Rappel du premier message :

*1er indice
«L’homme est immense. Fou du Christ. Bouleversant par sa foi- brasier. D’abord persécuteur impitoyable des chrétiens – ses méthodes préfigurent celles des polices politiques du XXe s., il reconnaît le Fils de Dieu Jésus
*2eme indice
«Prenez garde de vous laisser abuser : plusieurs viendront en mon nom et ils diront : C'est moi, le temps est proche; Ne les suivez pas.» (Luc XXI, 8)
3eme indice
« Ils en séduiront beaucoup.» (Matt 24 v.5)

ASHTAR a écrit:

Man a écrit:

Maintenant, au lieu de gagner du temps, réponds à mes questions, s'il te plait.

Si tu veux redire "TOUT EST ACCOMPLI "
je te dirais s'il vraiment tout est accompli ...pourquoi le retour de JESUS vers la fin des temps ?

Non ...Quelques chose ne va pas avec cette fin !

JESUS reviens pour juger le monde, pas pour violer des femmes, devenir polygame et pratiquer l'idolatrie à la mecque.

Demande toi plutôt qui n'a pas compris cette phrase toute simple de Christ : "Tout est accompli".

idoukamle a écrit:

Êtes-vous facile à manipuler chere karail?c'est a toi de repondre et nous eclairer sur ta religion

Il ne s'agit pas de manipuler qui que ce soit. toujours le mal, la mauvaise pensée !

Je suis Chrétienne trinitaire et je crois que le Christ est le Fils de Dieu et le verbe de Dieu INCARNE et que tout ceci ressort dans l’Évangile.
C'est mon interprétation, ma liberté d'interpréter, peut être que je me trompe.

Hors dogme, Les écrits de Paul change t'il ma vision et la nature du Christ ? Même un enfant pourrai répondre, il n'y a pas de mauvaise réponses !

Ensuite sur la circoncision, ou est la vérité ?
J'ai demandé à un ex Imam et à plusieurs musulmanes pratiquantes, qui tous connaisse très bien l'Islam, et tous m'ont dit que la circoncision n'est pas obligatoire pour les nouveaux convertis. d'ailleurs en France, les nouveaux convertis ne sont pas circoncis.
Paul n'est que le précurseur de ce que font aujourd'hui les instances musulmanes avec les nouveaux convertis.

C'est facile d'ouvrir un post sur Paul et ensuite de refuser de répondre aux questions dés qu'on sent que le vent tourne.

Si j'aimerai que tu répondes à ces questions, c'est pour te montrer que Paul n'est que le précurseur, celui qui va donner l'élan nécessaire aux premières communautés chrétiennes et à cet époque, c'était pas simple pour les Chrétiens.






.

@Karail38,

Salut chère amie,

Personnellement (le sujet me passionne même si tu poses tes questions aux Musulmans, je me permet d'intervenir ), je crois que le NT "fausse" quelque peu la place que Paul occupe dans cette période. Je ne parle pas de falsification juste que la littérature paulinienne est massive et donc peut nous faire penser à tort de l'importance du rôle de Paul (on connait l'importance de son influence, ça c'est sûr).
Je crois qu'il incarne une tendance du Christianisme primitif des juifs hellénisés, il est leur champion/leur porte parole mais je ne crois pas qu'il soit l'initiateur d'un mouvement (aujourd'hui la Chrétienté est certes paulinienne mais il apparait qu'il n'était pas dans une direction de rupture au début). Il y avait déjà des communautés disséminées un peu partout avant ses missions. Je crois qu'hormis le fait qu'il soit brillant et cultivé (culture greco-latine et il a appris la Loi avec un des plus grands maîtres de son temps), il était en tout cas à ses débuts encore attaché à la Loi et pouvait ainsi être un pont entre les hébreux et les hellénisés tout comme Pierre pouvait l'être du côté de Jérusalem.
Paul est un missionnaire avant d'être un écrivain et ses voyages et ses prêches ont sûrement grandement influencé la progression de sa pensée (dans les Actes, on ne connait pas de Paul écrivain mais un Paul missionnaire/voyageur qui avait le zèle du converti qui voulait partager sa conviction nouvelle).
Mais surtout il faut placer Paul dans le contexte apocalyptique de son époque pour vraiment comprendre sa volonté de trouver l'essence de la Foi, l'Esprit au-delà de la Lettre. La méthodologie paulinienne est dans la continuité de JESUS à mon sens, par contre je me retire de certaines de ses conclusions qui s'en éloignent.
Je crois que Paul a agit en état d'urgence (la fin était proche pour lui) dans un contexte particulier et je ne suis vraiment pas certain qu'il aurait prêché la même chose s'il n'était pas convaincu de l'imminence de l'Heure.
Je crois que la vision du Christ des Chrétiens est un fruit d'une synthèse entre son consensus qui a pu être trouvé au Concile de Jérusalem (hormis les pratiques propres à la Loi). Ce n'est guère surprenant dans cette optique que Rome soit attachée à Pierre et Paul qui sont finalement, au début, les deux figures qui auraient pu apporter une certaine unité.

Man a écrit:

ASHTAR a écrit:

Man a écrit:

Maintenant, au lieu de gagner du temps, réponds à mes questions, s'il te plait.

Si tu veux redire "TOUT EST ACCOMPLI "
je te dirais s'il vraiment tout est accompli ...pourquoi le retour de JESUS vers la fin des temps ?

Non ...Quelques chose ne va pas avec cette fin !

JESUS reviens pour juger le monde, pas pour violer des femmes, devenir polygame et pratiquer l'idolatrie à la mecque.

Demande toi plutôt qui n'a pas compris cette phrase toute simple de Christ : "Tout est accompli".

Si tout est accompli ton JESUS devait être déjà descendu et juger l'humanité ! Or ,nous attendons ... donc rien n'est accompli !

ASHTAR a écrit:

Man a écrit:

ASHTAR a écrit:

Si tu veux redire "TOUT EST ACCOMPLI "
je te dirais s'il vraiment tout est accompli ...pourquoi le retour de JESUS vers la fin des temps ?

Non ...Quelques chose ne va pas avec cette fin !

JESUS reviens pour juger le monde, pas pour violer des femmes, devenir polygame et pratiquer l'idolatrie à la mecque.

Demande toi plutôt qui n'a pas compris cette phrase toute simple de Christ : "Tout est accompli".

Si tout est accompli ton JESUS devait être déjà descendu et juger l'humanité ! Or ,nous attendons ... donc rien n'est accompli !

Sur quoi te bases-tu pour affirmer cela?

Ce sont les prophéties de l'AT qui sont accomplies

florence_yvonne a écrit:

ASHTAR a écrit:

Man a écrit:

JESUS reviens pour juger le monde, pas pour violer des femmes, devenir polygame et pratiquer l'idolatrie à la mecque.

Demande toi plutôt qui n'a pas compris cette phrase toute simple de Christ : "Tout est accompli".

Si tout est accompli ton JESUS devait être déjà descendu et juger l'humanité ! Or ,nous attendons ... donc rien n'est accompli !

Sur quoi te bases-tu pour affirmer cela?

Ce sont les prophéties de l'AT qui sont accomplies

je ne pense pas qu'il s'agit des prophétie de l'AT mais :
Jean 17:4 Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire.

*

ASHTAR a écrit:

florence_yvonne a écrit:

ASHTAR a écrit:

Si tout est accompli ton JESUS devait être déjà descendu et juger l'humanité ! Or ,nous attendons ... donc rien n'est accompli !

Sur quoi te bases-tu pour affirmer cela?

Ce sont les prophéties de l'AT qui sont accomplies

je ne pense pas qu'il s'agit des prophétie de l'AT mais :
Jean 17:4 Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire.

*

Et bien moi,je pense autrement, car l'oeuvre de JESUS n'est pas achevée

Man a écrit:

JESUS reviens pour juger le monde, pas pour violer des femmes, devenir polygame et pratiquer l'idolatrie à la mecque.

salam notre Issa(psl)reviendra pour juger ceux qui ont changer de route donc il n'a pas le temps de se marier

karail38 a écrit:

C'est mon interprétation, ma liberté d'interpréter, peut être que je me trompe.

-on ne peux interpreter ni loi divine ni prophetique a notre guise ce qui est est blanc sur noir restera inchangée

karail38 a écrit:

Ensuite sur la circoncision, ou est la vérité ?
J'ai demandé à un ex Imam et à plusieurs musulmanes pratiquantes, qui tous connaisse très bien l'Islam, et tous m'ont dit que la circoncision n'est pas obligatoire pour les nouveaux convertis. d'ailleurs en France, les nouveaux convertis ne sont pas circoncis.
Paul n'est que le précurseur de ce que font aujourd'hui les instances musulmanes avec les nouveaux convertis.

ils vous disent des betises

karail38 a écrit:

C'est facile d'ouvrir un post sur Paul et ensuite de refuser de répondre aux questions dés qu'on sent que le vent tourne.

a toi de reviser combien de questions posées par les musulmans et qui sont restées sans reponses

karail38 a écrit:

Si j'aimerai que tu répondes à ces questions, c'est pour te montrer que Paul n'est que le précurseur, celui qui va donner l'élan nécessaire aux premières communautés chrétiennes et à cet époque, c'était pas simple pour les Chrétiens. [/i]

c'est bien pour paul de se repentir mais pourquoi? il faut le savoir
L'authenticité du ministère apostolique de Paul de Tarse a été remis en cause non seulement par ses certains de ses contemporains mais aussi par des mouvements chrétiens qui sont apparus dans la suite des temps.
Parmi ceux-là, on compte notamment les ébionites qui n'utilisaient que l'Ancien Testament et les livres du Nouveau Testament à l'exception des épitres de Paul de Tarse.
Parmi les derniers en date, qui essayent de démontrer la soi-disant supercherie du ministère de Paul,

chere karail Au sujet de faux-prophètes ou d'antéchrists, rappelons l'avertissement de JESUS à ses disciples:
«Prenez garde de vous laisser abuser : plusieurs viendront en mon nom et ils diront : C'est moi, le temps est proche; Ne les suivez pas.»(Luc XXI, 8) «Ils en séduiront beaucoup.» (Matt 24 v.5)

Citation :

Si tout est accompli ton JESUS devait être déjà descendu et juger l'humanité ! Or ,nous attendons ... donc rien n'est accompli !

Quand JESUS dit tout est accompli, c'est l’œuvre que Dieu lui a donné à faire sur terre. JESUS dit dans sa prière qu'il a achevé leur qui lui a été donnée. Jean 17.4

idoukamle a écrit:

-on ne peux interpreter ni loi divine ni prophetique a notre guise ce qui est est blanc sur noir restera inchangée

C'est là que tu trompes royalement car tu as une vision coranique de choses. "des menaces et des ordres".
Je te l'ai déjà dit, plusieurs ex musulmans m'ont TOUS dit que le Coran agit comme une prison. il doit forcément y avoir du vrai pour que tous le disent.
Dieu m'a dotée d'une intelligence, pourquoi ?
Pour essayer de comprendre le sens de son message. Mon Dieu n'est pas un Dieu qui me donne uniquement des ordres et qui n’arrêtent pas de me menacer. je ne craints pas Dieu, je sais qu'il est juste.
On a vraiment 2 visions totalement opposé de Dieu.

idoukamle a écrit:

karail38 a écrit:

Ensuite sur la circoncision, ou est la vérité ?
J'ai demandé à un ex Imam et à plusieurs musulmanes pratiquantes, qui tous connaisse très bien l'Islam, et tous m'ont dit que la circoncision n'est pas obligatoire pour les nouveaux convertis. d'ailleurs en France, les nouveaux convertis ne sont pas circoncis.
Paul n'est que le précurseur de ce que font aujourd'hui les instances musulmanes avec les nouveaux convertis.

ils vous disent des betises

Évidemment tu es un grand docteur en religion.

idoukamle a écrit:

c'est bien pour paul de se repentir mais pourquoi? il faut le savoir
L'authenticité du ministère apostolique de Paul de Tarse a été remis en cause non seulement par ses certains de ses contemporains mais aussi par des mouvements chrétiens qui sont apparus dans la suite des temps.
Parmi ceux-là, on compte notamment les ébionites qui n'utilisaient que l'Ancien Testament et les livres du Nouveau Testament à l'exception des épitres de Paul de Tarse.
Parmi les derniers en date, qui essayent de démontrer la soi-disant supercherie du ministère de Paul,

chere karail Au sujet de faux-prophètes ou d'antéchrists, rappelons l'avertissement de JESUS à ses disciples:
«Prenez garde de vous laisser abuser : plusieurs viendront en mon nom et ils diront : C'est moi, le temps est proche; Ne les suivez pas.»(Luc XXI, 8) «Ils en séduiront beaucoup.» (Matt 24 v.5)

Je connais les Ebionites et autres Nazaréens. l'islam n'est que la continuité des cette secte.
Mais je remarque que certains musulmans voyant les historiens et islamologues faire un parallèle entre Islam et Nazaréens, se mettent à dire que cette secte était dans la vérité.
Seul petit inconvénient, c'est que ces Nazaréens (7éme siècle Arabie) lisaient un Évangile datant du 3 ou 4éme siècle.



Tu cites un verset de l’Évangile, comment est ce possible, toi qui dit que l’Évangile est falsifié.
Ah, mais j'oubliais, quand un verset me permet de prouver ma foi ou démonter celles des autres, ce qui revient au même, l’Évangile dans ce cas n'est plus falsifié.
Tu sais Matthieu dit ceci aussi.

Arrivés au lieu nommé Golgotha, ce qui signifie lieu du crâne, ils lui donnèrent à boire du vin mêlé de fiel; mais, quand il l'eut goûté, il ne voulut pas boire.
Après l'avoir crucifié, ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort, afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par le prophète: Ils se sont partagé mes vêtements, et ils ont tiré au sort ma tunique. Puis ils s'assirent, et le gardèrent. Pour indiquer le sujet de sa condamnation, on écrivit au-dessus de sa tête: Celui-ci est JESUS, le roi des Juifs.

Mais évidemment ce passage est falsifié..............................................vu qu'il ne sert pas le Coran !


Mais je vois que comme d'habitude, tu ne réponds pas à ma question centrale, aurai tu peur ? et de quoi ?


Les écrits de Paul change t'il ma vision et la nature du Christ ?








.

ASHTAR a écrit:

Man a écrit:

ASHTAR a écrit:

Si tu veux redire "TOUT EST ACCOMPLI "
je te dirais s'il vraiment tout est accompli ...pourquoi le retour de JESUS vers la fin des temps ?

Non ...Quelques chose ne va pas avec cette fin !

JESUS reviens pour juger le monde, pas pour violer des femmes, devenir polygame et pratiquer l'idolatrie à la mecque.

Demande toi plutôt qui n'a pas compris cette phrase toute simple de Christ : "Tout est accompli".

Si tout est accompli ton JESUS devait être déjà descendu et juger l'humanité ! Or ,nous attendons ... donc rien n'est accompli !

Tu devrais lire la Bible pour comprendre quoi parle JESUS, pour commencer.

Cela serait un bon début pour l'honnêteté intellectuel, de lire et comprendre le Livre duquel on parle. En interprétant à ta propre guise la Parole de Dieu, tu ne fais du mal qu'à toi même et tu auras des comptes à rendre.

idoukamle a écrit:

Man a écrit:

JESUS reviens pour juger le monde, pas pour violer des femmes, devenir polygame et pratiquer l'idolatrie à la mecque.

salam notre Issa(psl)reviendra pour juger ceux qui ont changer de route donc il n'a pas le temps de se marier

JESUS n'est pas un homme tout court, pour se marier. La logique islamique vous perdra.

Man a écrit:

Si tout est accompli ton JESUS devait être déjà descendu et juger l'humanité ! Or ,nous attendons ... donc rien n'est accompli !

Tu devrais lire la Bible pour comprendre quoi parle JESUS, pour commencer.

Cela serait un bon début pour l'honnêteté intellectuel, de lire et comprendre le Livre duquel on parle. En interprétant à ta propre guise la Parole de Dieu, tu ne fais du mal qu'à toi même et tu auras des comptes à rendre.[/quote]

Heureusement que JESUS n'est pas Dieu il m'aurait déjà saisi !
69. Sourate de l’Inéluctable (Al- Hâqqa)
[43] Ce Coran est, en effet, une révélation émanant du Maître de l’Univers. [44] Et si le Prophète Nous avait attribué de faux propos, [45] Nous l’aurions saisi de la main droite [46] et Nous lui aurions tranché l’aorte, [47] et nul d’entre vous n’aurait pu s’y opposer.

Deutéronome 18.20
Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.

Si Mohamed n'a pas eu son compte de son vivant un musulman qui confirme la parole de Mohamed est certainement dans la vérité .Et Allah nous dit :[10-102] Attendent-ils de vivre les mêmes jours néfastes qu’avaient vécus les générations éteintes? Dis-leur : «Attendez donc ! Je serai avec vous, parmi ceux qui attendent !»

Man a écrit:

idoukamle a écrit:

Man a écrit:

JESUS reviens pour juger le monde, pas pour violer des femmes, devenir polygame et pratiquer l'idolatrie à la mecque.

salam notre Issa(psl)reviendra pour juger ceux qui ont changer de route donc il n'a pas le temps de se marier

JESUS n'est pas un homme tout court, pour se marier. La logique islamique vous perdra.

Alors pourquoi vivait des ressources de la terre s'il est un dieu ?

Man a écrit:

ASHTAR a écrit:

Man a écrit:

JESUS reviens pour juger le monde, pas pour violer des femmes, devenir polygame et pratiquer l'idolatrie à la mecque.

Demande toi plutôt qui n'a pas compris cette phrase toute simple de Christ : "Tout est accompli".

Si tout est accompli ton JESUS devait être déjà descendu et juger l'humanité ! Or ,nous attendons ... donc rien n'est accompli !

Tu devrais lire la Bible pour comprendre quoi parle JESUS, pour commencer.

Cela serait un bon début pour l'honnêteté intellectuel, de lire et comprendre le Livre duquel on parle. En interprétant à ta propre guise la Parole de Dieu, tu ne fais du mal qu'à toi même et tu auras des comptes à rendre.

JESUS a dit : « J’ai encore beaucoup de choses à vous dire mais vous ne pourriez pas les supporter maintenant. Quand viendra l’Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité. Il ne parlera pas en son propre nom, mais il dira tout ce qu’il aura entendu.»} (Jean 16/12-13).
Ce verset nous confirme déjà la venue de quelqu'un (?)- je ne veux pas entrer dans la discussion - ce quelqu'un (ou cette entité) c'est lui qui conduira dans toute la vérité ...Ce qui veut dire que JESUS n'a jamais conduit les chrétiens à toute la vérité et dont il n'a pas tout accompli ! ...Ce personnage (entité ) va parler comme JESUS et il dira ce qu'il aurait entendu de Dieu .

Alors où est l'honnêteté intellectuel que vous devez normalement suivre avant de me la reprocher ?
Vous allez encore m'enfoncer dans des interprétations du paraclet ,mais j'en veut pas .Car ce verset est claire et net .
JESUS n'a pas tout accomplit il le dit lui même !

Ho que si,IL le dit,sur la Croix,enfin bon

L'offense est vraiment à sens unique!!

Faudrait il encore qu'ils le connaissent,à moins que ce ne soit volontaire dans l'espoir de l'effacer et de le remplacer par un autre,avanti l'apostasie!

ASHTAR a écrit:

Man a écrit:

idoukamle a écrit:

salam notre Issa(psl)reviendra pour juger ceux qui ont changer de route donc il n'a pas le temps de se marier

JESUS n'est pas un homme tout court, pour se marier. La logique islamique vous perdra.

Alors pourquoi vivait des ressources de la terre s'il est un dieu ?

Mon cher Ashtar.. tu es l'exemple même que l'islam aveugle les gens et que l'intelligence ne sert à rien quand on ne veut pas croire. Tu sembles être quelqu'un d'intelligent car tu dois être le seul musulman du forum a avoir des arguments et une continuité dans les propos. Mais là je ne comprends pas comment une chose aussi simple doit t'être expliquée.

Il faut bien que JESUS mange pour pouvoir vivre, puisque sur terre, il était aussi homme. Mais sa mission n'est pas d'être un être humain et de vivre comme nous, et jusqu'à preuve du contraire, se marier n'est pas nécessaire pour vivre.

ASHTAR a écrit:

Man a écrit:

Si tout est accompli ton JESUS devait être déjà descendu et juger l'humanité ! Or ,nous attendons ... donc rien n'est accompli !

Tu devrais lire la Bible pour comprendre quoi parle JESUS, pour commencer.

Cela serait un bon début pour l'honnêteté intellectuel, de lire et comprendre le Livre duquel on parle. En interprétant à ta propre guise la Parole de Dieu, tu ne fais du mal qu'à toi même et tu auras des comptes à rendre.

Citation :

Heureusement que JESUS n'est pas Dieu il m'aurait déjà saisi !
69. Sourate de l’Inéluctable (Al- Hâqqa)
[43] Ce Coran est, en effet, une révélation émanant du Maître de l’Univers. [44] Et si le Prophète Nous avait attribué de faux propos, [45] Nous l’aurions saisi de la main droite [46] et Nous lui aurions tranché l’aorte, [47] et nul d’entre vous n’aurait pu s’y opposer.

Deutéronome 18.20
Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.

Si Mohamed n'a pas eu son compte de son vivant un musulman qui confirme la parole de Mohamed est certainement dans la vérité .Et Allah nous dit :[10-102] Attendent-ils de vivre les mêmes jours néfastes qu’avaient vécus les générations éteintes? Dis-leur : «Attendez donc ! Je serai avec vous, parmi ceux qui attendent !»

Je suis content que tu cites Deutéronome 18:20, car j'espère pour Mohammed que l'enfer n'existe pas, sinon il sera frappé de plein fouet par ce passage du Livre que tu prétends être falsifié mais que tu cites quand même.

Ce qui est dingue, c'est que vous prétendez que les chrétiens n'ont pas l'Evangile véritable, et qu'on cite des Paroles de JESUS qui ne sont pas les siennes, mais vous non plus n'avez pas cet Evangile véritable que vous avez inventé, mais en plus, vous faites tout simplement ce que vous nous accusez de faire, à savoir citer des Paroles de JESUS d'un autre écrit que de cet Evangile véritable

Man a écrit:

ASHTAR a écrit:

Man a écrit:

JESUS n'est pas un homme tout court, pour se marier. La logique islamique vous perdra.

Alors pourquoi vivait des ressources de la terre s'il est un dieu ?

Mon cher Ashtar.. tu es l'exemple même que l'islam aveugle les gens et que l'intelligence ne sert à rien quand on ne veut pas croire. Tu sembles être quelqu'un d'intelligent car tu dois être le seul musulman du forum a avoir des arguments et une continuité dans les propos. Mais là je ne comprends pas comment une chose aussi simple doit t'être expliquée.

Il faut bien que JESUS mange pour pouvoir vivre, puisque sur terre, il était aussi homme. Mais sa mission n'est pas d'être un être humain et de vivre comme nous, et jusqu'à preuve du contraire, se marier n'est pas nécessaire pour vivre.

[quote]

Un terrien vivra sa pleine vie en mangeant et en enfantant pour sa prolifération .
Ne vois tu pas dans la bible que les fils de dieu ont pris les filles de la terre ?
Genèse 6

6.1
Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées,
6.2
les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.

Alors un fils de dieu de plus ou de moins ? qu'est ce que ça va changer ?

Citation :

Tu me dis gentiment Mon cher Ashtar.. tu es l'exemple même que l'islam aveugle les gens et que l'intelligence ne sert à rien quand on ne veut pas croire.

je te retourne le compliment tu es l'exemple même que le christianisme aveugle les gens et que l'intelligence ne sert à rien quand on ne veut pas comprendre par sa cervelle et non par la foi qui vous aveugle .

Man a écrit:

Je suis content que tu cites Deutéronome 18:20, car j'espère pour Mohammed que l'enfer n'existe pas, sinon il sera frappé de plein fouet par ce passage du Livre que tu prétends être falsifié mais que tu cites quand même.

Ce qui est dingue, c'est que vous prétendez que les chrétiens n'ont pas l'Evangile véritable, et qu'on cite des Paroles de JESUS qui ne sont pas les siennes, mais vous non plus n'avez pas cet Evangile véritable que vous avez inventé, mais en plus, vous faites tout simplement ce que vous nous accusez de faire, à savoir citer des Paroles de JESUS d'un autre écrit que de cet Evangile véritable

Alors soit content que je cite la genèse aussi !
Tes remarques ne sont que du oualou ,du rien car tu sais que c'est le contraire qui est vrai .

[5-68] Dis : «Ô gens des Écritures ! Tant que vous ne vous conformerez pas à la Thora, à l’Évangile et à ce qui vous a été révélé par le Seigneur, vous n’accomplirez rien de valable !» Certes, les révélations que tu as reçues de ton Seigneur ne feront qu’accroître chez beaucoup d’entre eux l’esprit de révolte et d’infidélité. Cesse donc de t’inquiéter d’un peuple aussi pervers.

ASHTAR a écrit:

Alors soit content que je cite la genèse aussi !
Tes remarques ne sont que du oualou ,du rien car tu sais que c'est le contraire qui est vrai .

[5-68] Dis : «Ô gens des Écritures ! Tant que vous ne vous conformerez pas à la Thora, à l’Évangile et à ce qui vous a été révélé par le Seigneur, vous n’accomplirez rien de valable !» Certes, les révélations que tu as reçues de ton Seigneur ne feront qu’accroître chez beaucoup d’entre eux l’esprit de révolte et d’infidélité. Cesse donc de t’inquiéter d’un peuple aussi pervers.

L’Évangile des Hébreux dit Évangile des Nazaréens ?

Asthar a écrit:

Un terrien vivra sa pleine vie en mangeant et en enfantant pour sa prolifération .
Ne vois tu pas dans la bible que les fils de dieu ont pris les filles de la terre ?
Genèse 6

6.1
Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées,
6.2
les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.

Alors un fils de dieu de plus ou de moins ? qu'est ce que ça va changer ?

Ces fils de Dieu sont les anges qui ont abandonnés leur propre demeure et qui sont enchainé en attente du Jugement.

Jude 1.5
Je veux vous rappeler, à vous qui savez fort bien toutes ces choses, que le Seigneur, après avoir sauvé le peuple et l'avoir tiré du pays d'Égypte, fit ensuite périr les incrédules;
1.6
qu'il a réservé pour le jugement du grand jour, enchaînés éternellement par les ténèbres, les anges qui n'ont pas gardé leur dignité, mais qui ont abandonné leur propre demeure;
1.7
que Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, qui se livrèrent comme eux à l'impudicité et à des vices contre nature, sont données en exemple, subissant la peine d'un feu éternel.

HOSANNA a écrit:

Asthar a écrit:

Un terrien vivra sa pleine vie en mangeant et en enfantant pour sa prolifération .
Ne vois tu pas dans la bible que les fils de dieu ont pris les filles de la terre ?
Genèse 6

6.1
Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées,
6.2
les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.

Alors un fils de dieu de plus ou de moins ? qu'est ce que ça va changer ?

Ces fils de Dieu sont les anges qui ont abandonnés leur propre demeure et qui sont enchainé en attente du Jugement.

Jude 1.5
Je veux vous rappeler, à vous qui savez fort bien toutes ces choses, que le Seigneur, après avoir sauvé le peuple et l'avoir tiré du pays d'Égypte, fit ensuite périr les incrédules;
1.6
qu'il a réservé pour le jugement du grand jour, enchaînés éternellement par les ténèbres, les anges qui n'ont pas gardé leur dignité, mais qui ont abandonné leur propre demeure;
1.7
que Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, qui se livrèrent comme eux à l'impudicité et à des vices contre nature, sont données en exemple, subissant la peine d'un feu éternel.

Tes références cher ami STP je ne connais pas cette version ?

Voir ci dessus.

HOSANNA a écrit:

Voir ci dessus.

Et comment sais tu que les fils de dieu son les anges ? Alors JESUS serais un ange ?

Et "enchaînés éternellement par les ténèbres, les anges qui n'ont pas gardé leur dignité, mais qui ont abandonné leur propre demeure;"

c'est quoi enchainés par les ténèbres ?
Quel est la dignité des anges est ce avoir des épouses terrienne ?

Peuvent ils avoir fait des rapport charnels avec les humains alors qu'il ne sont pas de la même constitution ? pour moi c'est comme si on me dit les singes on prit les fourmis comme femmes (et plus encore)? Peux tu expliquer STP ?

Citation :

Et comment sais tu que les fils de dieu son les anges ?

Parce que Jude que j'ai cité,fait référence à Hénoc,et que Hénoc explique que ces anges ont pris la terre pour une maison close,c'est un apocryphe qui n'est pas reconnu à cause de l'autentification de son auteur et risque de culte des anges,un vrai cour d'astronomie,personelement,il y à beaucoup de rapport avec l'Ecriture qui cite Hénoc comme le fait l'Apotre Jude.

Citation :

Alors JESUS serais un ange ?

Auquel des anges à t'IL dit,tu es mon Fils bien aimé,je t'ai engendré aujourd'hui.De plus tous les anges lui sont soumis,à lui,le Créateur de toutes choses,comme il est Ecrit.

Citation :

Et "enchaînés éternellement par les ténèbres, les anges qui n'ont pas gardé leur dignité, mais qui ont abandonné leur propre demeure;"

c'est quoi enchainés par les ténèbres ?

Ils ne font pas de la chaise longue au paradis.

Citation :

Quel est la dignité des anges est ce avoir des épouses terrienne ?

C'est ce qui leur à valu d'ètre enchainé en attente pour le Jugement.

Citation :

Peuvent ils avoir fait des rapport charnels avec les humains alors qu'il ne sont pas de la même constitution ? pour moi c'est comme si on me dit les singes on prit les fourmis comme femmes (et plus encore)? Peux tu expliquer STP ?

Voir ci dessus et le reste de Genèse,lit,ca a donné des géants.