Rappel du premier message :

Mathieu 12.32

Et si quelqu'un dit une parole contre le fils de l'homme, il lui sera pardonné ; mais si quelqu'un parle contre l'Esprit-Saint, il ne lui sera point pardonné ni dans ce siècle, ni dans celui qui est à venir.

C'est le Saint Esprit qui enseigne toutes choses et Mahomet prétend que c'est Gabriel (par exemple) :

Citation :

"C'est le Saint Esprit [Gabriel] qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans. [16:102] Les abeilles.

Ce redoutable jugement commence par une des plus consolantes révélations de la miséricorde de Dieu. Sous l'économie de l'Evangile, qui est celle de la grâce, tout péché, et même le blasphème, qui est la forme la plus coupable du péché, parce qu'il procède directement de la haine contre Dieu, peut être pardonné. Évidemment ce pardon suppose en l'homme la repentante et la foi au Sauveur, qui seules le rendent moralement possible.

Quelle est donc la différence que JESUS établit entre le blasphème contre lui, le fils de l'homme, et le blasphème contre l'Esprit-Saint, qui ne sera point pardonné ?

Cette différence tient essentiellement au degré de connaissance que l'homme a des choses divines, selon que Dieu s'est manifesté à lui plus ou moins directement et personnellement. Ainsi, dans le cas actuel, les pharisiens (verset 24) avaient méconnu le Fils de Dieu sous sa forme de serviteur parce qu'ils étaient incapables moralement de comprendre sa parole ; ils avaient blasphémé contre le fils de l'homme en prenant parti contre lui, en détournant les foules de le suivre et en cherchant les moyens de le faire périr, (Matthieu 9.3,11 ; 12.2,10,14)

Ce péché, quelle qu'en fût la culpabilité, pouvait leur être pardonné, à cause de leur ignorance. Luc 23.34.

Mais ici comme dans la circonstance rapportée Matthieu 9.32-34, ils vont plus loin dans leur endurcissement. En attribuant au démon des œuvres si évidemment accomplies par l'Esprit de Dieu, (verset 28) ils péchaient contre leur propre conviction et contre une manifestation divine plus directe que la simple présence de JESUS.

Le Sauveur n'affirme pas positivement qu'ils ont blasphémé l'Esprit-Saint et qu'il n'y a plus pour eux aucun espoir ; mais le principe absolu qu'il exprime doit les faire réfléchir et leur inspirer la crainte d'avoir atteint la dernière limite de la possibilité du salut.

Qu'ils fassent un pas de plus, qu'ils résistent à un nouveau degré de lumière, de conviction intérieure produit par l'Esprit de Dieu dans leur conscience, et ils auront volontairement commis un suicide moral qui rend impossible toute action de Dieu sur leur âme. C'est là ce que l'apôtre Jean nomme "le péché à la mort," (1Jean 5.16,17) parce qu'il est déjà la mort.

Ainsi, le pardon est rendu impossible non par une détermination de la volonté de Dieu, mais par le fait de la volonté et de l'endurcissement de l'homme. D'où il résulte, d'une part, que jamais aucun homme ne peut dire d'un autre qu'il a commis ce péché, ne connaissant pas son cœur ; et d 'autre part, que toute conscience angoissée par la crainte de l'avoir commis, peut se rassurer par là même, parce que le caractère distinctif de cet état d'âme, c'est l'endurcissement et la résistance volontaire à l'Esprit de Dieu.

- Ce siècle, c'est l'économie présente, s'étendant jusqu'au retour de Christ pour le jugement ; celui qui est à venir, c'est l'éternité après le jugement. Ni dans l'un, ni dans l'autre, c'est-à-dire jamais c'est le mot qui se trouve dans Marc 3.29.

Luc, qui rapporte cet avertissement dans des circonstances différentes Luc 12.10, dit simplement : "Ne sera point pardonné."

- On a souvent conclu de cette dernière parole : ni dans le siècle à venir, qu'en général le pardon est encore possible au delà de la vie présente. C'est une question importante, que l'exégèse n'a pas à examiner ici.

vegeta a écrit:

grace2dieu a écrit:

vegeta a écrit:

si cela suffit mais il ne faut reproduire ses péchés ,Jonas dans le ventre de la baleine quand il a demander pardon a dieu , le tout puissant l'avait entendu et pardonner

Pardonner ne veut pas dire sanctifier.

En tout cas pour le Dieu de la Bible ce n'est pas pareil

mais Abraham est deja dans le royaume de dieu comme adam et éve dieu n'a pas attendu JESUS pour sa

Dans la Bible, il est écrit justement qu'Abraham a attendu dans le séjour des morts que JESUS aille le chercher.

Il faut que tu décides : soit tu parles de la Bible soit du coran. Mais la Bible est claire par rapport à la rédemption : sans rédemption pas de paradis.

grace2dieu a écrit:

vegeta a écrit:

grace2dieu a écrit:

Pardonner ne veut pas dire sanctifier.

En tout cas pour le Dieu de la Bible ce n'est pas pareil

mais Abraham est deja dans le royaume de dieu comme adam et éve dieu n'a pas attendu JESUS pour sa

Dans la Bible, il est écrit justement qu'Abraham a attendu dans le séjour des morts que JESUS aille le chercher.

Il faut que tu décides : soit tu parles de la Bible soit du coran. Mais la Bible est claire par rapport à la rédemption : sans rédemption pas de paradis.

Il prend l'un pour l'autre,il mélange tout,classique.

HOSANNA a écrit:

vegeta a écrit:

HOSANNA a écrit:

Merci d'écrire corectement mon pseudo!
Pfff,reste en au Coran!

désolé pour le pseudo ! ézechiel 18.20 est très clair le paradis n'est pas gratuit

Et puis quoi encore,tu va tous les faire,a chaque nouvelle réponse une nouvelle question?
Si tu veux prendre le péché d'Adam pour celui d'un père qui en hérite pourquoi ne reste tu pas au coran?Tu as besoin de critiquer la Parole pour confirmer ta foi?

peux tu me dire ou une seul fois j'ai critiquer la parole??? Tu n'ai pas obliger de répondre si cela t'agace

vegeta a écrit:

HOSANNA a écrit:

vegeta a écrit:

désolé pour le pseudo ! ézechiel 18.20 est très clair le paradis n'est pas gratuit

Et puis quoi encore,tu va tous les faire,a chaque nouvelle réponse une nouvelle question?
Si tu veux prendre le péché d'Adam pour celui d'un père qui en hérite pourquoi ne reste tu pas au coran?Tu as besoin de critiquer la Parole pour confirmer ta foi?

peux tu me dire ou une seul fois j'ai critiquer la parole??? Tu n'ai pas obliger de répondre si cela t'agace

Tu ne fais que chercher la petite bète en tenant compte de ce qui t'arrange pour renverser l'oeuvre de la Croix,mais c'est pas attaquer,tout est relatif,on met en évidence les souraths guerrières de Mahomet et on est haineux,c'est bien comme ca vous arrangent!

un débat c'est pas a chaque fois le consensus! tient peux tu apporter un verset ou JESUS dit pour avoir accès a la vie éternelle , il faut croire a ma mort sur la croix ? tu as sa clairement?

Jean 3 : 16

Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a DONNE son FILS UNIQUE afin que quiconque croit en lui ne périsse point mais qu'il ait la Vie Eternelle.

grace2dieu a écrit:

Jean 3 : 16

Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a DONNE son FILS UNIQUE afin que quiconque croit en lui ne périsse point mais qu'il ait la Vie Eternelle.

Ha mais ce n'est pas JESUS qui le dit

mdr et le pire c'est que c'est JESUS qui le dit

grace2dieu a écrit:

mdr et le pire c'est que c'est JESUS qui le dit

On fait quoi,on lui donne?

Marc 10.45
Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.

Bon allez,je suis fatigué et je deviens ,je t'en veux pas végéta,mais c'est en continu,alors à force,ca attaque.
Bonne nuit à tous.

Ps:d'autres Versets ou JESUS dit que celui qui croira en lui aura la Vie Eternelle,qu'IL est la Vie Eternelle,mais la,stop.

c'est cela les versets qui justifie votre croyance capital?????????????? BONNE NUIT A TOI

Non tu as demandé des versets clairs on te donne des versets clairs, maintenant si tu veux comprendre la croyance capitale de quelqu'un IL FAUT LIRE EN ENTIER ce qui fonde sa croyance.

Donc pour comprendre pourquoi la rédemption est capitale pour le chrétien, va lire EN ENTIER la Bible, sinon c'est pas la peine d'en parler.

vegeta a écrit:

c'est cela les versets qui justifie votre croyance capital?????????????? BONNE NUIT A TOI

Bizzarement les grosses lettres,ca me réveil,ca te convient pas?

Notre fois se résume à un Verset??Mais ca va vraiment pas bien!!

Et toi,ta foi,c'est les sourath de l'épée,c'est ca le Coran??L'inimité entre vous et les gens du Livres?La haine de l'infidèle,c'est ca ta foi??

C'est quoi ta sourath qui justifie ta croyance capitale?

Mecquoise ou Médinoise?

vegeta a écrit:

un débat c'est pas a chaque fois le consensus! tient peux tu apporter un verset ou JESUS dit pour avoir accès a la vie éternelle , il faut croire a ma mort sur la croix ? tu as sa clairement?

psaume 22, 16 :
« Ils ont percé mes mains et mes pieds ».

Matthieu 16.21
Dès lors JESUS commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.

Jean 20.27
Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.

Citation :

Citation :

"Par contre, pour ceux qui ne vivent pas selon les paroles de JESUS, un pardon n’est absolument pas possible.

Mais ceci ne signifie pas que seuls ceux qui appartiennent aux églises chrétiennes puissent obtenir le pardon de leurs péchés.



JESUS annonça la Vérité.
Ses paroles doivent donc aussi contenir en elles-mêmes toutes les Vérités des autres religions.

salam Gilmig


vous savez ce que veut dire vivre selon les paroles de JESUS, c'est d'appliquer ses enseignements et ses commandements et non pas appliquer des désires et envies perso sous prétexte de : Dieu est amour.


allons droit au but, qui suit les paroles de JESUS?

LES chrétiens( pas tous) , dans les commandements JESUS parle d'un seul signeur, son Dieu notre Dieu tous, les chrétiens parlent de trois dieux en un Dieu.......................

POUR aller au Paradis JESUS était clair avec le scribe, il faut croire à un seul Dieu...faire les bons actes..et espèrez le pardon de Dieu, les chrétiens ne font pas ça il croit à la rédemption au sacifice....


je vais rentrer dans les détails, le porc est interdit, mais les chrétiens mangent de la porc( rien n'est impure Dieu est amour)

Citation :

Il ne voulait pas fonder une église, mais indiquer à l’humanité le vrai chemin qui peut tout aussi bien passer par les Vérités des autres religions.

je ne crois pas qu'il y'a des religions, mais une seule religion, et oui on peut prier Dieu dans des églises....peu importe l'endroit, l'essentiel c'est que nous avons un seul et unique Dieu.

Citation :

C’est pourquoi se trouvent aussi dans ses paroles de nombreuses concordances avec des religions alors existantes.

parce qu'il y'a un seul Dieu , un seul message.

Citation :

JESUS ne les y a pas prises, mais puisqu’Il apportait la Vérité, il fallait que se trouve dans ses paroles la Vérité contenue dans les autres religions.

parce qu'il y'a un seul Dieu, tu voit, Moise parler d'un seul Dieu, un seul créateur.....il parlait de l'enfer et Paradis, et pour aller au paradis il enseignait à son peuple de croire à un seul Dieu et faire les bons actes.......(s'était le message de tout les prophètes)....JESUS vient après non pas pour abolir les lois( il l'avait dit) ,


un seul Dieu= une seul vérité
un avis= plusieurs Dieux, communisme, haine...........plusieurs religions. SHAYTAN SERAIT content alors.


réponse à HOSANNA

Citation :

T'en parlez??Qu'IL nous répète tout ce que JESUS nous à dit?Tu veux des exemples?

salam Hosanna


oui comme la trinité jamais enseigner
la rédemption
le salut


dites moi y'a t'il un livre après 'la bible' revendiquons être la parole de Dieu.
JESUS disait que le consolateur va confirmer que celui(JESUS) le Messie, donnez moi un ex de livre(religieux) non chrétien, qui confirme que JESUS est le Messie

Amour

Tu t adresse à hosanna, merci d indiquer les versets Biblique que tu fais allusions !

Nicodème a écrit:

vegeta a écrit:

un débat c'est pas a chaque fois le consensus! tient peux tu apporter un verset ou JESUS dit pour avoir accès a la vie éternelle , il faut croire a ma mort sur la croix ? tu as sa clairement?

psaume 22, 16 :
« Ils ont percé mes mains et mes pieds ».

Matthieu 16.21
Dès lors JESUS commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.

Jean 20.27
Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.

Nicodème cite ce verset psaume 22, 16 :
« Ils ont percé mes mains et mes pieds ».


ce verset est issu de la Thora (AT), tu cite un verset sur un chapitre? ce psaume parle des Enfants d'Israel , tu est aller chercher un verset de l'ancien testament pour justifier ta croyance au sacrifice sur la croix , chaque internaute chrétien peut aller lire l'ensemble du chapitre et ils verront que l'ensemble fait allusion a la nation d'Israel

comment expliquer que vous ne produisez jamais de verset ou JESUS dit clairement les choses sur des croyances aussi fondamentale que le salut??? nous savons tous très bien que nul part dans la Bible JESUS dit croyez en ma mort sur la croix pour avoir accès au salut , cela n'existe nul part ni dans l'ancien testament , pas un envoyé de dieu évoque cela

vegeta a écrit:

Nicodème a écrit:

vegeta a écrit:

un débat c'est pas a chaque fois le consensus! tient peux tu apporter un verset ou JESUS dit pour avoir accès a la vie éternelle , il faut croire a ma mort sur la croix ? tu as sa clairement?

psaume 22, 16 :
« Ils ont percé mes mains et mes pieds ».

Matthieu 16.21
Dès lors JESUS commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.

Jean 20.27
Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.

Nicodème cite ce verset psaume 22, 16 :
« Ils ont percé mes mains et mes pieds ».


ce verset est issu de la Thora (AT), tu cite un verset sur un chapitre? ce psaume parle des Enfants d'Israel , tu est aller chercher un verset de l'ancien testament pour justifier ta croyance au sacrifice sur la croix , chaque internaute chrétien peut aller lire l'ensemble du chapitre et ils verront que l'ensemble fait allusion a la nation d'Israel

comment expliquer que vous ne produisez jamais de verset ou JESUS dit clairement les choses sur des croyances aussi fondamentale que le salut??? nous savons tous très bien que nul part dans la Bible JESUS dit croyez en ma mort sur la croix pour avoir accès au salut , cela n'existe nul part ni dans l'ancien testament , pas un envoyé de dieu évoque cela

Et pour cause: il n'était nullement dans La Volonté de Dieu que JESUS soit ASSASSINE !
Au-delà du Sacrifice Suprême de JESUS pour attester qu' Il était bien Le Fils de Dieu "JE LE SUIS !", reste le meurtre commis par les Hommes.

Un crime est et reste un crime !

Là encore, les chrétiens se trompent lourdement dans leur Credo...


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JESUS dit qu'IL est la Vie Eternelle,;que quiconque croit en lui vivra,qu'il doit ètre crucifié,les Apotres dans les Epitres confirment et appuient celà,après,chacun son Livre!!

HOSANNA a écrit:

JESUS dit qu'IL est la Vie Eternelle,;que quiconque croit en lui vivra,qu'il doit ètre crucifié,les Apotres dans les Epitres confirment et appuient celà,après,chacun son Livre!!

N'inversez pas les choses !!!

La crucifixion n'est pas La Volonté , ni de Dieu, ni de JESUS, elle est la conséquence de LA VÉRITÉ affirmée par JESUS " JE LE SUIS !" .

JESUS aurait tout aussi bien pu Enseigner en restant vivant pendant les longues années qu 'Il était en droit d'espérer vivre sans ce meurtre !

Seule la haine des Hommes a rendu "nécessaire" cette fin tragique qui n'a en rien, apporté aux Hommes plus que s'Il était resté vivant .


.


.

Reste la Parole et ce que chacun veux bien y voir.

Ce qui est clairement exposé ici:

" Du fait de la puissance terrestre qu’ils tenaient entre leurs mains, les ténèbres fouettèrent en une contre-attaque furieuse ces êtres humains d’intellect, les poussant jusqu’aux pires excès qu’ils pouvaient user contre JESUS.

Par ce moyen, les ténèbres espéraient pouvoir rendre JESUS chancelant et encore au dernier instant détruire l’Œuvre du Rédempteur.
Qu’elles aient pu user, de façon générale, de cette puissance sur Terre, fut exclusivement la faute de l’humanité qui, par sa fausse conception, avait restreint les limites de son entendement et laissé ainsi la haute main aux ténèbres.

Seule cette faute est le péché de l’humanité qui entraîna tous les autres maux après elle.

Et c’est à cause de ce péché de l’humanité que JESUS fut contraint de souffrir.

Les ténèbres continuèrent à fouetter à l’extrême: s’Il persistait dans ses Affirmations d’être le Porteur de la Vérité et de la Lumière, JESUS encourait la mort sur la croix.

Il s’agissait de l’ultime décision. Une fuite, se retirer complètement de tout, pouvait encore Le sauver de la mort sur la croix.
Mais cela aurait signifié au dernier moment une victoire des ténèbres, parce qu’alors l’activité entière de JESUS se serait de nouveau lentement perdue dans le sable et les ténèbres auraient pu de nouveau se refermer victorieusement au-dessus de tout.

JESUS n’aurait pas accompli sa Mission, l’Œuvre de rédemption commencée serait demeurée inachevée.

Le combat intérieur à Gethsémani fut dur, mais bref.

JESUS ne craignait pas la mort terrestre, au contraire. Il demeura ferme et alla tranquillement jusqu’à la mort terrestre pour la Vérité qu’Il apportait.

Avec son Sang versé sur la croix, Il apposa le Sceau sur tout ce qu’Il avait dit et vécu."

Le truc qu'il faut que tu saches, c'est que tu as tout à fait raison, le péché est la raison pour laquelle JESUS devait mourir. Mais la raison pour laquelle il a accepté de mourir (car il est inconcevable que JESUS ait subi cette histoire), c'est par amour et non parce qu'il n'avait pas d'autre choix.

" À la mort du Christ, le rideau du temple qui séparait le Saint des saints, de l’humanité, se déchira.

Cet événement est considéré comme le symbole du fait qu’avec le Sacrifice du Sauveur cessa au même instant la séparation entre l’humanité et la Divinité et qu’ainsi une liaison directe aurait été établie.

Cependant, l’interprétation est fausse.
Avec la crucifixion, les êtres humains refusèrent de reconnaître le Fils de Dieu comme le Messie attendu, ce par quoi la séparation devint encore plus grande!

Le rideau se déchira parce que le Saint des saints n’était plus nécessaire.
Il fut ainsi ouvert aux regards et aux courants impurs; symboliquement exprimé, le Divin ne posa plus son Pied sur la Terre après cette action; le Saint des saints devint donc superflu.

C’est précisément le contraire des interprétations admises jusqu’à ce jour et qui ne révèlent souvent, uniquement, qu’une immense présomption de l’esprit humain.

La mort sur la croix ne fut pas non plus un Sacrifice nécessaire, mais un meurtre, un crime en règle.

Toute autre explication est une circonlocution, soit pour faire valoir une excuse, soit pour prouver l’ignorance. Le Christ n’est absolument pas venu sur la Terre avec l’intention de se faire crucifier. Ainsi, la rédemption n’est-elle pas là non plus."


.

grace2dieu a écrit:

Le truc qu'il faut que tu saches, c'est que tu as tout à fait raison, le péché est la raison pour laquelle JESUS devait mourir. Mais la raison pour laquelle il a accepté de mourir (car il est inconcevable que JESUS ait subi cette histoire), c'est par amour et non parce qu'il n'avait pas d'autre choix.

DIEU ne fait pas porter le péché sur un innocent relis ézechiel 18.20 JESUS voulait mourir? lui qui s'est cacher des pharisiens et des romains ??? sa motivation était grande d'aller a la mort sa se sent .... franchement pas crédible ,JESUS qui qualifier l'intention de le tuer d'oeuvre satanique serait salvatrice pour toi?

gilmig a écrit:

" À la mort du Christ, le rideau du temple qui séparait le Saint des saints, de l’humanité, se déchira.

Cet événement est considéré comme le symbole du fait qu’avec le Sacrifice du Sauveur cessa au même instant la séparation entre l’humanité et la Divinité et qu’ainsi une liaison directe aurait été établie.

Cependant, l’interprétation est fausse.
Avec la crucifixion, les êtres humains refusèrent de reconnaître le Fils de Dieu comme le Messie attendu, ce par quoi la séparation devint encore plus grande!

Le rideau se déchira parce que le Saint des saints n’était plus nécessaire.
Il fut ainsi ouvert aux regards et aux courants impurs; symboliquement exprimé, le Divin ne posa plus son Pied sur la Terre après cette action; le Saint des saints devint donc superflu.

C’est précisément le contraire des interprétations admises jusqu’à ce jour et qui ne révèlent souvent, uniquement, qu’une immense présomption de l’esprit humain.

La mort sur la croix ne fut pas non plus un Sacrifice nécessaire, mais un meurtre, un crime en règle.

Toute autre explication est une circonlocution, soit pour faire valoir une excuse, soit pour prouver l’ignorance. Le Christ n’est absolument pas venu sur la Terre avec l’intention de se faire crucifier. Ainsi, la rédemption n’est-elle pas là non plus."


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Et l'Ecriture?Dieu a tant aimé le monde....ext,ext?

vegeta a écrit:

grace2dieu a écrit:

Le truc qu'il faut que tu saches, c'est que tu as tout à fait raison, le péché est la raison pour laquelle JESUS devait mourir. Mais la raison pour laquelle il a accepté de mourir (car il est inconcevable que JESUS ait subi cette histoire), c'est par amour et non parce qu'il n'avait pas d'autre choix.

DIEU ne fait pas porter le péché sur un innocent relis ézechiel 18.20 JESUS voulait mourir? lui qui s'est cacher des pharisiens et des romains ??? sa motivation était grande d'aller a la mort sa se sent .... franchement pas crédible ,JESUS qui qualifier l'intention de le tuer d'oeuvre satanique serait salvatrice pour toi?

Commence donc par la lire la Parole et tente de comprendre ce que signifie mon heure n'est pas encore venue ta remarqué,ce ne sont pas des saints qui l'on lapidés,bien,sinon,ta réponse?