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paixetamour .
Date d'inscription : 30/01/2012 Messages : 489
| Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Lun 06 Fév 2012, 7:46 am | |
| islam c'est la paix, mais peut de gens l'on compris malheureusement ! je suis pour la paix a 10000 % |
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Paix Catholique
Date d'inscription : 18/01/2012 Messages : 468
| Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Lun 06 Fév 2012, 7:48 am | |
| moi aussi mais dans l'europe la paix renge pourqoui pas dans les payes musulman pourqoue vous nou haissez on n'a rien fait depuis la deuxieme guerre mondiale on a cree l'union europene pour faire la paix les paye musulman le devrait aussi faire sa |
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Paix Catholique
Date d'inscription : 18/01/2012 Messages : 468
| Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Lun 06 Fév 2012, 7:50 am | |
| le cristianisme le judaisme sont aussi la paix |
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paixetamour .
Date d'inscription : 30/01/2012 Messages : 489 Pays : france R E L I G I O N : Musulmane
| Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Lun 06 Fév 2012, 7:54 am | |
| feuillette le coran et tu verras qu'il reflète le coran, il y a des réponses a toutes choses dans le coran, encore faudrait il le voir, pour croire ! |
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Paix Catholique
Date d'inscription : 18/01/2012 Messages : 468 Pays : Luxembourg R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Lun 06 Fév 2012, 7:56 am | |
| oui mais n'oublie pas que la bible et le livre juif sont venu avant vous avez pris le chose le reflet |
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paixetamour .
Date d'inscription : 30/01/2012 Messages : 489 Pays : france R E L I G I O N : Musulmane
| Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Lun 06 Fév 2012, 7:56 am | |
| qu'il reflète la paix pardon ( correction ) |
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Paix Catholique
Date d'inscription : 18/01/2012 Messages : 468 Pays : Luxembourg R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Lun 06 Fév 2012, 7:58 am | |
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paixetamour .
Date d'inscription : 30/01/2012 Messages : 489 Pays : france R E L I G I O N : Musulmane
| Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Lun 06 Fév 2012, 8:01 am | |
| Le coran est justement la suite de l'histoire, pourquoi rejetter le coran, si vous saviez qu'il est bénéfique pour toute l'humanité, ah si seulement vous saviez... |
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Paix Catholique
Date d'inscription : 18/01/2012 Messages : 468 Pays : Luxembourg R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Lun 06 Fév 2012, 8:02 am | |
| ben parceque il y a ecrit que vous nous ne deves pas etre nos amei sinon vous deviendres comme nous est on veut garde notre liberte |
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paixetamour .
Date d'inscription : 30/01/2012 Messages : 489 Pays : france R E L I G I O N : Musulmane
| Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Lun 06 Fév 2012, 8:05 am | |
| on peut etre ami avec des gens dont le coeur est bon |
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Paix Catholique
Date d'inscription : 18/01/2012 Messages : 468 Pays : Luxembourg R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Lun 06 Fév 2012, 8:08 am | |
| oui mais pourqoui vous nous rejjetes dans vos payes musulman on vous acceptes non |
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paixetamour .
Date d'inscription : 30/01/2012 Messages : 489 Pays : france R E L I G I O N : Musulmane
| Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Lun 06 Fév 2012, 8:22 am | |
| dans les pays musulman c'est la charia mon ami, je suis désolé pour tes frères chrétiens mais c'est la loi islamique qui règne dans ces pays la, sache juste qu'il n'y a pas que les chrétiens qui sont persécutés il y a aussi des musulmans |
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Paix Catholique
Date d'inscription : 18/01/2012 Messages : 468 Pays : Luxembourg R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Lun 06 Fév 2012, 8:26 am | |
| oui mais la plus pare sont des cretien protestan quand un detruit une eglise c'est comme detruire dieu ou une mosque ou une synagoge encore une question ces qoui la charia |
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abdemem MODERATION
Date d'inscription : 11/08/2011 Messages : 5521 Pays : Tunisie R E L I G I O N : Musulman
| Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Lun 06 Fév 2012, 9:53 pm | |
| L'Islam encourage la cohabitation, la fraternité, l'égalité, malheureusement, il y a en politique des complots, de l'injustice, des mensonges qui ne font qu'attiser le feu, la discorde entre, des fois les gens de la même religion et de la même race, que dire alors de gens de divers cultures, ethnie, religions, races...
Le Coran fut révélé en arabe puisque c'est une langue très précise qui ne laisse aucune équivoque. L'Islam est un message pour l'humanité entière.
On compte aujourd'hui plus de 1,4 milliards de musulmans dans le monde, les arabes ne constituent que 13% de cette population musulmanne ,En fait le plus grand pays musulman est l'Indonésie. On peut retrouver des musulmans partout sur le globe, en Chine comme en Russie. Il n'y a pas de concept de race en Islam. Tous les croyants sont des frères :
Le Coran [49:10] Les croyants ne sont que des frères. Établissez la concorde entre vos frères, et craignez Dieu, afin qu'on vous fasse miséricorde.
Le prophète Muhammad (paix soit sur lui) a aussi déclaré dans son dernier sermon avant sa mort :
[...] Toute l'humanité descend de Adam et Eve. Un Arabe n'est pas supérieur à un non-Arabe et un non-Arabe n'est pas supérieur à un Arabe. Un blanc n'est pas supérieur à un noir et un noir n'est pas supérieur à un blanc [...]
Il n'y a pas de notion de "peuple élu" en Islam. En fait, Dieu, dans le Coran, nous dit que la différence entre les peuple et les cultures est un signe de Sa grandeur :
Le Coran [30:22] Et parmi Ses signes la création des cieux et de la terre et la variété de vos idiomes et de vos couleurs. Il y a en cela des preuves pour les savants.
Nous sommes tous des êtres humains, la création de Dieu. Et un jour, nous reviendrons ultimement tous à Dieu.
Que le bon Dieu soit loué ! Amen ! |
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DoutePieux .
Date d'inscription : 15/04/2011 Messages : 2255 Pays : France R E L I G I O N : Croyant Abrahamique
| Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Lun 06 Fév 2012, 10:03 pm | |
| Salam Abdemem,
Pourrais-tu m'expliquer en quoi l'arabe est une langue très précise ? Je t'avoue que cela m'a surpris tant que je trouve que les langues sémites sont très riches par rapport aux langues latines qu'un mot arabe peut avoir des pages de traductions alternatives. De la Révélation à aujourd'hui, l'arabe a également évolué avec l'emploi de voyelles et d'une fixation de la langue qui a pris plusieurs siècles. De plus, des intellectuels sont de plus en plus nombreux à se ranger derrière l'hypothèse que le Coran est traduit en se calquant sur la Sira et la Sunna. Qu'en penses-tu ?
Merci pour ta réponse, tes explications sur la précision de la langue arabe m'intéresse.
Bien à toi. |
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abdemem MODERATION
Date d'inscription : 11/08/2011 Messages : 5521 Pays : Tunisie R E L I G I O N : Musulman
| Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Lun 06 Fév 2012, 11:08 pm | |
| Je vais vous soumettre un texte qui peut donner un apperçu sur ce que c'est la langue arabe: La meilleure langue est la langue arabe. Abou Hâtim Ahmad Ibn Hamdân Ar-Râzî
Les meilleurs langages sont au nombre de quatre : l’arabe, l’hébreux, l’araméen, et le perse, car Allah révéla à ses prophètes Âdam, Noe, Ibrâhim, et à ceux qui leur succédèrent parmi les prophètes des enfants d’Israîl ses livres en araméen et en hébreux, de même qu’il révéla le Coran à Mohammed en langue arabe. Il a été mentionné d’autre part que les mazdéens eurent un prophète ainsi qu’un livre en perse, cela est ce sur quoi ont été d’accord les différentes communautés. Certains évoquèrent les bienfaits du grec ancien et du sanskrit, car les livres de philosophie, de médecine, d’astronomie, d’architecture, et de mathématiques furent écrits dans ces deux langues, mais cet avis est écarté par toute personne appartenant à l’une des communautés religieuses.
Et la meilleure de ces quatre langues est la langue arabe. Elle est la plus pure, la plus complète, la plus parfaite, la plus douce, et la plus claire. De tout temps et à toute époque, les gens n’eurent d’intérêt pour l’apprentissage d’une langue comme ils l’eurent pour la langue arabe, de même qu’ils ne désirèrent, quelque fut l’époque, une langue comme ce fut le cas de cette communauté pour la langue arabe, jusqu’à ce que l’ensemble des communautés finirent par la convoiter, l’apprendre, et en reconnaître le mérite, et l’éloquence, au point de traduire les livres révélés tels que la Torah «At-Tawrât », l’Evangile « Al-Injîl », les Psaumes «Az-Zaboûr », ainsi que l’intégralité des livres des prophètes, de l’araméen et de l’hébreux à l’arabe. Comme ils le firent pour les propos des penseurs perses, et de l’ensemble des livres de philosophie, de médecine, d’astronomie, d’architecture, et de mathématiques, du grec ancien ou du sanskrit. Puis chaque communauté veilla à apprendre la langue arabe afin d’y traduire ce qu’ils détenaient.
Les détenteurs du Coran, le Livre arabe, malgré cela, ne désirèrent pas le traduire dans quelque langue que ce soit, ni aucune des communautés ne put le traduire dans l’une de leur langues. Et s’ils en avaient été capables cela aurait été manifeste, et ils l’auraient mentionné dans leur propre langue, cependant ils ont été dans l’impossibilité de le faire notamment dû à la perfection de la langue arabe et à l’insuffisance des autres langues.
Source: "Az-Zînat Fî Al-Kalimât Al-Islamiyya Al-`Arabiyya" page 73 Traduit par " Al Isbaah" ---------------------------- D'autre part concernant la problématique de la traduction du Coran Vous pouvez aussi lire cette petite recherche sur: "La problématique de la traduction du Coran : étude comparative de quatre traductions françaises de la sourate "La lumière" Celà je pense peut mieux vous éclairer: http://www.erudit.org/revue/meta/2000/v45/n3/004504ar.pdf |
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DoutePieux .
Date d'inscription : 15/04/2011 Messages : 2255 Pays : France R E L I G I O N : Croyant Abrahamique
| Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Lun 06 Fév 2012, 11:20 pm | |
| Merci pour le pdf, dommage que l'auteur s'appuie sur des traductions alternatives et/ou dépassées. Par contre, et même si c'est Ar-Râzî , je ne suis pas sensible à son argumentaire bien partisan. Car sémantiquement, ça ne tient pas de regrouper trois langues sémites et une langue indo-européenne. De plus, la volonté d'apprendre l'arabe n'est pas une fin en soi mais un moyen de comprendre à même le Texte. Merci en tout cas pour ta réactivité. |
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HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Mar 07 Fév 2012, 2:23 am | |
| Selon la tradition musulmane, le Coran daterait du viie siècle, alors que les premiers exemples de littérature en arabe dans le plein sens du terme ne se trouvent que deux siècles plus tard, au temps de la « Biographie du Prophète », c'est-à-dire de la vie de Mahomet telle qu'elle a été écrite par Ibn Hichâm, décédé en 828. On peut ainsi établir que la littérature post-coranique a été développée par degrés dans la période qui a suivi le travail de Khalil ibn Ahmad, mort en 786, fondateur de la lexicographie arabe (« kitab al-ayn ») et de Sibawayh, mort en 796, à qui l'on doit la grammaire de l'arabe classique. Maintenant, si nous considérons que la composition du Coran s'est achevée à la mort de Mahomet, en 632, nous avons devant nous un intervalle de 150 ans, durant lequel nous ne trouvons pas trace de littérature arabe. » « À cette époque, il n'y a avait pas d'écoles arabes – excepté probablement, dans les centres urbains chrétiens d'Al-Anbar et d'Al-Hira, dans le sud de la Mésopotamie, dans ce qui constitue aujourd'hui l'Irak. Les Arabes de cette région avaient été christianisés et instruits par des chrétiens de Syrie. Leur langue liturgique était syro-araméenne. Cette langue était le véhicule de leur culture et plus généralement la langue de la communication écrite. » « Au commencement du iiie siècle, les chrétiens de Syrie ne se contentaient pas de porter leur mission évangélique aux pays limitrophes, comme l’Arménie ou la Perse. Ils allaient jusque dans des contrées éloignées, jusqu'aux confins de la Chine et la côte Ouest de l'Inde, en plus de la totalité de la Péninsule arabique, jusqu'au Yémen et l'Éthiopie. Il est ainsi plus probable que, en vue de porter le message chrétien aux peuples arabes, ils aient utilisé, entre autres langues, la langue des Bédouins, c'est-à-dire l'arabe. Afin de répandre les Évangiles, il leur fut nécessaire d'utiliser un mélange de langues. Mais à une époque où l'arabe était un ensemble de dialectes qui n'avaient pas de forme écrite, les missionnaires n'avaient pas d'autre choix que de recourir à leur propre langue littéraire et à leur propre culture, c'est-à-dire au syro-araméen. Le résultat fut que la langue du Coran est née dans une langue arabe écrite, qui cependant était une langue dérivée de l'arabo-araméen. »wiki |
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abdemem MODERATION
Date d'inscription : 11/08/2011 Messages : 5521 Pays : Tunisie R E L I G I O N : Musulman
| Sujet: [Un livre] d'une parfaite droiture Mar 07 Fév 2012, 4:17 am | |
| En tout cas la langue arabe reste une langue très précise, très noble, elle est la plus pure, la plus complète, la plus parfaite, la plus douce, et la plus claire comme en témoigne le Coran dans ces divers versets:
Surat 43 Azzoukhrof 3. Nous en avons fait un Coran arabe afin que vous raisonniez.
Surat 18 La Caverne /El Kahf 1. Louange à Dieu qui a fait descendre sur Son serviteur (Muhammad), le Livre, et n'y a point introduit de tortuosité (ambiguïté) ! 2. [Un livre] d'une parfaite droiture pour avertir d'une sévère punition venant de Sa part et pour annoncer aux croyants qui font de bonnes oeuvres qu'il y aura pour eux une belle récompense. 3. où ils demeureront éternellement,
Surat Joseph 12 1. Alif, Lam, Ra . Tels sont les versets du Livre explicite. 2. Nous l'avons fait descendre, un Coran en [langue] arabe, afin que vous raisonniez.
Surat 20 TAHA 113. C'est ainsi que nous l'avons fait descendre un Coran en [langue] arabe, et Nous y avons multiplié les menaces, afin qu'ils deviennent pieux ou qu'il les incite à s'exhorter ?
Surat 42 Achoura 7. Et c'est ainsi que Nous t'avons révélé un Coran arabe, afin tu avertisses la Mère des cités (la Mecque) et ses alentours et que tu avertisses du jour du rassemblement, - sur lequel il n'y a pas de doute - Un groupe au Paradis et un groupe dans la fournaise ardente.
Surat 26 Achouaara/ Les poètes 192. Ce (Coran) ci, c'est le Seigneur de l'univers qui l'a fait descendre,
193. et l'Esprit fidèle est descendu avec cela 194. sur ton coeur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs, 195. en une langue arabe très claire. 196. Et ceci était déjà mentionné dans les Écrits des anciens (envoyés). 197. N'est-ce pas pour eux un signe, que les savants des Enfants d'Israël le sachent ? 198. Si Nous l'avions fait descendre sur quelqu'un des non-Arabes, 199. et que celui-ci le leur eut récité, ils n'y auraient pas cru. 200. Ainsi l'avons Nous fait pénétrer [le doute] dans les coeurs des criminels; 201. mais ils n'y [le Coran] croiront pas avant de voir le châtiment douloureux,
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DoutePieux .
Date d'inscription : 15/04/2011 Messages : 2255 Pays : France R E L I G I O N : Croyant Abrahamique
| Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Mar 07 Fév 2012, 4:45 am | |
| Excuse-moi Abdemem mais la Sourate 18 fait état d'un Livre sans "tortuosité" et "d'une parfaite droiture" mais ne fait pas mention que c'est la langue employée qui opère de ces deux qualificatifs. Les autre sourates témoignent que la langue originelle employée de la Révélation est bel est bien une langue arabe. la Sourate 26 fait état que le Coran est révélé en "une langue arabe très claire" ce qui n'implique pas que la langue arabe en elle-même surpasse toutes les autres langues mais que le ton employé dans le Coran brille par la clarté de son arabe. Voilà en tout cas comment je reçois tes citations.
Bien à toi. |
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Paix Catholique
Date d'inscription : 18/01/2012 Messages : 468 Pays : Luxembourg R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Mar 07 Fév 2012, 4:47 am | |
| le coran en arabe la premiere bible en latin la bible a etai ecrit en autre langue parce que les gens ne comprene pas tout le latin |
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DoutePieux .
Date d'inscription : 15/04/2011 Messages : 2255 Pays : France R E L I G I O N : Croyant Abrahamique
| Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Mar 07 Fév 2012, 4:51 am | |
| @Paix,
La Bible latine est une traduction du grec et de l'hébreu. |
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Paix Catholique
Date d'inscription : 18/01/2012 Messages : 468 Pays : Luxembourg R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Mar 07 Fév 2012, 4:52 am | |
| oui mais bon ca reste la bible |
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DoutePieux .
Date d'inscription : 15/04/2011 Messages : 2255 Pays : France R E L I G I O N : Croyant Abrahamique
| Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Mar 07 Fév 2012, 4:54 am | |
| Tout à fait Paix mais ce n'est pas la "première Bible" comme tu semblais avoir écrit plus haut |
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Paix Catholique
Date d'inscription : 18/01/2012 Messages : 468 Pays : Luxembourg R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Mar 07 Fév 2012, 4:56 am | |
| oui c'est pas le premier coran qui a etais peut etre ecrit en arabe mais aujou'dhui dans autre langue aussi |
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paixetamour .
Date d'inscription : 30/01/2012 Messages : 489 Pays : france R E L I G I O N : Musulmane
| Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Mar 07 Fév 2012, 4:58 am | |
| Si le coran est écrit en langue arabe ' c'est simplement parce'qu'il a été envoyé aux arabes L'arabe c'est magnifique, lire le coran en arabe rien de plus beau mais je ne sais pas si il s'agit de la meilleure des langue |
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paixetamour .
Date d'inscription : 30/01/2012 Messages : 489 Pays : france R E L I G I O N : Musulmane
| Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Mar 07 Fév 2012, 5:00 am | |
| maintenat le coran est écrit en plusieurs langue mais je pense que si on le lit dans une autre langue ça ne fera pas le même effet qu'en arabe |
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Paix Catholique
Date d'inscription : 18/01/2012 Messages : 468 Pays : Luxembourg R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Mar 07 Fév 2012, 5:02 am | |
| lit la bible c'est magnifique dans toute les langue moi je m'interesse pas aux langue arbe je ne comprend rien et pourqoui lire le coran si qulqun est d'une autre religion ta deja entendu la langue portugaise ou italienne c'est langue sont plein d'amour et sympa |
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paixetamour .
Date d'inscription : 30/01/2012 Messages : 489 Pays : france R E L I G I O N : Musulmane
| Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Mar 07 Fév 2012, 5:12 am | |
| oui paix mon mari est brésilien donc il parle portuguais c'est marrant , j'aime beaucoup !
Si tu n'apprend pas une langue c'est tout a fait normal que tu n'y comprenne rien mon ami !
Dans tous les cas la lecture du coran en arabe m'émerveille ! |
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Paix Catholique
Date d'inscription : 18/01/2012 Messages : 468 Pays : Luxembourg R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Mar 07 Fév 2012, 5:21 am | |
| oui moi je n'apprend pas la langue arabe et je ne lit pas le coran parce que je suis cretien et pour la langue au luxembourg je crius que cette langue n'existe pas sauf la langue bosniaque et turce |
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DoutePieux .
Date d'inscription : 15/04/2011 Messages : 2255 Pays : France R E L I G I O N : Croyant Abrahamique
| Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Mar 07 Fév 2012, 5:34 am | |
| Il faut aussi rappeler que l'arabe actuel n'est pas le proto-arabe employé à l'époque de la Révélation mais est un prolongement de ce dialecte local mecquois et d'influences extérieures. |
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Paix Catholique
Date d'inscription : 18/01/2012 Messages : 468 Pays : Luxembourg R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Mar 07 Fév 2012, 5:34 am | |
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paixetamour .
Date d'inscription : 30/01/2012 Messages : 489 Pays : france R E L I G I O N : Musulmane
| Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer Mar 07 Fév 2012, 5:38 am | |
| Ce n'est pas l'arabe de l'époque du prophète Mohammad ?
Moi ceux qui me font rire c'est les maghrébin arabisé qui parle le darijah et qui se disent arabe !
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| Sujet: Re: Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer | |
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| Discussion entre les gens du Paradis et les gens de l'enfer | |
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