Exode :
20.4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
Lévitique :
26.1 Vous ne vous ferez point d'idoles, vous ne vous élèverez ni image taillée ni statue, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elle; car je suis l'Éternel, votre Dieu.

Deutéronome:
4.23 Veillez sur vous, afin de ne point mettre en oubli l'alliance que l'Éternel, votre Dieu, a traitée avec vous, et de ne point vous faire d'image taillée, de représentation quelconque, que l'Éternel, ton Dieu, t'ait défendue.
Et le premier des dix commandements ordonné à Moise d'après l'Ancien testament est :

Exode:
20.2 Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
20.3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
20.4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
20.5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,

Deutéronome:
4.14 En ce temps-là, l'Éternel me commanda de vous enseigner des lois et des ordonnances, afin que vous les mettiez en pratique dans le pays dont vous allez prendre possession.
4.15 Puisque vous n'avez vu aucune figure le jour où l'Éternel vous parla du milieu du feu, à Horeb, veillez attentivement sur vos âmes,
4.16 De peur que vous ne vous corrompiez et que vous ne vous fassiez une image taillée, une représentation de quelque idole, la figure d'un homme ou d'une femme,
4.17 La figure d'un animal qui soit sur la terre, la figure d'un oiseau qui vole dans les cieux,
4.18 La figure d'une bête qui rampe sur le sol, la figure d'un poisson qui vive dans les eaux au-dessous de la terre.
4.19 Veille sur ton âme, de peur que, levant tes yeux vers le ciel, et voyant le soleil, la lune et les étoiles, toute l'armée des cieux, tu ne sois entraîné à te prosterner en leur présence et à leur rendre un culte: ce sont des choses que l'Éternel, ton Dieu, a données en partage à tous les peuples, sous le ciel tout entier.


Ici deux questions s'imposent :
1- Comment les chrétiens expliquent ils ces statues qu'ils disent représenter le Christ JESUS dans leur lieu de culte alors que Dieu les a prévenu d'en faire de telles œuvres ?
2-Dieu n'est pas apparu au fils d'Israël afin qu'ils ne fassent pas un ressemblant pour l'adorer, et après voilà qu'il apparait sous forme humaine pour qu'ils l'adorent …Est-ce concevable ?

Nicodème a écrit:

Une idole c'est une statue ou ont lui vous un
culte divin (comme les païens, les égyptiens et autres) , les
représentations dans les saintes Églises ne sont pas des divinités car
DIEU est dans les Cieux, donc les versets dans l'Ancien Testament ne
concerne pas les chrétiens. De plus, DIEU dans la Loi demande à ses
disciples de construire une statue (s) d'ange (s) pour les mettre à
l'Arche de l'Alliance.

---- REPLIQUE :


1 - POUR TOI .........NON

2 - POUR UN CHRETIEN ...... OUI

3 - QUAND VAS-TU METTRE DANS TA PETITE TETE

4 - QUE CHAQUE RELIGION A " SES " DOGMES :regret:

5 - ET QU'UNE AUTRE RELIGION N'A PAS A S'INSERER

6 - A CHANGER LES DOGMES DES AUTRES RELIGIONS :regret:

7 - AS-TU ASSEZ DE CERVELLE POUR COMPRENDRE JUSTE

8 - CETTE PETITE NOTION TRES TRES TRES TRES ELEMENTAIRE ?

9 - EN CHANGEANT UN DOGME TU " CREE " UNE NOUVELLE SECTE :regret:

10 - MAIS JE SAIS QUE TU N'AS PAS L'INSTRUCTION ET ENCORE

11 - MOINS L'INTELLIGENCE POUR COMPRENDRE CELA :regret: :regret:

12 - TU DEVRAIS TE CONCENTRER A ETUDIER TES RITES LUNAIRES

13 - AVANT DE PENSER A ATTAQUER LES DOGMES DES AUTRES :regret:





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Et toujours cette confusion des genres entre chrétiens.
Iconoclaste

Et toujours cette confusion des genres entre chrétiens.

Explique toi mon cher ...
Si tu ne fait pas des idoles crois tu que Dieu s'est incarné en JESUS ,que les hommes on contemplé sa face ? que certain on reconnu dieu et d'autre ne l'on pas reconnu en tant que JESUS ?

Aucune confusion ...je sais que même certain vont aller nous dire que ce ne sont que des œuvres d'art tout ce que renferme le Vatican comme idoles !
Et je sais que les chrétiens sont de différent sectes ...et chaque secte a son propre Dieu selon sa croyance .
Les orthodoxes disent que les autrez ne verront pas le salut ,et les autres disent de même !

Amicalement .

ASHTAR a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et toujours cette confusion des genres entre chrétiens.

Explique toi mon cher ...
Si tu ne fait pas des idoles crois tu que Dieu s'est incarné en JESUS ,que les hommes on contemplé sa face ? que certain on reconnu dieu et d'autre ne l'on pas reconnu en tant que JESUS ?

Aucune confusion ...je sais que même certain vont aller nous dire que ce ne sont que des œuvres d'art tout ce que renferme le Vatican comme idoles !
Et je sais que les chrétiens sont de différent sectes ...et chaque secte a son propre Dieu selon sa croyance .
Les orthodoxes disent que les autrez ne verront pas le salut ,et les autres disent de même !

Amicalement .

Tu mélanges l'ancien et le nouveau testament.

Tu montres JESUS et tu cites l'ancien testament.

JESUS, c'est le nouveau testament.

HOSANNA a écrit:

Et toujours cette confusion des genres entre chrétiens.

Citation :

Explique toi mon cher ...
Si tu ne fait pas des idoles crois tu que Dieu s'est incarné en JESUS ,que les hommes on contemplé sa face ? que certain on reconnu dieu et d'autre ne l'on pas reconnu en tant que JESUS ?

Tout à fait,mais pas en tant que JESUS,tout le monde savait qu'il était JESUS mais pas Dieu,tu saisis?Comme tu le sais pour moi,JESUS le Christ,le Fils du Dieu Vivant,la Parole,le Verbe fait chair est Dieu,bis répétita.

Citation :

Aucune confusion ...je sais que même certain vont aller nous dire que ce ne sont que des œuvres d'art tout ce que renferme le Vatican comme idoles !
Et je sais que les chrétiens sont de différent sectes ...et chaque secte a son propre Dieu selon sa croyance .
Les orthodoxes disent que les autrez ne verront pas le salut ,et les autres disent de même !

Amicalement .

Tu vois,comme vous entre sunnite et chiite,tiens,les bis répétita commence à faire:

https://www.forum-religions.com/t5602-apologie-des-images

florence_yvonne a écrit:

ASHTAR a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et toujours cette confusion des genres entre chrétiens.

Explique toi mon cher ...
Si tu ne fait pas des idoles crois tu que Dieu s'est incarné en JESUS ,que les hommes on contemplé sa face ? que certain on reconnu dieu et d'autre ne l'on pas reconnu en tant que JESUS ?

Aucune confusion ...je sais que même certain vont aller nous dire que ce ne sont que des œuvres d'art tout ce que renferme le Vatican comme idoles !
Et je sais que les chrétiens sont de différent sectes ...et chaque secte a son propre Dieu selon sa croyance .
Les orthodoxes disent que les autrez ne verront pas le salut ,et les autres disent de même !

Amicalement .

Tu mélanges l'ancien et le nouveau testament.

Tu montres JESUS et tu cites l'ancien testament.

JESUS, c'est le nouveau testament.

Quoi ? Dieu subitement change sa parole pour les chrétiens ?

Ce sont des commandements ...Ont il été abolis ?

Tout est dans la Bible,l'Evangile,les Actes et les Epitres,alors un petit effort,surtout pour reposer en boucle les mèmes questions faute d'arguments autre que le Coran.

HOSANNA a écrit:

Tout à fait,comme tu le sais pour moi,JESUS le Christ,le Fils du Dieu Vivant,la Parole,le Verbe fait chair est Dieu,bis répétita.

Je sais mais Dieu fait apparaitre subitement son verbe au homme un verbe qui prend forme charnelle et ce verbe est Dieu lui même il est le fils de Dieu engendré (?) non créé (?)(du rien compris :même pour les plus intelligents des chrétiens).
Dieu Vivant qui engendre un dieu mort sur la croix ? (un vivant qui conçoit ou engendre la mort ? alors que la mort n'est pas de Dieu ,mais de Satan !)

Citation :

Tu vois,comme vous entre sunnite et chiite,tiens,les bis répétita commence

Aucune comparaison ? nous avons le même Allah ,nous avons le même coran et le même prophète ! (ce n'est que la gestion politique qui différence chiites et sunnites .

Evangile selon Asthar

Le Coran doit ètre plus simple à comprendre

HOSANNA a écrit:

Tout est dans la Bible,l'Evangile,les Actes et les Epitres,alors un petit effort,surtout pour reposer en boucle les mèmes questions faute d'arguments autre que le Coran.

Si ça te dérange l'ami de répondre ,laisse d'autres répondre à ces questions sans réponses pour moi et pour les musulmans .Car je n'ai utilisé que la Bible (AT) qui n'est pas aboli par le N T !

PS si j'ai trouvé des réponses convaincantes je ne serais pas là à poser ces question .
Regardes tes réponse ...elle sont toujours les memes ...floues ...

Mets des lunettes, tu verras mieux.

HOSANNA a écrit:

Le Coran doit ètre plus simple à comprendre

Ce n'est pas le sujet ...sauve toi c'est mieux au lieu de dévier la conversation ...

ASHTAR a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tout est dans la Bible,l'Evangile,les Actes et les Epitres,alors un petit effort,surtout pour reposer en boucle les mèmes questions faute d'arguments autre que le Coran.

Si ça te dérange l'ami de répondre ,laisse d'autres répondre à ces questions sans réponses pour moi et pour les musulmans .Car je n'ai utilisé que la Bible (AT) qui n'est pas aboli par le N T !

PS si j'ai trouvé des réponses convaincantes je ne serais pas là à poser ces question .
Regardes tes réponse ...elle sont toujours les memes ...floues ...

Tu ne les prend pas en compte la preuve,je t'ai déja ce qu'étais d'accomplir la Loi,tu sais,celui qui aime,c'est celui ci qui accomplis la Loi,tu me reproches de ne pas te répondre alors que je ne fais que ca,ce sont là,hélas,tes seuls arguments pour remplacer l'Evangile par ton évangile anathème,folie de la Croix pour ceux qui périssent,puissance de Dieu pour ceux qui sont sauvés et sur qui la colère de Dieu ne demeure plus.

ASHTAR a écrit:

HOSANNA a écrit:

Le Coran doit ètre plus simple à comprendre

Ce n'est pas le sujet ...sauve toi c'est mieux au lieu de dévier la conversation ...

Et bin rien que pour t'embéter,je reste

²

HOSANNA a écrit:

ASHTAR a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tout est dans la Bible,l'Evangile,les Actes et les Epitres,alors un petit effort,surtout pour reposer en boucle les mèmes questions faute d'arguments autre que le Coran.

Si ça te dérange l'ami de répondre ,laisse d'autres répondre à ces questions sans réponses pour moi et pour les musulmans .Car je n'ai utilisé que la Bible (AT) qui n'est pas aboli par le N T !

PS si j'ai trouvé des réponses convaincantes je ne serais pas là à poser ces question .
Regardes tes réponse ...elle sont toujours les memes ...floues ...

Tu ne les prend pas en compte la preuve,je t'ai déja ce qu'étais d'accomplir la Loi,tu sais,celui qui aime,c'est celui ci qui accomplis la Loi,tu me reproches de ne pas te répondre alors que je ne fais que ca,ce sont là,hélas,tes seuls arguments pour remplacer l'Evangile par ton évangile anathème,folie de la Croix pour ceux qui périssent,puissance de Dieu pour ceux qui sont sauvés et sur qui la colère de Dieu ne demeure plus.

Voyons ce que je comprend de la loi et ce qu'est accomplir la loi ...
JEAN
14.21
Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.

Ces commandements ont il été changé pour les beaux yeux des chrétiens ? Eh Bien non !Car Dieu est le meme et JESUS n'est pas venu Pour ABOLIR mais pour accomplir les lois et les prophètes !
Et ne coyez pas que JESUS sera votre juge devant Dieu mais Moise !(parole de JESUS!)

JESUS qui ne parle de la bouche de Dieu ce que Dieu lui ordonne de dire :
JEAN
12.49
Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.
donc je me contente de ce que JESUS a dit, et je n'irais pas inventer des choses que JESUS n'a jamais dites.
JESUS nous a enseigner que pour que Dieu m'aime, je doit l’obier, l'aimer....

C'est la condition pour gagner l'amour de Dieu, et si je n'applique pas cette condition, alors JEAN m'a dit :

JEAN
3.35
Le Père aime le Fils, et il a remis toutes choses entre ses mains.
3.36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

C'est ainsi pour ma part , je n'irais jamais MENTIR SUR DIEU et dire sur lui des choses qu'il ne m'a jamais enseigné.
Dieu par ses prophètes a toujours dit qu'il aime uniquement les pieux, mais il est en colère contre les infidèles.


Mais de toute façon le coran a déjà dit que vous ne vous conformez plus a l'évangile:

5.66. S'ils avaient appliqué la Thora et l'Évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font !


ET LA cerise sur le gâteau :


Deutéronome
11.26
Vois, je mets aujourd'hui devant vous la bénédiction et la malédiction:
11.27
la bénédiction, si vous obéissez aux commandements de l'Éternel, votre Dieu, que je vous prescris en ce jour;
11.28
la malédiction, si vous n'obéissez pas aux commandements de l'Éternel, votre Dieu, et si vous vous détournez de la voie que je vous prescris en ce jour, pour aller après d'autres dieux que vous ne connaissez point.

Alors révisez votre croyance !

ASHTAR a écrit:

²

HOSANNA a écrit:

ASHTAR a écrit:

Si ça te dérange l'ami de répondre ,laisse d'autres répondre à ces questions sans réponses pour moi et pour les musulmans .Car je n'ai utilisé que la Bible (AT) qui n'est pas aboli par le N T !

PS si j'ai trouvé des réponses convaincantes je ne serais pas là à poser ces question .
Regardes tes réponse ...elle sont toujours les memes ...floues ...

Tu ne les prend pas en compte la preuve,je t'ai déja ce qu'étais d'accomplir la Loi,tu sais,celui qui aime,c'est celui ci qui accomplis la Loi,tu me reproches de ne pas te répondre alors que je ne fais que ca,ce sont là,hélas,tes seuls arguments pour remplacer l'Evangile par ton évangile anathème,folie de la Croix pour ceux qui périssent,puissance de Dieu pour ceux qui sont sauvés et sur qui la colère de Dieu ne demeure plus.

Voyons ce que je comprend de la loi et ce qu'est accomplir la loi ...
JEAN
14.21
Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.

Ces commandements ont il été changé pour les beaux yeux des chrétiens ? Eh Bien non !Car Dieu est le meme et JESUS n'est pas venu Pour ABOLIR mais pour accomplir les lois et les prophètes !
Et ne coyez pas que JESUS sera votre juge devant Dieu mais Moise !(parole de JESUS!)

JESUS qui ne parle de la bouche de Dieu ce que Dieu lui ordonne de dire :
JEAN
12.49
Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.
donc je me contente de ce que JESUS a dit, et je n'irais pas inventer des choses que JESUS n'a jamais dites.
JESUS nous a enseigner que pour que Dieu m'aime, je doit l’obier, l'aimer....

C'est la condition pour gagner l'amour de Dieu, et si je n'applique pas cette condition, alors JEAN m'a dit :

JEAN
3.35
Le Père aime le Fils, et il a remis toutes choses entre ses mains.
3.36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

C'est ainsi pour ma part , je n'irais jamais MENTIR SUR DIEU et dire sur lui des choses qu'il ne m'a jamais enseigné.
Dieu par ses prophètes a toujours dit qu'il aime uniquement les pieux, mais il est en colère contre les infidèles.


Mais de toute façon le coran a déjà dit que vous ne vous conformez plus a l'évangile:

5.66. S'ils avaient appliqué la Thora et l'Évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font !


ET LA cerise sur le gâteau :


Deutéronome
11.26
Vois, je mets aujourd'hui devant vous la bénédiction et la malédiction:
11.27
la bénédiction, si vous obéissez aux commandements de l'Éternel, votre Dieu, que je vous prescris en ce jour;
11.28
la malédiction, si vous n'obéissez pas aux commandements de l'Éternel, votre Dieu, et si vous vous détournez de la voie que je vous prescris en ce jour, pour aller après d'autres dieux que vous ne connaissez point.

Alors révisez votre croyance !

Bravo ASHTAR tu n'est pas loin de la vérité...

Citation :

oyons ce que je comprend de la loi et ce qu'est accomplir la loi ...
JEAN
14.21
Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.

Ces commandements ont il été changé pour les beaux yeux des chrétiens ? Eh Bien non !Car Dieu est le meme et JESUS n'est pas venu Pour ABOLIR mais pour accomplir les lois et les prophètes !
Et ne coyez pas que JESUS sera votre juge devant Dieu mais Moise !(parole de JESUS!)

Que commande Christ,quels sont ses commendements?Indices,ce sont ceux que tu rejettent.
Sinon,inutile de revenir sur le Fils de l'homme,celà fait partis de tes seuls arguments,citant tout en rejetant ce que tu cites croyant combattre la Parole par elle mème,faut pas chercher,mais bon,en mème temps c'est reconnaitre que le Coran ne peux rien contre l'Evangile de Vie,c'est déja ca.

HOSANNA a écrit:

Citation :

oyons ce que je comprend de la loi et ce qu'est accomplir la loi ...
JEAN
14.21
Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.

Ces commandements ont il été changé pour les beaux yeux des chrétiens ? Eh Bien non !Car Dieu est le meme et JESUS n'est pas venu Pour ABOLIR mais pour accomplir les lois et les prophètes !
Et ne coyez pas que JESUS sera votre juge devant Dieu mais Moise !(parole de JESUS!)

Que commande Christ,quels sont ses commendements?Indices,ce sont ceux que tu rejettent.
Sinon,inutile de revenir sur le Fils de l'homme,celà fait partis de tes seuls arguments,citant tout en rejetant ce que tu cites croyant combattre la Parole par elle mème,faut pas chercher,mais bon,en mème temps c'est reconnaitre que le Coran ne peux rien contre l'Evangile de Vie,c'est déja ca.

JESUS ne rejette aucun commandement de Dieu qui fut énoncé à Moise !
En plus
Là où tu te trompe c'est que tout ce que je dit est conforme au coran si tu ouvre bien les yeux car tous les commandements sont bien énoncés dans le coran en plus notre bien aimé JESUS est énoncé à sa juste valeur sans idolâtrie ni excès !

Citation :

Là où tu te trompe c'est que tout ce que je dit est conforme au coran si tu ouvre bien les yeux car tous les commandements sont bien énoncés dans le coran en plus notre bien aimé JESUS est énoncé à sa juste valeur sans idolâtrie ni excès !

Grand bien t'en face,mais lève le nez houhouu ,moi,je suis chrétien.

Citation :

JESUS ne rejette aucun commandement de Dieu qui fut énoncé à Moise

La Loi du Talion,tendre l'autre joue,la lettre de divorce,les aliments impurs,ca ne te dit rien?Ne me dit pas que tu le fais exprès,quand mème?Veux tu les Versets?

HOSANNA a écrit:

Citation :

Là où tu te trompe c'est que tout ce que je dit est conforme au coran si tu ouvre bien les yeux car tous les commandements sont bien énoncés dans le coran en plus notre bien aimé JESUS est énoncé à sa juste valeur sans idolâtrie ni excès !

Grand bien t'en face,mais lève le nez houhouu ,moi,je suis chrétien.

Chrétien ? c'est sur terre qu'on peut en trouver pas au ciel ! Pourquoi lever le nez ?

Pour arrêter de contempler ton nombril

On a éditté mon post précédent et enlevé deux verset du deutéronome que j'ai remis en place de nouveau ...ce n'est pas gentil ,celui qui modère en coupant les écriture de la bibles !

11.27
la bénédiction, si vous obéissez aux commandements de l'Éternel, votre Dieu, que je vous prescris en ce jour;
11.28
la
malédiction, si vous n'obéissez pas aux commandements de l'Éternel,
votre Dieu, et si vous vous détournez de la voie que je vous prescris en
ce jour, pour aller après d'autres dieux que vous ne connaissez point.

grace2dieu a écrit:

Pour arrêter de contempler ton nombril

Je n'en ai pas je suis de la famille Kyle XY

ASHTAR a écrit:

On a éditté mon post précédent et enlevé deux verset du deutéronome que j'ai remis en place de nouveau ...ce n'est pas gentil ,celui qui modère en coupant les écriture de la bibles !

11.27
la bénédiction, si vous obéissez aux commandements de l'Éternel, votre Dieu, que je vous prescris en ce jour;
11.28
la
malédiction, si vous n'obéissez pas aux commandements de l'Éternel,
votre Dieu, et si vous vous détournez de la voie que je vous prescris en
ce jour, pour aller après d'autres dieux que vous ne connaissez point.

Je me suis planté,j'ai fait "édité au lieu de "citer",j'ai cru tout remettre en place,désolé,je ferais gaffe

ASHTAR a écrit:

grace2dieu a écrit:

Pour arrêter de contempler ton nombril

Je n'en ai pas je suis de la famille Kyle XY

C'est encore plus con alors de regarder une surface sans point remarquable donc lève le nez

grace2dieu a écrit:

ASHTAR a écrit:

grace2dieu a écrit:

Pour arrêter de contempler ton nombril

Je n'en ai pas je suis de la famille Kyle XY

C'est encore plus con alors de regarder une surface sans point remarquable donc lève le nez

Qu'est ce plus con surface avec nombril ou sans nombril ?

Les égyptiens disent celui qui voit haut se fatigue ...Et moi je suis déjà fatigué de scruter le vide du ciel bleu du désert chrétien qui ne cherche que des discussions hors sujets .