Rappel du premier message :

La Trinité consiste en trois Personnes :

Genèse 1:1; 1:26; 3:22; 11:7; Isaïe 6:8; 48:16; 61:1; Matthieu 3:16-17; Matthieu 28:19; 2 Corinthiens 13:14. Dans les passages dans l'Ancien Testament, une connaissance de l’hébreu est utile. Dans Genèse 1:1, le nom pluriel "Elohim" est utilisé. Dans Genèse 1:26; 3:22; 11:7 et Isaïe 6:8, le pronom pluriel pour "nous" est utilisé.

Que "Elohim" et "nous" se réfèrent à plus de deux est NE FAIT AUCUN DOUTE. En anglais, il y a seulement deux formes, singulière et plurielle. Dans l'hébreu, il y a trois formes : singulier, duel et pluriel. Duel est pour deux SEULEMENT. Dans l'hébreu, la forme duelle est utilisée pour les choses qui entrent dans des paires comme des yeux, des oreilles et des mains. Le mot "Elohim" et le pronom "nous" est de forme plurielle - certainement plus de deux - et doit se référer à trois ou plus (le Père, le Fils, l'Esprit Saint).

Dans Isaïe 48:16 et 61:1, le Fils parle en faisant référence au Père et à l'Esprit Saint. Comparez Isaïe 61:1 à Luc 4:14-19 pour voir que c'est le Fils qui parle. Matthieu 3:16-17 décrit l'événement du baptême de Jésus. Dans ces versets, c'est Dieu l'Esprit Saint qui descend sur Dieu le Fils tandis que Dieu le Père proclame Son plaisir dans le Fils. Matthieu 28:19 et 2 Corinthiens 13:14 sont des exemples de 3 personnes distinctes dans la Trinité.

Les membres de la Trinité sont distingués les uns des autres dans divers passages :

dans l'Ancien Testament, "l’ETERNEL" est distingué de "l’Eternel" (Genèse 19:24; Osée 1:4). "L’Eternel" a "un Fils" (Psaumes 2:7, 12; Proverbes 30:2-4). L'esprit est distingué de "l’Eternel" (Nombres 27:18) et de "Dieu" (Psaumes 51:10-12). Dieu le Fils est distingué de Dieu le Père (Psaumes 45:6-7; Hébreux 1:8-9). Dans le Nouveau Testament, Jean 14:16-17 montre que Jésus parle au Père de l'envoi d'un Consolateur, l'Esprit Saint. Cela montre que Jésus ne s'est pas considéré comme étant le Père ou l'Esprit Saint. Considérez aussi tous les autres moments dans les Évangiles où Jésus parle au Père. Se parlait-il à Lui-même? Non, Il parlait à une autre personne de la Trinité - le Père.

Chaque membre de la Trinité est Dieu :

le Père est Dieu : Jean 6:27; Romains 1:7; 1 Pierre 1:2. Le Fils est Dieu : Jean 1:1, 14; Romains 9:5; Colossiens 2:9; Hébreux 1:8; 1 Jean 5:20. Le Saint Esprit est Dieu : Actes 5:3-4; 1 Corinthiens 3:16 (Celui qui demeure est l'Esprit Saint - Romains 8:9; Jean 14:16-17; Actes 2:1-4).

Le Saint Esprit est une Personne

Avant de pouvoir démontrer que le Saint-Esprit est Dieu, il faut d'abord établir qu'il est une personne et non une simple influence ou puissance divine, ce qui sera prouvé par les arguments suivants:

Spoiler:

Le Saint Esprit est DIEU

1) Des attributs divins sont reconnus au Saint Esprit. Il est éternel (Hé. 9.14), omniscient (1 Co. 2. 10s.; Jn. 14. 26; 16.12s.), omnipotent (Lu. l.35) et omniprésent (Ps. 139.7-10).

2) Des oeuvres divines lui sont attribuées, telles la création (Ge. 1.2; Job 3).4; Ps. 104.0), la régénération Jn. 3.5), l'inspiration des Écritures (2 Pi. 1.21; voir aussi Ac. 1.16; 28.25) et la résurrection des morts (Ro. 8.11).

3) La façon dont il est associé au Père et au Fils prouve non seulement sa personnalité mais aussi sa divinité, comme dans la formule baptismale (Mt. 28. 19), la bénédiction apostolique (2 Co. 13. 13) et l'administration de l'Église (1 Co. 12.4-6).

4) Les paroles et les oeuvres du Saint-Esprit sont considérées comme les paroles et les oeuvres de Dieu (comparer És. 6.9s. avec Jn. 12.39- 41 et Ac. 28.25-27; Ex. 16.7 avec Ps. 95.8-11; És. 63.9s. avec Hé. 5.7-9; Ge. 1.27 avec Job 33.4).

5) Finalement, il est expressément appelé Dieu (Ac. 5.3s.; 2 Co. 3.17s.). D'autres noms divins lui sont également donnés (comparer Ex. 17.17 avec Hé. 3.7-9; et 2 Ti. 3. 16 avec 2 Pi. 1.21). Toutes ces références prouvent que le Saint-Esprit est Dieu, tout comme le Père et le Fils.

hammourabi a écrit:

Nicodème a écrit:

La Trinité consiste en trois Personnes :

Les trois religions monothéistes - judaïsme, le christianisme et l'islam - toutes visent à partager un concept fondamental: la croyance en Dieu comme l'Être Suprême, le Créateur et le Pourvoyeur de l'univers. Connu sous le nom tawhid dans l'Islam, ce concept de l'unicité de Dieu a été soulignée par Moïse dans un passage de la Bible connue sous le nom «Shema» ou la croyance juive de la foi:
«Écoute, Israël: le Seigneur notre Dieu est l'unique Seigneur." (Deutéronome 6:4)
Il a été repris mot pour mot environ 1500 ans plus tard par Issa(psl)JESUS quand il a dit:
". ... Le premier de tous les commandements est: Ecoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est l'unique Seigneur" (Marc 12:29)
notre prophete(bpsl) est venu environ 600 ans plus tard, ce qui porte le même message:
"Votre Dieu est un Dieu unique: Il n'y a pas d'autre Dieu que Lui, ..." (Le Coran 2:163)
Le christianisme a dévié du concept de l'unicité de Dieu, cependant, en une doctrine vague et mystérieuse qui a été formulé au cours du IVe siècle. Cette doctrine, qui continue d'être une source de controverse à l'intérieur et sans la religion chrétienne, que l'on appelle la doctrine de la Trinité. Autrement dit, la doctrine chrétienne de la Trinité des Etats que Dieu est l'union des trois personnes divines - le Père, le Fils et le Saint-Esprit - dans un être divin.
Si ce concept, mis en termes de base, semble confus, le langage fleuri dans le texte même de la doctrine prête mystère encore plus à la question:

aurevoir et a la prochaine

Tu es dans le vrai!
La Trinité n’est pas citée dans les Saintes Ecritures de la Bible (Celle de Louis Segond, non apocriphe )
Pendant plus de trois siècles, elle n’eut pas l’agrément des religieux, parce qu’il n’était pas concevable de créer une triade à partir d’une religion monothéiste.
Elle fut débattue au concile de Nicée (Réunion d’évêques) présidée par le césar sanguinaire Constantin I qui était inculte en religion et se fit baptiser que quelques jours avant de mourir.
Cette Trinité fut définitive au concile de Constantinople en 381
A noter, que ce césar avait eu une apparition céleste un jour en 312. Dans la nuit il eut un rêve, (C’est un peu trop vu l’individu) une croix lui apparue dans le ciel, sur laquelle était écrit « Par ce signe tu vaincras ». Les jours suivants, il gagna une bataille. (Ce ne peut être qu’un signe du dieu païen Mars ou Jupiter)
Pour résumer, ces signes lui sont apparus en 312 et la religion adopta la croix en 313. (C’est un peu court pour un tel fait, alors qu’habituellement le dogme religieux demande des dizaines d’années, voire des siècles pour changer ne serait-ce qu’un iota.

« « Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, « il est les prémices de ceux qui sont morts. »
Car, puisque « la mort est venue par un homme », c'est aussi « par un homme » qu'est venue la résurrection des morts.
Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, mais chacun en son rang. « Christ comme prémices », « puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement. »
Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume « à celui qui est Dieu et Père », après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.
Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort. » » (1 Cor. 15 : 20 à 26)

--- Voyez que JC n’est pas un autre dieu à égalité avec Dieu », mais qu’il est nommé comme étant celui qui racheta le péché d’Adam et qui, par ce qu’il a fait volontairement le don de sa personne, et qui le fut « le premier homme ressuscité des morts. ---

« « Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui (JC) qui lui a soums toutes choses est excepté.
Et lorsque toutes choses lui (Dieu) auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui (Dieu) qui lui a soumis toutes choses, « afin que Dieu soit tout en tous ». » » (1 Cor.15 : 27 à 28)

Voyez par ces versets, JC ne peut pas y être inclus à égalité avec Dieu.
Conclusion : La trinité est fausse selon les Saintes Ecritures.
Nous savons ainsi que JC fut le premier ressuscité des morts et qu’il fut le modèle de ce qui nous attend nous même après notre mort. Toutefois, il est placé à la droite de Dieu dans le royaume des cieux et nous espérons y être près de lui avec soumission, parce qu’il ne fut pas pécheur et que nous l’avons été.
Amicalement.

Jean 1 : 1
La Parole ETAIT DIEU.

On ne peut faire mieux.

Père Fils et Saint Esprit.
Corps,ame,esprit
C'est 3 ne forment qu'une seule "personne"
La Trinité est la conséquence de ce qui est dit dans les Ecritures.

clic:

Tu a raison Hosanna :

https://www.forum-religions.com/t6207p990-la-divinite-de-JESUS-selon-la-sainte-Bible

le Père est Dieu selon Jn 6.27 et Jud 1.1;

le Fils est Dieu selon 1 Jn 5.20 et Héb 1.8;

le Saint-Esprit est Dieu selon Act 5.3-4 et 1 Co 3.16.

Aucune des Trois "personne divine" n'agit indépendamment des Autres
( Jn 5.19; jn 10.28-30; jn 16.13-15).

C'est pourquoi on peut conclure que:

le Père = YHWH
le Fils = YHWH
l'Esprit Saint = YHWH

cachés dans l'Ancien Testament mais révélés dans le Nouveau Testament !

HOSANNA a écrit:

Père Fils et Saint Esprit.
Corps,ame,esprit
C'est 3 ne forment qu'une seule "personne"
La Trinité est la conséquence de ce qui est dit dans les Ecritures.

clic:

Tu as une religiosité étonnante par les erreurs qu’elle exprime. Mais ce n’est pas de la théologie.
Si JC est nommé « homme » et s’il est soumis à Dieu, il ne peut être inclus dans la Trinité qui fut une agglomération de trois divinités d’égale puissance.
Pourquoi JC est désigné comme étant un « homme » ? :

« « Ces choses se passèrent à Béthanie, au-delà du Jourdain, où Jean baptisait.
Le lendemain, il vit JESUS venant à lui, et il dit: Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.
C'est celui dont j'ai dit: Après moi vient un « hommes » qui m'a précédé, car il était avant moi. » »
(Jean 1 : 28 à 30)

Il ne faut pas faire de confusion avec ce qui suit :

« « Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Elle était au commencement avec Dieu.
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue. » » (Jean 1 : 1 à 5)

Par ces versets il est question de la parole de Dieu et non de JC, qui n’a pas été reconnue avant qu’il ne naisse.
Et nous avons ensuite, ci-dessous la désignation de JC comme fils de Dieu qui reçut cette parole lorsqu’il se fît baptiser. Car la parole de Dieu, est le « Saint Esprit » de Dieu et non pas une troisième entité.
Voici le credo qui fut employé après la mort de JC jusqu’au début du troisième siècle appelé aussi le credo de Nicée 325, qui disait ceci :

« Je crois au Saint Esprit qui procède du Père ! »

Qui procède ! Qui émane ! Qui est intrinsèque à Dieu !
Dieu nous a créé semblable à son image « spirituelle » et si nous avons un esprit, c’est que Dieu a un « Saint Esprit » avec lequel il créa tout ce qui existe. Il est sa parole qu’il donna à JC.
Dieu avait déjà donné son Saint esprit et ce fut une préfiguration qui imageait qu’il allait le donner à JC.
Voici ce qui se passa plusieurs siècles avant :

« « Voici, les cris d'Israël sont venus jusqu'à moi, et j'ai vu l'oppression que leur font souffrir les Égyptiens.
Maintenant, va, je t'enverrai auprès de Pharaon, et tu feras sortir d'Égypte mon peuple, les enfants d'Israël.
Moïse dit à Dieu: Qui suis-je, pour aller vers Pharaon, et pour faire sortir d'Égypte les enfants d'Israël? » »
(Exode 3 : 9 à 11)

« « Moïse dit à l'Éternel: Ah! Seigneur, je ne suis pas un homme qui ait la parole facile, et ce n'est ni d'hier ni d'avant-hier, ni même depuis que tu parles à ton serviteur; car j'ai la « bouche » et la langue embarrassées.
L'Éternel lui dit: Qui a fait la « bouche » de l'homme? Et qui rend muet ou sourd, voyant ou aveugle? N'est-ce pas moi, l'Éternel?
Va donc, je serai avec ta « bouche », et je t'enseignerai ce que tu auras à dire.
Moïse dit: Ah! Seigneur, envoie qui tu voudras envoyer.
Alors la colère de l'Éternel s'enflamma contre Moïse, et il dit: N'y a-t-il pas ton frère Aaron, le Lévite? Je sais qu'il parlera facilement. Le voici lui-même, qui vient au-devant de toi; et, quand il te verra, il se réjouira dans son cœur.
Tu lui parleras, et tu mettras les paroles dans sa « bouche »; et moi, je serai avec ta « bouche » et avec sa « bouche », et je vous enseignerai ce que vous aurez à faire.
Il parlera pour toi au peuple; il te servira de « bouche », et tu tiendras pour lui la place de Dieu. » »
(Exode 4 : 10 à 16)

Moïse muni de la parole de Dieu, affronta Pharaon sous la forme de Dieu : (J’emplois cette expression pour une raison qui trouvera une suite) Moïse libéra le peuple juif de l’esclavage de Pharaon qui représentait Satan.
JC muni de la parole de Dieu, de son Saint Esprit (Sous la forme de Dieu) et par son sacrifice, affronta Satan et libéra l’humanité mondiale, du péché.
Mais direz-vous ! JC a dit plusieurs fois qu’il était Dieu !
Voici pourquoi ci-dessous :

« « JESUS leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes œuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous?
Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un « homme », tu te fais Dieu. »
JESUS leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: « Vous êtes des « dieux »?
Si elle a appelé » dieux » ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie, celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu.
Si je ne fais pas les œuvres de mon Père, ne me croyez pas.
Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces œuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père. » » (Jean 10 : 32 à 38)

Qu’avait Adam, avant de désobéir à Dieu ?
Il était au paradis. Il avait la vie éternelle. Après il fut mortel comme nous le sommes. Mais si nous avons la parole de Dieu en nous, alors nous sommes vraiment des fils de Dieu, comme nous le disons dans notre prière.
Amicalement.

Il n'est plus temps de formuler des théories ou autres "supputations" .

Ce qui est à savoir a été révélé et tient en ceci:


"Avant la Création, Dieu était Un! Pendant la Création, Il détacha de Lui-même une Partie de sa Volonté pour agir indépendamment dans la Création et, de ce fait, devint Bi-unitaire. Lorsqu’il devint nécessaire de donner un Médiateur à l’humanité égarée parce que celle-ci s’était enchaînée elle-même à la Terre, la Pureté de Dieu n’admettait pas de liaison directe avec elle autrement que par une incarnation; Dieu sépara donc par Amour une Fraction de Lui-même en vue d’une incarnation passagère pour Lui permettre de se faire comprendre de nouveau de l’humanité et forma ainsi, par la naissance du Christ, la Trinité."

[quote="Caillot"]

HOSANNA a écrit:

Père Fils et Saint Esprit.
Corps,ame,esprit
C'est 3 ne forment qu'une seule "personne"
La Trinité est la conséquence de ce qui est dit dans les Ecritures.

clic:

Citation :

Tu as une religiosité étonnante par les erreurs qu’elle exprime. Mais ce n’est pas de la théologie.

Tu vas te faire un plaisir de les dévelloper

Citation :

Si JC est nommé « homme » et s’il est soumis à Dieu, il ne peut être inclus dans la Trinité qui fut une agglomération de trois divinités d’égale puissance.
Pourquoi JC est désigné comme étant un « homme » ? :

Dieu est Amour,la chair n'est pas l'Esprit tout comme ton corps n'est pas ton esprit tout en étant une seule personne,dans cet homme,il y a tout l'Amour du Père,son Verbe Créateur,mais ca,c'est la Bible!

Citation :

« « Ces choses se passèrent à Béthanie, au-delà du Jourdain, où Jean baptisait.
Le lendemain, il vit JESUS venant à lui, et il dit: Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.
C'est celui dont j'ai dit: Après moi vient un « hommes » qui m'a précédé, car il était avant moi. » »
(Jean 1 : 28 à 30)

Il ne faut pas faire de confusion avec ce qui suit :

« « Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Elle était au commencement avec Dieu.
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue. » » (Jean 1 : 1 à 5)

Je ne fais aucune confusion entre le Verbe fait chair et la chair,tout comme je ne fais aucune confusion entre mon corps et mon esprit,prassure toi,ils sont tout 2 moi!

Citation :

Par ces versets il est question de la parole de Dieu et non de JC,

Son Verbe qui est Amour et la chair dans laquelle IL à mis toute sa Plénitude,toujours dans la Bible!

Citation :

qui n’a pas été reconnue avant qu’il ne naisse.

Prophétisé!

Citation :

Et nous avons ensuite, ci-dessous la désignation de JC comme fils de Dieu qui reçut cette parole

Dans la Bible,la Parole faite chair,c'est JESUS le Christ,le Fils Unique du Dieu Vivant!

Citation :

lorsqu’il se fît baptiser. Car la parole de Dieu, est le « Saint Esprit » de Dieu et non pas une troisième entité.

Dans la Bible le Saint Esprit,c'est le Consolateur,l'Esprit Saint de Dieu,que la Parole faite chair demandera au Père de nous envoyer,toujours dans la Bible!

Citation :

Voici le credo qui fut employé après la mort de JC jusqu’au début du troisième siècle appelé aussi le credo de Nicée 325, qui disait ceci :

Je m'en tiens çà la Bible et non à vos Conciles voulant en faire la Bible pour appuyer vos hérisies,la Bible,tu vois ce que c'est??

Citation :

« Je crois au Saint Esprit qui procède du Père ! »

Tu as quelqu'un d'autre de qui vient l'Esprit Saint,c'est l'Esprit de qui pour toi?

Citation :

Qui procède ! Qui émane ! Qui est intrinsèque à Dieu !

Là Bible,tu connais?

Citation :

Dieu nous a créé semblable à son image « spirituelle » et si nous avons un esprit, c’est que Dieu a un « Saint Esprit » avec lequel il créa tout ce qui existe. Il est sa parole qu’il donna à JC.

Corps,ame esprit,ca,c'est Paul,et c'est encore la Bible!

Citation :

Dieu avait déjà donné son Saint esprit et ce fut une préfiguration qui imageait qu’il allait le donner à JC.
Voici ce qui se passa plusieurs siècles avant :

Une préfiguration de quiconque croirait au Fils de Dieu,recevrait l'Esprit de Dieu,dans la Bible!

Citation :

« « Voici, les cris d'Israël sont venus jusqu'à moi, et j'ai vu l'oppression que leur font souffrir les Égyptiens.
Maintenant, va, je t'enverrai auprès de Pharaon, et tu feras sortir d'Égypte mon peuple, les enfants d'Israël.
Moïse dit à Dieu: Qui suis-je, pour aller vers Pharaon, et pour faire sortir d'Égypte les enfants d'Israël? » »
(Exode 3 : 9 à 11)

« « Moïse dit à l'Éternel: Ah! Seigneur, je ne suis pas un homme qui ait la parole facile, et ce n'est ni d'hier ni d'avant-hier, ni même depuis que tu parles à ton serviteur; car j'ai la « bouche » et la langue embarrassées.
L'Éternel lui dit: Qui a fait la « bouche » de l'homme? Et qui rend muet ou sourd, voyant ou aveugle? N'est-ce pas moi, l'Éternel?
Va donc, je serai avec ta « bouche », et je t'enseignerai ce que tu auras à dire.
Moïse dit: Ah! Seigneur, envoie qui tu voudras envoyer.
Alors la colère de l'Éternel s'enflamma contre Moïse, et il dit: N'y a-t-il pas ton frère Aaron, le Lévite? Je sais qu'il parlera facilement. Le voici lui-même, qui vient au-devant de toi; et, quand il te verra, il se réjouira dans son cœur.
Tu lui parleras, et tu mettras les paroles dans sa « bouche »; et moi, je serai avec ta « bouche » et avec sa « bouche », et je vous enseignerai ce que vous aurez à faire.
Il parlera pour toi au peuple; il te servira de « bouche », et tu tiendras pour lui la place de Dieu. » »
(Exode 4 : 10 à 16)

Moïse muni de la parole de Dieu, affronta Pharaon sous la forme de Dieu : (J’emplois cette expression pour une raison qui trouvera une suite) Moïse libéra le peuple juif de l’esclavage de Pharaon qui représentait Satan.
JC muni de la parole de Dieu,

JESUS est la Parole faite chair,dans la Bible!
Et tout emplois bien toutes les expressions que tu veux,tu tords bien la Bible comme tu veux pour valider tes abérrations Bibliques pour valider ton livre!

Citation :

de son Saint Esprit (Sous la forme de Dieu) et par son sacrifice, affronta Satan et libéra l’humanité mondiale, du péché.
Mais direz-vous ! JC a dit plusieurs fois qu’il était Dieu !

Dieu dans l'AT donne son Esprit Saint,dans le Nouveau Testament,nous le reçevons par la foi en JESUS et en son sacrifice,mais ca,c'est Biblique!
JESUS nous demande de l'honorer comme le Père pour avoir le Père!

Citation :

Voici pourquoi ci-dessous :

Voilà pourquoi tu nies la Parole!

Citation :

« « JESUS leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes œuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous?
Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un « homme », tu te fais Dieu. »
JESUS leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: « Vous êtes des « dieux »?
Si elle a appelé » dieux » ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie, celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu.
Si je ne fais pas les œuvres de mon Père, ne me croyez pas.
Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces œuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père. » » (Jean 10 : 32 à 38)

Parce que ceux appelés des dieux parce que la Parole leur était adressé,JESUS leur disant que son Père est Dieu,parce qu'IL appel Dieu son Propre Père,ils ne le supportent pas,tout comme toi!

Citation :

Qu’avait Adam, avant de désobéir à Dieu ?
Il était au paradis. Il avait la vie éternelle. Après il fut mortel comme nous le sommes. Mais si nous avons la parole de Dieu en nous, alors nous sommes vraiment des fils de Dieu, comme nous le disons dans notre prière.
Amicalement.

Mais si nous nous repentons en invoquant le Nom au dessus de tout noms,le seul qui nous soit donné pour ètre sauvé,celui de JESUS le Christ,alors nous sommes fils de Dieu,et par son Verbe fait chair et Crucifié,l'Esprit Saint est sur nous!

Je trouve qu'avec ses mots à lui,gilmig n'est pas trop à coté

HOSANNA a écrit:

Je trouve qu'avec ses mots à lui,gilmig n'est pas trop à coté

Merci !

Mais, je dirais avant tout que c'est à vous que revient le mérite; pas à moi .

gilmig a écrit:

HOSANNA a écrit:

Je trouve qu'avec ses mots à lui,gilmig n'est pas trop à coté

Merci !

Mais, je dirais avant tout que c'est à vous que revient le mérite; pas à moi .

..... le mérite d'avoir compris.
On à quelques divergences,le principal est la Loi et les Prophètes

HOSANNA a écrit:

gilmig a écrit:

Merci !

Mais, je dirais avant tout que c'est à vous que revient le mérite; pas à moi .

..... le mérite d'avoir compris.
On à quelques divergences,le principal est la Loi et les Prophètes

Et c'est plutôt bon signe !

(D'avoir des divergences ) .


"Large est la voie de la perdition..."
Je me souviens des "moutons de Panurge" ...

Un point de vue, des interprétations .

Moi je m'en tiens à La Parole Révélée .

Citation :

gilmig a écrit:

Un point de vue, des interprétations .

Moi je m'en tiens à La Parole Révélée .

Alors ,arrêtes de placer des références New-age style le Message du Graal d’Abdrushin est une Oeuvre extraordinaire dont la valeur ne peut être comparée à aucun trésor de la terre. le seul message reçut de Dieu et écrit est la Bible.
http://www.lexilogos.com/Bible.htm

Gilles a écrit:

Citation :

Alors ,arrêtes de placer des références New-age style le Message du Graal d’Abdrushin est une Oeuvre extraordinaire dont la valeur ne peut être comparée à aucun trésor de la terre. le seul message reçut de Dieu et écrit est la Bible.
http://www.lexilogos.com/Bible.htm

gilmig a écrit:

Un point de vue, des interprétations .

Moi je m'en tiens à La Parole Révélée .

Voici la préfiguration de Moïse pour ce qu’allait faire en plus grand JC, plusieurs siècles plus tard.
Voici la preuve qu’ils ne furent que l’image de Dieu avec son Saint Esprit qui leur permit de faire la volonté de Dieu. Toutefois ils ne furent pas Dieu ni l’un ni l’autre. Ils sont à la place d’honneur dans le royaume de Dieu.

« « Voici, les cris d'Israël sont venus jusqu'à moi, et j'ai vu l'oppression que leur font souffrir les Égyptiens.
Maintenant, va, je t'enverrai auprès de Pharaon, et tu feras sortir d'Égypte mon peuple, les enfants d'Israël.
Moïse dit à Dieu: Qui suis-je, pour aller vers Pharaon, et pour faire sortir d'Égypte les enfants d'Israël? » »
(Exode 3 : 9 à 11)

« « Moïse dit à l'Éternel: Ah! Seigneur, je ne suis pas un homme qui ait la parole facile, et ce n'est ni d'hier ni d'avant-hier, ni même depuis que tu parles à ton serviteur; car j'ai la « bouche » et la langue embarrassées.
L'Éternel lui dit: Qui a fait la « bouche » de l'homme? Et qui rend muet ou sourd, voyant ou aveugle? N'est-ce pas moi, l'Éternel?
Va donc, je serai avec ta « bouche », et je t'enseignerai ce que tu auras à dire.
Moïse dit: Ah! Seigneur, envoie qui tu voudras envoyer.
Alors la colère de l'Éternel s'enflamma contre Moïse, et il dit: N'y a-t-il pas ton frère Aaron, le Lévite? Je sais qu'il parlera facilement. Le voici lui-même, qui vient au-devant de toi; et, quand il te verra, il se réjouira dans son cœur.
Tu lui parleras, et tu mettras les paroles dans sa « bouche »; et moi, je serai avec ta « bouche » et avec sa « bouche », et je vous enseignerai ce que vous aurez à faire.
Il parlera pour toi au peuple; il te servira de « bouche », et tu tiendras pour lui la place de Dieu. » »
(Exode 4 : 10 à 16)

Moïse muni de la parole de Dieu, affronta Pharaon sous la forme de Dieu : (J’emplois cette expression pour une raison qui trouvera une suite) Moïse libéra le peuple juif de l’esclavage de Pharaon qui représentait Satan.
JC muni de la parole de Dieu, de son Saint Esprit (Sous la forme de Dieu) et par son sacrifice, affronta Satan et libéra l’humanité mondiale, du péché.
Mais direz-vous ! JC a dit plusieurs fois qu’il était Dieu !
Voici pourquoi ci-dessous :

« « JESUS leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes œuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous?
Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un « homme », tu te fais Dieu.
JESUS leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des « dieux »?
Si elle a appelé » dieux » ceux à qui la parole de Dieu (Le Saint Esprit intrinsèque de Dieu) a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie, celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu.
Si je ne fais pas les œuvres de mon Père, ne me croyez pas.
Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces œuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père. » » (Jean 10 : 32 à 38

Qu’avait Adam de plus, avant qu’il désobéisse à Dieu ?
Il était au paradis. Il avait la vie éternelle. Après il fut mortel comme nous le sommes. Mais si nous avons la parole de Dieu en nous, alors nous sommes vraiment des fils de Dieu, comme nous le disons dans notre prière.
Moïse et ensuite JC pour une œuvre immensément plus grande, eurent tous deux un changement de personnalité lorsqu’ils furent imprégnés de la parole de Dieu (Du Saint Esprit intrinsèque de Dieu) en tant que médiateurs pour affronter les œuvres du malin.
Amicalement.

Gilles a écrit:

Citation :

Alors ,arrêtes de placer des références New-age style le Message du Graal d’Abdrushin est une Oeuvre extraordinaire dont la valeur ne peut être comparée à aucun trésor de la terre. le seul message reçut de Dieu et écrit est la Bible.
http://www.lexilogos.com/Bible.htm

Comme "on" en avertit les musulmans: " Cessez d'"en" parler ce sera mieux pour vous ...!" .

Comme IL le dit aussi: "...Ils ne savent pas ce qu'ils font ...! "


Deux formulations , pour une même incapacité ...!

Dans le Nouveau Testament, ( commentaire C.I. Scofield ) dans Matthieu 3 : 16, c'est la 1ère fois que la Trinité est clairement manifestée :
L'Esprit Saint descend sur le Fils, tandis que la voix du Père se fait entendre des cieux.
Toujours dans Matthieu au chapitre 28, verset 19 :
"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit."
On a bien là un seul vrai Dieu, existant en 3 Personnes divines et ces 3 Personnes sont égales et possèdent les attributs divins.
Divinité de JESUS : Jean 1 : 1 : Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu."
Dans Actes 5 versets 3 à 4, il est dit qu'Ananias mentait au Saint-Esprit et que ce mensonge n'était pas fait aux hommes mais à Dieu.

Angéla a écrit:

Dans le Nouveau Testament, ( commentaire C.I. Scofield ) dans Matthieu 3 : 16, c'est la 1ère fois que la Trinité est clairement manifestée :
L'Esprit Saint descend sur le Fils, tandis que la voix du Père se fait entendre des cieux.
Toujours dans Matthieu au chapitre 28, verset 19 :
"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit."
On a bien là un seul vrai Dieu, existant en 3 Personnes divines et ces 3 Personnes sont égales et possèdent les attributs divins.
Divinité de JESUS : Jean 1 : 1 : Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu."
Dans Actes 5 versets 3 à 4, il est dit qu'Ananias mentait au Saint-Esprit et que ce mensonge n'était pas fait aux hommes mais à Dieu.

Je ne peux écrire sur le « Saint Esprit » avec une explication trop courte qui exclurait la finalité de ce Saint Esprit.
Au concile de Nicée 325, le credo disait encore :
« Je crois au Saint Esprit qui procède de Dieu ! » (Le Saint Esprit est Dieu)
Qui procède ; Qui émane ; Qui est intrinsèque à Dieu, etc.
Ce qui démontre que le Saint Esprit n’est autre que celui de Dieu, appelé aussi, « la parole de Dieu »
JC en fut porteur et il fut ainsi nommé la parole de Dieu.
Ensuite, après le schisme du « filioque » ce credo en deux temps fut changé par un autre credo en trois temps.
(Le Père, le fils et le Saint Esprit) dont le lien entre ces trois est contestable par le nombre et par les divinités ?
Au verset (Jean 14 : 24) il est dit avec certitude que JC ne parlait pas par sa parole, mais par la parole de Dieu.

Aux versets (1 Cor ; 6 : 19 et 20) Dieu donne le Saint Esprit aux hommes de bonne volonté. Ce Saint Esprit qui est en eux, en fait des hommes nouveaux qui ne sont plus eux-mêmes. Ils sont devenus le temple de Dieu.

Au verset (1 Cor. 6 : 19) il est écrit que le corps de l’homme qui détient la parole, est le temple de du Saint Esprit. Pourquoi voulez-vous que Dieu ait un médiateur autre que JC pour enseigner cette parole de Dieu.

Voici une préfiguration de JC en (Esaïe 11 : 1 et 2)

« « O Dieu! Crée en moi un cœur pur, Renouvelle en moi un « esprit » bien disposé.
Ne me rejette pas loin de ta face, Ne me retire pas ton « Esprit » Saint. » » (Celui de Dieu)
(Psaumes 51 : 10 et 11)

On voit en (Job 34 :10 à 15) et (Jean 14 : 16 et 17) (Néhémie 9 :29 et 21) (Nombres 11 : 29) (Psaumes 51 : 10 à 12) (Psaumes 143 : 10) que Dieu peut donner et reprendre son Saint Esprit.

En (Jean 1 : 33) JC est désigné comme étant le « Saint Esprit, parce que le jour de son baptême, il est devenu la parole de Dieu. C’est JC qui baptise du Saint Esprit. S’il s’était agi d’une entité dite (le Saint Esprit), il aurait fallu écrire : « C’est « aidé du Saint Esprit » que JC baptise. Ou c’est aidé de JC que le Saint Esprit baptise.
En (Jean 4 : 24) il est écrit que Dieu est Esprit (Saint). Il n’est pas question d’une autre entité d’un autre Esprit.
Après JC, son enseignement de la parole de Dieu et son sacrifice, (Préfiguré par Abraham) est ancrée dans notre esprit, telle une nouvelle religion, (Qui n’est plus sous la LOI, mais sous la grâce.
C’est à n’en pas douter que la parole de Dieu a connu comme évènement théologique, la finalité promise, non pas vers une terre, comme le fit Josué, mais vers le royaume de Dieu.

« « Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi. En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.
Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui. » » (Jean 14 : 19 à 21)

Si un homme à en lui l’enseignement de JC promulgué par Dieu, (La parole de Dieu), il y a concomitance et ils sont tous trois semblables en « Esprit ». Sans être une forme de trinité, ni une autre puissance que celle de Dieu.

« « Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé. Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous.
Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. » » (Jean 14 : 24 à 26)

La vulgate compilée par Jérôme, fut écrite entre 390 et 405. (Elle est la parole de Dieu). Est-elle ce consolateur ?

Nous voyons ainsi que Dieu donna le Saint Esprit à JC et que lorsqu’il sera mort, les hommes hériteront par lui, du Saint Esprit de Dieu. Le Saint Esprit, la parole de Dieu, n’est autre que le dogme religieux de Dieu.
Voici des versets (Matt. 13 : 10 à 15) pour confirmer ces versets ci-dessus :
Lisez dans (1 Corinthiens 15 ; 20 à 28) que JC est soumis à Dieu, parce que Dieu est tout en tout.

Il est évident que Dieu a donné son Esprit à son Fils, car durant sa vie sur terre, notre Sauveur était dépourvu de sa divinité... Il avait donc besoin de la puissance de son Père.
Quant au Saint Esprit, il faut que je travaille sur la question...
Ne confondons pas "La Parole" qui est un nom de Christ (Jean 1 : 1) et ce que Dieu dit, transmis par l'Esprit Saint à des hommes et que l'on trouve dans La Bible.

Merci Caillot

Caillot a écrit:

Angéla a écrit:

Dans le Nouveau Testament, ( commentaire C.I. Scofield ) dans Matthieu 3 : 16, c'est la 1ère fois que la Trinité est clairement manifestée :
L'Esprit Saint descend sur le Fils, tandis que la voix du Père se fait entendre des cieux.
Toujours dans Matthieu au chapitre 28, verset 19 :
"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit."
On a bien là un seul vrai Dieu, existant en 3 Personnes divines et ces 3 Personnes sont égales et possèdent les attributs divins.
Divinité de JESUS : Jean 1 : 1 : Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu."
Dans Actes 5 versets 3 à 4, il est dit qu'Ananias mentait au Saint-Esprit et que ce mensonge n'était pas fait aux hommes mais à Dieu.

Je ne peux écrire sur le « Saint Esprit » avec une explication trop courte qui exclurait la finalité de ce Saint Esprit.
Au concile de Nicée 325, le credo disait encore :
« Je crois au Saint Esprit qui procède de Dieu ! » (Le Saint Esprit est Dieu)
Qui procède ; Qui émane ; Qui est intrinsèque à Dieu, etc.
Ce qui démontre que le Saint Esprit n’est autre que celui de Dieu, appelé aussi, « la parole de Dieu »
JC en fut porteur et il fut ainsi nommé la parole de Dieu.
Ensuite, après le schisme du « filioque » ce credo en deux temps fut changé par un autre credo en trois temps.
(Le Père, le fils et le Saint Esprit) dont le lien entre ces trois est contestable par le nombre et par les divinités ?
Au verset (Jean 14 : 24) il est dit avec certitude que JC ne parlait pas par sa parole, mais par la parole de Dieu.

Aux versets (1 Cor ; 6 : 19 et 20) Dieu donne le Saint Esprit aux hommes de bonne volonté. Ce Saint Esprit qui est en eux, en fait des hommes nouveaux qui ne sont plus eux-mêmes. Ils sont devenus le temple de Dieu.

Au verset (1 Cor. 6 : 19) il est écrit que le corps de l’homme qui détient la parole, est le temple de du Saint Esprit. Pourquoi voulez-vous que Dieu ait un médiateur autre que JC pour enseigner cette parole de Dieu.

Voici une préfiguration de JC en (Esaïe 11 : 1 et 2)

« « O Dieu! Crée en moi un cœur pur, Renouvelle en moi un « esprit » bien disposé.
Ne me rejette pas loin de ta face, Ne me retire pas ton « Esprit » Saint. » » (Celui de Dieu)
(Psaumes 51 : 10 et 11)

On voit en (Job 34 :10 à 15) et (Jean 14 : 16 et 17) (Néhémie 9 :29 et 21) (Nombres 11 : 29) (Psaumes 51 : 10 à 12) (Psaumes 143 : 10) que Dieu peut donner et reprendre son Saint Esprit.

En (Jean 1 : 33) JC est désigné comme étant le « Saint Esprit, parce que le jour de son baptême, il est devenu la parole de Dieu. C’est JC qui baptise du Saint Esprit. S’il s’était agi d’une entité dite (le Saint Esprit), il aurait fallu écrire : « C’est « aidé du Saint Esprit » que JC baptise. Ou c’est aidé de JC que le Saint Esprit baptise.
En (Jean 4 : 24) il est écrit que Dieu est Esprit (Saint). Il n’est pas question d’une autre entité d’un autre Esprit.
Après JC, son enseignement de la parole de Dieu et son sacrifice, (Préfiguré par Abraham) est ancrée dans notre esprit, telle une nouvelle religion, (Qui n’est plus sous la LOI, mais sous la grâce.
C’est à n’en pas douter que la parole de Dieu a connu comme évènement théologique, la finalité promise, non pas vers une terre, comme le fit Josué, mais vers le royaume de Dieu.

« « Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi. En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.
Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui. » » (Jean 14 : 19 à 21)

Si un homme à en lui l’enseignement de JC promulgué par Dieu, (La parole de Dieu), il y a concomitance et ils sont tous trois semblables en « Esprit ». Sans être une forme de trinité, ni une autre puissance que celle de Dieu.

« « Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé. Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous.
Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. » » (Jean 14 : 24 à 26)

La vulgate compilée par Jérôme, fut écrite entre 390 et 405. (Elle est la parole de Dieu). Est-elle ce consolateur ?

Nous voyons ainsi que Dieu donna le Saint Esprit à JC et que lorsqu’il sera mort, les hommes hériteront par lui, du Saint Esprit de Dieu. Le Saint Esprit, la parole de Dieu, n’est autre que le dogme religieux de Dieu.
Voici des versets (Matt. 13 : 10 à 15) pour confirmer ces versets ci-dessus :
Lisez dans (1 Corinthiens 15 ; 20 à 28) que JC est soumis à Dieu, parce que Dieu est tout en tout.

Ta pensée tout au long de ton post est aussi la mienne cher Caillot. Le verset 1 corinthiens 15:28 est on ne peut plus clair:
"Mais quand toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils aussi se soumettra lui-même à Celui qui lui à soumis toutes choses afin que Dieu soit TOUT pour TOUS".
C'est en cela qu'on comprend cette parole:
"Je suis l'Alpha et l'Oméga
Le Premier et le Dernier
Le Commencement et la Fin"

je comprend toujours pas la logique de la trinité

Citation :

Le mot "Elohim" et le pronom "nous" est de forme plurielle - certainement plus de deux - et doit se référer à trois ou plus (le Père, le Fils, l'Esprit Saint).

On peut aussi voir deux: JESUS et Dieu(+ son esprit)

Citation :

Dans Isaïe 48:16 et 61:1, le Fils parle en faisant référence au Père et à l'Esprit Saint. Comparez Isaïe 61:1 à Luc 4:14-19 pour voir que c'est le Fils qui parle.

Toujous la même chose, JESUS a été envoyé par Dieu, Dieu était avec lui,sous le nom "d'esprit"... donc 2.

Citation :

Matthieu 3:16-17 décrit l'événement du baptême de JESUS. Dans ces versets, c'est Dieu l'Esprit Saint qui descend sur Dieu le Fils tandis que Dieu le Père proclame Son plaisir dans le Fils. Matthieu 28:19 et 2 Corinthiens 13:14 sont des exemples de 3 personnes distinctes dans la Trinité.

JESUS a été baptisé, Dieu était là, sa manifestation c'est fait par la présence d'un oiseau, et Dieu parla...

Donc, il y avait Dieu et JESUS.
Pour mieux comprendre ma logique c'est de voir l'oiseau comme la main de Dieu, comm un père qui mets sa main sur son fils et qui se met à parler, donc nous avons bien deux.

Citation :

dans l'Ancien Testament, "l’ETERNEL" est distingué de "l’Eternel" (Genèse 19:24; Osée 1:4).

Je comprend pas bien le truc, ceci vient sur le mot hébreu utilisé ?

Citation :

Dans le Nouveau Testament, Jean 14:16-17 montre que JESUS parle au Père de l'envoi d'un Consolateur, l'Esprit Saint. Cela montre que JESUS ne s'est pas considéré comme étant le Père ou l'Esprit Saint. Considérez aussi tous les autres moments dans les Évangiles où JESUS parle au Père. Se parlait-il à Lui-même? Non, Il parlait à une autre personne de la Trinité - le Père.

En effet, JESUS parlait avec Dieu, de l'envoie du consolateur qui n'est que son esprit... La même logique que au début: JESUS + Dieu(+ son esprit).

Citation :

Le Fils est Dieu : Jean 1:1, 14; Romains 9:5; Colossiens 2:9; Hébreux 1:8; 1 Jean 5:20

J'ai regarder chaque versets que vous donnez, je ne vais prendre qu'un, jean 1:1,14, qui pour moi est le plus claire...quoique.
Ici je ne pense pas que l'on peut obligatoirement conclure par JESUS est Dieu, car on peut argumenter avec: Dieu lui a donner tous pouvoir, pouvoir qui ressemble aux pouvoir de Dieu, mais ceci, ses pouvoir ont été donner par Dieu, donc JESUS ressemble à Dieu dans la manifestation de sa puissance, GRACE, à la volonté de Dieu... de même on peut dire que Dieu à donner la gloire à JESUS...ce qui explique ce passage de la Bible, et pour soutenir que cette illusion que JESUS est Dieu, n'est rien de plus qu'un illusion fait par Dieu, mais mal comprise par les hommes, avec jean 5:20.

Donc au finale je me retrouve avec JESUS qui l'envoyé de Dieu, et Dieu, qui parle avec les hommes, par son esprit.

Et mince, je comprend toujours pas bien .

[quote="ange de mata"]je comprend toujours pas la logique de la trinité

Bonjour ange de mata, pour facilite la compréhension nous devons partir du début ainsi regardons la première parole :

1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.

Dans cette parole combien qu’est-ce que Dieu a crée ? ? ?

Ou combien de choses a-t-il crée ? ? ?

Parmi cela qu’est-ce que l on peu voir et qu’est-ce qu’on ne peut pas voir ? ? ?

Aussi nous pouvons écouter la Parole qui dit :

1.26 Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance,

Dieu a une image ? ? ? Nous pouvons lui ressembler ? ? ? Ou si la vraie question est Dieu peut parler ? ? ?

ange de mata voici pourquoi je crois en la Sainte Trinite : parce que je crois que Dieu nous a crée a son image a sa ressemblance c’est a dire en un être complet avec un esprit, une âme et un corps tel que Paul qui est celui a qui la compréhension du mystère qu’est le Christ a été donne nous le déclare clairement :

5.16 Soyez toujours joyeux.
5.17 Priez sans cesse.
5.18 Rendez grâces en toutes choses, car c'est à votre égard la volonté de Dieu en JESUS Christ.
5.19 N'éteignez pas l'Esprit.
5.20 Ne méprisez pas les prophéties.
5.21 Mais examinez toutes choses; retenez ce qui est bon;
5.22 abstenez-vous de toute espèce de mal.
5.23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS Christ!
5.24 Celui qui vous a appelés est fidèle, et c'est lui qui le fera.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

ange de mata a écrit:

je comprend toujours pas la logique de la trinité

Citation :

Le mot "Elohim" et le pronom "nous" est de forme plurielle - certainement plus de deux - et doit se référer à trois ou plus (le Père, le Fils, l'Esprit Saint).

On peut aussi voir deux: JESUS et Dieu(+ son esprit)

Citation :

Dans Isaïe 48:16 et 61:1, le Fils parle en faisant référence au Père et à l'Esprit Saint. Comparez Isaïe 61:1 à Luc 4:14-19 pour voir que c'est le Fils qui parle.

Toujous la même chose, JESUS a été envoyé par Dieu, Dieu était avec lui,sous le nom "d'esprit"... donc 2.

Citation :

Matthieu 3:16-17 décrit l'événement du baptême de JESUS. Dans ces versets, c'est Dieu l'Esprit Saint qui descend sur Dieu le Fils tandis que Dieu le Père proclame Son plaisir dans le Fils. Matthieu 28:19 et 2 Corinthiens 13:14 sont des exemples de 3 personnes distinctes dans la Trinité.

JESUS a été baptisé, Dieu était là, sa manifestation c'est fait par la présence d'un oiseau, et Dieu parla...

Donc, il y avait Dieu et JESUS.
Pour mieux comprendre ma logique c'est de voir l'oiseau comme la main de Dieu, comm un père qui mets sa main sur son fils et qui se met à parler, donc nous avons bien deux.

Citation :

dans l'Ancien Testament, "l’ETERNEL" est distingué de "l’Eternel" (Genèse 19:24; Osée 1:4).

Je comprend pas bien le truc, ceci vient sur le mot hébreu utilisé ?

Citation :

Dans le Nouveau Testament, Jean 14:16-17 montre que JESUS parle au Père de l'envoi d'un Consolateur, l'Esprit Saint. Cela montre que JESUS ne s'est pas considéré comme étant le Père ou l'Esprit Saint. Considérez aussi tous les autres moments dans les Évangiles où JESUS parle au Père. Se parlait-il à Lui-même? Non, Il parlait à une autre personne de la Trinité - le Père.

En effet, JESUS parlait avec Dieu, de l'envoie du consolateur qui n'est que son esprit... La même logique que au début: JESUS + Dieu(+ son esprit).

Citation :

Le Fils est Dieu : Jean 1:1, 14; Romains 9:5; Colossiens 2:9; Hébreux 1:8; 1 Jean 5:20

J'ai regarder chaque versets que vous donnez, je ne vais prendre qu'un, jean 1:1,14, qui pour moi est le plus claire...quoique.
Ici je ne pense pas que l'on peut obligatoirement conclure par JESUS est Dieu, car on peut argumenter avec: Dieu lui a donner tous pouvoir, pouvoir qui ressemble aux pouvoir de Dieu, mais ceci, ses pouvoir ont été donner par Dieu, donc JESUS ressemble à Dieu dans la manifestation de sa puissance, GRACE, à la volonté de Dieu... de même on peut dire que Dieu à donner la gloire à JESUS...ce qui explique ce passage de la Bible, et pour soutenir que cette illusion que JESUS est Dieu, n'est rien de plus qu'un illusion fait par Dieu, mais mal comprise par les hommes, avec jean 5:20.

Donc au finale je me retrouve avec JESUS qui l'envoyé de Dieu, et Dieu, qui parle avec les hommes, par son esprit.

Et mince, je comprend toujours pas bien .

Premièrement, JC naissait et mourrait à la fin du premier testament en nous faisant tous héritier de sa nouvelle religion dite sous la grâce, qui remplaça celle, très sévère, créée par Moïse et Aaron à la sorite d’Egypte, selon la volonté de Dieu et qui fut appelée « la Loi »
Lisez tout le chapitre trois du livre « épitre de Galates » et vous verrez que la religion dite la « Loi » tenait les juifs sous la contrainte, afin qu’ils ne pèchent pas. Mais la nouvelle religion de JC est sous la grâce, parce qu’avant de disparaitre, il a enseigné le Saint Esprit de Dieu qu’il avait reçu à son baptême afin que ceux-ci, après lui continus à nous enseigner cet Esprit de Dieu, afin qu’il nous pénètre et que nous devenions des temples de Dieu.

« « Ne savez-vous pas que « votre corps est le temple du Saint Esprit » qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes?
Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu. » » (1 Corinthiens 6 : 19 et 20)

Nous voyons ici que c’est Dieu seul qui donne le Saint Esprit écrit en initiales majuscules dans ces versets.
A savoir que le baptême n’est pas une bénédiction, mais un engagement dans la religion après avoir acquis de fortes connaissances en théologie. Pour cela, il n’était baptisé que des adultes, dont JC avant d’entrer dans son sacerdoce.

« « Cette eau était une figure du « baptême », qui n'est pas la purification des souillures du corps, mais l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la résurrection de JESUS Christ, qui est à la droite de Dieu, depuis qu'il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances, lui ont été soumis. » » (Saint Pierre 3 : 21 et 22)

Voici pourquoi JC ne pouvait pas être avant le premier siècle et qu’il est né comme naissent les hommes, ne pouvant ainsi être aggloméré dans une Trinité ni une Triade.

« « Ésaïe dit alors: Écoutez donc, maison de David! Est-ce trop peu pour vous de lasser la patience des hommes, Que vous lassiez encore celle de mon Dieu?
C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.
Il mangera de la crème et du miel, « Jusqu'à ce qu'il sache rejeter le mal et choisir le bien. » »
(Esaïe 7 : 13 à 15)

« « Elle (Marie) enfantera un fils, et tu ‘Joseph) lui donneras le nom de JESUS; c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.
Tout cela arriva afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète:
Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d’Emmanuel », ce qui signifie Dieu avec nous. » » (Matt. 1 : 21 à 23)


Si JC était né avec une divinité quelconque, il n’aurait pas eu à faire ce choix.
Ce choix est le propre de l’homme. Lorsque JC dit qu’il était depuis le commencement, cela ne peut dire autre chose, qu’il est empreint du Saint Esprit de Dieu et qu’il voit et ressent les évènements passés depuis le commencement de toutes choses.
On peut voir que Dieu avait prévu depuis le péché d’Adam et Eve, un sauveur, préfiguré par le sacrifice inachevé d’Abraham, parce qu’il ne devait pas y avoir de précédent à celui de JC. L’agneau sans défaut, que mangèrent les juifs la veille de sortir d’Egypte, auquel il ne fallait pas briser un os, symbolisait JC auquel les romains ne brisèrent pas les membres, comme c’était la coutume.
Je vous conseille de télécharger une Bible gratuite sur votre Ordinateur.
Voici ce que disent les écritures (Bible non apocryphe de Louis Segond 1910), que vous pouvez télécharger gratuitement ainsi : Le site http://www.info-Bible.org/Bible/telechar.htm La troisième en bas de la page choisir « Télécharger la Bible Louis Segond 1910 » Elle a une recherche de texte déroulante avec l’aide de la roulette de la souris.

Citation :

1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.

Dans cette parole combien qu’est-ce que Dieu a crée ? ? ?

Ou combien de choses a-t-il crée ? ? ?

Il a créer plusieurs chose, ou plus simplement, il a créer l'univers...

Citation :

Parmi cela qu’est-ce que l on peu voir et qu’est-ce qu’on ne peut pas voir ? ? ?

On peut voir la matière et non la matière noir^^

Citation :

parce que je crois que Dieu nous a crée a son image a sa ressemblance c’est a dire en un être complet avec un esprit, une âme et un corps tel que Paul qui est celui a qui la compréhension du mystère qu’est le Christ a été donne nous le déclare clairement

Ok, mmm, alors on arrive sur le débat de l'âme et son existence...

Je ne vois toujours pas la trinité.

Citation :

Si JC était né avec une divinité quelconque, il n’aurait pas eu à faire ce choix.
Ce choix est le propre de l’homme. Lorsque JC dit qu’il était depuis le commencement, cela ne peut dire autre chose, qu’il est empreint du Saint Esprit de Dieu et qu’il voit et ressent les évènements passés depuis le commencement de toutes choses.

Je ne prend que ceci, car le reste ne semble pas, ou du moins je ne vois pas en quoi, elle prouve la trinité, car je ne vois que DEUX et on 3.

Etre depuis le commencement... DE L'UNIVERS... ce qui n'implique pas ce qui était...AVANT... le commencement de L'UNIVERS...Ainsi avant que l'univers fût, Dieu Fit JESUS, et avec lui (Dieu + JESUS =2), ils créa l'univers...Puis les hommes et dirent donc, "NOUS".

ange de mata a écrit:

Citation :

1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.

Dans cette parole combien qu’est-ce que Dieu a crée ? ? ?

Ou combien de choses a-t-il crée ? ? ?

Il a créé plusieurs chose, ou plus simplement, il a créé l'univers...

Citation :

Parmi cela qu’est-ce que l on peu voir et qu’est-ce qu’on ne peut pas voir ? ? ?

On peut voir la matière et non la matière noir^^

Citation :

parce que je crois que Dieu nous a crée a son image a sa ressemblance c’est a dire en un être complet avec un esprit, une âme et un corps tel que Paul qui est celui a qui la compréhension du mystère qu’est le Christ a été donne nous le déclare clairement

Ok, mmm, alors on arrive sur le débat de l'âme et son existence...

Je ne vois toujours pas la trinité.

Bonjour ange de mata, assez étonnant que tu déclares (il a créé l'univers) car justement pourquoi si c est cela il ne la pas dit ? ? ? En fait Dieu a crée le temps (au commencement), l espace (les cieux) et la matière (la terre) donc trois choses qui sont remplit de plusieurs et ces trois choses c'est l'univers comme tu le dis. Pour ce qui est de la parole que Paul nous donne cela n est pas que l'âme mais bien avec la trinité et c'est justement cette trinité qui est le mystère du Christ comme Paul le dis pourtant clairement qu’un être pour être complet se doit d’avoir un esprit, une âme et un corps et non seulement cette vérité peu servir pour prouver que les trois existent en un seul corps mais aussi qu’elle existent individuellement et c'est aussi cette parole qui déclare ce que nous sommes tout en nous rappelant que nous sommes a l'image de Dieu et a sa ressemblance ce que aucune autre création que se soit n'a cette honneur car les autres peuvent lui ressembler mais n'ont pas son image comme l’homme et c’est pour cela que JESUS était un homme car il est l’image de Dieu .Paul au Colossiens : 1.15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Il est la Trinité tous comme nous d ailleurs et nier cela c’est se renier soi-même comme Pierre l'a fait et comme le malin veut qu'on le fasse.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.