'y a plus pour eux aucun espoir ; mais le principe absolu qu'il exprime doit les faire réfléchir et leur inspirer la crainte d'avoir atteint la dernière limite de la possibilité du salut.

Qu'ils fassent un pas de plus, qu'ils résistent à un nouveau degré de lumière, de conviction intérieure produit par l'Esprit de Dieu dans leur conscience, et ils auront volontairement commis un suicide moral qui rend impossible toute action de Dieu sur leur âme. C'est là ce que l'apôtre Jean nomme "le péché à la mort," (1Jean 5.16,17) parce qu'il est déjà la mort.

Ainsi, le pardon est rendu impossible non par une détermination de la volonté de Dieu, mais par le fait de la volonté et de l'endurcissement de l'homme. D'où il résulte, d'une part, que jamais aucun homme ne peut dire d'un autre qu'il a commis ce péché, ne connaissant pas son cœur ; et d 'autre part, que toute conscience angoissée par la crainte de l'avoir commis, peut se rassurer par là même, parce que le caractère distinctif de cet état d'âme, c'est l'endurcissement et la résistance volontaire à l'Esprit de Dieu.

- Ce siècle, c'est l'économie présente, s'étendant jusqu'au retour de Christ pour le jugement ; celui qui est à venir, c'est l'éternité après le jugement. Ni dans l'un, ni dans l'autre, c'est-à-dire jamais c'est le mot qui se trouve dans Marc 3.29.

Luc, qui rapporte cet avertissement dans des circonstances différentes Luc 12.10, dit simplement : "Ne sera point pardonné."

- On a souvent conclu de cette dernière parole : ni dans le siècle à venir, qu'en général le pardon est encore possible au delà de la vie présente. C'est une question importante, que l'exégèse n'a pas à examiner ici.

Alors ou tu tiens compte de la Bible ou tu en reste au Coran!

HOSANNA a écrit:

A qui à été faites la promesse?Surement pas à Mahomet!

promesse de???? le prophète muhammad a enseigner comme JESUS et tout les envoyés de dieu , le paradis , le salut s'obtient par la foi , les bonnes actions et évidemment la miséricorde divine et en aucun cas a la croyance du péché et de la mort expiatoire ceci n'est pas biblique Abraham ne connait pas ce concept ni moise

On parle du Coran ou de la Bible??

HOSANNA a écrit:

Alors ou tu tiens compte de la Bible ou tu en reste au Coran!

que ce soit la bible ou le coran ma foi est préserver dans les deux cas

En niant l'oeuvre de la Croix,bin voyons,c'est ton affaire!

vegeta a écrit:

HOSANNA a écrit:

A qui à été faites la promesse?Surement pas à Mahomet!

promesse de???? le prophète muhammad a enseigner comme JESUS et tout les envoyés de dieu , le paradis , le salut s'obtient par la foi , les bonnes actions et évidemment la miséricorde divine et en aucun cas a la croyance du péché et de la mort expiatoire ceci n'est pas biblique Abraham ne connait pas ce concept ni moise

Et le péché dans l'AT,il était expier comment?En faisant des collier de fleurs?
L'Agneau de Dieu,ca te dit quelque chose?

HOSANNA a écrit:

En niant l'oeuvre de la Croix,bin voyons,c'est ton affaire!

faut dire cela aussi a tout les envoyés de dieu

vegeta a écrit:

HOSANNA a écrit:

En niant l'oeuvre de la Croix,bin voyons,c'est ton affaire!

faut dire cela aussi a tout les envoyés de dieu

Surtout a ceux qui amènent un autre évangile anathème!

HOSANNA a écrit:

vegeta a écrit:

HOSANNA a écrit:

A qui à été faites la promesse?Surement pas à Mahomet!

promesse de???? le prophète muhammad a enseigner comme JESUS et tout les envoyés de dieu , le paradis , le salut s'obtient par la foi , les bonnes actions et évidemment la miséricorde divine et en aucun cas a la croyance du péché et de la mort expiatoire ceci n'est pas biblique Abraham ne connait pas ce concept ni moise

Et le péché dans l'AT,il était expier comment?En faisant des collier de fleurs?
L'Agneau de Dieu,ca te dit quelque chose?

les versets biblique interprétable sont légions ,on parle d'un dogme centrale donc il faut des écrits clairs explicite et pas aller chercher un terme pour en faire une interpretation pour ensuite justifier une croyance le péché dans la bible est pardonner par dieu ! demande lui pardon et il te pardonnera , il n'a pas besoin que tu sacrifie tes enfants ,dieu est grand et puissant pardonner pour lui est tres simple il dit :SOIT

Mais qui te parle de sacrifice d'enfant??
Tu ne sais pas de quoi je parle,je te parle d'un Livre que tu critiques sans savoir de quoi il s'agit.
Comment expiait on le péché dans l'AT?

HOSANNA a écrit:

Mais qui te parle de sacrifice d'enfant??
Tu ne sais pas de quoi je parle,je te parle d'un Livre que tu critiques sans savoir de quoi il s'agit.
Comment expiait on le péché dans l'AT?

en demandant pardon a dieu

osee chapitre 6,6

Car j'aime la piété et non les sacrifices, Et la connaissance de Dieu plus que les holocauste

vegeta a écrit:

HOSANNA a écrit:

Mais qui te parle de sacrifice d'enfant??
Tu ne sais pas de quoi je parle,je te parle d'un Livre que tu critiques sans savoir de quoi il s'agit.
Comment expiait on le péché dans l'AT?

en demandant pardon a dieu

osee chapitre 6,6

Car j'aime la piété et non les sacrifices, Et la connaissance de Dieu plus que les holocauste

Alors commence depuis le début et lit le Lévitique!
http://www.info-bible.org/lsg/INDEX.html

je connais merci un débat c'est pas de dire va lire ceci ou cela

Demander pardon à Dieu ne suffit pas pour être lavé de ses péchés. Etre pardonné et être purifié ce n'est pas la même chose.

vegeta a écrit:

je connais merci un débat c'est pas de dire va lire ceci ou cela

En mettant tout dans le désordre et pourquoi pas le NT avant l'AT,t'en qu'a faire??

grace2dieu a écrit:

Demander pardon à Dieu ne suffit pas pour être lavé de ses péchés. Etre pardonné et être purifié ce n'est pas la même chose.

si cela suffit mais il ne faut reproduire ses péchés ,Jonas dans le ventre de la baleine quand il a demander pardon a dieu , le tout puissant l'avait entendu et pardonner

HOSANNA a écrit:

vegeta a écrit:

je connais merci un débat c'est pas de dire va lire ceci ou cela

En mettant tout dans le désordre et pourquoi pas le NT avant l'AT,t'en qu'a faire??

désolé je vois pas le rapport

vegeta a écrit:

HOSANNA a écrit:

vegeta a écrit:

je connais merci un débat c'est pas de dire va lire ceci ou cela

En mettant tout dans le désordre et pourquoi pas le NT avant l'AT,t'en qu'a faire??

désolé je vois pas le rapport

Tu connais l'histoire de Jonas?
Tu imagines que parce que Dieu fait miséricorde à qui IL veux,qu'IL annule la Loi et l'expiation du péché par le sang?
Encore une tentative pour nier l'oeuvre expiatoire du Fils de Dieu!

vegeta a écrit:

grace2dieu a écrit:

Demander pardon à Dieu ne suffit pas pour être lavé de ses péchés. Etre pardonné et être purifié ce n'est pas la même chose.

si cela suffit mais il ne faut reproduire ses péchés ,Jonas dans le ventre de la baleine quand il a demander pardon a dieu , le tout puissant l'avait entendu et pardonner

Pardonner ne veut pas dire sanctifier.

En tout cas pour le Dieu de la Bible ce n'est pas pareil

HOSANNA a écrit:

vegeta a écrit:

HOSANNA a écrit:

En mettant tout dans le désordre et pourquoi pas le NT avant l'AT,t'en qu'a faire??

désolé je vois pas le rapport

Tu connais l'histoire de Jonas?
Tu imagines que parce que Dieu fait miséricorde à qui IL veux,qu'IL annule la Loi et l'expiation du péché par le sang?
Encore une tentative pour nier l'oeuvre expiatoire du Fils de Dieu!

je connais très bien l'histoire de Jonas ,exactement dieu fait miséricorde a tout ceux qu'ils lui demandent ,Jonas n'a jamais verser de sang , ni adam et éve l'expiation du péché originel n'est pas biblique si il fallait verser le sang pour chaque péché commis par les hommes.....

grace2dieu a écrit:

vegeta a écrit:

grace2dieu a écrit:

Demander pardon à Dieu ne suffit pas pour être lavé de ses péchés. Etre pardonné et être purifié ce n'est pas la même chose.

si cela suffit mais il ne faut reproduire ses péchés ,Jonas dans le ventre de la baleine quand il a demander pardon a dieu , le tout puissant l'avait entendu et pardonner

Pardonner ne veut pas dire sanctifier.

En tout cas pour le Dieu de la Bible ce n'est pas pareil

mais Abraham est deja dans le royaume de dieu comme adam et éve dieu n'a pas attendu JESUS pour sa

vous connaissez ceci ezechiel 18.20


Louis Segond Bible (1910)
L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.

vous voyez bien comment dieu exonère JESUS de tout sacrifice

JESUS ne porte pas les fautes des fils et des pères! Hosan et Amour vous n'etes point sauver , le salut se gagne!

vegeta a écrit:

HOSANNA a écrit:

vegeta a écrit:

désolé je vois pas le rapport

Tu connais l'histoire de Jonas?
Tu imagines que parce que Dieu fait miséricorde à qui IL veux,qu'IL annule la Loi et l'expiation du péché par le sang?
Encore une tentative pour nier l'oeuvre expiatoire du Fils de Dieu!

je connais très bien l'histoire de Jonas ,exactement dieu fait miséricorde a tout ceux qu'ils lui demandent ,Jonas n'a jamais verser de sang , ni adam et éve l'expiation du péché originel n'est pas biblique si il fallait verser le sang pour chaque péché commis par les hommes.....

Pas Biblique??Sacrifice de communion,du grand prètre,de l'assemblé d'Israel,d'un chef,d'un homme du peuple,pour une formule d'abjuration sans apporter de témoignage,touché une chose impure quelqu'elle soit,jurer inconsidérablement,,laissez échapper un serment défavorable,le sacrifice de réparation,pour le péché,sacrifice volontaire,ext,ext

Si tu confond le Coran avec la Bible,forcément!

vegeta a écrit:

vous connaissez ceci ezechiel 18.20


Louis Segond Bible (1910)
L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.

vous voyez bien comment dieu exonère JESUS de tout sacrifice

Rendre chacun responsable de ses actes renverse l'oeuvre de la Croix,mais bien suuuur

vegeta a écrit:

JESUS ne porte pas les fautes des fils et des pères! Hosan et Amour vous n'etes point sauver , le salut se gagne!

Merci d'écrire corectement mon pseudo!
Pfff,reste en au Coran!

HOSANNA a écrit:

vegeta a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu connais l'histoire de Jonas?
Tu imagines que parce que Dieu fait miséricorde à qui IL veux,qu'IL annule la Loi et l'expiation du péché par le sang?
Encore une tentative pour nier l'oeuvre expiatoire du Fils de Dieu!

je connais très bien l'histoire de Jonas ,exactement dieu fait miséricorde a tout ceux qu'ils lui demandent ,Jonas n'a jamais verser de sang , ni adam et éve l'expiation du péché originel n'est pas biblique si il fallait verser le sang pour chaque péché commis par les hommes.....

Pas Biblique??Sacrifice de communion,du grand prètre,de l'assemblé d'Israel,d'un chef,d'un homme du peuple,pour une formule d'abjuration sans apporter de témoignage,touché une chose impure quelqu'elle soit,jurer inconsidérablement,,laissez échapper un serment défavorable,le sacrifice de réparation,pour le péché,sacrifice volontaire,ext,ext

Si tu confond le Coran avec la Bible,forcément!

mais c'est pas cela qui fait que dieu te pardonne cela n'est pas suffisant ! réfléchis si il fallait sacrifier une chèvre a chaque péché sa serait plus la famine mais le non sens dieu a pardonner a Adam et Eve sans aucun sacrifice

HOSANNA a écrit:

vegeta a écrit:

JESUS ne porte pas les fautes des fils et des pères! Hosan et Amour vous n'etes point sauver , le salut se gagne!

Merci d'écrire corectement mon pseudo!
Pfff,reste en au Coran!

désolé pour le pseudo ! ézechiel 18.20 est très clair le paradis n'est pas gratuit

Et on se demande bien pourquoi,bizzare hein?Plus besoin d'égorger un taureau ou un pigeon par manque de moyen en étant sous la Loi,bizzare,tu mdira ce n'étais pas l'affaire des paiens,c'est vrai,mais bon tu m'fatigue!,

vegeta a écrit:

HOSANNA a écrit:

vegeta a écrit:

JESUS ne porte pas les fautes des fils et des pères! Hosan et Amour vous n'etes point sauver , le salut se gagne!

Merci d'écrire corectement mon pseudo!
Pfff,reste en au Coran!

désolé pour le pseudo ! ézechiel 18.20 est très clair le paradis n'est pas gratuit

Et puis quoi encore,tu va tous les faire,a chaque nouvelle réponse une nouvelle question?
Si tu veux prendre le péché d'Adam pour celui d'un père qui en hérite pourquoi ne reste tu pas au coran?Tu as besoin de critiquer la Parole pour confirmer ta foi?

vegeta a écrit:

grace2dieu a écrit:

vegeta a écrit:

si cela suffit mais il ne faut reproduire ses péchés ,Jonas dans le ventre de la baleine quand il a demander pardon a dieu , le tout puissant l'avait entendu et pardonner

Pardonner ne veut pas dire sanctifier.

En tout cas pour le Dieu de la Bible ce n'est pas pareil

mais Abraham est deja dans le royaume de dieu comme adam et éve dieu n'a pas attendu JESUS pour sa

Dans la Bible, il est écrit justement qu'Abraham a attendu dans le séjour des morts que JESUS aille le chercher.

Il faut que tu décides : soit tu parles de la Bible soit du coran. Mais la Bible est claire par rapport à la rédemption : sans rédemption pas de paradis.

grace2dieu a écrit:

vegeta a écrit:

grace2dieu a écrit:

Pardonner ne veut pas dire sanctifier.

En tout cas pour le Dieu de la Bible ce n'est pas pareil

mais Abraham est deja dans le royaume de dieu comme adam et éve dieu n'a pas attendu JESUS pour sa

Dans la Bible, il est écrit justement qu'Abraham a attendu dans le séjour des morts que JESUS aille le chercher.

Il faut que tu décides : soit tu parles de la Bible soit du coran. Mais la Bible est claire par rapport à la rédemption : sans rédemption pas de paradis.

Il prend l'un pour l'autre,il mélange tout,classique.