Rappel du premier message :

Mathieu 12.32

Et si quelqu'un dit une parole contre le fils de l'homme, il lui sera pardonné ; mais si quelqu'un parle contre l'Esprit-Saint, il ne lui sera point pardonné ni dans ce siècle, ni dans celui qui est à venir.

C'est le Saint Esprit qui enseigne toutes choses et Mahomet prétend que c'est Gabriel (par exemple) :

Citation :

"C'est le Saint Esprit [Gabriel] qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans. [16:102] Les abeilles.

Ce redoutable jugement commence par une des plus consolantes révélations de la miséricorde de Dieu. Sous l'économie de l'Evangile, qui est celle de la grâce, tout péché, et même le blasphème, qui est la forme la plus coupable du péché, parce qu'il procède directement de la haine contre Dieu, peut être pardonné. Évidemment ce pardon suppose en l'homme la repentante et la foi au Sauveur, qui seules le rendent moralement possible.

Quelle est donc la différence que JESUS établit entre le blasphème contre lui, le fils de l'homme, et le blasphème contre l'Esprit-Saint, qui ne sera point pardonné ?

Cette différence tient essentiellement au degré de connaissance que l'homme a des choses divines, selon que Dieu s'est manifesté à lui plus ou moins directement et personnellement. Ainsi, dans le cas actuel, les pharisiens (verset 24) avaient méconnu le Fils de Dieu sous sa forme de serviteur parce qu'ils étaient incapables moralement de comprendre sa parole ; ils avaient blasphémé contre le fils de l'homme en prenant parti contre lui, en détournant les foules de le suivre et en cherchant les moyens de le faire périr, (Matthieu 9.3,11 ; 12.2,10,14)

Ce péché, quelle qu'en fût la culpabilité, pouvait leur être pardonné, à cause de leur ignorance. Luc 23.34.

Mais ici comme dans la circonstance rapportée Matthieu 9.32-34, ils vont plus loin dans leur endurcissement. En attribuant au démon des œuvres si évidemment accomplies par l'Esprit de Dieu, (verset 28) ils péchaient contre leur propre conviction et contre une manifestation divine plus directe que la simple présence de JESUS.

Le Sauveur n'affirme pas positivement qu'ils ont blasphémé l'Esprit-Saint et qu'il n'y a plus pour eux aucun espoir ; mais le principe absolu qu'il exprime doit les faire réfléchir et leur inspirer la crainte d'avoir atteint la dernière limite de la possibilité du salut.

Qu'ils fassent un pas de plus, qu'ils résistent à un nouveau degré de lumière, de conviction intérieure produit par l'Esprit de Dieu dans leur conscience, et ils auront volontairement commis un suicide moral qui rend impossible toute action de Dieu sur leur âme. C'est là ce que l'apôtre Jean nomme "le péché à la mort," (1Jean 5.16,17) parce qu'il est déjà la mort.

Ainsi, le pardon est rendu impossible non par une détermination de la volonté de Dieu, mais par le fait de la volonté et de l'endurcissement de l'homme. D'où il résulte, d'une part, que jamais aucun homme ne peut dire d'un autre qu'il a commis ce péché, ne connaissant pas son cœur ; et d 'autre part, que toute conscience angoissée par la crainte de l'avoir commis, peut se rassurer par là même, parce que le caractère distinctif de cet état d'âme, c'est l'endurcissement et la résistance volontaire à l'Esprit de Dieu.

- Ce siècle, c'est l'économie présente, s'étendant jusqu'au retour de Christ pour le jugement ; celui qui est à venir, c'est l'éternité après le jugement. Ni dans l'un, ni dans l'autre, c'est-à-dire jamais c'est le mot qui se trouve dans Marc 3.29.

Luc, qui rapporte cet avertissement dans des circonstances différentes Luc 12.10, dit simplement : "Ne sera point pardonné."

- On a souvent conclu de cette dernière parole : ni dans le siècle à venir, qu'en général le pardon est encore possible au delà de la vie présente. C'est une question importante, que l'exégèse n'a pas à examiner ici.

gilmig a écrit,

Citation :

Vous avez, aussi, (en partie) raison: on attribue à Mohammed des agissements guerriers, toutefois je possède des éléments qui, s'ils confirment les faits, démontrent que Mohammed ne les a jamais cautionnés, encore moins "commandités".
Mohammed a toujours cru que La Parole Divine qu'il voulait transmettre aux Hommes , se suffisait à Elle-même et qu' Elle s'imposerait sans violences. Mohammed agissait dans l' esprit , autant que faire se peut pour un humain qu'il était, que JESUS avait enseigné.

Vous allez comprendre et comprendre "l'esprit" du Coran que nous connaissons, compilé , au départ, par Abu Bakr: c'est lui, ce dernier nommé (Abu Bakr) qui a été à l'origine de ces faits guerriers en tant que chef des armées.
C'est lui qui a toujours mis Mohammed devant le fait accompli .
Comme c'est encore lui qui a été à l'origine des premières mesures visant à sauvegarder l'enseignement de Mohammed TEL QUE LUI ( Abu Bakr) LE CONSIDERAIT (!) , vous avez la réponse !

Cela reste une Théorie parmis les centaines que l'on trouve sur le Net.

La réalité Historique semble être très différente.

Mais je suis ouvert et serais heureux que tu nous indiques quels sont les éléments dont tu parles, et où peut-on les consulter ?

RAMOSI a écrit:

gilmig a écrit,

Citation :

Vous avez, aussi, (en partie) raison: on attribue à Mohammed des agissements guerriers, toutefois je possède des éléments qui, s'ils confirment les faits, démontrent que Mohammed ne les a jamais cautionnés, encore moins "commandités".
Mohammed a toujours cru que La Parole Divine qu'il voulait transmettre aux Hommes , se suffisait à Elle-même et qu' Elle s'imposerait sans violences. Mohammed agissait dans l' esprit , autant que faire se peut pour un humain qu'il était, que JESUS avait enseigné.

Vous allez comprendre et comprendre "l'esprit" du Coran que nous connaissons, compilé , au départ, par Abu Bakr: c'est lui, ce dernier nommé (Abu Bakr) qui a été à l'origine de ces faits guerriers en tant que chef des armées.
C'est lui qui a toujours mis Mohammed devant le fait accompli .
Comme c'est encore lui qui a été à l'origine des premières mesures visant à sauvegarder l'enseignement de Mohammed TEL QUE LUI ( Abu Bakr) LE CONSIDERAIT (!) , vous avez la réponse !

Cela reste une Théorie parmis les centaines que l'on trouve sur le Net.

La réalité Historique semble être très différente.

Mais je suis ouvert et serais heureux que tu nous indiques quels sont les éléments dont tu parles, et où peut-on les consulter ?

J'ai un peu anticipé votre réponse : j'ai ouvert un nouveau sujet pour commencer à répondre.

https://www.forum-religions.com/t7207-mohammed-sa-spiritualite-ses-derniers-instants-ses-dernieres-paroles
.

me revoila

alors le saint-esprit n'a rien a voir avec l'islam,déja ,les musulmans en voulant absolument s'approprié le saitn esprit se tir dans le pied eux meme comme des grands,en effet,une fois ils tentent de faire passer le paraclet pour mohamed,en invoquant une soit disante mauvais lecture du texte biblique ,du grec donc, ou parakletos serait mal lu et qu'il faudrait lire periklytos ,c'est bien gentil cela sauf qu'en grec toute les lettres sont écrites ,voyelles y compris,donc impossible de confondre parakletos et periklytos ...bien essayé...

26

(Π) Ὅταν δὲ (N δὲ → –) ἔλθῃ ὁ παράκλητος, ὃν ἐγὼ πέμψω ὑμῖν παρὰ τοῦ πατρός, τὸ πνεῦμα τῆς ἀληθείας, ὃ παρὰ τοῦ πατρὸς ἐκπορεύεται, ἐκεῖνος μαρτυρήσει περὶ ἐμοῦ:

Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi ;


alors mohamed le consolateur c'estp as trop ca mais en admettant que...le Coran dit que JESUS était fortifié du Saint-esprit sur quoi les Musulmans disent "gabriel" ,et d'ailleurs dans les versions francaise du Coran ils mettent gabriel entre ( ) pour faire croire qu'il s'agit de lui (un peu comme dans le passage du sacrifice d'isaac,le Coran dit qu'abraham s'aprete à sacrifier son fils ,et en francais ils rajoutent (ismael) alors que le Coran dit juste "son fils" mais soit ca c'est une autre histoire-)

alors mohamed le saint esprit ou gabriel?


gabriel lui est un ange, un ange n'est pas le saint esprit un ange est...un ange et c'est tout.


enfin le Saint esprit est venu et pas 622 ans après la promesse de JESUS,non,non voyez donc...

Actes
2:1 Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu.
2:2
Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis.
2:3
Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux.
2:4
Et ils furent tous remplis du Saint Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.
2:5
Or, il y avait en séjour à Jérusalem des Juifs, hommes pieux, de toutes les nations qui sont sous le ciel.
2:6
Au bruit qui eut lieu, la multitude accourut, et elle fut confondue parce que chacun les entendait parler dans sa propre langue.
2:7
Ils étaient tous dans l'étonnement et la surprise, et ils se disaient les uns aux autres : Voici, ces gens qui parlent ne sont-ils pas tous Galiléens ?
2:8
Et comment les entendons-nous dans notre propre langue à chacun, dans notre langue maternelle ?
2:9
Parthes, Mèdes, Élamites, ceux qui habitent la Mésopotamie, la Judée, la Cappadoce, le Pont, l'Asie
2:10
la Phrygie, la Pamphylie, l'Égypte, le territoire de la Libye voisine de Cyrène, et ceux qui sont venus de Rome, Juifs et prosélytes,
2:11
Crétois et Arabes, comment les entendons-nous parler dans nos langues des merveilles de Dieu ?
2:12
Ils étaient tous dans l'étonnement, et, ne sachant que penser, ils se disaient les uns aux autres : Que veut dire ceci ?
2:13
Mais d'autres se moquaient, et disaient : Ils sont pleins de vin doux.
2:14
Alors Pierre, se présentant avec les onze, éleva la voix, et leur parla en ces termes : Hommes Juifs, et vous tous qui séjournez à Jérusalem, sachez ceci, et prêtez l'oreille à mes paroles !
2:15
Ces gens ne sont pas ivres, comme vous le supposez, car c'est la troisième heure du jour.
2:16
Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël :
2:17
Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair ; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.
2:18
Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit ; et ils prophétiseront.

DONC,le Saint esprit n'est Ni mohamed,Ni gabriel

(il faudrait déja que les musulmans se mettent d'accord entre eux,car a force de vouloir tout ramenner à l'islam ,ils se tirent une balle dans le pied tut seuls)

titibxl a écrit:

alors mohamed le saint esprit ou gabriel?


gabriel lui est un ange, un ange n'est pas le saint esprit un ange est...un ange et c'est tout.


enfin le Saint esprit est venu et pas 622 ans après la promesse de JESUS,non,non voyez donc...

Spoiler:

DONC,le Saint esprit n'est Ni mohamed,Ni gabriel

(il faudrait déja que les musulmans se mettent d'accord entre eux,car a force de vouloir tout ramenner à l'islam ,ils se tirent une balle dans le pied tut seuls)

Au nom d'Allah, Le Tout Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom


Je prouverai d'abord par des versets biblique que le Paraclet est Mohammad, et non l'Esprit saint qui est descendu sur les apôtres réunis le jour de la Pentecôte d'après les Actes (II) ;

1°.Le Christ a dit : « Si vous m'aimez, vous vous appliquerez à observer mes commandements; » Jean 14 : Verset 15 après quoi il a annoncé aux Apôtres la venue du Paraclet. Son but était de les raffermir dans la croyance au Paraclet, d'en faire une obligation absolue et inévitable. Si le Paraclet était l'Esprit qui est descendu sur les Apôtres, il n'eût pas été nécessaire de leur recommander de croire en lui, car ils l'auraient senti et le doute ne leur eût point été permis. Mais JESUS savait que beaucoup de ses disciples auraient combattu le Prophète qu'il annonçait, et il a recommandé avec une insistance particulière de le reconnaître et de le suivre.

2°.Le Saint-Esprit est une hypostase de la personne divine, il ne forme qu'un avec le père et le Fils ; l'expression « un autre Paraclet » ne convient donc pas, tandis qu'elle est naturelle en parlant d'un simple prophète.

3°.L'intercession appartient au Prophète, et non au Saint-Esprit, qui ne formerait qu'un avec le père et le Fils (au dire des Chrétiens).

4°.Le Christ dit: « le Paraclet, l'Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit. » . Jean Chapitre 14 : Verset 26 Il ne résulte d'aucun écrit du Nouveau Testament que les Apôtres aient oublié les enseignements de JESUS, et que le Saint-Esprit les leur ait rappelés en descendant sur eux.

5°. JESUS a dit : « Je vous ai parlé dès maintenant, avant l'événement, afin que, lorsqu'il arrivera, vous croyiez. » Jean chapitre 14 : Verset 29 Cette recommandation inutile si elle se rapporte à la descente du Saint-Esprit, qui ne pouvait pas donner lieu a un doute, est à sa place si elle se réfère à la venue d'un prophète. On ne saurait admettre qu'un grand prophète comme JESUS ait prononcé des paroles oiseuses.

6°. JESUS a dit : « , il rendra lui-même témoignage de moi ». Jean 15 : Verset 26 Or l'Esprit n'a jamais témoigné de JESUS et les disciples sur lesquels il descendit n'avaient pas besoin qu'il en témoignât ; notre Prophète, au contraire, a témoigné en faveur de JESUS, il a proclamé la vérité de sa mission, la pureté de sa vie il a prouvé que JESUS n'avait jamais prétendu être DIEU, que sa mère n'avait pas commis d'adultère ; de nombreux passages du Coran et un nombre infini de traditions prouvent ce que je viens de dire.

7°.JESUS a dit « et à votre tour, vous me rendrez témoignage, ». Jean 15 : Verset 27 L’expression « et à votre tour » prouve que le témoignage des Apôtres serait donné indépendamment de celui du Paraclet. Si le Paraclet était le Saint-Esprit qui descendit sur les Apôtres réunis, JESUS n'aurait pas distingué son témoignage de celui des Apôtres, qui disaient ce qui leur était inspiré par lui. Cette distinction est toute naturelle, au contraire, si on admet que le Paraclet est un prophète, autre que les disciples de JESUS.

8°. JESUS a dit : « Cependant je vous ai dit la vérité: c'est votre avantage que je m'en aille; en effet, si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas à vous; si, au contraire, je pars, je vous l'enverrai. » Jean chapitre 16 : Verset 7 JESUS fait dépendre la venue du Paraclet, de son départ à lui-même. D'ailleurs, l'Esprit-Saint était déjà descendu une première fois sur les Apôtres, du vivant même de JESUS, quand il les envoya prêcher l'évangile et annoncer l'approche du "royaume de DIEU" dans les villes de la Palestine ; sa descente ne dépendait donc pas du départ de JESUS, tandis que la venue du Paraclet ne devait avoir lieu qu'après que JESUS aurait quitté sa demeure terrestre. Cette condition, au contraire, se trouve réalisée par Muhammad ; il était impossible qu'il vint quand JESUS était encore sur la terre, parce qu'il ne peut pas y avoir en même temps deux prophètes prêchant deux religions différentes.

9°. JESUS a dit : « Et lui, par sa venue, il confondra le monde en matière de péché, de justice et de jugement; » Jean chapitre 16 : Verset 8 Mohammad, en effet, a reproché au monde et surtout aux Juifs en termes très sévères leur incrédulité à l'égard de la mission de JESUS. Mais Le Saint-Esprit n'a rien reproché à qui que ce soit ; il n'avait pas lieu d'adresser ses reproches aux Apôtres, qui se dévouaient pour propager la religion chrétienne par la prédication et par l'exemple. Les mots "il reprochera" se trouvent dans la version arabe imprimée à Rome en 1671. La version de 1860 porte : "Et il convaincra le monde en matière de péché". La même expression est employée dans la version arabe de 1816, de 1825, dans les traductions persanes de 1816, de 1828 et de 1841.

Les mots "il convaincra" approchent beaucoup par le sens de "il reprochera". Mais nous aurions mauvaise grâce de nous plaindre de ce révérend missionnaire. Il n'a fait que suivre les traces de ses devanciers, les savants protestants, qui modifient ou interprètent les mots de l'Ecriture selon les besoins de leur cause. Aussi, voyons-nous que dans les nouvelles traductions persanes ils ont omis complètement le mot Paraclet parce qu'il est trop familier aux Musulmans ; et dans la nouvelle traduction en langue Ourdu, imprimée en 1839, tous les pronoms se rapportant au Paraclet sont mis au féminin pour mieux donner le change aux ignorants sur la substitution du mot "Esprit" à celui de "Paraclet".

10°. Ajoute JESUS « en matière de péché: ils ne croient pas en moi; » Jean Chapitre 16 : Verset 9 Ce qui prouve que le Paraclet aurait reproché aux ennemis de JESUS de ne pas avoir cru en lui ; l'Esprit qui descendit sur les Apôtres n'a pas reproché au monde son incrédulité.

11°. JESUS a dit : « J'ai encore bien des choses à vous dire mais vous ne pouvez les porter maintenant; » Jean Chapitre 16 : Verset 12 Ce verset prouve, une fois de plus, que le Paraclet n'est pas l'Esprit qui descendit sur les Apôtres, car il n'a rien ajouté aux enseignements de JESUS, puisque, au dire des Trinitaires, JESUS lui-même aurait, de son vivant, enseigné à ses disciples le dogme de la Trinité : et il leur avait enjoint aussi la prédication de la parole divine dans tous les pays. Les Apôtres n'ajoutèrent rien à la doctrine du maître après la descente du Saint-Esprit. Ils ne firent qu'abolir toutes les prescriptions du 20e chapitre de l'Exode ; mais on ne peut pas dire que ces choses étaient au-dessus de leur portée, car déjà, du vivant de JESUS, ils avaient aboli l'observation du sabbat, qui est un des préceptes les plus essentiels de la loi mosaïque. Il est donc évident que le mot Paraclet indique un prophète dont la loi aurait été comme le complément de celle de JESUS, et qui aurait prescrit d'autres règles au-dessus de la portée des faibles et des « hommes de peu de foi », et ce Prophète c'est Muhammad, que le salut soit sur lui.

12°. JESUS a dit : « Car il ne parlera pas de son propre chef, mais il dira ce qu'il entendra » Jean Chapitre 16 : Verset 13 C' est pour donner encore plus d'autorité au Paraclet que JESUS ajoute ces paroles, qui eussent été inutiles s'il se fût agit du Saint-Esprit : les mots « mais il dira ce qu'il entendra » n'auraient pas de sens appliqués au Saint-Esprit, qui est DIEU lui-même ; ces paroles conviennent parfaitement à notre Prophète, qui était exposé aux démentis de ses ennemis, qui n'était pas DIEU lui-même, et qui ne parlait que par inspiration d'en haut, ainsi que DIEU l'a dit : Traduction relative et rapprochée « et il ne prononce rien sous l'effet de la passion; ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.» Sourate 53 : Verset 3-4). Le Prophète a dit . "Je suis la révélation qui m'est faite. Il y a fort peu de choses que je puisse changer comme il me plaît. Je suis la révélation que je reçois d'en haut".

13°. JESUS a dit : « et il vous communiquera tout ce qui doit venir. » Jean Chapitre 16 : Verset 13 Justement, notre prophète Mohammad (prière et salut sur lui) a annoncé beaucoup de chose et elles sont nombreuses, se sont réalisés mot pour mot. Il a fait des prédications dont nul prophète n’a parlé; Mohammad est donc un vrai prophète.

14°. JESUS a dit : « Il prendra de ce qui est à moi », mots qui ne s'appliquent pas au Saint-Esprit, éternel d'après les Trinitaires, incréé, tout-puissant parfait, dans lequel toutes les perfections sont en réalité, et rien n'est en puissance ; tandis que ces mots indiquent un être ayant des perfections en puissance, dont on attend la réalisation. Comme ces mots auraient pu faire croire que le nouveau prophète aurait suivi la loi de JESUS, le Christ se hâte d'ajouter cette explication « Tout ce que mon père a est à moi » ; c'est pourquoi je vous ai dit qu'il prendra ce qui est à moi". c'est à dire tout ce que le Paraclet recevra de DIEU, il le recevra pour ainsi dire de moi, car "celui qui est à DIEU, DIEU est à lui !"

Source: La manifestation de la Vérité P. 365 par Rahmatoullah Al-Hindi

Vous oubliez les Accomplissements qui accompagnent Sa Venue !

Que je sache, il ne s'est rien passé de comparable à ce qui s'est produit à l'époque de Moïse, au temps de Mohammed !?

Le Peuple égyptien de l'époque a été l'un des premiers à subir Le Jugement !!!


.

Par contre, les armées de Mohammed ont du combattre directement leurs ennemis - qui n'étaient pas leurs maîtres et eux leurs esclaves - là où Moïse avait DIEU à ses cotés et avec lui DANS L'ACTION !

Ce n'est qu'à ces Signes, que l'on reconnait DIEU présent dans La Création parmi les Hommes !





.

karail38 a écrit:

Tu as juste oublié ce verset qui met Mahomet hors de cette prophétie.


Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.


Pas besoin d'étre un grand théologien pour comprendre ce verset.

Et de toutes façons il y a encore ce démenti formel :

" Mohammed est-il un envoyé de DIEU ?"

" Non, il n'était pas un envoyé; ce n'était même pas un esprit créé, mais uniquement un esprit d'évolution " .

" Ainsi la doctrine de Mohammed n'est-elle pas un message, mais seulement le résultat de connaissances acquises !

Il en est de même pour Bouddha .

Tous deux, en tant que précurseurs de la Lumière, ont suivi la bonne voie; mais leurs paroles furent faussement interprétées par leurs adeptes et donc mal transmises."


.

---- REPLIQUE ISLAMIQUE :

Obad a écrit:

Au nom d'Allah, Le Tout Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom


Je prouverai d'abord par des versets biblique que le Paraclet est Mohammad, et non l'Esprit saint qui est descendu sur les apôtrréunis le jour de la Pentecôte d'après les Actes (II) ;

1°.Le Christ a dit : « Si vous m'aimez, vous vous appliquerez à observer mes commandements; » Jean 14 : Verset 15 après quoi il a annoncé aux Apôtres la venue du Paraclet. Son but était de les raffermir dans la croyance au Paraclet, d'en faire une obligation absolue et inévitable. Si le Paraclet était l'Esprit qui est descendu sur les Apôtres, il n'eût pas été nécessaire de leur recommander de croire en lui, car ils l'auraient senti et le doute ne leur eût point été permis. Mais JESUS savait que beaucoup de ses disciples auraient combattu le Prophète qu'il annonçait, et il a recommandé avec une insistance particulière de le reconnaître et de le suivre.

2°.Le Saint-Esprit est une hypostase de la personne divine, il ne forme qu'un avec le père et le Fils ; l'expression « un autre Paraclet » ne convient donc pas, tandis qu'elle est naturelle en parlant d'un simple prophète.

3°.L'intercession appartient au Prophète, et non au Saint-Esprit, qui ne formerait qu'un avec le père et le Fils (au dire des Chrétiens).

4°.Le Christ dit: « le Paraclet, l'Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit. » . Jean Chapitre 14 : Verset 26 Il ne résulte d'aucun écrit du Nouveau Testament que les Apôtres aient oublié les enseignements de JESUS, et que le Saint-Esprit les leur ait rappelés en descendant sur eux.

5°. JESUS a dit : « Je vous ai parlé dès maintenant, avant l'événement, afin que, lorsqu'il arrivera, vous croyiez. » Jean chapitre 14 : Verset 29 Cette recommandation inutile si elle se rapporte à la descente du Saint-Esprit, qui ne pouvait pas donner lieu a un doute, est à sa place si elle se réfère à la venue d'un prophète. On ne saurait admettre qu'un grand prophète comme JESUS ait prononcé des paroles oiseuses.

6°. JESUS a dit : « , il rendra lui-même témoignage de moi ». Jean 15 : Verset 26 Or l'Esprit n'a jamais témoigné de JESUS et les disciples sur lesquels il descendit n'avaient pas besoin qu'il en témoignât ; notre Prophète, au contraire, a témoigné en faveur de JESUS, il a proclamé la vérité de sa mission, la pureté de sa vie il a prouvé que JESUS n'avait jamais prétendu être DIEU, que sa mère n'avait pas commis d'adultère ; de nombreux passages du Coran et un nombre infini de traditions prouvent ce que je viens de dire.

7°.JESUS a dit « et à votre tour, vous me rendrez témoignage, ». Jean 15 : Verset 27 L’expression « et à votre tour » prouve que le témoignage des Apôtres serait donné indépendamment de celui du Paraclet. Si le Paraclet était le Saint-Esprit qui descendit sur les Apôtres réunis, JESUS n'aurait pas distingué son témoignage de celui des Apôtres, qui disaient ce qui leur était inspiré par lui. Cette distinction est toute naturelle, au contraire, si on admet que le Paraclet est un prophète, autre que les disciples de JESUS.

8°. JESUS a dit : « Cependant je vous ai dit la vérité: c'est votre avantage que je m'en aille; en effet, si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas à vous; si, au contraire, je pars, je vous l'enverrai. » Jean chapitre 16 : Verset 7 JESUS fait dépendre la venue du Paraclet, de son départ à lui-même. D'ailleurs, l'Esprit-Saint était déjà descendu une première fois sur les Apôtres, du vivant même de JESUS, quand il les envoya prêcher l'évangile et annoncer l'approche du "royaume de DIEU" dans les villes de la Palestine ; sa descente ne dépendait donc pas du départ de JESUS, tandis que la venue du Paraclet ne devait avoir lieu qu'après que JESUS aurait quitté sa demeure terrestre. Cette condition, au contraire, se trouve réalisée par Muhammad ; il était impossible qu'il vint quand JESUS était encore sur la terre, parce qu'il ne peut pas y avoir en même temps deux prophètes prêchant deux religions différentes.

9°. JESUS a dit : « Et lui, par sa venue, il confondra le monde en matière de péché, de justice et de jugement; » Jean chapitre 16 : Verset 8 Mohammad, en effet, a reproché au monde et surtout aux Juifs en termes très sévères leur incrédulité à l'égard de la mission de JESUS. Mais Le Saint-Esprit n'a rien reproché à qui que ce soit ; il n'avait pas lieu d'adresser ses reproches aux Apôtres, qui se dévouaient pour propager la religion chrétienne par la prédication et par l'exemple. Les mots "il reprochera" se trouvent dans la version arabe imprimée à Rome en 1671. La version de 1860 porte : "Et il convaincra le monde en matière de péché". La même expression est employée dans la version arabe de 1816, de 1825, dans les traductions persanes de 1816, de 1828 et de 1841.

Les mots "il convaincra" approchent beaucoup par le sens de "il reprochera". Mais nous aurions mauvaise grâce de nous plaindre de ce révérend missionnaire. Il n'a fait que suivre les traces de ses devanciers, les savants protestants, qui modifient ou interprètent les mots de l'Ecriture selon les besoins de leur cause. Aussi, voyons-nous que dans les nouvelles traductions persanes ils ont omis complètement le mot Paraclet parce qu'il est trop familier aux Musulmans ; et dans la nouvelle traduction en langue Ourdu, imprimée en 1839, tous les pronoms se rapportant au Paraclet sont mis au féminin pour mieux donner le change aux ignorants sur la substitution du mot "Esprit" à celui de "Paraclet".

10°. Ajoute JESUS « en matière de péché: ils ne croient pas en moi; » Jean Chapitre 16 : Verset 9 Ce qui prouve que le Paraclet aurait reproché aux ennemis de JESUS de ne pas avoir cru en lui ; l'Esprit qui descendit sur les Apôtres n'a pas reproché au monde son incrédulité.

11°. JESUS a dit : « J'ai encore bien des choses à vous dire mais vous ne pouvez les porter maintenant; » Jean Chapitre 16 : Verset 12 Ce verset prouve, une fois de plus, que le Paraclet n'est pas l'Esprit qui descendit sur les Apôtres, car il n'a rien ajouté aux enseignements de JESUS, puisque, au dire des Trinitaires, JESUS lui-même aurait, de son vivant, enseigné à ses disciples le dogme de la Trinité : et il leur avait enjoint aussi la prédication de la parole divine dans tous les pays. Les Apôtres n'ajoutèrent rien à la doctrine du maître après la descente du Saint-Esprit. Ils ne firent qu'abolir toutes les prescriptions du 20e chapitre de l'Exode ; mais on ne peut pas dire que ces choses étaient au-dessus de leur portée, car déjà, du vivant de JESUS, ils avaient aboli l'observation du sabbat, qui est un des préceptes les plus essentiels de la loi mosaïque. Il est donc évident que le mot Paraclet indique un prophète dont la loi aurait été comme le complément de celle de JESUS, et qui aurait prescrit d'autres règles au-dessus de la portée des faibles et des « hommes de peu de foi », et ce Prophète c'est Muhammad, que le salut soit sur lui.

12°. JESUS a dit : « Car il ne parlera pas de son propre chef, mais il dira ce qu'il entendra » Jean Chapitre 16 : Verset 13 C' est pour donner encore plus d'autorité au Paraclet que JESUS ajoute ces paroles, qui eussent été inutiles s'il se fût agit du Saint-Esprit : les mots « mais il dira ce qu'il entendra » n'auraient pas de sens appliqués au Saint-Esprit, qui est DIEU lui-même ; ces paroles conviennent parfaitement à notre Prophète, qui était exposé aux démentis de ses ennemis, qui n'était pas DIEU lui-même, et qui ne parlait que par inspiration d'en haut, ainsi que DIEU l'a dit : Traduction relative et rapprochée « et il ne prononce rien sous l'effet de la passion; ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.» Sourate 53 : Verset 3-4). Le Prophète a dit . "Je suis la révélation qui m'est faite. Il y a fort peu de choses que je puisse changer comme il me plaît. Je suis la révélation que je reçois d'en haut".

13°. JESUS a dit : « et il vous communiquera tout ce qui doit venir. » Jean Chapitre 16 : Verset 13 Justement, notre prophète Mohammad (prière et salut sur lui) a annoncé beaucoup de chose et elles sont nombreuses, se sont réalisés mot pour mot. Il a fait des prédications dont nul prophète n’a parlé; Mohammad est donc un vrai prophète.

14°. JESUS a dit : « Il prendra de ce qui est à moi », mots qui ne s'appliquent pas au Saint-Esprit, éternel d'après les Trinitaires, incréé, tout-puissant parfait, dans lequel toutes les perfections sont en réalité, et rien n'est en puissance ; tandis que ces mots indiquent un être ayant des perfections en puissance, dont on attend la réalisation. Comme ces mots auraient pu faire croire que le nouveau prophète aurait suivi la loi de JESUS, le Christ se hâte d'ajouter cette explication « Tout ce que mon père a est à moi » ; c'est pourquoi je vous ai dit qu'il prendra ce qui est à moi". c'est à dire tout ce que le Paraclet recevra de DIEU, il le recevra pour ainsi dire de moi, car "celui qui est à DIEU, DIEU est à lui !"

Source: La manifestation de la Vérité P. 365 par Rahmatoullah Al-Hindi

1 - MOI J'AI VU MOHAMET SUR LA LUNE AUX COTE D' ALLAH

2 - IL M'A CONSOLE EN ME CONFIRMANT QU'IL NE ME TUERAIT PAS

3 - UN VRAI CONSOLATEUR

4 - IL M'A MEME OFFERT UN CROISSANT AU CHOCOLAT

5 - IL ETAIT TOUT HABILLE EN BLANC SA BARBE ATTEIGNAIT SES PIEDS

6 - IL ETAIT ENTOURE DE PETITES FILLES QUI L'ADORAIENT

7 - ET DE PETITS GARCONS BEAUX COMME DES PERLES

8 - CA DEVAIT ETRE DANS LE PARADIS LUNAIRE ?






LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Au nom de DIEU, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom karail38

Citation :

Tu as juste oublié ce verset qui met Mahomet hors de cette prophétie.

Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

Pas besoin d'étre un grand théologien pour comprendre ce verset.

Le Paraclet doit être simplement un être humain qui va être inspiré par l’Esprit Saint pour transmettre le message de DIEU aux hommes.

Relisons

Citation :

Jean : 14 : 16 – " afin qu’il demeure éternellement avec vous ".

Cette caractéristique est constante et durable jusqu’à la fin des temps. Comme pertinemment cette constance ne fait pas allusion à son corps – elle concerne uniquement sa loi – il devient évident que la religion et la loi du premier Paraclet ne va pas perdurer jusqu’à la fin des temps. Cela démontre que la législation du second ne sera jamais abrogée contrairement à celle du premier. Cela correspond tout à fait à Mohammed.

C'est son message qui doit êtres éternellement avec nous, pas son corps.

Citation :

Jean 14 : 17 - "l’Esprit de vérité ".

Admettons pour un instant que ces mots aient tous un sens identique, nous ne saurions admettre toutefois qu'ils soient toujours employés pour désigner la 3e personne de la Trinité. Ceux qui ont la moindre connaissance de la Bible savent que ces mots sont souvent employés dans un sens tout différent. Ainsi dans Ezéchiel Chapitre 37 14, DIEU dit aux morts : «Je mettrai mon esprit en vous, et vous vivrez; je vous rétablirai dans votre pays, et vous saurez que moi, l'Éternel, j'ai parlé et agi, dit l'Éternel. ». L'Esprit ici c'est l'âme par laquelle nous vivons, et non la 3e personne de la Trinité. Je lis dans la 1ère Epître de Jean Chapitre 4 : Verset 1-6) :

« Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de DIEU, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. Reconnaissez à ceci l'Esprit de DIEU: tout esprit qui confesse JESUS Christ venu en chair est de DIEU; et tout esprit qui ne confesse pas JESUS n'est pas de DIEU, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde. Vous, petits enfants, vous êtes de DIEU, et vous les avez vaincus, parce que celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde. Eux, ils sont du monde; c'est pourquoi ils parlent d'après le monde, et le monde les écoute. Nous, nous sommes de DIEU; celui qui connaît DIEU nous écoute; celui qui n'est pas de DIEU ne nous écoute pas: c'est par là que nous connaissons l'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur. »

Le mot esprit ici est employé dans le sens d'homme, d'âme, celui qui prêche la vérité ou l'erreur, et n'a rien de commun avec la 3e personne de la Trinité. On peut traduite le mot Paraclet par Esprit, si l'on veut, cela ne nuira pas à notre cause ; nous savons maintenant que les mots "Esprit-Saint", "Esprit de vérité" veulent dire celui qui reconnaît ou qui prêche la vérité ; c'est dans ce sens que Jean les emploie dans sa première Epître, et dans ce sens on peut fort bien les appliquer à notre Prophète, que le salut et la bénédiction soient sur lui

Citation :

Jean 14 : 17 – "… le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point".

JESUS a dit que le monde ne voit point et ne connaît point le Paraclet. Cela ne peut pas s'appliquer à Mohammad, qu'on a vu et connu. Je dis que les Chrétiens ont plus besoin que nous d'expliquer ce verset. Le Saint-Esprit est, chez eux, DIEU lui-même, et le monde connaît DIEU beaucoup plus qu'il ne connaissait Mohammad. Il faut donc convenir que le mot connaître est pris ici dans le sens de la connaissance réelle et complète, et cette interprétation peut très bien nous convenir aussi. La prophétie s'applique dans ce cas tout aussi bien à Mohammad ; le sens serait, donc, le monde ne connaît pas bien le Paraclet, mais vous le connaissez parfaitement. Le verbe voir a aussi le sens de connaître ; mais si on prétend qu'il a le sens d'apercevoir au moyen de la vue, nous pouvons aussi l'expliquer d'une manière satisfaisante, en le mettant en regard d'autres passages du Nouveau Testament.

On lit dans Matthieu Chapitre 13 : Verset 13-14) :
« C'est pourquoi je leur parle en paraboles, parce qu'en voyant ils ne voient point, et qu'en entendant ils n'entendent ni ne comprennent. Et pour eux s'accomplit cette prophétie d'Ésaïe: Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point. »

On trouve de nombreux exemples de l'emploi des mots voir pour connaître, et connaître pour "avoir une connaissance réellement intime".

Ainsi on lit dans Matthieu. Chapitre 11 :Verset 27 « et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler. »


Jean Chapitre 7 : Verset 28 : « Et JESUS, enseignant dans le temple, s'écria: Vous me connaissez, et vous savez d'où je suis! Je ne suis pas venu de moi-même: mais celui qui m'a envoyé est vrai, et vous ne le connaissez pas. »


Jean Chapitre 8 : Verset 19 : « JESUS répondit: Vous ne connaissez ni moi, ni mon Père. Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. »

Jean Chapitre 8 : Verset 55 « et que vous ne connaissez pas. Pour moi, je le connais; et, si je disais que je ne le connais pas, je serais semblable à vous, un menteur. Mais je le connais, et je garde sa parole. »


Jean Chapitre 17 : Verset 25 « Père juste, le monde ne t'a point connu; mais moi je t'ai connu, et ceux-ci ont connu que tu m'as envoyé. »

Jean Chapitre 14, 7-9 « vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu. Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. JESUS lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père? »

Le mot connaissance exprime une connaissance complète et intime ; voir a aussi le sens de connaître. Dans toute autre hypothèse, ces paroles de JESUS seraient inexplicables, car tout le monde le connaissait personnellement. Voir DIEU signifie connaître DIEU car la vision réelle de DIEU est impossible dans ce monde, même selon les adorateurs de la Trinité.

Citation :

Jean 14 : 17 "il sera en vous".

Les mots "il sera en vous" ont un sens futur et ne sauraient, par conséquent, nous être opposés. Restent les mots "il demeure avec vous", je dis qu'ils ne peuvent pas se référer au présent, car ils ne s'accorderaient pas avec ces paroles de JESUS : « moi, je prierai le Père: il vous donnera un autre Paraclet » Jean Chapitre14 : Verset 16 et avec les suivantes :

« Dès à présent je vous le dis, avant que la chose arrive, afin que, lorsqu'elle arrivera, vous croyiez à ce que je suis. » Jean Chapitre 13 : Verset 19 qui se réfèrent toutes à un temps futur. Il faut donc, nécessairement, donner aux mots "il demeure avec vous" un sens futur.

Le Christ s'adressant aux Apôtres, ne pouvait pas faire moins que d'employer le pronom vous de même, en parlant aux sacrificateurs, JESUS a dit (Matthieu Chapitre 26 : Verset 64 :

« Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de DIEU, et venant sur les nuées du ciel. »

Ici, le pronom a un sens ligué ; vous exprime ceux qui seront présents lorsque le Fils de l'homme viendra sur les nuages que nous examinons veut dire "ceux qui seront en vie lorsque le Paraclet paraîtra".

Obad a écrit:

Au nom de DIEU, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom karail38

Citation :

Tu as juste oublié ce verset qui met Mahomet hors de cette prophétie.

Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

Pas besoin d'étre un grand théologien pour comprendre ce verset.

Le Paraclet doit être simplement un être humain qui va être inspiré par l’Esprit Saint pour transmettre le message de DIEU aux hommes.

Relisons

Citation :

Jean : 14 : 16 – " afin qu’il demeure éternellement avec vous ".

Cette caractéristique est constante et durable jusqu’à la fin des temps. Comme pertinemment cette constance ne fait pas allusion à son corps – elle concerne uniquement sa loi – il devient évident que la religion et la loi du premier Paraclet ne va pas perdurer jusqu’à la fin des temps. Cela démontre que la législation du second ne sera jamais abrogée contrairement à celle du premier. Cela correspond tout à fait à Mohammed.

C'est son message qui doit êtres éternellement avec nous, pas son corps.

Citation :

Jean 14 : 17 - "l’Esprit de vérité ".

Admettons pour un instant que ces mots aient tous un sens identique, nous ne saurions admettre toutefois qu'ils soient toujours employés pour désigner la 3e personne de la Trinité. Ceux qui ont la moindre connaissance de la Bible savent que ces mots sont souvent employés dans un sens tout différent. Ainsi dans Ezéchiel Chapitre 37 14, DIEU dit aux morts : «Je mettrai mon esprit en vous, et vous vivrez; je vous rétablirai dans votre pays, et vous saurez que moi, l'Éternel, j'ai parlé et agi, dit l'Éternel. ». L'Esprit ici c'est l'âme par laquelle nous vivons, et non la 3e personne de la Trinité. Je lis dans la 1ère Epître de Jean Chapitre 4 : Verset 1-6) :

« Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de DIEU, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. Reconnaissez à ceci l'Esprit de DIEU: tout esprit qui confesse JESUS Christ venu en chair est de DIEU; et tout esprit qui ne confesse pas JESUS n'est pas de DIEU, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde. Vous, petits enfants, vous êtes de DIEU, et vous les avez vaincus, parce que celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde. Eux, ils sont du monde; c'est pourquoi ils parlent d'après le monde, et le monde les écoute. Nous, nous sommes de DIEU; celui qui connaît DIEU nous écoute; celui qui n'est pas de DIEU ne nous écoute pas: c'est par là que nous connaissons l'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur. »

Le mot esprit ici est employé dans le sens d'homme, d'âme, celui qui prêche la vérité ou l'erreur, et n'a rien de commun avec la 3e personne de la Trinité. On peut traduite le mot Paraclet par Esprit, si l'on veut, cela ne nuira pas à notre cause ; nous savons maintenant que les mots "Esprit-Saint", "Esprit de vérité" veulent dire celui qui reconnaît ou qui prêche la vérité ; c'est dans ce sens que Jean les emploie dans sa première Epître, et dans ce sens on peut fort bien les appliquer à notre Prophète, que le salut et la bénédiction soient sur lui

Citation :

Jean 14 : 17 – "… le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point".

JESUS a dit que le monde ne voit point et ne connaît point le Paraclet. Cela ne peut pas s'appliquer à Mohammad, qu'on a vu et connu. Je dis que les Chrétiens ont plus besoin que nous d'expliquer ce verset. Le Saint-Esprit est, chez eux, DIEU lui-même, et le monde connaît DIEU beaucoup plus qu'il ne connaissait Mohammad. Il faut donc convenir que le mot connaître est pris ici dans le sens de la connaissance réelle et complète, et cette interprétation peut très bien nous convenir aussi. La prophétie s'applique dans ce cas tout aussi bien à Mohammad ; le sens serait, donc, le monde ne connaît pas bien le Paraclet, mais vous le connaissez parfaitement. Le verbe voir a aussi le sens de connaître ; mais si on prétend qu'il a le sens d'apercevoir au moyen de la vue, nous pouvons aussi l'expliquer d'une manière satisfaisante, en le mettant en regard d'autres passages du Nouveau Testament.

On lit dans Matthieu Chapitre 13 : Verset 13-14) :
« C'est pourquoi je leur parle en paraboles, parce qu'en voyant ils ne voient point, et qu'en entendant ils n'entendent ni ne comprennent. Et pour eux s'accomplit cette prophétie d'Ésaïe: Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point. »

On trouve de nombreux exemples de l'emploi des mots voir pour connaître, et connaître pour "avoir une connaissance réellement intime".

Ainsi on lit dans Matthieu. Chapitre 11 :Verset 27 « et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler. »


Jean Chapitre 7 : Verset 28 : « Et JESUS, enseignant dans le temple, s'écria: Vous me connaissez, et vous savez d'où je suis! Je ne suis pas venu de moi-même: mais celui qui m'a envoyé est vrai, et vous ne le connaissez pas. »


Jean Chapitre 8 : Verset 19 : « JESUS répondit: Vous ne connaissez ni moi, ni mon Père. Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. »

Jean Chapitre 8 : Verset 55 « et que vous ne connaissez pas. Pour moi, je le connais; et, si je disais que je ne le connais pas, je serais semblable à vous, un menteur. Mais je le connais, et je garde sa parole. »


Jean Chapitre 17 : Verset 25 « Père juste, le monde ne t'a point connu; mais moi je t'ai connu, et ceux-ci ont connu que tu m'as envoyé. »

Jean Chapitre 14, 7-9 « vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu. Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. JESUS lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père? »

Le mot connaissance exprime une connaissance complète et intime ; voir a aussi le sens de connaître. Dans toute autre hypothèse, ces paroles de JESUS seraient inexplicables, car tout le monde le connaissait personnellement. Voir DIEU signifie connaître DIEU car la vision réelle de DIEU est impossible dans ce monde, même selon les adorateurs de la Trinité.

Citation :

Jean 14 : 17 "il sera en vous".

Les mots "il sera en vous" ont un sens futur et ne sauraient, par conséquent, nous être opposés. Restent les mots "il demeure avec vous", je dis qu'ils ne peuvent pas se référer au présent, car ils ne s'accorderaient pas avec ces paroles de JESUS : « moi, je prierai le Père: il vous donnera un autre Paraclet » Jean Chapitre14 : Verset 16 et avec les suivantes :

« Dès à présent je vous le dis, avant que la chose arrive, afin que, lorsqu'elle arrivera, vous croyiez à ce que je suis. » Jean Chapitre 13 : Verset 19 qui se réfèrent toutes à un temps futur. Il faut donc, nécessairement, donner aux mots "il demeure avec vous" un sens futur.

Le Christ s'adressant aux Apôtres, ne pouvait pas faire moins que d'employer le pronom vous de même, en parlant aux sacrificateurs, JESUS a dit (Matthieu Chapitre 26 : Verset 64 :

« Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de DIEU, et venant sur les nuées du ciel. »

Ici, le pronom a un sens ligué ; vous exprime ceux qui seront présents lorsque le Fils de l'homme viendra sur les nuages que nous examinons veut dire "ceux qui seront en vie lorsque le Paraclet paraîtra".

Ce long développement supplémentaire n'apporte absolument rien !

Il vous faudrait, AVANT toute démonstration, exposer que le nom "Emmanuel" se traduit en arabe par " Mohammed" ...!!!

Je vous le concède, vous, vous croyez LE voir en Mohammed, les chrétiens, comme les juifs autrefois pour JESUS, "passent à coté" de LUI, pour LE confondre avec JESUS: ça ne simplifie pas leur démonstration à votre encontre !


Mais il est clair et DÉFINITIF - car avéré ! - que Mohammed n'est PAS Le Juge des Mondes !

Vous êtes exactement dans le même type de confusion que les chrétiens avec Marie quand ils "usurpent" pour elle, la place de Reine des Cieux, qui ne lui revient PAS et qu'elle n'est PAS !!!


.

D'autres charlatans avant Mohammed se sont fait passer pour le paraclet en croyant que celui-ci était un homme (Elkasaï au 2ème siècle, Mani au 3ème siècle).

Si vraiment JESUS avait parlé de Mohamed il n'aurait jamais dis cela à ses 12 Apôtres :

14 16 et je prierai le Père et il vous donnera un autre Paraclet, pour qu'il soit avec vous à jamais,
14 17 l'Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas ni ne le reconnaît. Vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès de vous. (Jean)

Mohamed est né 500 ans après ce jour où JESUS fait cette promesse.

Expliquez-moi pourquoi JESUS dit à ses 12 Apôtres : "il vous donnera un autre Paraclet" ? JESUS ne pouvait pas dire cela à ses 12 Apôtres, si cela concernait un consolateur qui viendrait 500 ans après leur propre mort. Un consolateur qui va être donné à ses 12 Apôtres, c'est quelqu'un qui va venir auprès des 12 Apôtres. Mohamed n'a jamais été le Consolateur des 12 Apôtres.

Ensuite JESUS dit : "vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès de vous". Expliquez-moi comment JESUS, s'il s'agissait de Mohamed, pouvait dire à ses Apôtres : "vous, vous le connaissez". Ses Apôtres ne connaissaient pas Mohamed et ne le connaîtrons jamais, puisque cela fera 500 ans qu'ils seront mort quand Mohamed est né.

Comme JESUS pouvait leur dire : "parce qu'il demeure auprès de vous". Mohamed ne demeurait pas auprès de JESUS quand il leur a dit cela.

Vous voyez bien que votre interprétation sur Mohamed qui serait le Consolateur, ne s'accorde pas du tout aux détails que donne JESUS.

Ce nouveau consolateur, les 12 Apôtres de JESUS le connaissait ; ce consolateur, il était déjà là, près des 12 Apôtres ; les 12 Apôtres le connaissaient déjà. Cela ne peut donc pas être Mohamed. JESUS n'a absolument pas annoncé la venue de Mohamed.

Si Mohammed été le consolateur je vais vous dire ce qu'il a pu consoler. Mohammed a pu consoler cette pauvre femme enceinte à la lapidant. Il a pu aussi consoler la fille de du chef de la tribu de banou qorayza, où Mohammed et ses voyous de compagnons, après avoir massacré toute la tribu dont le père et le frère de la fille du chef, ont pu joyeusement la violer. Mohammed a pu aussi consoler Aïcha lorsqu'il nettoyais son sperme sur ses genou avant de pouvoir la déflorer à 9 ans. Mohammed a pu consoler la femme de son fils adoptif Zyad, qui étant marié à Zyad, ne pouvait être consolée sexuellement par Mohammed, jusqu'à ce qu'il fasse descendre par magie un verset qui le lui permet.

Dire que Mohammed est le Paraclet est d'une bêtise sans nom, enfin si, une bêtise islamique. C'est comme ça qu'on remarque que les musulmans sont sérieusement atteint, pour être obligé de faire des inepties pareils pour subsister dans leur pauvre foi.

Obad a écrit:

Au nom de DIEU, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom karail38

Citation :

Tu as juste oublié ce verset qui met Mahomet hors de cette prophétie.

Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

Pas besoin d'étre un grand théologien pour comprendre ce verset.

Le Paraclet doit être simplement un être humain qui va être inspiré par l’Esprit Saint pour transmettre le message de DIEU aux hommes.

Relisons

Citation :

Jean : 14 : 16 – " afin qu’il demeure éternellement avec vous ".

Spoiler:

Je ne vais pas vous répondre car votre démonstration est juste "ridicule".
Encore une fois et c'est récurrent de la part des musulmans, les mots ont le signification que vous voulez leur donner, toujours pour aller dans le sens du Coran,, tantôt imagé, tantôt métophorique, ou alors vous déformez carrément le sens des mots. Incroyable !
Et nous qui sommes là à vous lire, vous pensez que nous sommes des moutons qui allons dire Amen à vos fausses interprétations.
C'est pitoyable.
















.

salam Obad


écoute JESUS a déjà annoncé l'avenue de Mohamed, c'est facile de le remarquer mais tu vois beaucoup ont choisi de fermer les yeux , la vérité est trop claire , car une seule vérité existe , mais bon on préfère autrement !! d'où l'égarement .

JESUS parle bien d'une personne qui va le glorifier , une personnes qui va confirmer que c'est JESUS e vrai Messie ..une personne qui guidera es hommes dans toute a vérité. une personne qui ne demande que de prier DIEU, le seul l'unique créateur , comme e faisais tous les les prophètes , dont JESUS .

son message est éternel le coran n'a pas changé depuis plus de 1433 ANS , une seul version .

dans ce livre il y a une explication de toutes choses , une explication plus détaillée.

amour a écrit:

salam Obad


écoute JESUS a déjà annoncé l'avenue de Mohamed, c'est facile de le remarquer mais tu vois beaucoup ont choisi de fermer les yeux , la vérité est trop claire , car une seule vérité existe , mais bon on préfère autrement !! d'où l'égarement .

JESUS parle bien d'une personne qui va le glorifier , une personnes qui va confirmer que c'est JESUS e vrai Messie ..une personne qui guidera es hommes dans toute a vérité. une personne qui ne demande que de prier DIEU, le seul l'unique créateur , comme e faisais tous les les prophètes , dont JESUS .

son message est éternel le coran n'a pas changé depuis plus de 1433 ANS , une seul version .

dans ce livre il y a une explication de toutes choses , une explication plus détaillée.

Dit moi ou il est écrit que JESUS dit "aprés moi viendra Mahomet". Jamais JESUS ne dit qu'aprés lui viendra Mahomet. C'est bien toi qui n'arréte pas de nous dire que tu as besoin que JESUS dise une chose pour y croire. c'est vrai il n'a jamais dit dans ces termes, "je suis DIEU" mais il n'a jamais dit non plus, "aprés moi viendra Mahomet". CQFD
C'est bizarre que chaque fois que tu interprétes les choses, c'est toujours dans le sens du Coran. (prostitution intellectuelle )

Tu vois nous aussi les Chrétiens nous interprétons les choses à notre façon, tout comme toi.
Quand JESUS dit "celui qui m'a vu, a vu DIEU", JESUS annonce clairement qu'il est DIEU. la vérité est trop claire car une seule vérité existe mais bon tu préféres l'avis de personnes.

Pourquoi ton interprétation serait valable et pas la mienne.
Vas y Amour, explique nous !










.

je vais t'expliquer

il est écrit personne na vu DIEU nous sommes bien d'accord

or selon vous JESUS est DIEU , nous sommes bien d'accord

et ba tout a monde a vu DIEU dans ce cas , et a vie n'aurait pus de sens ...

une contradiction donc fausse interprétation

ok , prenons une autre équation , JESUS priait DIEU

JESUS dit clairement(pas besoin d'interprétation ,

or la vie éternel c'est qu'il te connaisse toi le seul et véritable DIEU

c'est JESUS qui parle pas moi, pas les musulmans


je répète oui la vérité est trop claire mais tu es libre de choisir , mais n'oublie surtout pas que DIEU est vérité et jugera qu'avec la vérité , il n'accepte que la vérité


maintenant pourquoi nous disons nous musulmans que JESUS a annoncé muhamed, une réflexion simple, y a t-il un livre autre que la Bible , qui confirme que JESUS est le Messie??

amour a écrit:

je vais t'expliquer

il est écrit personne na vu DIEU nous sommes bien d'accord

or selon vous JESUS est DIEU , nous sommes bien d'accord

et ba tout a monde a vu DIEU dans ce cas , et a vie n'aurait pus de sens ...

une contradiction donc fausse interprétation

ok , prenons une autre équation , JESUS priait DIEU

JESUS dit clairement(pas besoin d'interprétation ,

or la vie éternel c'est qu'il te connaisse toi le seul et véritable DIEU

c'est JESUS qui parle pas moi, pas les musulmans


je répète oui la vérité est trop claire mais tu es libre de choisir , mais n'oublie surtout pas que DIEU est vérité et jugera qu'avec la vérité , il n'accepte que la vérité


maintenant pourquoi nous disons nous musulmans que JESUS a annoncé muhamed, une réflexion simple, y a t-il un livre autre que la Bible , qui confirme que JESUS est le Messie??

OUI !!!


Mais quand bien même je vous en listerais cent (!) vous ne POURRIEZ tout simplement pas changer d'avis car ce n'est PAS VOTRE avis mais celui qui vous est IMPOSÉ ; vous n'avez plus votre libre résolution et c'est là, le pire qui puisse arriver à un esprit humain !


.

salam gilimig

je vais vous dire une chose DIEU merci j'ai fais des études, DIEU merci tous les professeurs disent que j'ai un grand esprit d'analyse de réflexion DIEU merci, d'ailleurs je fais de l'économétrie et dans l'économétrie nous utilisons les math et les statistiques pour analyser tout les phénomène , éco , sociaux, religieux.........

j'ai appris une chose après une langue réflexion, quand j'ai commencé à m'intéresser au sujet de DIEU, le pourquoi je vie, la vie...... j'ai vraiment commencer une grande recherche ............DIEU merci, après la religion j'ai disais c'est une question de détail car il y a un seul DIEU, je peux pas me tromper du vrai chemin, car un seul DIEU= une seule vérité.

bon j'ai commencer avec l'islam, car je vie dans un pays musulman (trop normal) en lisant le texte et en revenant au souna , j'ai commencer à savoir pourquoi je vie, je vie pour adorer un créateur , je dois passer un examen et la vie n'est qu'un passage, et oui, la matière n'est pas la finalité car en fin de compte je vais mourir comme toute personne, la raison c'est l'adoration, la réussite de l'examen,

dans le coran j'ai lu l'histoire de beaucoup de prophète dont JESUS et Moise, Josèphe,Abraham......

les chrétiens et juifs, je me suis dis je vais lire ce qui est écrit chez eux , puisque DIEU les appellent AHL ketab...quand j'ai commencer à lire la Bible, des centaines de passage confirme ma croyance , le message de tous les prophète c'est adorer un seul DIEU......

bon puisque je suis musulman j'ai commencer à m'intéresser au souna, le comportement du prophète , j'ai vu une belle religion

je dois pas mentir
aider le plus pauvre
visiter les malade
saluer tout le monde...
être juste................................................................................

J'AI PAS DONNER d'avis , je devais faire tout celà texto sans avis


et les gens qui ont donné d'avis sont aujourd'hui loin du prophète

ex les parti

aujourd'hui avec les avis il ya les ikhwan, les salafiste , les soufistes......................et chacun crée sa méthode....alors qu'ils sont loin du prophète .


C'est pourquoi je le dis pas d'avis face aux commandements du DIEU

si DIEU me demande de le prier tout seul pour aller au paradis, je dois pas créer une théorie, une philosophie , car cela me conduirait à l'égarement c'est sur et certain


ex la théorie de la trinité, à cause de cette théorie,le nombre d'athées augmente

si JESUS me dit je suis un envoyé de DIEU pourquoi compliquer les choses !!

si tu es libre regarde ce video

https://www.youtube.com/watch?v=k9NF8mnRi7k

https://www.youtube.com/watch?v=nKpProk8fN0&feature=related

amour a écrit:

salam gilimig

je vais vous dire une chose DIEU merci j'ai fais des études, DIEU merci tous les professeurs disent que j'ai un grand esprit d'analyse de réflexion DIEU merci, d'ailleurs je fais de l'économétrie et dans l'économétrie nous utilisons les math et les statistiques pour analyser tout les phénomène , éco , sociaux, religieux.........

j'ai appris une chose après une langue réflexion, quand j'ai commencé à m'intéresser au sujet de DIEU, le pourquoi je vie, la vie...... j'ai vraiment commencer une grande recherche ............DIEU merci, après la religion j'ai disais c'est une question de détail car il y a un seul DIEU, je peux pas me tromper du vrai chemin, car un seul DIEU= une seule vérité.

bon j'ai commencer avec l'islam, car je vie dans un pays musulman (trop normal) en lisant le texte et en revenant au souna , j'ai commencer à savoir pourquoi je vie, je vie pour adorer un créateur , je dois passer un examen et la vie n'est qu'un passage, et oui, la matière n'est pas la finalité car en fin de compte je vais mourir comme toute personne, la raison c'est l'adoration, la réussite de l'examen,

dans le coran j'ai lu l'histoire de beaucoup de prophète dont JESUS et Moise, Josèphe,Abraham......

les chrétiens et juifs, je me suis dis je vais lire ce qui est écrit chez eux , puisque DIEU les appellent AHL ketab...quand j'ai commencer à lire la Bible, des centaines de passage confirme ma croyance , le message de tous les prophète c'est adorer un seul DIEU......

bon puisque je suis musulman j'ai commencer à m'intéresser au souna, le comportement du prophète , j'ai vu une belle religion

je dois pas mentir
aider le plus pauvre
visiter les malade
saluer tout le monde...
être juste................................................................................

J'AI PAS DONNER d'avis , je devais faire tout celà texto sans avis


et les gens qui ont donné d'avis sont aujourd'hui loin du prophète

ex les parti

aujourd'hui avec les avis il ya les ikhwan, les salafiste , les soufistes......................et chacun crée sa méthode....alors qu'ils sont loin du prophète .


C'est pourquoi je le dis pas d'avis face aux commandements du DIEU

si DIEU me demande de le prier tout seul pour aller au paradis, je dois pas créer une théorie, une philosophie , car cela me conduirait à l'égarement c'est sur et certain


ex la théorie de la trinité, à cause de cette théorie,le nombre d'athées augmente

si JESUS me dit je suis un envoyé de DIEU pourquoi compliquer les choses !!

Très honnêtement, et par expérience, si je devais vivre en Algérie, comme mon épouse aurait pu l'envisager s'il n'y avait pas son fils handicapé en France, j'adopterais la religion musulmane !

La religion est une pratique , une façon de rendre un culte et un art de vivre: mais n'affecte en aucun cas "qui" je suis , mon être véritable et ma relation personnelle à DIEU.
Elle n'affecte pas non plus mes convictions profondes, même si elles doivent rester au fond de mon être comme un jardin secret dans lequel je ne laisse entrer que ceux qui peuvent me comprendre ET que je ne choquerais pas .
Il va sans dire que je m'abstiendrais de tenir à ceux qui n'y sont pas préparés ni disposés, des propos comme ceux que vous pouvez lire sur ce forum de ma part.

Tout comme il y a des catholiques qui croient à la réincarnation ou qui doutent de la "virginité" physique de Marie, mais qui continuent de suivre les offices religieux et les pratiques religieuses des catholiques.

Je dirais presque qu'une intégration dans un pays musulman passe par l'adoption de la religion musulmane.
La piété véritable n'est pas liée à une religion ou une autre.

Par contre, le fait de se sentir en communion et en harmonie avec les siens me paraît essentiel.



.

amour a écrit:

je vais t'expliquer

il est écrit personne na vu DIEU nous sommes bien d'accord

or selon vous JESUS est DIEU , nous sommes bien d'accord

et ba tout a monde a vu DIEU dans ce cas , et a vie n'aurait pus de sens ...

une contradiction donc fausse interprétation

ok , prenons une autre équation , JESUS priait DIEU

JESUS dit clairement(pas besoin d'interprétation ,

or la vie éternel c'est qu'il te connaisse toi le seul et véritable DIEU

c'est JESUS qui parle pas moi, pas les musulmans


je répète oui la vérité est trop claire mais tu es libre de choisir , mais n'oublie surtout pas que DIEU est vérité et jugera qu'avec la vérité , il n'accepte que la vérité


maintenant pourquoi nous disons nous musulmans que JESUS a annoncé muhamed, une réflexion simple, y a t-il un livre autre que la Bible , qui confirme que JESUS est le Messie??

Personne n'a jamais vu DIEU sauf JESUS qui est sorti de DIEU et qui est dans le sein de DIEU, parole de JESUS.
Je viens enfin de comprendre ou tu t'arrétes. comme beaucoup de musulmans, tu n'as aucune spiritualité, un mot est un mot, tu n'arrives pas à passer outre le Coran.
Imaginons que DIEU veuille s'incarner en une personne sur terre, il est DIEU, il le peut, j'ai dit Imaginons, DIEU doit venir sans sa gloire et se rabaisser à l'homme pour étre homme.
C'est ainsi que DIEU a fait les choses. d'ailleurs JESUS le dit bien lors de son arrestation, "Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges ?". Pourquoi JESUS ne le fait pas, parce qu'il est écrit que Le Fils devra souffrir, étre mis à mort et ressusciter.
Tu vois Amour, c'est clair.

Tu cites des versets mais tu ne comprends rien de ces versets. tu n'as vraiment aucune spiritualité. c'est affreux de voir ce que fait le Coran sur des hommes qui devraient pouvoir raisonner.

"or la vie éternel c'est qu'il te connaisse toi le seul et véritable DIEU"

Ou est le probléme dans ce verset. JESUS peut étre DIEU et dire la même chose. DIEU sur terre a perdu beaucoup de ses attributs pour devenir Homme. autrement la création n'aurait aucun sens.
La vie éternelle, c'est effectivement de connaitre le seul DIEU. je ne vois aucune contradiction la dedans. c'est toujours ton manque de spiritualité qui te fait défaut.

Et pour finir, ce qui me fait rire, c'est que tu fais trés attention aux paroles de JESUS et c'est trés bien, dés qu'elle peuvent aller dans le sens du Coran, mais quand je te demande si tu baptises tes enfants au Nom du Pére, du Fils et du saint Esprit" (Commandement de JESUS), tu dévies tout de suite la conversation, car tu prends ce que tu as envie de JESUS et tu laisses tout ce qui ne te convient pas ou plutôt, tout ce qui va à l'encontre du Coran.
Pourtant tu crois aux paroles de JESUS, alors si tu crois réellement aux paroles de JESUS, pourquoi ne fais tu pas ce qu'il te demande de faire ?
Mais comme d'habitude, tu passeras ceci sous silence en déviant mes propos.

Et oui Amour, le réalité est parfois dure à accepter.
Moi je ne crois pas aux paroles de Mahomet, ou du moins aux paroles de votre Mahomet, et je suis claire, je ne prends pas un morceau pas si, un morceau par là. je ne prends rien.




Mais je sais d'avance que tu ne comprendras rien de tout ce que je viens d'écrire.














.

karail38 a écrit:

amour a écrit:

je vais t'expliquer

il est écrit personne na vu DIEU nous sommes bien d'accord

or selon vous JESUS est DIEU , nous sommes bien d'accord

et ba tout a monde a vu DIEU dans ce cas , et a vie n'aurait pus de sens ...

une contradiction donc fausse interprétation

ok , prenons une autre équation , JESUS priait DIEU

JESUS dit clairement(pas besoin d'interprétation ,

or la vie éternel c'est qu'il te connaisse toi le seul et véritable DIEU

c'est JESUS qui parle pas moi, pas les musulmans


je répète oui la vérité est trop claire mais tu es libre de choisir , mais n'oublie surtout pas que DIEU est vérité et jugera qu'avec la vérité , il n'accepte que la vérité


maintenant pourquoi nous disons nous musulmans que JESUS a annoncé muhamed, une réflexion simple, y a t-il un livre autre que la Bible , qui confirme que JESUS est le Messie??

Personne n'a jamais vu DIEU sauf JESUS qui est sorti de DIEU et qui est dans le sein de DIEU, parole de JESUS.
Je viens enfin de comprendre ou tu t'arrétes. comme beaucoup de musulmans, tu n'as aucune spiritualité, un mot est un mot, tu n'arrives pas à passer outre le Coran.
Imaginons que DIEU veuille s'incarner en une personne sur terre, il est DIEU, il le peut, j'ai dit Imaginons, DIEU doit venir sans sa gloire et se rabaisser à l'homme pour étre homme.
C'est ainsi que DIEU a fait les choses. d'ailleurs JESUS le dit bien lors de son arrestation, "Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges ?". Pourquoi JESUS ne le fait pas, parce qu'il est écrit que Le Fils devra souffrir, étre mis à mort et ressusciter.
Tu vois Amour, c'est clair.

Tu cites des versets mais tu ne comprends rien de ces versets. tu n'as vraiment aucune spiritualité. c'est affreux de voir ce que fait le Coran sur des hommes qui devraient pouvoir raisonner.

"or la vie éternel c'est qu'il te connaisse toi le seul et véritable DIEU"

Ou est le probléme dans ce verset. JESUS peut étre DIEU et dire la même chose. DIEU sur terre a perdu beaucoup de ses attributs pour devenir Homme. autrement la création n'aurait aucun sens.
La vie éternelle, c'est effectivement de connaitre le seul DIEU. je ne vois aucune contradiction la dedans. c'est toujours ton manque de spiritualité qui te fait défaut.

Et pour finir, ce qui me fait rire, c'est que tu fais trés attention aux paroles de JESUS et c'est trés bien, dés qu'elle peuvent aller dans le sens du Coran, mais quand je te demande si tu baptises tes enfants au Nom du Pére, du Fils et du saint Esprit" (Commandement de JESUS), tu dévies tout de suite la conversation, car tu prends ce que tu as envie de JESUS et tu laisses tout ce qui ne te convient pas ou plutôt, tout ce qui va à l'encontre du Coran.
Pourtant tu crois aux paroles de JESUS, alors si tu crois réellement aux paroles de JESUS, pourquoi ne fais tu pas ce qu'il te demande de faire ?
Mais comme d'habitude, tu passeras ceci sous silence en déviant mes propos.

Et oui Amour, le réalité est parfois dure à accepter.
Moi je ne crois pas aux paroles de Mahomet, ou du moins aux paroles de votre Mahomet, et je suis claire, je ne prends pas un morceau pas si, un morceau par là. je ne prends rien.




Mais je sais d'avance que tu ne comprendras rien de tout ce que je viens d'écrire.


.

Merci Karail38, tu viens de faire un constat malheureux en ce qui concerne la spiritualite dans la societe musulmane.

Pour eux, la religion se réfère au cadre, aux rituels, aux obligations et aux droits des croyants et des pratiquants. Le constat est amer en ce qui concerne la spiritualite : les sociétés arabes et majoritairement musulmanes manquent sérieusement de spiritualité.
Les musulmans manquent profondément, en ce sens, de sérénité, de cohérence et de paix.
Ils ne se referent pas à la lumière de la relation au sens (ici au divin), à la conception de la vie et de la mort, à la vie du cœur et de l’esprit. Or leur discours est vidé de la teneur du sens, de la compréhension des finalités et de l’état des cœurs. Ils se preoccupent plus a la norme morale, les prescriptions alimentaires et vestimentaires et le rituel strict qui sont de plus en plus prédominants dans l’affirmation de soi.

Comment veux-tu qu'Amour comprenne nos commentaires ?

Au nom de DIEU, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Boujour

Le Christ dit: « le Paraclet, l'Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit. » . Jean Chapitre 14 : Verset 26

Effectivement le Coran est venu rappeler ce que les chrétiens ont oublié, le Coran dit:
ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Sourate 5: verset 13

Et de ceux qui disent: "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Sourate 5: Verset 14

Voici quelques éléments que notre Prophète Mohammad à rappeler:

l'Unicité de DIEU dans l'Evangile:

JESUS lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton DIEU, et tu le serviras lui seul. Matthieu 4 : Verset 10

Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir DIEU et Mamon. Matthieu 6 : Verset 24

Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que DIEU est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui, Marc 12 : Verset 32

JESUS lui répondit: Il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton DIEU, et tu le serviras lui seul. Luc 4 : Verset 8

Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai DIEU, et celui que tu as envoyé, JESUS Christ. Jean 17 : Verset 3

L'Unicité de DIEU dans le Coran:

Et votre Divinité est une divinité unique. Pas de divinité à part Lui, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Sourate 2: Verset 163

Allah! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même "Al-Qayyoûm". Sourate 2: Verset 255

Allah! Pas de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par Lui-même "Al-Qayyoûm". Sourate 3: Verset 2

Votre DIEU est un DIEU unique. Sourate 16: Verset 22

Il m'a été révélé que votre DIEU est un DIEU unique! Sourate 18: Verset 110

Honore ton père et ta mère; dans l'Évangile
Voir...Matthieu Chapitre 15: Verset 4
Marc Chapitre 7: Verset 10
Marc Chapitre 10: Verset 19
Luc Chapitre 18: Verset 20

Bonté envers les parents dans le Coran:

Et ton Seigneur a décrété: "N'adorez que Lui; et (marquez) de la bonté envers les père et mère: si l'un d'eux ou tous deux doivent atteindre la vieillesse auprès de toi, alors ne leur dis point: "Fi!" et ne les brusque pas, mais adresse-leur des paroles respectueuses. Sourate 17: Verset 23

la loi dans l'Evangile

Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux. Matthieu Chapitre 5: Verset 17-20
La loi dans le Coran:

Qui est meilleur en religion que celui qui soumet à Allah son être, tout en se conformant à la Loi révélée et suivant la religion d'Abraham, homme de droiture? Et Allah avait pris Abraham pour ami privilégié. Sourate 4: Verset 125

Telle était la loi établie par Allah envers ceux qui ont vécu auparavant et tu ne trouveras pas de changement dans la loi d'Allah. Sourate 33: Verset 62

La chasteté dans l'évangile:

Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a deja commis un adultere avec elle dans son coeur. Matthieu chapitre 5: Verset 28

La chasteté dans le Coran:

Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C'est plus pur pour eux. Allah est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu'ils font. Sourate 24: Verset 30


la charité dans l'évangile
Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et suis-moi. Matthieu 16 : Verset 16-22

la charité dans le Coran

Ô les croyants! Dépensez des meilleures choses que vous avez gagnées et des récoltes que Nous avons fait sortir de la terre pour vous. Et ne vous tournez pas vers ce qui est vil pour en faire dépense. Ne donnez pas ce que vous-mêmes n'accepteriez qu'en fermant les yeux! Et sachez qu'Allah n'a besoin de rien et qu'Il est digne de louange. Sourate 2: Verset 267
c'est égallemet le 3 ière pilier de l'islam

L'amour du prochain dans l'Evangile

et: tu aimeras ton prochain comme toi-même. Matthieu Chapitre 19: Verset 19

L'amour du prochain dans le Coran et les hadith

La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Allah, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la Salâ et d'acquitter la Zakât. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux! Sourate 2: Verset 177

Selon 'Anas ibn Mâlik (qu'Allah soit satisfait de lui),
le Prophète (pbAsl) a dit: "Aucun de vous n'aura vraiment la foi que s'il ne désire pour son coreligionnaire (ou pour son voisin) ce qu'il désire pour lui-même".

'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:
Al-'Aqra` ibn Hâbis, ayant vu l'Envoyé d'Allah (pbAsl) embrasser Al-Hasan, dit: "J'ai dix enfants et jamais je n'ai embrassé un seul d'entre eux". Le Prophète (pbAsl) dit: "On ne fera pas miséricorde à celui qui ne fait pas miséricorde".


Contrairement à ce que certains prétendent, l'Islam n'est pas une religion nouvelle ni inventée par les hommes.

Il est plutôt venu avec la Vérité et il a confirmé les messagers (précédents). Coran 37:37

Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers. Sourate 10 : Verset 37

L’Islam annonce la purification de ce message éternel de DIEU, des additions et corruptions de l’homme, au fil des temps, pour le ramener vers sa pureté originelle. Ceux qui suivent l'islam ne font que suivre le véritable message de JESUS, en Islam.

Fraternellement Obad

@Obad:

Vous citez deux " Sources" ; à vous de déterminer Celle qui vous "désaltère" le plus et le mieux...

Pour ma part, je dirais que vous comparez, une "Eau de Source" qui est "tombée du ciel" à une "eau du robinet " produite par l'homme.

Que cette "eau du robinet" puisse être bénéfique pour certains et dans des circonstances déterminées, contrairement à ce que beaucoup disent, je suis d'accord !

Que cette "Eau de Source" ne soit pas aussi pure qu'elle devrait, et qu' Elle était, je suis d'accord aussi.

Mais, l'impureté de cette "Eau de Source" n'est pas là où la plupart la situe...


.

Obad a écrit:

Au nom d'Allah, Le Tout Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom


Je prouverai d'abord par des versets biblique que le Paraclet est Mohammad, et non l'Esprit saint qui est descendu sur les apôtres réunis le jour de la Pentecôte d'après les Actes (II) ;

1°.Le Christ a dit : « Si vous m'aimez, vous vous appliquerez à observer mes commandements; » Jean 14 : Verset 15 après quoi il a annoncé aux Apôtres la venue du Paraclet. Son but était de les raffermir dans la croyance au Paraclet, d'en faire une obligation absolue et inévitable. Si le Paraclet était l'Esprit qui est descendu sur les Apôtres, il n'eût pas été nécessaire de leur recommander de croire en lui, car ils l'auraient senti et le doute ne leur eût point été permis. Mais JESUS savait que beaucoup de ses disciples auraient combattu le Prophète qu'il annonçait, et il a recommandé avec une insistance particulière de le reconnaître et de le suivre.

2°.Le Saint-Esprit est une hypostase de la personne divine, il ne forme qu'un avec le père et le Fils ; l'expression « un autre Paraclet » ne convient donc pas, tandis qu'elle est naturelle en parlant d'un simple prophète.

3°.L'intercession appartient au Prophète, et non au Saint-Esprit, qui ne formerait qu'un avec le père et le Fils (au dire des Chrétiens).

4°.Le Christ dit: « le Paraclet, l'Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit. » . Jean Chapitre 14 : Verset 26 Il ne résulte d'aucun écrit du Nouveau Testament que les Apôtres aient oublié les enseignements de JESUS, et que le Saint-Esprit les leur ait rappelés en descendant sur eux.

5°. JESUS a dit : « Je vous ai parlé dès maintenant, avant l'événement, afin que, lorsqu'il arrivera, vous croyiez. » Jean chapitre 14 : Verset 29 Cette recommandation inutile si elle se rapporte à la descente du Saint-Esprit, qui ne pouvait pas donner lieu a un doute, est à sa place si elle se réfère à la venue d'un prophète. On ne saurait admettre qu'un grand prophète comme JESUS ait prononcé des paroles oiseuses.

6°. JESUS a dit : « , il rendra lui-même témoignage de moi ». Jean 15 : Verset 26 Or l'Esprit n'a jamais témoigné de JESUS et les disciples sur lesquels il descendit n'avaient pas besoin qu'il en témoignât ; notre Prophète, au contraire, a témoigné en faveur de JESUS, il a proclamé la vérité de sa mission, la pureté de sa vie il a prouvé que JESUS n'avait jamais prétendu être DIEU, que sa mère n'avait pas commis d'adultère ; de nombreux passages du Coran et un nombre infini de traditions prouvent ce que je viens de dire.

7°.JESUS a dit « et à votre tour, vous me rendrez témoignage, ». Jean 15 : Verset 27 L’expression « et à votre tour » prouve que le témoignage des Apôtres serait donné indépendamment de celui du Paraclet. Si le Paraclet était le Saint-Esprit qui descendit sur les Apôtres réunis, JESUS n'aurait pas distingué son témoignage de celui des Apôtres, qui disaient ce qui leur était inspiré par lui. Cette distinction est toute naturelle, au contraire, si on admet que le Paraclet est un prophète, autre que les disciples de JESUS.

8°. JESUS a dit : « Cependant je vous ai dit la vérité: c'est votre avantage que je m'en aille; en effet, si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas à vous; si, au contraire, je pars, je vous l'enverrai. » Jean chapitre 16 : Verset 7 JESUS fait dépendre la venue du Paraclet, de son départ à lui-même. D'ailleurs, l'Esprit-Saint était déjà descendu une première fois sur les Apôtres, du vivant même de JESUS, quand il les envoya prêcher l'évangile et annoncer l'approche du "royaume de DIEU" dans les villes de la Palestine ; sa descente ne dépendait donc pas du départ de JESUS, tandis que la venue du Paraclet ne devait avoir lieu qu'après que JESUS aurait quitté sa demeure terrestre. Cette condition, au contraire, se trouve réalisée par Muhammad ; il était impossible qu'il vint quand JESUS était encore sur la terre, parce qu'il ne peut pas y avoir en même temps deux prophètes prêchant deux religions différentes.

9°. JESUS a dit : « Et lui, par sa venue, il confondra le monde en matière de péché, de justice et de jugement; » Jean chapitre 16 : Verset 8 Mohammad, en effet, a reproché au monde et surtout aux Juifs en termes très sévères leur incrédulité à l'égard de la mission de JESUS. Mais Le Saint-Esprit n'a rien reproché à qui que ce soit ; il n'avait pas lieu d'adresser ses reproches aux Apôtres, qui se dévouaient pour propager la religion chrétienne par la prédication et par l'exemple. Les mots "il reprochera" se trouvent dans la version arabe imprimée à Rome en 1671. La version de 1860 porte : "Et il convaincra le monde en matière de péché". La même expression est employée dans la version arabe de 1816, de 1825, dans les traductions persanes de 1816, de 1828 et de 1841.

Les mots "il convaincra" approchent beaucoup par le sens de "il reprochera". Mais nous aurions mauvaise grâce de nous plaindre de ce révérend missionnaire. Il n'a fait que suivre les traces de ses devanciers, les savants protestants, qui modifient ou interprètent les mots de l'Ecriture selon les besoins de leur cause. Aussi, voyons-nous que dans les nouvelles traductions persanes ils ont omis complètement le mot Paraclet parce qu'il est trop familier aux Musulmans ; et dans la nouvelle traduction en langue Ourdu, imprimée en 1839, tous les pronoms se rapportant au Paraclet sont mis au féminin pour mieux donner le change aux ignorants sur la substitution du mot "Esprit" à celui de "Paraclet".

10°. Ajoute JESUS « en matière de péché: ils ne croient pas en moi; » Jean Chapitre 16 : Verset 9 Ce qui prouve que le Paraclet aurait reproché aux ennemis de JESUS de ne pas avoir cru en lui ; l'Esprit qui descendit sur les Apôtres n'a pas reproché au monde son incrédulité.

11°. JESUS a dit : « J'ai encore bien des choses à vous dire mais vous ne pouvez les porter maintenant; » Jean Chapitre 16 : Verset 12 Ce verset prouve, une fois de plus, que le Paraclet n'est pas l'Esprit qui descendit sur les Apôtres, car il n'a rien ajouté aux enseignements de JESUS, puisque, au dire des Trinitaires, JESUS lui-même aurait, de son vivant, enseigné à ses disciples le dogme de la Trinité : et il leur avait enjoint aussi la prédication de la parole divine dans tous les pays. Les Apôtres n'ajoutèrent rien à la doctrine du maître après la descente du Saint-Esprit. Ils ne firent qu'abolir toutes les prescriptions du 20e chapitre de l'Exode ; mais on ne peut pas dire que ces choses étaient au-dessus de leur portée, car déjà, du vivant de JESUS, ils avaient aboli l'observation du sabbat, qui est un des préceptes les plus essentiels de la loi mosaïque. Il est donc évident que le mot Paraclet indique un prophète dont la loi aurait été comme le complément de celle de JESUS, et qui aurait prescrit d'autres règles au-dessus de la portée des faibles et des « hommes de peu de foi », et ce Prophète c'est Muhammad, que le salut soit sur lui.

12°. JESUS a dit : « Car il ne parlera pas de son propre chef, mais il dira ce qu'il entendra » Jean Chapitre 16 : Verset 13 C' est pour donner encore plus d'autorité au Paraclet que JESUS ajoute ces paroles, qui eussent été inutiles s'il se fût agit du Saint-Esprit : les mots « mais il dira ce qu'il entendra » n'auraient pas de sens appliqués au Saint-Esprit, qui est DIEU lui-même ; ces paroles conviennent parfaitement à notre Prophète, qui était exposé aux démentis de ses ennemis, qui n'était pas DIEU lui-même, et qui ne parlait que par inspiration d'en haut, ainsi que DIEU l'a dit : Traduction relative et rapprochée « et il ne prononce rien sous l'effet de la passion; ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.» Sourate 53 : Verset 3-4). Le Prophète a dit . "Je suis la révélation qui m'est faite. Il y a fort peu de choses que je puisse changer comme il me plaît. Je suis la révélation que je reçois d'en haut".

13°. JESUS a dit : « et il vous communiquera tout ce qui doit venir. » Jean Chapitre 16 : Verset 13 Justement, notre prophète Mohammad (prière et salut sur lui) a annoncé beaucoup de chose et elles sont nombreuses, se sont réalisés mot pour mot. Il a fait des prédications dont nul prophète n’a parlé; Mohammad est donc un vrai prophète.

14°. JESUS a dit : « Il prendra de ce qui est à moi », mots qui ne s'appliquent pas au Saint-Esprit, éternel d'après les Trinitaires, incréé, tout-puissant parfait, dans lequel toutes les perfections sont en réalité, et rien n'est en puissance ; tandis que ces mots indiquent un être ayant des perfections en puissance, dont on attend la réalisation. Comme ces mots auraient pu faire croire que le nouveau prophète aurait suivi la loi de JESUS, le Christ se hâte d'ajouter cette explication « Tout ce que mon père a est à moi » ; c'est pourquoi je vous ai dit qu'il prendra ce qui est à moi". c'est à dire tout ce que le Paraclet recevra de DIEU, il le recevra pour ainsi dire de moi, car "celui qui est à DIEU, DIEU est à lui !"

Source: La manifestation de la Vérité P. 365 par Rahmatoullah Al-Hindi

Citation :

4°.Le Christ dit: « le Paraclet, l'Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit. » . Jean Chapitre 14 : Verset 26 Il ne résulte d'aucun écrit du Nouveau Testament que les Apôtres aient oublié les enseignements de JESUS, et que le Saint-Esprit les leur ait rappelés en descendant sur eux.

mahomet a donc parlé aux apotres du Christ??
moi qui croyé qu'il était née 600 ans aprés!!

Au nom de DIEU, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

Citation :

mahomet a donc parlé aux apotres du Christ??
moi qui croyé qu'il était née 600 ans aprés!!

Le pronom " vous" a un sens futur et ne sauraient, par conséquent, nous être opposés. Restent les mots "il demeure avec vous", je dis qu'ils ne peuvent pas se référer au présent, car ils ne s'accorderaient pas avec ces paroles de JESUS : « moi, je prierai le Père: il vous donnera un autre Paraclet » Jean Chapitre14 : Verset 16 et avec les suivantes :

« Dès à présent je vous le dis, avant que la chose arrive, afin que, lorsqu'elle arrivera, vous croyiez à ce que je suis. » Jean Chapitre 13 : Verset 19 qui se réfèrent toutes à un temps futur. Il faut donc, nécessairement, donner aux mots "il demeure avec vous" un sens futur.

Le Christ s'adressant aux Apôtres, ne pouvait pas faire moins que d'employer le pronom vous de même, en parlant aux sacrificateurs, JESUS a dit dans Matthieu Chapitre 26 : Verset 64 :

« Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de DIEU, et venant sur les nuées du ciel. »

Ici, le pronom a un sens ligué ; vous exprime ceux qui seront présents lorsque le Fils de l'homme viendra sur les nuages que nous examinons veut dire "ceux qui seront en vie lorsque le Paraclet paraîtra".

Wa salam

---- REPLIQUE :

Obad a écrit:

Au nom de DIEU, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

Citation :

mahomet a donc parlé aux apotres du Christ??
moi qui croyé qu'il était née 600 ans aprés!!

Le pronom " vous" a un sens futur et ne sauraient, par conséquent, nous être opposés. Restent les mots "il demeure avec vous", je dis qu'ils ne peuvent pas se référer au présent, car ils ne s'accorderaient pas avec ces paroles de JESUS : « moi, je prierai le Père: il vous donnera un autre Paraclet » Jean Chapitre14 : Verset 16 et avec les suivantes :

« Dès à présent je vous le dis, avant que la chose arrive, afin que, lorsqu'elle arrivera, vous croyiez à ce que je suis. » Jean Chapitre 13 : Verset 19 qui se réfèrent toutes à un temps futur. Il faut donc, nécessairement, donner aux mots "il demeure avec vous" un sens futur.

Le Christ s'adressant aux Apôtres, ne pouvait pas faire moins que d'employer le pronom vous de même, en parlant aux sacrificateurs, JESUS a dit dans Matthieu Chapitre 26 : Verset 64 :

« Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de DIEU, et venant sur les nuées du ciel. »

Ici, le pronom a un sens ligué ; vous exprime ceux qui seront présents lorsque le Fils de l'homme viendra sur les nuages que nous examinons veut dire "ceux qui seront en vie lorsque le Paraclet paraîtra".

Wa salam

1 - C'EST BIZARRE COMME VOUS CHANGEZ LA DEFINITION

2 - DE CHAQUE MOT DE L'EVANGILE POUR LE FAIRE

3 - CONCORDER AVEC LE CORAN ET LES DOGMES ISLAMIQUES

4 - POURQUOI EST-CE QU'ALLAH N'A PAS PARLE DIRECTEMENT

5 - ET SANS DETOURS DE MOHAMET ?

6 - POURQUOI NE PAS DIRE QUE CE N'EST PAS MOHAMET

7 - QUI VA REVENIR MAIS SEULEMENT SON MESSAGE ?

8 - ALLAH NE DIT-IL PAS QUE SES MESSAGES SONT TRES CLAIRS ?

9 - POUR FAIRE CONCORDER CE MESSAGE IL VOUS FAUT TORDRE

10 - TOUS LES MOTS DE L'EVANGILE ET VOUS CROYEZ QUE C'EST

11 - NATUREL DE FAIRE AINSI ? JE CROIS QUE VOUS ALLEZ UN PEU LOIN

12 - POUR VOUS JUSTIFIER , PARCONTRE SI VOUS L'INTERPRETEZ AINSI

13 - C'EST VOTRE DROIT MAIS POUR MOI CE N'EST QUE FABULATION

14 - ET FALSIFICATION DES TEXTES , CAR NOUS N'AVONS PAS APPRIS

15 - A LA PETITE ECOLE A CHANGER LE SENS DES MOTS COMME VOUS

16 - LE FAITES ......

17 - VOIR LE SENS DU " FUTUR " DANS LE MOT " VOUS " EST TOTALEMENT

18 - ILLOGIQUE ET GRAMMATICALEMENT IDIOT ET IMPOSSIBLE .

19 - C'EST COMME SI MOHAMET DIT : "VOILA

20 - UN OISEAU QUI VOLE DANS LE CIEL "

21 - VOUDRAIT DIRE QUE DANS QUELQUES SCIECLES ILS DEVIENDRONT

22 - DES AVIONS UN AUTRE MIRACLE ISLAMIQUE

23 - OU BIEN LORSQU'ALLAH DIT " QU'IL N'Y A PAS DE CONTRADICTIONS EN

24 - RELIGION " CELA VOUDRAIT DIRE QUE PUISQUE NOUS AURONS TUES

25 - TOUS LES INFIDELES IL NE PEUT PLUS AVOIR DE CONTRADICTIONS

26 - ILS EST AUSSI ABSURDE L'UNE QUE L'AUTRE INTERPRETATION :regret:

27 - MAIS SI C'EST DE CETTE FACON QUE L'ISLAM VOUS ENSEIGNE LA

28 - GRAMMAIRE , C'EST ENCORE VOTRE DROIT

29 - MAIS NOUS EN OCCIDENT NOUS AVONS CE QUE L'ON APPELLE

30 - UNE CERTAINE LOGIQUE GRAMMATICALE QU'IL FAUT OBEIR POUR

31 - QUE NOS ECHANGES VERBALES SOIENT LOGIQUES

32 - PARCONTRE L'ISLAM A LE DROIT DE FAIRE AUTREMENT ET D'Y

33 - VOIR UNE TOUTE AUTRE LOGIQUE ........

34 - C'EST VOTRE DROIT MAIS PAS LE NOTRE NOTRE LOGIQUE

35 - NE LE PERMET PAS :regret:

36 - AINSI INTERPRETEZ LE TEXTE ISLAMIQUEMENT

37 - MAIS N'OCTROYEZ PAS CET INTERPRETATION A L'OCCIDENT

38 - CAR NOUS UTILISONS UNE LOGIQUE TOTALEMENT DIFFERENTE

39 - QUE LA VOTRE

40 - MERCI D'ESSAYER DE COMPRENDRE




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Au nom de DIEU, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Boujour à tous

Vous oublier que dans chaqu'une de mes affirmations, je m'appuie sur les versets bibliques, je ne fais que répéter ce qui est écrit dans la Bible, alors pourquoi vous m'accusez de changer de définition ? les versets de la Bible sont très claires, pourquoi vouloir nous faire dire que l'avenue du prophète Mohammad (Prière et salut sur lui) n'est pas dans l'évangile?

Wa salam

---- REPLIQUE :

Obad a écrit:

Au nom de DIEU, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Boujour à tous

Vous oublier que dans chaqu'une de mes affirmations, je m'appuie sur les versets bibliques, je ne fais que répéter ce qui est écrit dans la Bible, alors pourquoi vous m'accusez de changer de définition ? les versets de la Bible sont très claires, pourquoi vouloir nous faire dire que l'avenue du prophète Mohammad (Prière et salut sur lui) n'est pas dans l'évangile?

Wa salam

1 - C'EST TRES SIMPLE MON AMI

2 - TOI TU LIS ET TU INTERPRETES LA Bible A TA FACON

3 - ET NOUS FESONS DE MEME NOUS LA LISONS ET

4 - L'INTERPRETONS A NOTRE FACON

5 - A CHACUN SA RELIGION A CHACUN SA Bible FALSIFIE OU NON

6 - ET A CHAQUE RELIGION SA PROPRE INTERPRETATION

7 - SI TOI TU VOIS UN FUTUR DANS LE MOT " VOUS "

8 - C'EST TON DROIT ABSOLU MAIS POUR NOUS EN GRAMMAIRE

9 - FRANCAISE QUE NOUS APPRENONS EN OCCIDENT LE VOUS

10 - NE VEUT PAS DIRE UN FUTUR , ET TU N'AS PAS A NOUS

11 - IMPOSER " TA " PROPRE INTERPRETATION ......POINT .

12 - MERCI DE RESPECTER NOS PROPRES INTERPRETATIONS





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

ERF2011 a écrit:

Nicodème, le coran dit exactement .:....dans la thorah et dans l'évangile

Sans oublié (clairement mentionné)

Faut-il jouer avec les mots en ''hébreux'' et en ''Grec'' si c'est clairement mentionné ?

Ma rép : Surement pas.

Chacun interprète selon ses désirs et sa religion en prenant comme saint appuie la Sainte Bible. Là aussi, l'islam après avoir dit de multiples fois que la Sainte Bible est falsifié, y trouve des prophéties et autres le concernant.


Ps :

Je viens de fusionner ce sujet avec un autre identique, merci d'éviter de créer des "topics" s'ils existent déjà. Je vous invite à aller dans le moteur de "recherche" du forum.

Nicodème a écrit:

ERF2011 a écrit:

Nicodème, le coran dit exactement .:....dans la thorah et dans l'évangile

Sans oublié (clairement mentionné)

Faut-il jouer avec les mots en ''hébreux'' et en ''Grec'' si c'est clairement mentionné ?

Ma rép : Surement pas.

Chacun interprète selon ses désirs et sa religion en prenant comme saint appuie la Sainte Bible. Là aussi, l'islam après avoir dit de multiples fois que la Sainte Bible est falsifié, y trouve des prophéties et autres le concernant.


Ps :

Je viens de fusionner ce sujet avec un autre identique, merci d'éviter de créer des "topics" s'ils existent déjà. Je vous invite à aller dans le moteur de "recherche" du forum.

Cette attitude est typiquement celle des Pharisiens : c'est elle, cette attitude, qui a fait que JESUS a été calomnié, supplicié et mis à mort !

Car cette attitude empêche de voir La Vérité, pire, comme on l'a vu, elle LA COMBAT !!!

Elle est à l'opposé, exactement, de l'attitude juste: celle qui consiste à se forger, D'ABORD, au préalable, son opinion, celle qui consiste à laisser vibrer en soi ce "qui vient" ou "Celui Qui vient" , en soupesant Ses Paroles, en Les confrontant dans son for intérieur à cette étincelle de Vérité déposée en nous par Le Créateur.

Cette étincelle de Vérité qui sommeille déjà que trop souvent, est littéralement éteinte, soufflée , par l'attitude dénoncée ici d'où La Vérité ne pourra jamais sortir, ni entrer.


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