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| Le catholicisme permet-il l'idolatrie ? | |
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Auteur | Message |
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ASHTAR Membre Actif
Date d'inscription : 05/03/2011 Messages : 3361 Pays : Maroc R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Le catholicisme permet-il l'idolatrie ? Sam 24 Mar 2012, 5:31 am | |
| Rappel du premier message :Exode : 20.4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. Lévitique : 26.1 Vous ne vous ferez point d'idoles, vous ne vous élèverez ni image taillée ni statue, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elle; car je suis l'Éternel, votre Dieu. Deutéronome: 4.23 Veillez sur vous, afin de ne point mettre en oubli l'alliance que l'Éternel, votre Dieu, a traitée avec vous, et de ne point vous faire d'image taillée, de représentation quelconque, que l'Éternel, ton Dieu, t'ait défendue. Et le premier des dix commandements ordonné à Moise d'après l'Ancien testament est : Exode: 20.2 Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude. 20.3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. 20.4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. 20.5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent, Deutéronome: 4.14 En ce temps-là, l'Éternel me commanda de vous enseigner des lois et des ordonnances, afin que vous les mettiez en pratique dans le pays dont vous allez prendre possession. 4.15 Puisque vous n'avez vu aucune figure le jour où l'Éternel vous parla du milieu du feu, à Horeb, veillez attentivement sur vos âmes, 4.16 De peur que vous ne vous corrompiez et que vous ne vous fassiez une image taillée, une représentation de quelque idole, la figure d'un homme ou d'une femme, 4.17 La figure d'un animal qui soit sur la terre, la figure d'un oiseau qui vole dans les cieux, 4.18 La figure d'une bête qui rampe sur le sol, la figure d'un poisson qui vive dans les eaux au-dessous de la terre. 4.19 Veille sur ton âme, de peur que, levant tes yeux vers le ciel, et voyant le soleil, la lune et les étoiles, toute l'armée des cieux, tu ne sois entraîné à te prosterner en leur présence et à leur rendre un culte: ce sont des choses que l'Éternel, ton Dieu, a données en partage à tous les peuples, sous le ciel tout entier. Ici deux questions s'imposent : 1- Comment les chrétiens expliquent ils ces statues qu'ils disent représenter le Christ JESUS dans leur lieu de culte alors que Dieu les a prévenu d'en faire de telles œuvres ? 2-Dieu n'est pas apparu au fils d'Israël afin qu'ils ne fassent pas un ressemblant pour l'adorer, et après voilà qu'il apparait sous forme humaine pour qu'ils l'adorent …Est-ce concevable ? - Nicodème a écrit:
Une idole c'est une statue ou ont lui vous un culte divin (comme les païens, les égyptiens et autres) , les représentations dans les saintes Églises ne sont pas des divinités car DIEU est dans les Cieux, donc les versets dans l'Ancien Testament ne concerne pas les chrétiens. De plus, DIEU dans la Loi demande à ses disciples de construire une statue (s) d'ange (s) pour les mettre à l'Arche de l'Alliance.
Dernière édition par ASHTAR le Lun 26 Mar 2012, 12:26 am, édité 1 fois |
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Auteur | Message |
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L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310
| Sujet: Re: Le catholicisme permet-il l'idolatrie ? Sam 24 Mar 2012, 9:50 am | |
| - ASHTAR a écrit:
- On a éditté mon post précédent et enlevé deux verset du deutéronome que j'ai remis en place de nouveau ...ce n'est pas gentil ,celui qui modère en coupant les écriture de la bibles !
11.27 la bénédiction, si vous obéissez aux commandements de l'Éternel, votre Dieu, que je vous prescris en ce jour; 11.28 la malédiction, si vous n'obéissez pas aux commandements de l'Éternel, votre Dieu, et si vous vous détournez de la voie que je vous prescris en ce jour, pour aller après d'autres dieux que vous ne connaissez point.
Je me suis planté,j'ai fait "édité au lieu de "citer",j'ai cru tout remettre en place,désolé,je ferais gaffe |
| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171
| Sujet: Re: Le catholicisme permet-il l'idolatrie ? Sam 24 Mar 2012, 9:54 am | |
| - ASHTAR a écrit:
- grace2dieu a écrit:
- Pour arrêter de contempler ton nombril
Je n'en ai pas je suis de la famille Kyle XY C'est encore plus con alors de regarder une surface sans point remarquable donc lève le nez |
| | | ASHTAR Membre Actif
Date d'inscription : 05/03/2011 Messages : 3361
| Sujet: Re: Le catholicisme permet-il l'idolatrie ? Sam 24 Mar 2012, 10:06 am | |
| - grace2dieu a écrit:
- ASHTAR a écrit:
- grace2dieu a écrit:
- Pour arrêter de contempler ton nombril
Je n'en ai pas je suis de la famille Kyle XY C'est encore plus con alors de regarder une surface sans point remarquable donc lève le nez Qu'est ce plus con surface avec nombril ou sans nombril ? Les égyptiens disent celui qui voit haut se fatigue ...Et moi je suis déjà fatigué de scruter le vide du ciel bleu du désert chrétien qui ne cherche que des discussions hors sujets . |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: Le catholicisme permet-il l'idolatrie ? Sam 24 Mar 2012, 10:07 am | |
| - grace2dieu a écrit:
- ASHTAR a écrit:
- grace2dieu a écrit:
- Pour arrêter de contempler ton nombril
Je n'en ai pas je suis de la famille Kyle XY C'est encore plus con alors de regarder une surface sans point remarquable donc lève le nez Si on lève le nez,on risque de tomber dans un fossé!Non? |
| | | ASHTAR Membre Actif
Date d'inscription : 05/03/2011 Messages : 3361 Pays : Maroc R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: Le catholicisme permet-il l'idolatrie ? Sam 24 Mar 2012, 10:11 am | |
| - Cesar a écrit:
- grace2dieu a écrit:
- ASHTAR a écrit:
Je n'en ai pas je suis de la famille Kyle XY C'est encore plus con alors de regarder une surface sans point remarquable donc lève le nez
Si on lève le nez,on risque de tomber dans un fossé!Non? Un fossé bien préparé par nos amis chrétiens ....mais chez nous on dit "celui qui creuse une fausse il va tomber le premier dedans" |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | ASHTAR Membre Actif
Date d'inscription : 05/03/2011 Messages : 3361 Pays : Maroc R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: Le catholicisme permet-il l'idolatrie ? Sam 24 Mar 2012, 10:12 am | |
| RE:
1- Comment les chrétiens expliquent ils ces statues qu'ils disent représenter le Christ JESUS dans leur lieu de culte alors que Dieu les a prévenu d'en faire de telles œuvres ? 2-Dieu n'est pas apparu au fils d'Israël afin qu'ils ne fassent pas un ressemblant pour l'adorer, et après voilà qu'il apparait sous forme humaine pour qu'ils l'adorent …Est-ce concevable ? |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : Belgique R E L I G I O N : Juif messianique
| Sujet: Re: Le catholicisme permet-il l'idolatrie ? Sam 24 Mar 2012, 10:20 am | |
| Ce n'est pas avec une telle attitude négative qu'on vous expliquera quoique ce soit et que vous aurez des réponses à vos questionnements si toutefois vous désirez qu'on vous explique...
A la question N)1) vous avez parfaitement raison et à la question n°2 c'est la foi qui nous dit que c'est le cHRISt qui est D.ieu sinon il est impossible de le reconnaître Le mystère de l'Incarnation est une réalisation de la prophétie qui dit que D.ieu habitera parmi nous et nous sauvera mais pas comme on se l'imagine voir question N°1) |
| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: Le catholicisme permet-il l'idolatrie ? Sam 24 Mar 2012, 10:23 am | |
| - ASHTAR a écrit:
Qu'est ce plus con surface avec nombril ou sans nombril ? A mon avis ya pas plus con que d'avoir les yeux dans le vague de manière niaise. - Citation :
- Les égyptiens disent celui qui voit haut se fatigue ...
Les kiné disent qu'il faut garder la tête droite et pas abaissée. - Citation :
- Et moi je suis déjà fatigué de scruter le vide du ciel bleu du désert chrétien qui ne cherche que des discussions hors sujets .
C'est toi qui dis ça... J'arrive pas à y croire.... Va relire tes propos, tu déformes la BIble à souhait, tu n'as jamais cherché à la comprendre. |
| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: Le catholicisme permet-il l'idolatrie ? Sam 24 Mar 2012, 10:26 am | |
| - ASHTAR a écrit:
- RE:
1- Comment les chrétiens expliquent ils ces statues qu'ils disent représenter le Christ JESUS dans leur lieu de culte alors que Dieu les a prévenu d'en faire de telles œuvres ? La contemplation n'est pas l'adoration - Citation :
- 2-Dieu n'est pas apparu au fils d'Israël afin qu'ils ne fassent pas un ressemblant pour l'adorer, et après voilà qu'il apparait sous forme humaine pour qu'ils l'adorent …Est-ce concevable ?
Tout est possible à Dieu |
| | | ASHTAR Membre Actif
Date d'inscription : 05/03/2011 Messages : 3361 Pays : Maroc R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: Le catholicisme permet-il l'idolatrie ? Sam 24 Mar 2012, 10:35 am | |
| - Mister Be a écrit:
- Ce n'est pas avec une telle attitude négative qu'on vous expliquera quoique ce soit et que vous aurez des réponses à vos questionnements si toutefois vous désirez qu'on vous explique...
A la question N)1) vous avez parfaitement raison et à la question n°2 c'est la foi qui nous dit que c'est le cHRISt qui est D.ieu sinon il est impossible de le reconnaître Le mystère de l'Incarnation est une réalisation de la prophétie qui dit que D.ieu habitera parmi nous et nous sauvera mais pas comme on se l'imagine voir question N°1) Tu es juif messianique ? Je voudrais une réponse surtout des chrétien qui ont des idoles dans leur église ...comment expliquent ils cette présence devant le seigneur Dieu qui l'a interdit dès le début ? dieu n'a jamais cessé d'habiter les coeurs des croyants et des pieux ,et que même s'il était possible qu'il vient en chair et en os (et c'est hors question) habiter nos quatre murs cela ne changera rien ! car l'essentiel est de l'adorer tel qu'il est :l'incomparable le créateur ,le puissant ,le clément ,le miséricordieux ...et non attendre de voir son corps humain ou son image humaine ou sa statue sur une croix pour l'aimer et l'adorer ! les premier l'ont adoré sans besoin de voir sa face et les chrétiens n'ont aimé qu'une image et un homme et non un Dieu immuable depuis la nuit des temps ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | ASHTAR Membre Actif
Date d'inscription : 05/03/2011 Messages : 3361 Pays : Maroc R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: Le catholicisme permet-il l'idolatrie ? Sam 24 Mar 2012, 10:38 am | |
| - grace2dieu a écrit:
Tout est possible à Dieu Alors apporte moi ce "dieu" dans une cage pour être sur de ta croyance ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: Le catholicisme permet-il l'idolatrie ? Sam 24 Mar 2012, 10:40 am | |
| - ASHTAR a écrit:
- grace2dieu a écrit:
Tout est possible à Dieu Alors apporte moi ce "dieu" dans une cage pour être sur de ta croyance ! La foi est la ferme assurance de ce qu'on ne voit pas. Si tu veux être sûr parce que tu as vu, tu es mal parti... |
| | | ASHTAR Membre Actif
Date d'inscription : 05/03/2011 Messages : 3361 Pays : Maroc R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: Le catholicisme permet-il l'idolatrie ? Sam 24 Mar 2012, 10:51 am | |
| - grace2dieu a écrit:
- ASHTAR a écrit:
- grace2dieu a écrit:
Tout est possible à Dieu Alors apporte moi ce "dieu" dans une cage pour être sur de ta croyance ! La foi est la ferme assurance de ce qu'on ne voit pas.
Si tu veux être sûr parce que tu as vu, tu es mal parti... Déjà tu te trompe un dieu visible c'est vous que vous y croyez ...Mon Dieu n'a jamais changé ..il est éternellement le même depuis la nuit des temps ! Alors que votre Dieu vous est venu dans un corps humain . encore vous l'avez figé dans des statues et des images ! Vous contempler des image en vous suggérant voir dieu derrière l'image ! Est cela ce que JESUS vous a demandé ? ...Donner moi une seule raison ? Donc c'est à toi cette question que tu m'a lancé :"Si tu veux être sûr parce que tu as vu, tu es mal parti.." |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : Belgique R E L I G I O N : Juif messianique
| Sujet: Re: Le catholicisme permet-il l'idolatrie ? Sam 24 Mar 2012, 10:53 am | |
| L'apôtre Thomas n'y croyait pas et il a dû metre sa main et ses doigts dans les plaies pour enfin croire...heureux celui qui croit sans avoir vu! |
| | | Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : Belgique R E L I G I O N : Juif messianique
| Sujet: Re: Le catholicisme permet-il l'idolatrie ? Sam 24 Mar 2012, 10:58 am | |
| - ASHTAR a écrit:
- grace2dieu a écrit:
- ASHTAR a écrit:
Alors apporte moi ce "dieu" dans une cage pour être sur de ta croyance ! La foi est la ferme assurance de ce qu'on ne voit pas.
Si tu veux être sûr parce que tu as vu, tu es mal parti... Déjà tu te trompe un dieu visible c'est vous que vous y croyez ...Mon Dieu n'a jamais changé ..il est éternellement le même depuis la nuit des temps ! Alors que votre Dieu vous est venu dans un corps humain . encore vous l'avez figé dans des statues et des images !
Vous contempler des image en vous suggérant voir dieu derrière l'image ! Est cela ce que JESUS vous a demandé ? ...Donner moi une seule raison ? Donc c'est à toi cette question que tu m'a lancé :"Si tu veux être sûr parce que tu as vu, tu es mal parti.." Justement il a fallu qu'Il s'incarne tellement que nous avons "la nuque raide" et le coeur endurcit! Il est venu d'une manière naturelle et non surnaturelle... Car celui qui a créé le visible et l'invisible c'est bien Lui...mais explique-moi comment tu peux croire,aimer,adorer quelque chose que tu ne vois pas que tu ne sens pas...Où est son existence,sa réalité? |
| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: Le catholicisme permet-il l'idolatrie ? Sam 24 Mar 2012, 10:59 am | |
| - ASHTAR a écrit:
Déjà tu te trompe un dieu visible c'est vous que vous y croyez ...Mon Dieu n'a jamais changé ..il est éternellement le même depuis la nuit des temps ! J'avoue on n'a pas le même Dieu. - Citation :
- Alors que votre Dieu vous est venu dans un corps humain .
Un Dieu capable de tout faire, juste par amour, même aller dans la boue, comme une mère est capable de nettoyer le caca de son enfant à main nue. - Citation :
- encore vous l'avez figé dans des statues et des images !
Aucun chrétien ne te dira que JESUS ressemble aux statues fabriquées. - Citation :
- Vous contempler des image en vous suggérant voir dieu derrière l'image !
On contemple des images qui nous permettent d'illustrer et donc de mieux comprendre la vérité biblique. - Citation :
- Est cela ce que JESUS vous a demandé ?
Il ne l'a pas interdit non plus - Citation :
- ...Donner moi une seule raison ?
Et si tu étais vraiment sincère tu saurais que ce ne sont pas tous les chrétiens qui regardent les statues. Mais tu t'en fous. Tu préfères te concentrer sur les détails. - Citation :
- Donc c'est à toi cette question que tu m'a lancé :"Si tu veux être sûr parce que tu as vu, tu es mal parti.."
Dans mon église ya pas de statues, j'en ai jamais eu besoin. Mais je ne me permettrai jamais de juger celui qui rester contemplatifs devant l'image d'un JESUS plein d'amour. |
| | | ASHTAR Membre Actif
Date d'inscription : 05/03/2011 Messages : 3361 Pays : Maroc R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: Le catholicisme permet-il l'idolatrie ? Sam 24 Mar 2012, 11:00 am | |
| - Mister Be a écrit:
- L'apôtre Thomas n'y croyait pas et il a dû metre sa main et ses doigts dans les plaies pour enfin croire...heureux celui qui croit sans avoir vu!
iul cru en quoi l'ami ? En dieu crucifié par de vulgaires humains ? En Dieu vivant qui est mort ? En un prophète que Dieu a sauvé exauçant sa prière ..."père fasse que cette coupe soit loin de moi " En un homme qui ne fut point crucifié car qui nous dit qu'il a touché une blessure ? Et où sont les trous dans ses mains et ses pieds ? Comment peut il manger avec eux sans voir les aliment sortir de ses tripes percés , |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | ASHTAR Membre Actif
Date d'inscription : 05/03/2011 Messages : 3361 Pays : Maroc R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: Le catholicisme permet-il l'idolatrie ? Sam 24 Mar 2012, 11:09 am | |
| - grace2dieu a écrit:
Un Dieu capable de tout faire, juste par amour, même aller dans la boue, comme une mère est capable de nettoyer le caca de son enfant à main nue. JEAN 12.49 Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. Le père que je saches n'est pas JESUS ? C'est Dieu ,et le pauvre JESUS est venu effectivement pour nous enlever le caca de nos cervelles pourri d’idolâtries païennes romaines et grec ...Et voila qu'on le rend égal aux fils de dieu des césars et des pharaons ?! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | ASHTAR Membre Actif
Date d'inscription : 05/03/2011 Messages : 3361 Pays : Maroc R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: Le catholicisme permet-il l'idolatrie ? Sam 24 Mar 2012, 11:10 am | |
| PAIX A TOUS que Dieu nous illumine nos cœur de la pure vérité AMEN .
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : Belgique R E L I G I O N : Juif messianique
| Sujet: Re: Le catholicisme permet-il l'idolatrie ? Sam 24 Mar 2012, 11:10 am | |
| - ASHTAR a écrit:
- Mister Be a écrit:
- L'apôtre Thomas n'y croyait pas et il a dû metre sa main et ses doigts dans les plaies pour enfin croire...heureux celui qui croit sans avoir vu!
iul cru en quoi l'ami ? En dieu crucifié par de vulgaires humains ? En Dieu vivant qui est mort ? En un prophète que Dieu a sauvé exauçant sa prière ..."père fasse que cette coupe soit loin de moi " En un homme qui ne fut point crucifié car qui nous dit qu'il a touché une blessure ? Et où sont les trous dans ses mains et ses pieds ?
Comment peut il manger avec eux sans voir les aliment sortir de ses tripes percés , Ashtar,tu as raison! Tu ne cherches pas à comprendre mais à discréditer!Tant mieux pour toi! je te laisse à ta foi et à tes croyances...quand tu seras vraiment disposé à entendre notre vérité bien qu'imparfaite vient quand même de D.ieu,alors on discutera |
| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: Le catholicisme permet-il l'idolatrie ? Sam 24 Mar 2012, 11:11 am | |
| Je ne peux pas parler avec toi de la divinité de JESUS parce que tu n'as pas lu la Bible en entier.
Je refuse de perdre mon temps à expliquer quelque chose à quelqu'un qui n'est pas intéresser à comprendre.
Le jour où tu auras lu la Bible en entier tu m'appelles. |
| | | Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : Belgique R E L I G I O N : Juif messianique
| Sujet: Re: Le catholicisme permet-il l'idolatrie ? Sam 24 Mar 2012, 11:12 am | |
| - ASHTAR a écrit:
- grace2dieu a écrit:
Un Dieu capable de tout faire, juste par amour, même aller dans la boue, comme une mère est capable de nettoyer le caca de son enfant à main nue. JEAN 12.49 Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.
Le père que je saches n'est pas JESUS ? C'est Dieu ,et le pauvre JESUS est venu effectivement pour nous enlever le caca de nos cervelles pourri d’idolâtries païennes romaines et grec ...Et voila qu'on le rend égal aux fils de dieu des césars et des pharaons ?!
T'as vraiment rien compris...! |
| | | Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: Le catholicisme permet-il l'idolatrie ? Sam 24 Mar 2012, 11:14 am | |
| - grace2dieu a écrit:
- ASHTAR a écrit:
- grace2dieu a écrit:
Tout est possible à Dieu Alors apporte moi ce "dieu" dans une cage pour être sur de ta croyance ! La foi est la ferme assurance de ce qu'on ne voit pas.
Si tu veux être sûr parce que tu as vu, tu es mal parti... "La foi est la ferme assurance de ce qu'on ne voit pas."Et pourtant satan aussi on ne le voit pas!Peut-on croire en lui? |
| | | Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : Belgique R E L I G I O N : Juif messianique
| Sujet: Re: Le catholicisme permet-il l'idolatrie ? Sam 24 Mar 2012, 11:19 am | |
| - grace2dieu a écrit:
- Je ne peux pas parler avec toi de la divinité de JESUS parce que tu n'as pas lu la Bible en entier.
Je refuse de perdre mon temps à expliquer quelque chose à quelqu'un qui n'est pas intéresser à comprendre.
Le jour où tu auras lu la Bible en entier tu m'appelles. Voilà Ashtar ce qu'il t'attend en lisant la Bible et ça s'appelle la foi! |
| | | Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : Belgique R E L I G I O N : Juif messianique
| Sujet: Re: Le catholicisme permet-il l'idolatrie ? Sam 24 Mar 2012, 11:22 am | |
| - Cesar a écrit:
- grace2dieu a écrit:
- ASHTAR a écrit:
Alors apporte moi ce "dieu" dans une cage pour être sur de ta croyance ! La foi est la ferme assurance de ce qu'on ne voit pas.
Si tu veux être sûr parce que tu as vu, tu es mal parti...
"La foi est la ferme assurance de ce qu'on ne voit pas."
Et pourtant satan aussi on ne le voit pas!Peut-on croire en lui? Mais lui sait qui est D.ieu! Oui on peut croire en lui si on croit en D.ieu! Tout dépend la définition que tu lui donnes mais oui... |
| | | Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: Le catholicisme permet-il l'idolatrie ? Sam 24 Mar 2012, 11:29 am | |
| - Mister Be a écrit:
- Cesar a écrit:
- grace2dieu a écrit:
La foi est la ferme assurance de ce qu'on ne voit pas.
Si tu veux être sûr parce que tu as vu, tu es mal parti...
"La foi est la ferme assurance de ce qu'on ne voit pas."
Et pourtant satan aussi on ne le voit pas!Peut-on croire en lui? Mais lui sait qui est D.ieu! Oui on peut croire en lui si on croit en D.ieu! Tout dépend la définition que tu lui donnes mais oui... Tu crois qu'on peut croire en Dieu et en satan? Satan,on ne croit pas en lui,on le surveille,pour qu'il ne pourra nous induire en erreur. |
| | | karail38 Membre Actif
Date d'inscription : 19/12/2010 Messages : 2932 Pays : France R E L I G I O N : Ta foi t'a sauvé
| Sujet: Re: Le catholicisme permet-il l'idolatrie ? Sam 24 Mar 2012, 1:01 pm | |
| - grace2dieu a écrit:
- Je ne peux pas parler avec toi de la divinité de JESUS parce que tu n'as pas lu la Bible en entier.
Je refuse de perdre mon temps à expliquer quelque chose à quelqu'un qui n'est pas intéresser à comprendre.
Le jour où tu auras lu la Bible en entier tu m'appelles. Tu as entièrement raison.
On va prendre un sujet parmi tant d'autres. la crucifixion du Christ. Nous Chrétiens nous savons qu'elle a effectivement eu lieu mais les musulmans réfutent cette vérité. Pourquoi réfuter une chose qui a été raconté bien avant l’avènement de l'Islam ? Le Coran, voila la réponse. Un musulman, même s'il lit l’Évangile connait déjà JESUS (celui du Coran), il a déjà une idée de qui est JESUS par le Coran. Pour la crucifixion, c'est pareil, un musulman sait à l'avance sans lire l’Évangile que c'est faux car le Coran dit que c'est faux, alors ils ne cherchent pas à comprendre. Le Coran le dit alors c'est vrai. c'est de l'aveuglement et de l'obscurantisme.
Comme me l'ont dit beaucoup de convertis ex musulmans, le Coran est une vraie prison.
"Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde."
« Beaucoup d'imposteurs se sont répandus dans le monde, eux qui ne professent pas la foi en JESUS-Christ venu dans la chair ». |
| | | ASHTAR Membre Actif
Date d'inscription : 05/03/2011 Messages : 3361 Pays : Maroc R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: Le catholicisme permet-il l'idolatrie ? Sam 24 Mar 2012, 7:09 pm | |
| - karail38 a écrit:
- grace2dieu a écrit:
- Je ne peux pas parler avec toi de la divinité de JESUS parce que tu n'as pas lu la Bible en entier.
Je refuse de perdre mon temps à expliquer quelque chose à quelqu'un qui n'est pas intéresser à comprendre.
Le jour où tu auras lu la Bible en entier tu m'appelles.
Tu as entièrement raison.
On va prendre un sujet parmi tant d'autres. la crucifixion du Christ. Nous Chrétiens nous savons qu'elle a effectivement eu lieu mais les musulmans réfutent cette vérité. Pourquoi réfuter une chose qui a été raconté bien avant l’avènement de l'Islam ? Le Coran, voila la réponse. Un musulman, même s'il lit l’Évangile connait déjà JESUS (celui du Coran), il a déjà une idée de qui est JESUS par le Coran. Pour la crucifixion, c'est pareil, un musulman sait à l'avance sans lire l’Évangile que c'est faux car le Coran dit que c'est faux, alors ils ne cherchent pas à comprendre. Le Coran le dit alors c'est vrai. c'est de l'aveuglement et de l'obscurantisme.
Comme me l'ont dit beaucoup de convertis ex musulmans, le Coran est une vraie prison.
"Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde."
« Beaucoup d'imposteurs se sont répandus dans le monde, eux qui ne professent pas la foi en JESUS-Christ venu dans la chair » .
votre erreur mes cher chrétiens c'est que vous nous dites lisez la bible ...lisez encore la bible vous saurez la vérité ...nous l'avons lu et relu ,et chaque fois nous sortons plus convaincu qu'avant que vous êtres dans l’erreur et l’égarement ! croyez moi je voudrais bien que je le sois mais regardez vos réponse nulles de toute preuve logique ...vous nous demandez de croire pour comprendre ? Ce n'est pas une méthode raisonnable ,on doit COMPRENDRE POUR CROIRE ,et non le contraire ! Scientifiquement parlant l'homme hérite de ses parents n'est ce pas ? il a même les mêmes caractéristique héréditaires quitte même à lui ressembler beaucoup en tout ,n'est ce pas ? la première des caractéristiques : DIEU EST LE VIVANT ÉTERNEL !JESUS et Dieu sont diamétralement opposés ! Il est complètement humain !faible chamailleur de ses faiblesses quitte à maudire un pauvre figuier pour son absence de figue car lui il a faim ?! Pourquoi maudire quant il peut créer un paradis de fruits et d'aliments ! il nous apprend quoi comme enseignement cette histoire ? TOUT SIMPLEMENT QUE JÉSUS EST IMPOSSIBLE QU'IL SOIT DIEU OU MÊME FILS DE DIEU ! JESUS ne sort pas du rang humain ,un pauvre nécessiteux colérique et impatient ! Cette force qui était présente avec lui avec quoi il guérissait et ressuscitait les gens ne pouvait le faire protéger des juif et de sa condamnation comme un vulgaire bandit ! Il a prié son père ...il a pleuré et n'a pas donné sa deuxième joue au soldat qui l'a giflé ...Rien que sa présence être deux brigand montre votre erreur ! l'évangile veut dire que JESUS est égal au brigand ! Un homme dont les lois humaines pouvaient le saisir le clouer et le faire périr ! CE N'EST PAD DIEU NI FILS DE DIEU ! Dieu Châtie les criminels et fait disparaitre les opposants car il est le puissant et le sage par ses décisions ! n'a t il pas engloutie le peuple de Noé ? Et sauvé son prophète ?...N'a t il pas fait descendre le feu et les tremblements de terre sur Sodome et Gomorrhe et sauvé son prophète Loth ? ...N'a t il pas fait périr le pharaon et son armé dans le flots de la mer et sauver Moise et son peuple d’Égypte ? CECI est BIEN Dieu ! JESUS n'est pas Dieu ni fils de Dieu .Il est comme jean baptiste et Zacharie qui furent tué avant lui de simples prophète que Dieu a laisser mourir car c'est lui qui fait ce qu'il veut et n'a de compte à rendre pour personne ! CAR tout Simplement il est Dieu ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Arl Membre Actif
Date d'inscription : 14/01/2011 Messages : 5881 Pays : France R E L I G I O N : ...
| Sujet: Re: Le catholicisme permet-il l'idolatrie ? Sam 24 Mar 2012, 8:35 pm | |
| - ASHTAR a écrit:
- Arlitto a écrit:
- ASHTAR a écrit:
- ²
Voyons ce que je comprend de la loi et ce qu'est accomplir la loi ... JEAN 14.21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.
Ces commandements ont il été changé pour les beaux yeux des chrétiens ? Eh Bien non !Car Dieu est le meme et JESUS n'est pas venu Pour ABOLIR mais pour accomplir les lois et les prophètes ! Et ne coyez pas que JESUS sera votre juge devant Dieu mais Moise !(parole de JESUS!)
JESUS qui ne parle de la bouche de Dieu ce que Dieu lui ordonne de dire : JEAN 12.49 Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. donc je me contente de ce que JESUS a dit, et je n'irais pas inventer des choses que JESUS n'a jamais dites. JESUS nous a enseigner que pour que Dieu m'aime, je doit l’obier, l'aimer....
C'est la condition pour gagner l'amour de Dieu, et si je n'applique pas cette condition, alors JEAN m'a dit :
JEAN 3.35 Le Père aime le Fils, et il a remis toutes choses entre ses mains. 3.36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
C'est ainsi pour ma part , je n'irais jamais MENTIR SUR DIEU et dire sur lui des choses qu'il ne m'a jamais enseigné. Dieu par ses prophètes a toujours dit qu'il aime uniquement les pieux, mais il est en colère contre les infidèles.
Mais de toute façon le coran a déjà dit que vous ne vous conformez plus a l'évangile:
5.66. S'ils avaient appliqué la Thora et l'Évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font !
ET LA cerise sur le gâteau :
11.26 Vois, je mets aujourd'hui devant vous la bénédiction et la malédiction: 11.27 11.27 la bénédiction, si vous obéissez aux commandements de l'Éternel, votre Dieu, que je vous prescris en ce jour; 11.28 la malédiction, si vous n'obéissez pas aux commandements de l'Éternel, votre Dieu, et si vous vous détournez de la voie que je vous prescris en ce jour, pour aller après d'autres dieux que vous ne connaissez point.
Bravo ASHTAR tu n'est pas loin de la vérité... La vérité l'ami je l'ai touché je l'ai senti je l'ai vécu elle est l'unique la sublime vérité toujours vivante par la parole immuable celle de Dieu . Je te parlais de la vérité Biblique et pas celle de al-ilah,puisque tu cites JESUS qui parle de lui-même en se désignant Fils unique de Dieu,ce que ton dieu al-ilah ne veut absolument pas reconnaître,car JESUS est la pierre angulaire et bien aimée de Dieu,mais pour les autres une pierre d'achoppement où les religions se cassent les dents. |
| | | ASHTAR Membre Actif
Date d'inscription : 05/03/2011 Messages : 3361 Pays : Maroc R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: Le catholicisme permet-il l'idolatrie ? Sam 24 Mar 2012, 8:46 pm | |
| - Arlitto a écrit:
Je te parlais de la vérité Biblique et pas celle de al-ilah,puisque tu cites JESUS qui parle de lui-même en se désignant Fils unique de Dieu,ce que ton dieu al-ilah ne veut absolument pas reconnaître,car JESUS est la pierre angulaire et bien aimée de Dieu,mais pour les autres une pierre d'achoppement où les religions se cassent les dents. Une pierre angulaire ? Une pierre d’achoppement ? plutôt friable cette pierre !Elle s'est effrité dès l’avènement de Mohammed saws ! Cette pierre angulaire est marqué par la pierre noire placé depuis Abraham sur l'angle de la caaba et cette pierre represente son petit fils de la lignée d’Ismaël Mohamed à qui les paiens lors de la reconstruction du temple d'Abraham l'on appelé pour sa bonne confiance et son honneur de venir replacer la pierre angulaire de la caaba ! http://fr.wikipedia.org/wiki/Annonce_de_la_venue_de_Mahomet D'après al-Bukhari, dans son Al jami'us-Sahih 19, Mahommed se serait lui-même comparé à une pierre d'angle (tel que cela aurait été évoqué par JESUS selon Mathieu) en ces termes :« Abu Huraira rapporte : Le Messager d'Allah a dit, " Mon exemple en comparaison aux autres prophètes avant moi, est celle d'un homme qui a construit une maison bien et admirablement, excepté un endroit d'une brique dans un coin. Les personnes vont autour et ils admirent sa beauté, mais disent : Quelle brique doit être mise dans son endroit ?! ; Ainsi je suis cette brique, et je suis le sceau des Prophètes." » |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | ASHTAR Membre Actif
Date d'inscription : 05/03/2011 Messages : 3361 Pays : Maroc R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: Le catholicisme permet-il l'idolatrie ? Sam 24 Mar 2012, 8:52 pm | |
| Mathieu 21.42 JESUS leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux? 21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. 21.44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.
JESUS parle aux chrétiens et aux juifs devant lui n d'abord ! Conclusion il n'est pas cette pierre angulaire eil dit bien :le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: Le catholicisme permet-il l'idolatrie ? Sam 24 Mar 2012, 8:56 pm | |
| Ashtar si tu avais lu la Bible en entier, ca se verrait.
Je l'ai lue en entier plus de 3 fois.
Et je sais de quoi je parle |
| | | Arl Membre Actif
Date d'inscription : 14/01/2011 Messages : 5881 Pays : France R E L I G I O N : ...
| Sujet: Re: Le catholicisme permet-il l'idolatrie ? Sam 24 Mar 2012, 8:58 pm | |
| - ASHTAR a écrit:
- Arlitto a écrit:
Je te parlais de la vérité Biblique et pas celle de al-ilah,puisque tu cites JESUS qui parle de lui-même en se désignant Fils unique de Dieu,ce que ton dieu al-ilah ne veut absolument pas reconnaître,car JESUS est la pierre angulaire et bien aimée de Dieu,mais pour les autres une pierre d'achoppement où les religions se cassent les dents. Une pierre angulaire ? Une pierre d’achoppement ? plutôt friable cette pierre !Elle s'est effrité dès l’avènement de Mohammed saws ! Cette pierre angulaire est marqué par la pierre noire placé depuis Abraham sur l'angle de la caaba et cette pierre represente son petit fils de la lignée d’Ismaël Mohamed à qui les paiens lors de la reconstruction du temple d'Abraham l'on appelé pour sa bonne confiance et son honneur de venir replacer la pierre angulaire de la caaba !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Annonce_de_la_venue_de_Mahomet D'après al-Bukhari, dans son Al jami'us-Sahih 19, Mahommed se serait lui-même comparé à une pierre d'angle (tel que cela aurait été évoqué par JESUS selon Mathieu) en ces termes :« Abu Huraira rapporte : Le Messager d'Allah a dit, " Mon exemple en comparaison aux autres prophètes avant moi, est celle d'un homme qui a construit une maison bien et admirablement, excepté un endroit d'une brique dans un coin. Les personnes vont autour et ils admirent sa beauté, mais disent : Quelle brique doit être mise dans son endroit ?! ; Ainsi je suis cette brique, et je suis le sceau des Prophètes." » Je sais que l'islam,veut éteindre la lumière du vrai Dieu "YHWH" et de son Fils unique "JESUS".
2 Jean: 5Qui est le vainqueur du monde, sinon celui qui a foi que JESUS est le Fils de Dieu ?
Mohamed est le parfait antéchrist qui veut prendre la place de JESUS,le salir,le diminuer et s'attribue les prophéties concernant et annonçant le Christ dans la Bible,il a été envoyé ça c'est sûr,mais par qui???pas par le vrai et unique Dieu dont le nom est "YHWH" en tout cas,et ça aussi c'est sûr et certain.
Il n'a donné sa gloire à aucun autre dieu et n'a pas changé son nom...en al-ilah... |
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