Sous le califat de `Uthman, troisième calife (644 - 656), le territoire musulman s'est considérablement agrandi et de nouveaux problèmes surgissent : quatre types de divergences apparaissent à propos du texte du coran. Le calife Uthman décide alors d'officialiser un type unique d'écriture du texte coranique et d'établir une classification unique des sourates les unes par rapport aux autres. C'est à cette fin qu'il charge une commission de préparer plusieurs copies (mus'haf) du coran. Et cela se passait en l'an 25 de l'hégire, soit quinze ans après la mort du faux prophète. Ces copies préparées, `Uthman les fait envoyer en différents points importants du territoire musulman. Tous ces éléments sont rapportés par Al-Bukhârî, no 4 702. Les copies du coran écrites de nos jours suivraient toujours mot pour mot et lettre pour lettre cette écriture des copies d'Uthman, écriture nommée « ar-rasm al-uthmanî ». Quelques-unes de ces copies existeraient encore aujourd'hui, l'une se trouverait à Istanbul (Turquie), l'autre à Tachkent (Ouzbékistan).

Après avoir envoyé ces copies dans chaque région, `Uthman fit détruire toutes les copies précédentes, dont celle d'Ali, gendre de mohammed, celle d'Ubai b. Ka'b ainsi que celle d'Ibn Mas`ud. Bien que ce dernier ait refusé de détruire sa copie de son vivant, elle fut brûlée par la suite.

l'islam prétend que le coran est unique, incréé et infalsifiable.

Toutefois, ça n'explique pas les différentes versions du coran qui ont existé et qui existent encore de nos jours.

Il existe donc la version actuelle du coran, qui a été formée sur ordre du Calife Othman, par des groupes de croyants sous ses ordres, qui avaient récupéré des tablettes de bois et des omoplates de chameaux gravés, lors des récitations de mohammed. Des témoins ayant vécu avec mohammed ont d’après leurs souvenirs aussi participés à l’élaboration de ce coran. Ce coran se "décline" en "sept lectures" (sourates de longueurs différentes, versets de longueurs différentes, différence dans le choix de mots d'une "lecture" à l'autre).


D’autres un peu avant ont fait exactement la même chose, il ont aussi réunis des tablettes de bois et des omoplates de chameaux, ils ont réunis des témoins qui avaient été avec mohammed et sont eux, pourtant parvenue à des versions totalement
différentes du coran !

Ainsi, il existe aussi le coran de Damas, de Oubayy, personnage témoin direct de la vie de mohammed, puisqu’il fut en quelque sorte le secrétaire de mohammed et la troisième version est celle d’Ibn Massoud à Bagdad.

De plus, on a le coran de Tashkent, le coran de Sanaa et le coran de Sarmacande, qui comportent des différences notables, des ajouts, des ratures, des notes en marge. Et finalement, le Gold Koran, écrit sans diacritiques.

Cela fait beaucoup de coran uniques, incréés et infalsifiables!

Alors pourquoi prétendre à l'unicité du coran, si ce n'est pour ensuite accuser la Bible d'être falsifiée?

Quelques exemples des différences:

Le verset 2:125
- chez Hafs : واتخذوا (wathakhIdou = vous devez prendre)
- chez Warsh :واتخذوا (wathakhAdou = ils ont pris)

Le verset 3:146
- chez hafs on trouve : قاتل (Qaatala = a combattu)
- chez warsh : قتل (Qutila = a été tué)

Le verset 2:140
- chez hafs on trouve : تقولون (taqouloun= vous dites)
- chez warsh : يقولون (yaqouloun= ils disent)

Le verset 7:57
- chez hafs on trouve : بشرى (bushra = bonne nouvelle)
- chez warsh : نشرا (nuchuran = dispersés)

et beaucoup d'autre différences très remarquables.

Quelle est la vraie prononciation/écriture du verset en question, tel qu'il aurait été révélé ??

Prenons le dernier cas ( بشرى vs نشرا) (bushra vs nuchuran), Est ce la première version OU la deuxième qui a été dicté ?

Ensuite, ont viens nous dire : "mais vous les chrétiens vous avez diverses versions de la Bible et elle est falsifié car certains versets ne sont pas identiques entres eux " alors que c'est tout le contraire.

sources diverses sur internet,

Liste des 13 corans sunnites:

Coran Hafs
Coran Qaloun
Coran Warch
Coran ad-Douri
Coran as-Sosi
Coran al-Bouzi
Coran Qounboul
Coran Hisham
Coran Ibn Dhakwan
Coran Chou’aba
Coran Khalaf
Coran Khallad
Coran al-Harith

Et si c'était que ça.. uniquement entre les chiites et les sunnites il y a deux chapitres supplémentaires, que l'on retrouve chez les chiites. Ensuite, même si Mohammed revenait à notre époque, il ne reconnaîtrais même pas le coran, pour la simple et bonne raison que non seulement il a été compilé après sa mort, mais brûlé et reconfectionné par Othman

Voilà pourquoi ils veulent absolument que la bible soit falsifier !
Si eux font ses choses ils pensent que les chrétiens ont fait pareil du coup il ne sont plus crédible avec leur phrases genre ""le coran et le même qu'a l’époque de mohamed."" ou celle_ci "" si tu est veridique "" .

Tous les historiens , islamologues reconnaissent que le coran que lisent les musulmans aujourd'hui comporte des rajouts, des omissions volontaires.

On nous dis souvent à nous chrétiens que la Bible est falsifiée car nous disposons de copies souvent en Grec, même s'il existe des fragments comme l'Evangile de Jean datant du début du 2 éme siécle, mais le coran original n'existe pas non plus.
le plus ancien NT complet découvert date de l'an 330 environ soit 300 ans avant l’avènement de l’islam. les auteurs du coran connaissaient forcément ce livre.
le coran a été compilé par othman qui a pris ce qu'il avait envie et rejeté ce qu'il ne voulait pas.
Quels étaient ses critères de sélection des versets, sourates éparpillés au quatre coin de l'Arabie ?
les musulmans doivent avoir une confiance aveugle en cet homme.
Qui nous dit qu'il n'a pas transformé, déformé le message de mahomet ?
mahomet a t'il réellement voulu créer une nouvelle religion ?

Autant que questions qui laisse une grande place au doute !





.

quand Nicodène répondera à ma question je vais te répondre KARAIL

A souhaiter que Nicodeme reponde rapidement sinon on ne sauras jamais lol !

amour a écrit:

quand Nicodène répondera à ma question je vais te répondre KARAIL

Quel intérêt cette question qui n'a rien à voir avec le sujet CLIC ici pour la suite !!!

Nicodème a écrit:

Sous le califat de `Uthman, troisième calife (644 - 656), le territoire musulman s'est considérablement agrandi et de nouveaux problèmes surgissent : quatre types de divergences apparaissent à propos du texte du coran. Le calife Uthman décide alors d'officialiser un type unique d'écriture du texte coranique et d'établir une classification unique des sourates les unes par rapport aux autres. C'est à cette fin qu'il charge une commission de préparer plusieurs copies (mus'haf) du coran. Et cela se passait en l'an 25 de l'hégire, soit quinze ans après la mort du faux prophète. Ces copies préparées, `Uthman les fait envoyer en différents points importants du territoire musulman. Tous ces éléments sont rapportés par Al-Bukhârî, no 4 702. Les copies du coran écrites de nos jours suivraient toujours mot pour mot et lettre pour lettre cette écriture des copies d'Uthman, écriture nommée « ar-rasm al-uthmanî ». Quelques-unes de ces copies existeraient encore aujourd'hui, l'une se trouverait à Istanbul (Turquie), l'autre à Tachkent (Ouzbékistan).

Après avoir envoyé ces copies dans chaque région, `Uthman fit détruire toutes les copies précédentes, dont celle d'Ali, gendre de mohammed, celle d'Ubai b. Ka'b ainsi que celle d'Ibn Mas`ud. Bien que ce dernier ait refusé de détruire sa copie de son vivant, elle fut brûlée par la suite.

l'islam prétend que le coran est unique, incréé et infalsifiable.

Toutefois, ça n'explique pas les différentes versions du coran qui ont existé et qui existent encore de nos jours.

Il existe donc la version actuelle du coran, qui a été formée sur ordre du Calife Othman, par des groupes de croyants sous ses ordres, qui avaient récupéré des tablettes de bois et des omoplates de chameaux gravés, lors des récitations de mohammed. Des témoins ayant vécu avec mohammed ont d’après leurs souvenirs aussi participés à l’élaboration de ce coran. Ce coran se "décline" en "sept lectures" (sourates de longueurs différentes, versets de longueurs différentes, différence dans le choix de mots d'une "lecture" à l'autre).


D’autres un peu avant ont fait exactement la même chose, il ont aussi réunis des tablettes de bois et des omoplates de chameaux, ils ont réunis des témoins qui avaient été avec mohammed et sont eux, pourtant parvenue à des versions totalement
différentes du coran !

Ainsi, il existe aussi le coran de Damas, de Oubayy, personnage témoin direct de la vie de mohammed, puisqu’il fut en quelque sorte le secrétaire de mohammed et la troisième version est celle d’Ibn Massoud à Bagdad.

De plus, on a le coran de Tashkent, le coran de Sanaa et le coran de Sarmacande, qui comportent des différences notables, des ajouts, des ratures, des notes en marge. Et finalement, le Gold Koran, écrit sans diacritiques.

Cela fait beaucoup de coran uniques, incréés et infalsifiables!

Alors pourquoi prétendre à l'unicité du coran, si ce n'est pour ensuite accuser la Bible d'être falsifiée?

Quelques exemples des différences:

Le verset 2:125
- chez Hafs : واتخذوا (wathakhIdou = vous devez prendre)
- chez Warsh :واتخذوا (wathakhAdou = ils ont pris)

Le verset 3:146
- chez hafs on trouve : قاتل (Qaatala = a combattu)
- chez warsh : قتل (Qutila = a été tué)

Le verset 2:140
- chez hafs on trouve : تقولون (taqouloun= vous dites)
- chez warsh : يقولون (yaqouloun= ils disent)

Le verset 7:57
- chez hafs on trouve : بشرى (bushra = bonne nouvelle)
- chez warsh : نشرا (nuchuran = dispersés)

et beaucoup d'autre différences très remarquables.

Quelle est la vraie prononciation/écriture du verset en question, tel qu'il aurait été révélé ??

Prenons le dernier cas ( بشرى vs نشرا) (bushra vs nuchuran), Est ce la première version OU la deuxième qui a été dicté ?

Ensuite, ont viens nous dire : "mais vous les chrétiens vous avez diverses versions de la Bible et elle est falsifié car certains versets ne sont pas identiques entres eux " alors que c'est tout le contraire.

sources diverses sur internet,

salam Nicodéme
avant de faire le commentaire si tu peux me permettre parler sur différentes formes de lectures

Man a écrit:

Et si c'était que ça.. uniquement entre les chiites et les sunnites il y a deux chapitres supplémentaires, que l'on retrouve chez les chiites. Ensuite, même si Mohammed revenait à notre époque, il ne reconnaîtrais même pas le coran, pour la simple et bonne raison que non seulement il a été compilé après sa mort, mais brûlé et reconfectionné par Othman

Il est impossible de comprendre le Coran si on l'approche avec des arrière-pensées et des préjugés. C'est une loi de Dieu. Quelles que soient l'intelligence et la culture de la personne, si elle n'approche pas le Coran avec des intentions sincères, elle ne pourra pas être en mesure de le comprendre ou de l'interpréter correctement.

karail38 a écrit:

Tous les historiens , islamologues reconnaissent que le coran que lisent les musulmans aujourd'hui comporte des rajouts, des omissions volontaires.

On nous dis souvent à nous chrétiens que la Bible est falsifiée car nous disposons de copies souvent en Grec, même s'il existe des fragments comme l'Evangile de Jean datant du début du 2 éme siécle, mais le coran original n'existe pas non plus.
le plus ancien NT complet découvert date de l'an 330 environ soit 300 ans avant l’avènement de l’islam. les auteurs du coran connaissaient forcément ce livre.
le coran a été compilé par othman qui a pris ce qu'il avait envie et rejeté ce qu'il ne voulait pas.
Quels étaient ses critères de sélection des versets, sourates éparpillés au quatre coin de l'Arabie ?
les musulmans doivent avoir une confiance aveugle en cet homme.
Qui nous dit qu'il n'a pas transformé, déformé le message de mahomet ?
mahomet a t'il réellement voulu créer une nouvelle religion ?
Autant que questions qui laisse une grande place au doute !
.

Les détracteurs de l'islam n'ont pas l'intention de chercher la vérité et la trouver , mais c'est de chercher ce qui confirme seulement leur foi

si tu peux lire ce qu'a dit un eminent et pas un forumiste
" Il est universellement admis que le Coran est écrit avec l'élégance la plus extrême et une pureté de langage, dans le dialecte de Qoreich, le plus noble et le plus raffiné de tous les dialectes arabes... Le style du Coran est beau et fluide... et en de nombreux endroits, particulièrement ceux où la majesté et les attributs de Dieu sont décrits, sublime et magnifique... Il a tant de succès, et a une manière si étrange de captiver l'esprit de son audience, que plusieurs de ses contradicteurs pensaient être sous l'effet d'une magie et d'un enchantement".(Du livre de George Sale, The Koran: The Preliminary Discourse)

idoukamle a écrit:

Il est impossible de comprendre le Coran si on l'approche avec des arrière-pensées et des préjugés. C'est une loi de Dieu. Quelles que soient l'intelligence et la culture de la personne, si elle n'approche pas le Coran avec des intentions sincères, elle ne pourra pas être en mesure de le comprendre ou de l'interpréter correctement.

Et cela marche aussi en faveur de la Sainte Bible ?

REPLIQUE :

Nicodème a écrit:

idoukamle a écrit:

Il est impossible de comprendre le Coran si on l'approche avec des arrière-pensées et des préjugés. C'est une loi de Dieu. Quelles que soient l'intelligence et la culture de la personne, si elle n'approche pas le Coran avec des intentions sincères, elle ne pourra pas être en mesure de le comprendre ou de l'interpréter correctement.

Et cela marche aussi en faveur de la Sainte Bible ?

1 - EXCELLENTE REPLIQUE MON CHER NICODEME

2 - Je suis jaloux de ne pas y avoir penser moi-meme :fourire:



AMICALEMENT : SPIRITANGEL

idoukamle a écrit:

Man a écrit:

Et si c'était que ça.. uniquement entre les chiites et les sunnites il y a deux chapitres supplémentaires, que l'on retrouve chez les chiites. Ensuite, même si Mohammed revenait à notre époque, il ne reconnaîtrais même pas le coran, pour la simple et bonne raison que non seulement il a été compilé après sa mort, mais brûlé et reconfectionné par Othman

Il est impossible de comprendre le Coran si on l'approche avec des arrière-pensées et des préjugés. C'est une loi de Dieu. Quelles que soient l'intelligence et la culture de la personne, si elle n'approche pas le Coran avec des intentions sincères, elle ne pourra pas être en mesure de le comprendre ou de l'interpréter correctement.

idoukamle, alors pourquoi pas pour la bible également ?

D'enlevé cette arrière-pensées et de préjugés envers la bible que vous dite falsifiée.

Je te cite mais j'ai écris la bible à place du coran....
La personne, si elle n'approche pas de la Bible avec des intentions sincères, elle ne pourra pas être en mesure de le comprendre ou de l'interpréter correctement.


Ce qui est bon pour toi devrait aussi l'être pour celui qui ne croit pas comme toi et que t'accuse...

idoukamle a écrit:

Man a écrit:

Et si c'était que ça.. uniquement entre les chiites et les sunnites il y a deux chapitres supplémentaires, que l'on retrouve chez les chiites. Ensuite, même si Mohammed revenait à notre époque, il ne reconnaîtrais même pas le coran, pour la simple et bonne raison que non seulement il a été compilé après sa mort, mais brûlé et reconfectionné par Othman

Il est impossible de comprendre le Coran si on l'approche avec des arrière-pensées et des préjugés. C'est une loi de Dieu. Quelles que soient l'intelligence et la culture de la personne, si elle n'approche pas le Coran avec des intentions sincères, elle ne pourra pas être en mesure de le comprendre ou de l'interpréter correctement.

C'est le cas de la Bible, cessez de rendre le coran biblique, ou plus beau qu'il ne l'est..

Le coran si tu veux l'approcher de manière sincère, alors il te faudra retirer ta veste de musulman, parce que tu vas être fort étonné.

L'ensemble du coran se trouve dans le talmud, la Bible, et les écrits apocryphes. Alors, a moins que le talmud et les écrits apocryphes soient révélés et divins, je pense n'avoir raté aucun épisode.

Nicodème a écrit:

salam Nicodéme
avant de faire le commentaire si tu peux me permettre parler sur différentes formes de lectures

Citation :

idoukamle a écrit:

Il est impossible de comprendre le Coran si on l'approche avec des arrière-pensées et des préjugés. C'est une loi de Dieu. Quelles que soient l'intelligence et la culture de la personne, si elle n'approche pas le Coran avec des intentions sincères, elle ne pourra pas être en mesure de le comprendre ou de l'interpréter correctement.

Et cela marche aussi en faveur de la Sainte Bible ?

avant de traiter et commenter ce que tu a dis il faut revenir aux différentes formes de lectures:
L’un des buts essentiels du professeur de français est de faire beaucoup lire ses élèves({c'est ce que je fais maintenant)}. Donner des références, aider à la constitution progressive d’une culture littéraire chez ceux qui en manquent, cela exige qu’on institue des lectures nombreuses et variées. Or, au lycée, cela ne va pas forcément de soi. Pour les élèves, la lecture n’est pas un acte fondamental ; en dehors de la classe, elle devient gageure.

Cependant, nous ne pouvons pas nous en tenir à ce simple constat. Si nous voulons accompagner les élèves en vue de la découverte d’un grand nombre de textes, il s’avère nécessaire de mettre en place des stratégies diversifiées visant à développer la lecture et à en élargir le champ.

cher Nicodéme Trois démarches de lecture peuvent être pratiquées :
-Lecture cursive
-Lecture analytique
-Lecture documentaire

Man a écrit:

L'ensemble du coran se trouve dans le talmud, la Bible, et les écrits apocryphes. Alors, a moins que le talmud et les écrits apocryphes soient révélés et divins, je pense n'avoir raté aucun épisode.

sauf celui de talmud revise bien ta religion cher Man
Extraits du Talmud:
Ereget Rashi Erod.22 30 Un Non-juif est comme un chien. Les écritures nous apprennent qu’un chien mérite plus de respect qu’un non-juif.

idoukamle a écrit:

Man a écrit:

L'ensemble du coran se trouve dans le talmud, la Bible, et les écrits apocryphes. Alors, a moins que le talmud et les écrits apocryphes soient révélés et divins, je pense n'avoir raté aucun épisode.

sauf celui de talmud revise bien ta religion cher Man
Extraits du Talmud:
Ereget Rashi Erod.22 30 Un Non-juif est comme un chien. Les écritures nous apprennent qu’un chien mérite plus de respect qu’un non-juif.

Mais là c'est pas bon idoukamle car le talmud n'est pas un livre sacre comme la bible
A moins que mister be nous en parle un peu !

arnica a écrit:

idoukamle a écrit:

Man a écrit:

L'ensemble du coran se trouve dans le talmud, la Bible, et les écrits apocryphes. Alors, a moins que le talmud et les écrits apocryphes soient révélés et divins, je pense n'avoir raté aucun épisode.

sauf celui de talmud revise bien ta religion cher Man
Extraits du Talmud:
Ereget Rashi Erod.22 30 Un Non-juif est comme un chien. Les écritures nous apprennent qu’un chien mérite plus de respect qu’un non-juif.

Mais là c'est pas bon idoukamle car le talmud n'est pas un livre sacre comme la bible
A moins que mister be nous en parle un peu !

salam chere soeur oui c'est vrai le Le Talmud est une compilation des discussions rabbiniques , est également traditionnellement appelé le Sha"s (une abréviation hébraïque de shisha sedarim, les « six ordres » de la Mishna).

almohammadi a écrit:

Désolé nicodème,mais un bon chrétien qui connait assez la bible et en particulier l'ancien testament,ne ce serait pas aventurer à écrire un tel post !

Seul DIEU peut savoir si je suis un bon chrétien et nous sommes tous là pour échanger.

almohammadi a écrit:

Nicodème a écrit:

Seul DIEU peut savoir si je suis un bon chrétien et nous sommes tous là pour échanger.

Ce que je voulais dire par l'expression "bon chrétien",n'était pas pour juger ta foi loin de là !

Je parlais de tes connaissances minimums sur les sciences des écritures saintes (bibliques au moin),et je vois que tu n'as toujours pas suivi mon conseil pour en connaitre davantage afin que je puisse enfin t'éclairer sur ce que tu as posté plus haut concernant le Coran.

Je m'excuse encore une fois si je ne me suis pas fais bien comprendre.

Nous avons tous nos connaissances et nos lacunes, merci enfin de parler très clairement et très simplement en ne tournant pas "autour du pot" ceci dans le respect de la charte.

idoukamle a écrit:

Man a écrit:

L'ensemble du coran se trouve dans le talmud, la Bible, et les écrits apocryphes. Alors, a moins que le talmud et les écrits apocryphes soient révélés et divins, je pense n'avoir raté aucun épisode.

sauf celui de talmud revise bien ta religion cher Man
Extraits du Talmud:
Ereget Rashi Erod.22 30 Un Non-juif est comme un chien. Les écritures nous apprennent qu’un chien mérite plus de respect qu’un non-juif.

Ah bon et tu peux me citer un passage de la Bible en rapport avec ce passage, s'il te plait ?

Parce que moi des passages talmudique dont le coran s'est plus qu'inspiré, pour ne pas dire copié, je peut t'en sortir à la peine, et le talmud n'est pas inspiré.

D'ailleurs, tu cites 3 formes de lecture, qui ne sont pas pratiquable normalement sur un Livre Saint tel que la Bible. Tu te trompe de formes de lectures.

amour a écrit:

Nidocène ne connait pas ce que veut dire warach et HAFS voilà pourquoi j'ai posé la question ;

Il parle des versions coranique; il cite HAFS et warch.... et il parle de versions??



si vous connaissez pas , vous comprenez pas,quelque chose il faut pas en parler?? cherchez au moins.

même chose pour vous , vous ne connaissez pas la bible et vous voulez nous montrer comment on doit la lire .
Avant de parler chercher !

ah non Dieu merci , je fais des recherches avant de balancer quelque chose

ma réponsssseeeuuuuuuuuuuuuuuuuuuu oui ma réponnnnssssssssseuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu !!!!

amour a écrit:

ah non Dieu merci , je fais des recherches avant de balancer quelque chose

C'est bien tu ne fait pas partie de la majorité

maaa réponnnnseeeuuuuuuuuuu

---- REPLIQUE LOGIQUE A L'ISLAM :

idoukamle a écrit:

Nicodème a écrit:

salam Nicodéme
avant de faire le commentaire si tu peux me permettre parler sur différentes formes de lectures

Citation :

idoukamle a écrit:

Il est impossible de comprendre le Coran si on l'approche avec des arrière-pensées et des préjugés. C'est une loi de Dieu. Quelles que soient l'intelligence et la culture de la personne, si elle n'approche pas le Coran avec des intentions sincères, elle ne pourra pas être en mesure de le comprendre ou de l'interpréter correctement.

Et cela marche aussi en faveur de la Sainte Bible ?

avant de traiter et commenter ce que tu a dis il faut revenir aux différentes formes de lectures:
L’un des buts essentiels du professeur de français est de faire beaucoup lire ses élèves({c'est ce que je fais maintenant)}. Donner des références, aider à la constitution progressive d’une culture littéraire chez ceux qui en manquent, cela exige qu’on institue des lectures nombreuses et variées. Or, au lycée, cela ne va pas forcément de soi. Pour les élèves, la lecture n’est pas un acte fondamental ; en dehors de la classe, elle devient gageure.

Cependant, nous ne pouvons pas nous en tenir à ce simple constat. Si nous voulons accompagner les élèves en vue de la découverte d’un grand nombre de textes, il s’avère nécessaire de mettre en place des stratégies diversifiées visant à développer la lecture et à en élargir le champ.

cher Nicodéme Trois démarches de lecture peuvent être pratiquées :
-Lecture cursive
-Lecture analytique
-Lecture documentaire

1 - ET VOILA UN SOUMIS QUI A COMPRIS

2 - LA MEME CHOSE POUR LES QUATRE EVANGILES

3 - UNE EST CURSIVE

4 - LA DEUXIEME EST ANALYTIQUE

5 - LA TROISIEME EST DOCUMENTAIRE

6 - ET LA QUATRIEME EST PARABOLIQUE

7 - MEME CHOSE POUR LE CORAN


8 - YOUPPPPPY TOUT LE MONDE A COMPRIS



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL