Rappel du premier message :

Sous le califat de `Uthman, troisième calife (644 - 656), le territoire musulman s'est considérablement agrandi et de nouveaux problèmes surgissent : quatre types de divergences apparaissent à propos du texte du coran. Le calife Uthman décide alors d'officialiser un type unique d'écriture du texte coranique et d'établir une classification unique des sourates les unes par rapport aux autres. C'est à cette fin qu'il charge une commission de préparer plusieurs copies (mus'haf) du coran. Et cela se passait en l'an 25 de l'hégire, soit quinze ans après la mort du faux prophète. Ces copies préparées, `Uthman les fait envoyer en différents points importants du territoire musulman. Tous ces éléments sont rapportés par Al-Bukhârî, no 4 702. Les copies du coran écrites de nos jours suivraient toujours mot pour mot et lettre pour lettre cette écriture des copies d'Uthman, écriture nommée « ar-rasm al-uthmanî ». Quelques-unes de ces copies existeraient encore aujourd'hui, l'une se trouverait à Istanbul (Turquie), l'autre à Tachkent (Ouzbékistan).

Après avoir envoyé ces copies dans chaque région, `Uthman fit détruire toutes les copies précédentes, dont celle d'Ali, gendre de mohammed, celle d'Ubai b. Ka'b ainsi que celle d'Ibn Mas`ud. Bien que ce dernier ait refusé de détruire sa copie de son vivant, elle fut brûlée par la suite.

l'islam prétend que le coran est unique, incréé et infalsifiable.

Toutefois, ça n'explique pas les différentes versions du coran qui ont existé et qui existent encore de nos jours.

Il existe donc la version actuelle du coran, qui a été formée sur ordre du Calife Othman, par des groupes de croyants sous ses ordres, qui avaient récupéré des tablettes de bois et des omoplates de chameaux gravés, lors des récitations de mohammed. Des témoins ayant vécu avec mohammed ont d’après leurs souvenirs aussi participés à l’élaboration de ce coran. Ce coran se "décline" en "sept lectures" (sourates de longueurs différentes, versets de longueurs différentes, différence dans le choix de mots d'une "lecture" à l'autre).


D’autres un peu avant ont fait exactement la même chose, il ont aussi réunis des tablettes de bois et des omoplates de chameaux, ils ont réunis des témoins qui avaient été avec mohammed et sont eux, pourtant parvenue à des versions totalement
différentes du coran !

Ainsi, il existe aussi le coran de Damas, de Oubayy, personnage témoin direct de la vie de mohammed, puisqu’il fut en quelque sorte le secrétaire de mohammed et la troisième version est celle d’Ibn Massoud à Bagdad.

De plus, on a le coran de Tashkent, le coran de Sanaa et le coran de Sarmacande, qui comportent des différences notables, des ajouts, des ratures, des notes en marge. Et finalement, le Gold Koran, écrit sans diacritiques.

Cela fait beaucoup de coran uniques, incréés et infalsifiables!

Alors pourquoi prétendre à l'unicité du coran, si ce n'est pour ensuite accuser la Bible d'être falsifiée?

Quelques exemples des différences:

Le verset 2:125
- chez Hafs : واتخذوا (wathakhIdou = vous devez prendre)
- chez Warsh :واتخذوا (wathakhAdou = ils ont pris)

Le verset 3:146
- chez hafs on trouve : قاتل (Qaatala = a combattu)
- chez warsh : قتل (Qutila = a été tué)

Le verset 2:140
- chez hafs on trouve : تقولون (taqouloun= vous dites)
- chez warsh : يقولون (yaqouloun= ils disent)

Le verset 7:57
- chez hafs on trouve : بشرى (bushra = bonne nouvelle)
- chez warsh : نشرا (nuchuran = dispersés)

et beaucoup d'autre différences très remarquables.

Quelle est la vraie prononciation/écriture du verset en question, tel qu'il aurait été révélé ??

Prenons le dernier cas ( بشرى vs نشرا) (bushra vs nuchuran), Est ce la première version OU la deuxième qui a été dicté ?

Ensuite, ont viens nous dire : "mais vous les chrétiens vous avez diverses versions de la Bible et elle est falsifié car certains versets ne sont pas identiques entres eux " alors que c'est tout le contraire.

sources diverses sur internet,

amour a écrit:

ah non Dieu merci , je fais des recherches avant de balancer quelque chose

C'est bien tu ne fait pas partie de la majorité

maaa réponnnnseeeuuuuuuuuuu

---- REPLIQUE LOGIQUE A L'ISLAM :

idoukamle a écrit:

Nicodème a écrit:

salam Nicodéme
avant de faire le commentaire si tu peux me permettre parler sur différentes formes de lectures

Citation :

idoukamle a écrit:

Il est impossible de comprendre le Coran si on l'approche avec des arrière-pensées et des préjugés. C'est une loi de Dieu. Quelles que soient l'intelligence et la culture de la personne, si elle n'approche pas le Coran avec des intentions sincères, elle ne pourra pas être en mesure de le comprendre ou de l'interpréter correctement.

Et cela marche aussi en faveur de la Sainte Bible ?

avant de traiter et commenter ce que tu a dis il faut revenir aux différentes formes de lectures:
L’un des buts essentiels du professeur de français est de faire beaucoup lire ses élèves({c'est ce que je fais maintenant)}. Donner des références, aider à la constitution progressive d’une culture littéraire chez ceux qui en manquent, cela exige qu’on institue des lectures nombreuses et variées. Or, au lycée, cela ne va pas forcément de soi. Pour les élèves, la lecture n’est pas un acte fondamental ; en dehors de la classe, elle devient gageure.

Cependant, nous ne pouvons pas nous en tenir à ce simple constat. Si nous voulons accompagner les élèves en vue de la découverte d’un grand nombre de textes, il s’avère nécessaire de mettre en place des stratégies diversifiées visant à développer la lecture et à en élargir le champ.

cher Nicodéme Trois démarches de lecture peuvent être pratiquées :
-Lecture cursive
-Lecture analytique
-Lecture documentaire

1 - ET VOILA UN SOUMIS QUI A COMPRIS

2 - LA MEME CHOSE POUR LES QUATRE EVANGILES

3 - UNE EST CURSIVE

4 - LA DEUXIEME EST ANALYTIQUE

5 - LA TROISIEME EST DOCUMENTAIRE

6 - ET LA QUATRIEME EST PARABOLIQUE

7 - MEME CHOSE POUR LE CORAN


8 - YOUPPPPPY TOUT LE MONDE A COMPRIS



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

amour a écrit:

ATTENDEZ , Nicodène


qu'est la différence entre WARCH ET hafs?? lol

Question de double sens suite à la récitation?
il y a beaucoup de cas où il y a une différence de sens entre les lectures et cela n'a aucune contradiction car les deux cas sont valables et cela ouvre la porte à la multiplication des exégèses tafsir du coran et chacun avance son commentaire avec son argumentation d'où le moufassir doit maitriser plus les sciences de la langue arabe et les sciences des ousoul al fiqh et les sciences du coran et à leur tête les lectures.

Nous avons le même problème en hébreu et dans la Bible mais ce n'est pas une raison de dire que la Bible est falsifiée!

idoukamle a écrit:

Man a écrit:

Et si c'était que ça.. uniquement entre les chiites et les sunnites il y a deux chapitres supplémentaires, que l'on retrouve chez les chiites. Ensuite, même si Mohammed revenait à notre époque, il ne reconnaîtrais même pas le coran, pour la simple et bonne raison que non seulement il a été compilé après sa mort, mais brûlé et reconfectionné par Othman

Il est impossible de comprendre le Coran si on l'approche avec des arrière-pensées et des préjugés. C'est une loi de Dieu. Quelles que soient l'intelligence et la culture de la personne, si elle n'approche pas le Coran avec des intentions sincères, elle ne pourra pas être en mesure de le comprendre ou de l'interpréter correctement.

Pareil pour la Bible!

idoukamle a écrit:

Man a écrit:

L'ensemble du coran se trouve dans le talmud, la Bible, et les écrits apocryphes. Alors, a moins que le talmud et les écrits apocryphes soient révélés et divins, je pense n'avoir raté aucun épisode.

sauf celui de talmud revise bien ta religion cher Man
Extraits du Talmud:
Ereget Rashi Erod.22 30 Un Non-juif est comme un chien. Les écritures nous apprennent qu’un chien mérite plus de respect qu’un non-juif.

Le Talmud est un livre de commentaires sur la Torah qui est sacrée et divine
On n'y trouve de tout,du splendide à l'excellence mais aussi de nul de chez nul!
Le Coran est un plagiat de la Bible!

almohammadi a écrit:

Nicodème a écrit:

Nous avons tous nos connaissances et nos lacunes, merci enfin de parler très clairement et très simplement en ne tournant pas "autour du pot" ceci dans le respect de la charte.

Je ne tourne pas autour du pot,tu devais élargir tes connaissances pour bien mener une discussion et éviter au maximum de faire des copier-coler faciles !

Je pense que tu as une faible connaissance sur la transcription des langues orientales (sémites en particulier),autrement tu aurais facilement compris de quoi on parle quand on te dit différentes lectures du Coran.Il ne s'agit pas de versions mais de lectures !

Textus Receptus et Codex Sinaiticus (j'espère que tu connais au moin ceux-là),sont par contre des versions,comportant de trés grandes différences,et non pas des lectures.

Maintenant,fais une petite recherche sur la massorah,plus précisement les travaux de ben asher et ben naphtali,car meme si on est le fondateur du forum un peu d'humilité n'a jamais fais de mal.

Tu vois que je ne tournais pas autour du pot !

Quelle arrogance!Tu te prends pour qui pour parler ainsi!
Faudrait que tu apprennes un peu plus l'humilité si tu veux discuter!
Je remercie le Tout Puissant de se révéler aux anawim et pas aux superbes dans ton genre!
Je n'échangerai rien avec toi si tu n'es pas plus consensuel!

almohammadi a écrit:

Nicodème a écrit:

Nous avons tous nos connaissances et nos lacunes, merci enfin de parler très clairement et très simplement en ne tournant pas "autour du pot" ceci dans le respect de la charte.

Je ne tourne pas autour du pot,tu devais élargir tes connaissances pour bien mener une discussion et éviter au maximum de faire des copier-coler faciles !

Je pense que tu as une faible connaissance sur la transcription des langues orientales (sémites en particulier),autrement tu aurais facilement compris de quoi on parle quand on te dit différentes lectures du Coran.Il ne s'agit pas de versions mais de lectures !

Textus Receptus et Codex Sinaiticus (j'espère que tu connais au moin ceux-là),sont par contre des versions,comportant de trés grandes différences,et non pas des lectures.

Maintenant,fais une petite recherche sur la massorah,plus précisement les travaux de ben asher et ben naphtali,car meme si on est le fondateur du forum un peu d'humilité n'a jamais fais de mal.

Tu vois que je ne tournais pas autour du pot !

Ah parce qu'il y a différente de lecture au sujet de comment on va frire dans le feu éternelle d'Allah ? Je savais pas ça

Quand vous cesserez de rajouter de la spiritualité là où il n'y en a pas, et que vous cesserez de vous mentir à vous même en vous confortant avec des élucubration de cette sorte, vous verrez qu'il n'y a qu'une lecture du coran : la même que celle des apocryphes et du talmud, car tous les textes coraniques sont tiré de là.

Citation :

car tous les textes coraniques sont tiré de là.

c'est peut-être pas faut man !
pour les apocryphes je sais pas j'ai pas lu mais pour le coran j'ai remarquer

idoukamle a écrit:

Man a écrit:

L'ensemble du coran se trouve dans le talmud, la Bible, et les écrits apocryphes. Alors, a moins que le talmud et les écrits apocryphes soient révélés et divins, je pense n'avoir raté aucun épisode.

sauf celui de talmud revise bien ta religion cher Man
Extraits du Talmud:
Ereget Rashi Erod.22 30 Un Non-juif est comme un chien. Les écritures nous apprennent qu’un chien mérite plus de respect qu’un non-juif.

et un non-juif c'est qui ?