Qui est cet homme

Sujet: Qui est cet homme Mer 11 Jan 2012, 9:05 am

Rappel du premier message :

*1er indice
«L’homme est immense. Fou du Christ. Bouleversant par sa foi- brasier. D’abord persécuteur impitoyable des chrétiens – ses méthodes préfigurent celles des polices politiques du XXe s., il reconnaît le Fils de Dieu Jésus
*2eme indice
«Prenez garde de vous laisser abuser : plusieurs viendront en mon nom et ils diront : C'est moi, le temps est proche; Ne les suivez pas.» (Luc XXI, 8)
3eme indice
« Ils en séduiront beaucoup.» (Matt 24 v.5)

Sujet: Re: Qui est cet homme Mar 28 Fév 2012, 5:46 am

ASHTAR a écrit:: Tu es hors sujet je ne vais pas traiter de l'islam ici .

je veux que tu rejettes mes avances par des preuves de votre évangile ...la parlote c'est gratuit et on veut pas !

C'est toi qui ose dire que je suis hors sujet ! :lol!:

Par contre toi comme d'habitude, tu bottes en touche.

je te répète mes questions.

J'attends toujours tes réponses. ou alors tu n'es ici que pour poser des questions.

Qu'est ce que Paul dit ou fait qui change ma vision du Christ (Fils de Dieu et Verbe INCARNE de Dieu) ?

Tu dis que Paul a aboli la circoncision pour les nouveaux convertis au Christ ?

J'attends toujours ta réponse sur la circoncision, les nouveaux musulmans doivent ils obligatoirement se circoncire pour être MUSULMAN ?

.

Sujet: Re: Qui est cet homme Mar 28 Fév 2012, 6:49 am

florence_yvonne a écrit:: C'est quoi la parlote ?

Sujet: Re: Qui est cet homme Mar 28 Fév 2012, 6:56 am

ASHTAR a écrit:

florence_yvonne a écrit:: C'est quoi la parlote ?

La parole ou la parlote ? quelle est là différene ?

Sujet: Re: Qui est cet homme Mar 28 Fév 2012, 7:19 am

JESUS est Paul :

ASHTAR a écrit:

Spoiler:

Nicodème a écrit:: Ta réponse n'a aucun fondement biblique mais uniquement via ta doctrine coranique, mis à part d autres croyants en l islam tu ne trouvera Pas de crédit ici

Je ne cherches pas de crédit ,mais de rétablir la vérité caché pour nombre de musulmans tenté par le christianisme ....
Saul affirme qu'il est renié par les églises :
(Philippiens 4.15) "Vous le savez vous-mêmes, Philippiens, au commencement de la prédication de l'Évangile, lorsque je partis de la Macédoine, aucune Église n'entra en compte avec moi pour ce qu'elle donnait et recevait"

( thimothée2 1.15) ""Tu sais que tous ceux qui sont en Asie m'ont abandonné, entre autres Phygelle et Hermogène. "

Et à plusieurs reprises , il s'attaque à ceux parmi les chrétiens qui sont contre lui et sa doctrine :
Galates 2.4
Et cela, à cause des faux frères qui s'étaient furtivement introduits et glissés parmi nous, pour épier la liberté que nous avons en JESUS Christ, avec l'intention de nous asservir.

Paul avait l'habitude de dire que la foi est suffisante pour se justifier (corinthien)alors que la foi n'est pas suffisante d'après JESUS qui affirme :
Mathieu 7.2
Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.

Paul prêcha au nom de JESUS sans l'accord de JESUS ni de ses vrai apotre qui connaissent mieux l'évangile de JESUS et sont enseignement :
"Corinthiens :5.4 Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi; vous êtes déchus de la grâce. 5.5 Pour nous, c'est de la foi que nous attendons, par l'Esprit, l'espérance de la justice."
Et nous savons tous que JESUS dit que beaucoup prêcheront en son nom mais il les niera le jour de la résurrection (Mathieu 7.22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
7.23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. )
et
(Luc 10.25 Un docteur de la loi se leva, et dit à JESUS, pour l'éprouver: Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle?
10.26 JESUS lui dit: Qu'est-il écrit dans la loi? Qu'y lis-tu?
10.27 Il répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même.
10.28 Tu as bien répondu, lui dit JESUS; fais cela, et tu vivras. )

Paul adopte la foi au détriment de la loi .....
Galates 3.24 Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi.
3.25 La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue.
quant JESUS est bien clair quant il dit :Mathieu 5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

Si je continue dans ce raisonnement nous trouveront que JESUS et Saul de Tarse sont diamétralement opposé !

Pour éviter des hs :

https://www.forum-religions.com/t2569p15-100-similitudes-entre-paul-et-JESUS?highlight=similitudes

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- Si un message ne respecte pas la "charte" du forum, merci de cliquer sur Qui est cet homme - Page 4 Report11

.
-

Sujet: Re: Qui est cet homme Mar 28 Fév 2012, 8:26 am

florence_yvonne a écrit:

ASHTAR a écrit:

florence_yvonne a écrit:: C'est quoi la parlote ?

La parole ou la parlote ? quelle est là différene ?

cf. 2è...
http://fr.wiktionary.org/wiki/parlote

Sujet: Re: Qui est cet homme Mar 28 Fév 2012, 8:53 am

Quand la vérité fait tomber les masques.

Sujet: Re: Qui est cet homme Mar 28 Fév 2012, 9:00 am

je ne se pas sé quoi la parlote

Sujet: Re: Qui est cet homme Mar 28 Fév 2012, 9:02 am

jojovéritable a écrit:: je ne se pas sé quoi la parlote

interresant cher ashtar je ne savais meme
pas que le mot étais dans le dictionnaire

Sujet: Re: Qui est cet homme Mar 28 Fév 2012, 9:49 am

Nicodème a écrit:: Ta réponse n'a aucun fondement biblique mais uniquement via ta doctrine coranique, mis à part d autres croyants en l islam tu ne trouvera Pas de crédit ici

sala nicodéme
quand un musulman parle avec vous chretiens sur JESUS c'est qu'on ne parle pas du prophete Issa(psl)que nous aimons il faut savoir la difference

Sujet: Re: Qui est cet homme Mar 28 Fév 2012, 9:56 am

ZAHIA a écrit:: Ces soi-disants chretiens qui se convertissent a l'islam ne connaissent pas JESUS ! !

-est ce que tu sais pourquoi les chretiens se reconvertissent a l'islam"FABOR"

ZAHIA a écrit:: Mais je sais une chose : pourquoi les musulmans se convertissent au Christ. Je suis tres logique car j'ai vecu la meme experience que Paul. J'ai eu une illumination et je comprends parfaitement votre incredulite. Ceux qui ne cherchent pas a avancer reculent ! C'est malheureux de constater a quel point vous etes aveugles par votre doctrine qui ne vous apprend rien de l'enseignement de JESUS auquel vous vous dites attaches. La Verite vous apparaitra bien un jour et vous verrez dans quelle imposture vous vous etes empetres !

c'est que vous rachetiez du péché que vous avez fait a Issa en le vendant pour quelque milimes

Sujet: Re: Qui est cet homme Mar 28 Fév 2012, 10:02 am

ASHTAR a écrit:

Nicodème a écrit:: Ta réponse n'a aucun fondement biblique mais uniquement via ta doctrine coranique, mis à part d autres croyants en l islam tu ne trouvera Pas de crédit ici

Je ne cherches pas de crédit ,mais de rétablir la vérité caché pour nombre de musulmans tenté par le christianisme ....
Saul affirme qu'il est renié par les églises :
(Philippiens 4.15) "Vous le savez vous-mêmes, Philippiens, au commencement de la prédication de l'Évangile, lorsque je partis de la Macédoine, aucune Église n'entra en compte avec moi pour ce qu'elle donnait et recevait"

( thimothée2 1.15) ""Tu sais que tous ceux qui sont en Asie m'ont abandonné, entre autres Phygelle et Hermogène. "

Et à plusieurs reprises , il s'attaque à ceux parmi les chrétiens qui sont contre lui et sa doctrine :
Galates 2.4
Et cela, à cause des faux frères qui s'étaient furtivement introduits et glissés parmi nous, pour épier la liberté que nous avons en JESUS Christ, avec l'intention de nous asservir.

Paul avait l'habitude de dire que la foi est suffisante pour se justifier (corinthien)alors que la foi n'est pas suffisante d'après JESUS qui affirme :
Mathieu 7.2
Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.

Paul prêcha au nom de JESUS sans l'accord de JESUS ni de ses vrai apotre qui connaissent mieux l'évangile de JESUS et sont enseignement :
"Corinthiens :5.4 Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi; vous êtes déchus de la grâce. 5.5 Pour nous, c'est de la foi que nous attendons, par l'Esprit, l'espérance de la justice."
Et nous savons tous que JESUS dit que beaucoup prêcheront en son nom mais il les niera le jour de la résurrection (Mathieu 7.22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
7.23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. )
et
(Luc 10.25 Un docteur de la loi se leva, et dit à JESUS, pour l'éprouver: Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle?
10.26 JESUS lui dit: Qu'est-il écrit dans la loi? Qu'y lis-tu?
10.27 Il répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même.
10.28 Tu as bien répondu, lui dit JESUS; fais cela, et tu vivras. )

Paul adopte la foi au détriment de la loi .....
Galates 3.24 Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi.
3.25 La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue.
quant JESUS est bien clair quant il dit :Mathieu 5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

Si je continue dans ce raisonnement nous trouveront que JESUS et Saul de Tarse sont diamétralement opposé !

salam ashtar
est ce que tu sais que La bible nie la divinité du christ,on ne trouve jamais un passage dans la bible ou JESUS affirme être Dieu , mais malheureusement , certaines personnes essaient d'interpréter les textes à leur guise afin de prouver la divinité de JESUS ,

Sujet: Re: Qui est cet homme Mar 28 Fév 2012, 10:06 am

Man a écrit:: Ce qui est dingue c'est de voir que vous n'osez pas la comparaison disciples de JESUS/disciple de Mohammed car vous savez qu'ils étaient témoin et que des milliers de personnes se sont convertis rien que à la vue des miracles effectué, par contre quand il s'agit de Paul qui n'étaient pas entouré comme JESUS, vous osez la même comparaison qui reste néanmoins ridicule puisque les témoins de Mohammed ne sont que ceux avec qui ils partageaient femme et butins. Quel manque d'honnêteté..
Vous utilisez des termes sans comprendre leur sens, dans antéchrist, il y a Christ, et pas Mohammed. Raisonne là-dessus.

les compagnons de notre prophete(bpsl)n'ont pas vendu leur prophete

Sujet: Re: Qui est cet homme Mar 28 Fév 2012, 10:17 am

ZAHIA a écrit:

ASHTAR a écrit:: Jesu est rejeté en bloc par Paul (saul) !
Doit t on imiter JESUS et suivre son enseignement ou son faux prêcheur ?

Comme vous pouvez le lire Paul a sournoisement combattue les enseignements de JESUS en le contredisant en tout ,allant même jusqu’à appeler les apôtres et les gens à l'imiter ? : Philippiens3.17et18: " Soyez tous mes imitateurs, frères, et portez les regards sur ceux qui marchent selon le modèle que vous avez en nous. 18 Car il en est plusieurs qui marchent en ennemis de la croix de Christ, je vous en ai souvent parlé, et j'en parle maintenant encore en pleurant. "

Aussi il faut mettre à l'évidence :
que JESUS nous a mis en garde contre des personnes qui prophétiserai en son nom et que les apôtres de JESUS n'ont cessé de combattre les enseignements de Paul et le rejetaient car il les contredisaient aussi bien qu'il vas dans le sens contraire de l'enseignement de JESUS !Et la meilleur preuve est qu'on ne retrouve plus leurs traces dans le christianisme dès l'apparition de Paul ?!

Paul se veut un despote un faussaire des écritures et un loup déguisé en agneau !Voilà l'amer vérité !

Dans un volet autre pour ceux qui veulent inculper l'islam "d'anti christisme" ,je leur dirais :
Paul de Tarse n'a jamais vu JESUS mais pourtant il a prophétisé en son nom (donc il est l'anti-christ)
Alors que Mohamed (Paix et salut sur lui) a prophétisé au nom de Dieu et non au Nom de JESUS !
Amicalement .

PAIX à tous .

il a su vous seduire ,un beau parleur

Le problème des faux prophètes fait partie intégrante de l’histoire de l’église chrétienne. Ces prophètes ont fait un grand tort à l’église et leur néfaste influence continue encore à se faire sentir aujourd’hui. Malheureusement ils ne sont pas sur le point de disparaître. En Matthieu 7.15-20, le Seigneur JESUS nous met justement en garde contre ces dangereux individus. Lisons ce texte.

Matthieu 7.15. Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

Actes 22.20 : … et lorsqu'on répandit le sang d'Etienne, ton témoin, j'étais moi-même présent, je les approuvais et je gardais les vêtements de ceux qui le faisaient mourir.

Actes 26.10 : C'est ce que j'ai fait à Jérusalem : J'ai moi-même enfermé dans les prison beaucoup de saints, après avoir reçu le pouvoir des principaux sacrificateurs, et, quand on voulait les faire mourir, j'apportais mon suffrage.

@ Ashtar

Il n'y a rien de plus pénible que de lire à peu près toujours les memes commentaires concernant Paul de Tarse et qui sont censés nous faire comprendre, quel est le vrai sens des écritures.

Je pense que Paul était un grand pédagogue mais lui, du moins, avait compris qu'il fallait faire preuve de pédagogie, et de savoir adapter la forme de son message (pas le fond) au public auquel il s'adressait.

Face à des juifs, il pensait peut être qu'il fallait partir de ce que ces derniers qualifiaient, à tort ou à raison, de Loi de Moïse, pour les recentrer sur l'essentiel, le message salvateur - d'Amour du Christ ressuscité, messie spirituel et non libérateur du peuple juif
Face à des païens, polythéistes, faibles dans leur connaissance de Dieu, Paul pensait peut être qu'il fallait d'abord s'en prendre aux idoles, leur montrer l'existence d'un Dieu unique, avant de leur délivrer -la réalité du Christ, mort et ressuscité pour sauver l'humanité. Face au Christ, il n'y a plus ni empereurs, ni rois, ni princes, ni femmes, ni hommes, ni esclaves, ni hommes libres, que des enfants de Dieu que Dieu voudrait tous voir sauvés - mais pas sans leur accord.

Mais s'il avait fallu que je parle du Christ à des juifs (en tant qu’ex-enseignante que je suis), remplis de la certitude de l'existence d'un Dieu unique, et aussi à des païens, qui adoraient tout ce qu'ils ne comprenaient pas ou qui leur faisaient peur, j'aurais sûrement adapté mon message comme lui.

Paul s'adresse à des juifs qui donnent plus d'importance aux pratiques rituelles ajoutées à la Loi que Moïse a reçu sur le Mont Sinaie et qu'ils appellent eux-mêmes les traditions des anciens. Paul ramène à ce qui est essentiel dans la Loi, ce que JESUS a fait en rappelant que ce qu'il y a de plus important dans la Loi et qui résument toute la Loi et les prophètes, c'est d'observer les 2 premiers commandements. Cela ne sert à rien de se purifier les mains avant de manger si on a de la haine pour son prochain dans le coeur.

Je ne m'appuie pour dire cela que sur mon simple bon sens. Je n'ai pas la prétention de savoir comment Dieu agit en chacun d'entre nous. Cette réflexion n'a sans doute aucune valeur théologique, c'est la mienne, pour laquelle je m’'efforce de méditer,et de ruminer, les textes sacrés tirés du Nouveau Testament, celui où la Nouvelle Alliance et la Bonne Nouvelle du Christ est annoncée au monde.

Votre erreur, tu l'auras compris, cher Ashtar, je pense - est de répéter que Paul a rejeté la loi du Christ, c'est à dire les 10 commandements que le Père avait confiés à Moïse sur le Sinaï, ce qui est manifestement faux. Toutes vos citations ont pour but de tenter de montrer que Paul contredisait ce qu'avait dit le Christ à propos de cette loi de Dieu. Vos citations ne montrent, en fait, que Paul rejette une partie des règles archaïques, qui entouraient la véritable loi de Dieu.

Je continue à répéter ce que je crois être une vérité, qui devrait être évidente pour tous qui recherchent vraiment Dieu avec sincérité dans les textes sacrés.
Paul (même si ce n'est qu'un homme inspiré) n'a jamais contredit le Christ à propos des dix commandements, et il a reconnu (c'est cela qui gêne les musulmans, bien sûr) que le Christ était vraiment le Fils de Dieu).

Sujet: Re: Qui est cet homme Mar 28 Fév 2012, 8:44 pm

ASHTAR a écrit:

Man a écrit:

ASHTAR a écrit:: JESUS n'a pas connu ce faux apôtre !le 13 è il a massacré les vrais disciples et le vrai enseignement du Christ !
Il a remanié l'ecriture par de simples lettres ,et n'a jamais reçu d'évangile de son Dieu JESUS (l'antéchrist est lui meme)
il a tissé un mensonge qui a accroché les poissons !
Aucun témoins ne peut dire le contraire car Il n'y en a pas !

Quant la révélation de Mohamed est témoigné par des milliers de compagnons qui ont coutoyé Mohamed et qui est rejeté par un mot fabriqué par un faux prophète Paul qui fut tué par la main de Dieu tel prévu dans l'AT et tel est le sort de ceux qui fabriquent des mensonge sur Dieu !

Dis plutôt que Paul a fait plus que tout les hitlers de tous les pharaons de tous les césars que le temps a vu Car c'est lui a envoyé par ces lettres des milliard de pauvres brebis directement à la géhenne

Quand tu parles des compagnons de Mohammed, tu parles de ceux qui s'accaparaient des femmes et des butins ? Rolling Eyes

Le changement complet d'attitude de Paul suffit, et ses Lettres comportent de loin voir même de très loin plus de spiritualité que tous les écrits islamique. Si un antéchrist est un homme qui, regrette d'avoir tué et persécuté, pour devenir ensuite un persécuté, annonceur de l'Evangile, alors je suis un antéchrist. Tu accuses Paul d'avoir persécuté des chrétiens alors que les musulmans sont les premiers à le faire en dar al islam Rolling Eyes

après tu l'appel antéchrist malgré son changement radical d'attitude. Que de logique en somme.

Ce qui est dingue c'est de voir que vous n'osez pas la comparaison disciples de JESUS/disciple de Mohammed car vous savez qu'ils étaient témoin et que des milliers de personnes se sont convertis rien que à la vue des miracles effectué, par contre quand il s'agit de Paul qui n'étaient pas entouré comme JESUS, vous osez la même comparaison qui reste néanmoins ridicule puisque les témoins de Mohammed ne sont que ceux avec qui ils partageaient femme et butins. Quel manque d'honnêteté..
Vous utilisez des termes sans comprendre leur sens, dans antéchrist, il y a Christ, et pas Mohammed. Raisonne là-dessus.

La moutarde me monte au nez à force de ne voir que butin femmes qui sont autorisé en cas de guerre !
Ni JESUS ni Paul n'avait formé une armée d'une myriade avec une loi de feu (lire la bible) .Dieu permet à ses élus qui défendaient l'Islam
[8-68] Et n’eût été une prescription déjà décrétée par Dieu, un châtiment terrible vous aurait été déjà infligé pour ce que vous avez pris. [8-69] Disposez donc de ce qui vous est échu en tant que butin licite et pur, et craignez Dieu. En vérité, Dieu est Clément et Compatissant.
Moise disposait de cette permission dans sa guerre avec les madianites et autre .JESUS ne disposait pas d'armée ni n'a été en permission de le faire .
Rien qu'à discuter de ce propos est plus ridicule .JESUS n'a été envoyé qu'aux brebis égaré d’Israël !Il n'est pas envoyé aux gentils ni aux païens !C'est pourquoi sa mission est restreinte à l'opposé de Moise et Mohamed saws .

Dans l'A.T. le butin est consacré à Dieu, pas aux armées.

Je vais réagir à ce que tu dis à la fin en te posant quelques questions :

Si JESUS n'a été envoyé qu'aux enfants d'Israël, pourquoi a-t-il envoyé les disciples et apôtres en dehors d'Israël ?
Si JESUS n'a été envoyé qu'aux enfants d'Israël, pourquoi a-t-il confié à Pierre les clés de l'Eglise en lui permettant d'ouvrir les portes de l'Eglise aux non-juifs et aux païens ?
Si JESUS n'a été envoyé qu'aux enfants d'Israël, et que sa mort permet de nettoyer les péchés, alors les autres humains ne sont pas entachés du péché, ils ne peuvent être sauvé ?

Et je peux continuer longtemps, alors je vais poser une question simple : as-tu connaissance des Prophéties de l'A.T. à ce sujet ? As-tu déjà lu l'Evangile et les Actes des Apôtres ?

Dire que JESUS n'a été envoyé qu'aux enfants d'Israël relève au maximum de l'amateurisme pur enseigné par votre maître deedat. Vous ne faites que répété ces dires à longueurs de journées et quand le frère des fondateurs des frères musulmans dit que les musulmans ne sont que des singes qui ne font que copié ce que font les autres, il n'a pas tout à fait tord.

Sujet: Re: Qui est cet homme Mar 28 Fév 2012, 9:08 pm

Man a écrit:: Dans l'A.T. le butin est consacré à Dieu, pas aux armées.

Je vais réagir à ce que tu dis à la fin en te posant quelques questions :

Si JESUS n'a été envoyé qu'aux enfants d'Israël, pourquoi a-t-il envoyé les disciples et apôtres en dehors d'Israël ?
Si JESUS n'a été envoyé qu'aux enfants d'Israël, pourquoi a-t-il confié à Pierre les clés de l'Eglise en lui permettant d'ouvrir les portes de l'Eglise aux non-juifs et aux païens ?
Si JESUS n'a été envoyé qu'aux enfants d'Israël, et que sa mort permet de nettoyer les péchés, alors les autres humains ne sont pas entachés du péché, ils ne peuvent être sauvé ?

Et je peux continuer longtemps, alors je vais poser une question simple : as-tu connaissance des Prophéties de l'A.T. à ce sujet ? As-tu déjà lu l'Evangile et les Actes des Apôtres ?

Dire que JESUS n'a été envoyé qu'aux enfants d'Israël relève au maximum de l'amateurisme pur enseigné par votre maître deedat. Vous ne faites que répété ces dires à longueurs de journées et quand le frère des fondateurs des frères musulmans dit que les musulmans ne sont que des singes qui ne font que copié ce que font les autres, il n'a pas tout à fait tord.

Tu veux biens cesser de te moquer et apportes des versets confirmant ce que tu nous apportes ,comme je l'ai fait plus haut ....
Mathieu:
10.5 Tels sont les douze que JESUS envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains;
10.6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.

Sujet: Re: Qui est cet homme Mer 29 Fév 2012, 12:26 am

ASHTAR a écrit:

florence_yvonne a écrit:

ASHTAR a écrit:

La parole ou la parlote ? quelle est là différene ?

cf. 2è...
http://fr.wiktionary.org/wiki/parlote

Je te parle, je ne m'adresse pas au dictionnaire

Sujet: Re: Qui est cet homme Mer 29 Fév 2012, 1:12 am

florence_yvonne a écrit:

ASHTAR a écrit:

florence_yvonne a écrit:: La parole ou la parlote ? quelle est là différene ?

cf. 2è...
http://fr.wiktionary.org/wiki/parlote

Je te parle, je ne m'adresse pas au dictionnaire

Je suis navré ,la parlote est le fait de parler pour ne rien dire d'après moi .
Je ne suis pas français et j'utilise de temps à autre le dictionnaire pour ne pas me ridiculiser devant des français .Et pour moi ce n'est pas méchant de faire un renvoi lorsqu'on est pressé .Alors tu m'excusera cette fois .

Sujet: Re: Qui est cet homme Mer 29 Fév 2012, 1:17 am

ASHTAR a écrit:

florence_yvonne a écrit:

ASHTAR a écrit:: cf. 2è...
http://fr.wiktionary.org/wiki/parlote

Je te parle, je ne m'adresse pas au dictionnaire

Je suis navré ,la parlote est le fait de parler pour ne rien dire d'après moi .
Je ne suis pas français et j'utilise de temps à autre le dictionnaire pour ne pas me ridiculiser devant des français .Et pour moi ce n'est pas méchant de faire un renvoi lorsqu'on est pressé .Alors tu m'excusera cette fois .

Pas de problème, je dois dire que je préfère discuter et connaitre le sens que mon interlocuteur donne à un mot.

Sujet: Re: Qui est cet homme Mer 29 Fév 2012, 8:27 am

L'Apocalypse fait état d'un Faux Apôtre, mais dans les épîtres de Jean, ils sont dénommés Antéchrist : «Les Antéchrist sont dès à présent dans le monde. Ils sont sortis de chez nous, mais ils n'étaient pas des nôtres», (Premier épître de Jean ch. 2, v.19). Dans la seconde épître de Pierre, de même : « Il sont là, égarant les disciples, créant leur secte pernicieuse.(...) Par cupidité, ils vous exploitent avec des paroles pleines de ruse. Plusieurs les suivront et seront cause que la voie de la vérité soit calomniée. » (Chap. 2, v. 1-4).
Le livre des Actes nous renseigne sur les fondateurs de l'Église Chrétienne : Paul et Barnabé. A l'époque où les apôtres avaient déjà évangélisé la Judée et la Galilée avec un certain succès, Paul - aussi nommé Saül - se mit à prêcher son évangile aux Juifs, mais, avec Barnabé, là où ils allèrent, ils furent rejetés à plusieurs reprises. Finalement, ils décidèrent de se tourner vers les Païens et allèrent chapeauter la petite communauté naissante à Antioche pour fonder l'église d'Antioche, capitale païenne voisine.

Rien ne permet d'affirmer raisonnablement que l'apôtre Simon Pierre fut le premier chef de l'Église. Selon cette tradition, l'apôtre Jacques occupait, lui, ce rôle éminent au sein de la communauté - ou église - de Jérusalem, laquelle rassemblait essentiellement des Juifs. La fameuse phrase prêtée à JESUS : « Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église.» (Matthieu XVI 18) est «incertaine», c'est une interpolation. L'absence d'allusions plus solides et plus nombreuses dans les Évangiles est telle que l'on débat toujours pour savoir si JESUS a vraiment souhaité fonder une Église. Il est pourtant clair que ce Messie Juif était venu pour rétablir la vraie religion, pour montrer le chemin aux Juifs, lesquels étaient alors divisés en de nombreuses sectes et dominés par les plus corrompus, des hypocrites et des collaborateurs. Les premiers disciples étaient Juifs et fréquentaient le temple (Actes II 46). Il est question aussi de Galiléens, la Galilée étant la province du Nord de la Judée, refuge de rebelles.

Sujet: Re: Qui est cet homme Mer 29 Fév 2012, 9:29 am

idoukamle a écrit:: Le livre des Actes nous renseigne sur les fondateurs de l'Église Chrétienne : Paul et Barnabé. A l'époque où les apôtres avaient déjà évangélisé la Judée et la Galilée avec un certain succès, Paul - aussi nommé Saül - se mit à prêcher son évangile aux Juifs, mais, avec Barnabé, là où ils allèrent, ils furent rejetés à plusieurs reprises. Finalement, ils décidèrent de se tourner vers les Païens et allèrent chapeauter la petite communauté naissante à Antioche pour fonder l'église d'Antioche, capitale païenne voisine. s.

Peux tu me dire, qu'est ce que Paul a fait ou dit dans son soi disant Évangile, qui change ma vision du Christ ?

On parle bien "hors Dogme", simplement la vision qu'ont les Chrétiens du Christ. l'essentiel quoi !

Sujet: Re: Qui est cet homme Mer 29 Fév 2012, 9:18 pm

ASHTAR a écrit:

Man a écrit:: Dans l'A.T. le butin est consacré à Dieu, pas aux armées.

Je vais réagir à ce que tu dis à la fin en te posant quelques questions :

Si JESUS n'a été envoyé qu'aux enfants d'Israël, pourquoi a-t-il envoyé les disciples et apôtres en dehors d'Israël ?
Si JESUS n'a été envoyé qu'aux enfants d'Israël, pourquoi a-t-il confié à Pierre les clés de l'Eglise en lui permettant d'ouvrir les portes de l'Eglise aux non-juifs et aux païens ?
Si JESUS n'a été envoyé qu'aux enfants d'Israël, et que sa mort permet de nettoyer les péchés, alors les autres humains ne sont pas entachés du péché, ils ne peuvent être sauvé ?

Et je peux continuer longtemps, alors je vais poser une question simple : as-tu connaissance des Prophéties de l'A.T. à ce sujet ? As-tu déjà lu l'Evangile et les Actes des Apôtres ?

Dire que JESUS n'a été envoyé qu'aux enfants d'Israël relève au maximum de l'amateurisme pur enseigné par votre maître deedat. Vous ne faites que répété ces dires à longueurs de journées et quand le frère des fondateurs des frères musulmans dit que les musulmans ne sont que des singes qui ne font que copié ce que font les autres, il n'a pas tout à fait tord.

Tu veux biens cesser de te moquer et apportes des versets confirmant ce que tu nous apportes ,comme je l'ai fait plus haut ....
Mathieu:
10.5 Tels sont les douze que JESUS envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains;
10.6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.

Satan aussi citait la Bible contre Christ en cherchant à déformer ou sortir de leur contexte les propos biblique, si tu était honnête dans ta démarche tu indiquerais que cet ordre de Christ n'était que temporaire, il faut bien commencer par un commencement, ce qui est logique. Et que dit Christ tout à la fin de l'Evangile de Matthieu ?

Maintenant, au lieu de gagner du temps, réponds à mes questions, s'il te plait.

Sujet: Re: Qui est cet homme Mer 29 Fév 2012, 9:32 pm

Man a écrit:: Maintenant, au lieu de gagner du temps, réponds à mes questions, s'il te plait.

Si tu veux redire "TOUT EST ACCOMPLI "
je te dirais s'il vraiment tout est accompli ...pourquoi le retour de JESUS vers la fin des temps ?

Non ...Quelques chose ne va pas avec cette fin !

Sujet: Re: Qui est cet homme Mer 29 Fév 2012, 11:12 pm

ASHTAR a écrit:

Man a écrit:: Maintenant, au lieu de gagner du temps, réponds à mes questions, s'il te plait.

Si tu veux redire "TOUT EST ACCOMPLI "
je te dirais s'il vraiment tout est accompli ...pourquoi le retour de JESUS vers la fin des temps ?

Non ...Quelques chose ne va pas avec cette fin !

Demandes toi ce que représente "tout"

Sujet: Re: Qui est cet homme Mer 29 Fév 2012, 11:17 pm

florence_yvonne a écrit:: Demandes toi ce que représente "tout"

Exactement !

Question aux musulmans.

Qu'est ce que Paul a fait ou dit dans son "soi disant Évangile", qui change ma vision et la nature du Christ ?

On parle bien "hors Dogme", simplement la vision qu'ont les Chrétiens du Christ. l'essentiel quoi !

Sur la Circoncision, que pensent nos amis musulmans, sur le fait que Paul abroge la circoncision pour les non Juifs ?

l'Islam ne fait elle pas de même avec les nouveaux convertis ?

Sans être circoncis, seront ils musulmans ?

.

Sujet: Re: Qui est cet homme Jeu 01 Mar 2012, 4:27 am

karail38 a écrit:: Question aux musulmans..

les musulmans sont ici pour repondre et esperant que nos questions ne restent sans reponses comme d'habitude

karail38 a écrit:: Qu'est ce que Paul a fait ou dit dans son "soi disant Évangile", qui change ma vision et la nature du Christ ?.

Après le départ de JESUS (élevé au Paradis), l’oppression ne s’arrêta pas. C’est alors que vivait un jeune juif appelé « Saul[5] de Tarsus » connu plus tard sous le nom de Saint-Paul. Il fut non seulement un haïsseur de JESUS, mais aussi le pire ennemi de ses enseignements[6] de l’Évangile.
Selon l’Express 15/6/2000 : ...En mars, c’est la Société païenne de Norvège — 300 membres — qui réclame et décroche à son tour le droit de monter sur le toit d’un immeuble un lundi soir sur deux pour scander « Dieu n’existe pas ! Les flammes de l’enfer sont éteintes ! ». Objectif : obtenir du droit, insolite, de faire du bruit parce que l’on croit en un dieu », explique Per Kristian Hansen, membre du comité de direction de la Société païenne, qui milite activement en faveur de l’athlétisme en se moquant de toutes les religions... »

karail38 a écrit:: On parle bien "hors Dogme", simplement la vision qu'ont les Chrétiens du Christ. l'essentiel quoi !.

c'est a vous de repondre

karail38 a écrit:: l'Islam ne fait elle pas de même avec les nouveaux convertis ?.

j'aimerais MAN nous raconte sa conversion au christianisme puisqu'il est n'est pas lapidé ou tué

karail38 a écrit:

« La fitra (nature primordiale) comporte cinq éléments
« Cinq pratiques sont inhérentes à la nature humaine à savoir
-L’épilation du pubis,
-la circoncision,
-la tailles des moustaches,
-l’épilation des aisselles
- la coupe des ongles.
On rapporte que prophète (BpSL) disant à quiconque venait d’embrasser l’islam :
« Va te débarasser des poils de l’hérésie et te circoncire !»
Notre prophète Abraham(psl) s’est circonci à l’age de 80 ans.

Sujet: Re: Qui est cet homme Jeu 01 Mar 2012, 4:31 am

karail38 a écrit:: Peux tu me dire, qu'est ce que Paul a fait ou dit dans son soi disant Évangile, qui change ma vision du Christ ?
On parle bien "hors Dogme", simplement la vision qu'ont les Chrétiens du Christ. l'essentiel quoi !

Dans la Bible, une vérité n’est validée que sous le témoignage d’au moins deux témoins.
Deutéronome 19 :15b
« Un fait ne pourra s’établir que sur la déposition de deux ou de trois témoins. »
Ce verset de la bible suffit pour mettre en déroute les transgresseurs du Shabbat. Mais puisque le mensonge a toujours de très courtes jambes, nous pouvons encore continuer nos investigations sur la personne de Paul.

Sujet: Re: Qui est cet homme Jeu 01 Mar 2012, 4:40 am

idoukamle a écrit:

karail38 a écrit:: Peux tu me dire, qu'est ce que Paul a fait ou dit dans son soi disant Évangile, qui change ma vision du Christ ?
On parle bien "hors Dogme", simplement la vision qu'ont les Chrétiens du Christ. l'essentiel quoi !

Dans la Bible, une vérité n’est validée que sous le témoignage d’au moins deux témoins.
Deutéronome 19 :15b
« Un fait ne pourra s’établir que sur la déposition de deux ou de trois témoins. »
Ce verset de la bible suffit pour mettre en déroute les transgresseurs du Shabbat. Mais puisque le mensonge a toujours de très courtes jambes, nous pouvons encore continuer nos investigations sur la personne de Paul.

Est ce que tu te rends compte que tu écris un tas de choses sur 2 posts mais que JAMAIS, JAMAIS, tu ne réponds à mes questions tout simplement, qui sont pourtant simples.

Qu'est ce que ça cache ?

.

Sujet: Re: Qui est cet homme Jeu 01 Mar 2012, 5:11 am

idoukamle a écrit:: les musulmans sont ici pour repondre et esperant que nos questions ne restent sans reponses comme d'habitude

Personnellement, j'ai toujours essayée de répondre, si je le peux.
Parfois on ne sait pas, alors mieux vaut ne rien dire et écouter.

Sujet: Re: Qui est cet homme Jeu 01 Mar 2012, 8:36 am

karail38 a écrit:

idoukamle a écrit:

karail38 a écrit:: Peux tu me dire, qu'est ce que Paul a fait ou dit dans son soi disant Évangile, qui change ma vision du Christ ?
On parle bien "hors Dogme", simplement la vision qu'ont les Chrétiens du Christ. l'essentiel quoi !

Dans la Bible, une vérité n’est validée que sous le témoignage d’au moins deux témoins.
Deutéronome 19 :15b
« Un fait ne pourra s’établir que sur la déposition de deux ou de trois témoins. »
Ce verset de la bible suffit pour mettre en déroute les transgresseurs du Shabbat. Mais puisque le mensonge a toujours de très courtes jambes, nous pouvons encore continuer nos investigations sur la personne de Paul.

Est ce que tu te rends compte que tu écris un tas de choses sur 2 posts mais que JAMAIS, JAMAIS, tu ne réponds à mes questions tout simplement, qui sont pourtant simples.
Qu'est ce que ça cache ?

Êtes-vous facile à manipuler chere karail?c'est a toi de repondre et nous eclairer sur ta religion

Sujet: Re: Qui est cet homme Jeu 01 Mar 2012, 8:39 am

Le récit de Luc appelé «Actes des Apôtres» nous donne une version qui semble effacer la polémique qui opposait Paul aux Apôtres. Ce n'est pas étonnant puisqu'il suivit Paul; il prit le parti de Paul, de même que Marc (Jean-Marc) lequel suivit Barnabé, compagnon de Paul dès le début. De graves querelles déchiraient les communautés chrétiennes, comme l'attestent les épîtres : celle de Jacques (ch.4), la seconde épître de Pierre (ch.2) et les deux épîtres de Jean où il est question des Antéchrist, des faux docteurs, des faux prophètes. «Les Antéchrist sont là présents et il y en a beaucoup», écrit Jean «ils sont sortis de chez nous, mais ils n'étaient pas des nôtres» ( I Jean ch.II v.18-19 ) précise-t-il. Apparemment, Paul s'en plaint aussi dans ses épîtres.

Mais il s'arroge la mission d'évangéliser les païens et s'élève au rang d'apôtre, ce qu'il revendique haut et fort. Les vrais apôtres ne figurent même pas parmi «les seuls Juifs qui travaillent avec lui pour le royaume de Dieu» (Colossiens IV 10-11). Il se nomme le ministre de l'Église et en fait même le «mystère chrétien», se prétendant élu par Dieu pour cette mission «avant le commencement du monde» (Ephésiens I, 4).

Pourtant, en réalité, c'est lui l'adversaire des apôtres, l'antéchrist qui prêche un autre évangile, celui du salut par la foi et non par la Loi. La Loi renfermait avant tout le Décalogue, les Commandements de Dieu. Or, JESUS n'était pas venu abolir la Loi, mais la parfaire, et l'accomplir ! Paul, lui, prêche contre la Loi : c'est ce qui l'oppose aux Juifs. C'est pourquoi il est accusé d'apostasie. Dans la seconde épître aux Thessaloniciens (Ch. II, 3-12), il tente de se défendre en renvoyant l'accusation d'Adversaire et d'apostat sur un autre, mais son propos reste obscur et on ne voit pas de qui il veut parler. De là vient l'erreur d'avoir vu en Néron le fameux Antéchrist alors qu'il s'agit en réalité de Paul, le doctrinaire fâché contre les Juifs, ces "rebelles", comme il les appelle, parce qu'ils sont en révolte contre l'occupant romain. Accusé de mentir, Paul répond: «Et si mon mensonge ne servait qu'à mieux faire éclater la véracité de Dieu pour sa gloire, pourquoi serais-je encore condamné comme pêcheur? Pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en sorte du bien ? » (Romains III 8 ). Pieux mensonge ? Que non !

Sujet: Re: Qui est cet homme Jeu 01 Mar 2012, 8:43 pm

ASHTAR a écrit:

Man a écrit:: Maintenant, au lieu de gagner du temps, réponds à mes questions, s'il te plait.

Si tu veux redire "TOUT EST ACCOMPLI "
je te dirais s'il vraiment tout est accompli ...pourquoi le retour de JESUS vers la fin des temps ?

Non ...Quelques chose ne va pas avec cette fin !

JESUS reviens pour juger le monde, pas pour violer des femmes, devenir polygame et pratiquer l'idolatrie à la mecque.

Demande toi plutôt qui n'a pas compris cette phrase toute simple de Christ : "Tout est accompli".

Sujet: Re: Qui est cet homme Ven 02 Mar 2012, 12:13 am

Citation :: Pourtant, en réalité, c'est lui l'adversaire des apôtres, l'antéchrist qui prêche un autre évangile, celui du salut par la foi et non par la Loi.

D'après toi pourquoi nous ne sommes pas sauvé pas la loi? Non, à vrai dire, la loi condamne plus qu'elle ne sauve car il est impossible pour des hommes comme nous d'accomplir tout ce qui est écrit dans la loi. Paul le dit dans Galates 3.10 que ceux qui s'attachent à la loi est sous la malédiction de la loi, car il est écrit maudit est quiconque n'observe pas la loi et ne la met pas en pratique. La loi condamne plus quel ne sauve, en fait elle ne sauve pas du tout, mais elle te condamne si tu ne l'observe pas. Il n'est pas écrit que celui qui sera sauvé c'est celui qui observa toutes la loi, de plus l'histoire biblique nous apprends que personne si ce n'est JESUS n'a pu observer la loi et l'accomplir dans toute sa justesse.

Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu. Jean 3:18

Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui. Jean 3.36

L'erreur c'est de croire que le salut par la foi est un enseignement de Paul, alors que JESUS dit que celui qui croit en lui aura la vie éternelle, et à l'inverse celui qui ne croit pas en lui la colère de Dieu demeure en lui. C'est la foi qui sauve, mais la foi en le Fils de Dieu. On peut penser que cela est trop facile, cependant, regarder combien il est difficile pour un musulman et tant d'autres de croire en le Fils de Dieu et en son nom, qui signifie YHWH est salut.

Et voici, un homme s'approcha, et dit à JESUS: Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle? Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. Mathieu 19:17

Ils lui dirent : Que devons-nous faire, pour faire les œuvres de Dieu ? JESUS leur répondit : L’œuvre de Dieu, c'est que vous croyiez en celui qu'il a envoyé. Jean 6:29

Comprendra qui pourra. Mais l'homme qui vient interroger JESUS lui demande ce qu'il pourrait faire de bon pour avoir la vie éternelle, autrement dit qu'elle œuvre doit-il faire pour hérité de la vie éternelle. JESUS lui répond en disant que seul Dieu est bon, autrement seul Dieu peut faire une œuvre qui soit bonne pour avoir la vie éternelle et que l'observation des commandements n'est pas suffisant pour avoir la vie éternelle, mais que c'est déjà un pas vers la vie. Et JESUS donne lui même la solution, l’œuvre de Dieu c'est que nous croyons à celui qu'il a envoyé, à savoir JESUS Christ et JESUS dira sur la croix qu'il a acheté l’œuvre que Dieu lui a donné sur la terre et que tout est accompli.

Tu crois que Paul a-t-il prêché un autre évangile ou bonne nouvelle? Paul a-t-il prêché un JESUS qui ne soit pas le Fils de Dieu? non, mais votre prophète l'a fait! Paul a-t-il prêché un JESUS Christ crucifié et mort pour les péchés du monde et ressuscité au 3ème jour? non, mais votre prophète l'a fait! Voyez-vous le véritable antichrist c'est votre prophète, il nie l’œuvre de Dieu, il nie le Fils, il nie le salut de Dieu.

Sujet: Re: Qui est cet homme Ven 02 Mar 2012, 12:50 am

idoukamle a écrit:: Êtes-vous facile à manipuler chere karail?c'est a toi de repondre et nous eclairer sur ta religion

Il ne s'agit pas de manipuler qui que ce soit. toujours le mal, la mauvaise pensée !

Je suis Chrétienne trinitaire et je crois que le Christ est le Fils de Dieu et le verbe de Dieu INCARNE et que tout ceci ressort dans l’Évangile.
C'est mon interprétation, ma liberté d'interpréter, peut être que je me trompe.

Hors dogme, Les écrits de Paul change t'il ma vision et la nature du Christ ? Même un enfant pourrai répondre, il n'y a pas de mauvaise réponses !

Ensuite sur la circoncision, ou est la vérité ?
J'ai demandé à un ex Imam et à plusieurs musulmanes pratiquantes, qui tous connaisse très bien l'Islam, et tous m'ont dit que la circoncision n'est pas obligatoire pour les nouveaux convertis. d'ailleurs en France, les nouveaux convertis ne sont pas circoncis.
Paul n'est que le précurseur de ce que font aujourd'hui les instances musulmanes avec les nouveaux convertis.

C'est facile d'ouvrir un post sur Paul et ensuite de refuser de répondre aux questions dés qu'on sent que le vent tourne.

Si j'aimerai que tu répondes à ces questions, c'est pour te montrer que Paul n'est que le précurseur, celui qui va donner l'élan nécessaire aux premières communautés chrétiennes et à cet époque, c'était pas simple pour les Chrétiens.

.

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