Rappel du premier message :

La Trinité consiste en trois Personnes :

Genèse 1:1; 1:26; 3:22; 11:7; Isaïe 6:8; 48:16; 61:1; Matthieu 3:16-17; Matthieu 28:19; 2 Corinthiens 13:14. Dans les passages dans l'Ancien Testament, une connaissance de l’hébreu est utile. Dans Genèse 1:1, le nom pluriel "Elohim" est utilisé. Dans Genèse 1:26; 3:22; 11:7 et Isaïe 6:8, le pronom pluriel pour "nous" est utilisé.

Que "Elohim" et "nous" se réfèrent à plus de deux est NE FAIT AUCUN DOUTE. En anglais, il y a seulement deux formes, singulière et plurielle. Dans l'hébreu, il y a trois formes : singulier, duel et pluriel. Duel est pour deux SEULEMENT. Dans l'hébreu, la forme duelle est utilisée pour les choses qui entrent dans des paires comme des yeux, des oreilles et des mains. Le mot "Elohim" et le pronom "nous" est de forme plurielle - certainement plus de deux - et doit se référer à trois ou plus (le Père, le Fils, l'Esprit Saint).

Dans Isaïe 48:16 et 61:1, le Fils parle en faisant référence au Père et à l'Esprit Saint. Comparez Isaïe 61:1 à Luc 4:14-19 pour voir que c'est le Fils qui parle. Matthieu 3:16-17 décrit l'événement du baptême de Jésus. Dans ces versets, c'est Dieu l'Esprit Saint qui descend sur Dieu le Fils tandis que Dieu le Père proclame Son plaisir dans le Fils. Matthieu 28:19 et 2 Corinthiens 13:14 sont des exemples de 3 personnes distinctes dans la Trinité.

Les membres de la Trinité sont distingués les uns des autres dans divers passages :

dans l'Ancien Testament, "l’ETERNEL" est distingué de "l’Eternel" (Genèse 19:24; Osée 1:4). "L’Eternel" a "un Fils" (Psaumes 2:7, 12; Proverbes 30:2-4). L'esprit est distingué de "l’Eternel" (Nombres 27:18) et de "Dieu" (Psaumes 51:10-12). Dieu le Fils est distingué de Dieu le Père (Psaumes 45:6-7; Hébreux 1:8-9). Dans le Nouveau Testament, Jean 14:16-17 montre que Jésus parle au Père de l'envoi d'un Consolateur, l'Esprit Saint. Cela montre que Jésus ne s'est pas considéré comme étant le Père ou l'Esprit Saint. Considérez aussi tous les autres moments dans les Évangiles où Jésus parle au Père. Se parlait-il à Lui-même? Non, Il parlait à une autre personne de la Trinité - le Père.

Chaque membre de la Trinité est Dieu :

le Père est Dieu : Jean 6:27; Romains 1:7; 1 Pierre 1:2. Le Fils est Dieu : Jean 1:1, 14; Romains 9:5; Colossiens 2:9; Hébreux 1:8; 1 Jean 5:20. Le Saint Esprit est Dieu : Actes 5:3-4; 1 Corinthiens 3:16 (Celui qui demeure est l'Esprit Saint - Romains 8:9; Jean 14:16-17; Actes 2:1-4).

Le Saint Esprit est une Personne

Avant de pouvoir démontrer que le Saint-Esprit est Dieu, il faut d'abord établir qu'il est une personne et non une simple influence ou puissance divine, ce qui sera prouvé par les arguments suivants:

Spoiler:

Le Saint Esprit est DIEU

1) Des attributs divins sont reconnus au Saint Esprit. Il est éternel (Hé. 9.14), omniscient (1 Co. 2. 10s.; Jn. 14. 26; 16.12s.), omnipotent (Lu. l.35) et omniprésent (Ps. 139.7-10).

2) Des oeuvres divines lui sont attribuées, telles la création (Ge. 1.2; Job 3).4; Ps. 104.0), la régénération Jn. 3.5), l'inspiration des Écritures (2 Pi. 1.21; voir aussi Ac. 1.16; 28.25) et la résurrection des morts (Ro. 8.11).

3) La façon dont il est associé au Père et au Fils prouve non seulement sa personnalité mais aussi sa divinité, comme dans la formule baptismale (Mt. 28. 19), la bénédiction apostolique (2 Co. 13. 13) et l'administration de l'Église (1 Co. 12.4-6).

4) Les paroles et les oeuvres du Saint-Esprit sont considérées comme les paroles et les oeuvres de Dieu (comparer És. 6.9s. avec Jn. 12.39- 41 et Ac. 28.25-27; Ex. 16.7 avec Ps. 95.8-11; És. 63.9s. avec Hé. 5.7-9; Ge. 1.27 avec Job 33.4).

5) Finalement, il est expressément appelé Dieu (Ac. 5.3s.; 2 Co. 3.17s.). D'autres noms divins lui sont également donnés (comparer Ex. 17.17 avec Hé. 3.7-9; et 2 Ti. 3. 16 avec 2 Pi. 1.21). Toutes ces références prouvent que le Saint-Esprit est Dieu, tout comme le Père et le Fils.

Souljah a écrit:

Il faut garder à l'esprit que si l'on trouve des similitudes entre le Christ et des religions païennes, c'est pars-ce-que le christianisme populaire ou traditionnelles à adopter le paganisme et que l'enseignement ne provient pas de la Bible.
Ces églises prêche un autre Christ et un autre évangile, rien de ce qu'il enseignent ne se trouve dans la Bible !!!

Les sacrifices d'animaux opérés par une caste de prêtres au bénéfice d'un peuple taraudé par un esprit superstitieux n'étaient pas le privilège de la religion abrahamique, quasiment toutes les civilisations et peuplades antiques adhéraient à ces sortes de rites et de croyances .

Elles se transposeront dans les rites et les croyances chrétiennes sur la base d'un Dieu qui se sacrifie volontairement pour assurer la vie du peuple, constituant ainsi l'ultime évolution d'un rite ancestral.

C'est sans doute la plus magistrale preuve de récupération des croyances païenne par un christianisme mondain et déconnecté de ses vraies valeurs.

Pas la doctrine, mais ceux qui se sentent investis d'une mission divine pour l'appliquer...


Et qui par leurs "senteurs"sont quelque part,responsables de la quasi totalité des crimes qu'a connu l'humanité.

Attila a écrit:

Souljah a écrit:

Il faut garder à l'esprit que si l'on trouve des similitudes entre le Christ et des religions païennes, c'est pars-ce-que le christianisme populaire ou traditionnelles à adopter le paganisme et que l'enseignement ne provient pas de la Bible.
Ces églises prêche un autre Christ et un autre évangile, rien de ce qu'il enseignent ne se trouve dans la Bible !!!

Les sacrifices d'animaux opérés par une caste de prêtres au bénéfice d'un peuple taraudé par un esprit superstitieux n'étaient pas le privilège de la religion abrahamique, quasiment toutes les civilisations et peuplades antiques adhéraient à ces sortes de rites et de croyances .

Elles se transposeront dans les rites et les croyances chrétiennes sur la base d'un Dieu qui se sacrifie volontairement pour assurer la vie du peuple, constituant ainsi l'ultime évolution d'un rite ancestral.

C'est sans doute la plus magistrale preuve de récupération des croyances païenne par un christianisme mondain et déconnecté de ses vraies valeurs.

En effet Atilla.

« Le christianisme a été prêché par des ignorants et cru par des savant, et c'est en quoi il ne ressemble à rien de connu. » Comte Joseph de Maistre

« Le christianisme a été prêché par des ignorants et cru par des savant, et c'est en quoi il ne ressemble à rien de connu. »

Cela est valable pour toutes les religions,es plus particulièrement pour l'Islam.

Les savants n'ont pas cru au christianisme...ils l'ont compris, et c'est ce qui fait d'eux des savants.

Parce qu'aucun savant et aucun marchand n'entreront dans le royaume des cieux  

souljah a écrit:

La trinité n'est pas Biblique, d'ailleurs le terme n’apparaît même pas dans la Bible !!!

Les versets de la Sainte Bible confirme que la Sainte Trinité est biblique ( voir les versets dans le 1er message ).

Loup Ecossais a écrit:

Les 10 commandements n'ont pas de sens pour moi qui suis chrétien. Ils s'adressent aux juifs, pas aux chrétiens.

Qu'est ce qui te fais dire ça ? JESUS a toujours dit d'observé les commandements: «si tu veux entrer dans la vie, observe les Commandements» (Matt. 19:17)

«Car l’amour de Dieu consiste à garder Ses Commandements. Et Ses Commandements ne sont pas pénibles» (I Jean 5:3)

Dans Matthieu 7:21, Il a aussi dit: «Ceux qui Me disent: Seigneur, Seigneur! N’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de Mon Père qui est dans les cieux!»

Je crois que tu as un soucis avec ce que représente l'EVANGILE !!!

Nicodème a écrit:

Les versets de la Sainte Bible confirme que la Sainte Trinité est biblique ( voir les versets dans le 1er message ).

Très bien, prenons au hasard,  Matthieu 28:19 : «Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit.»

Il est clair que le Père, le Fils et le Saint-Esprit ont un nom, mais un nom ne fait pas de quelque chose ou d’une entité une personne. Les gens donnent un nom à toutes sortes de choses: des bâtiments, des animaux, des autos, des bateaux, des compagnies, des équipes, des groupes et des associations, des inventions et bien d’autres choses. Le point est que juste parce qu’il y a un nom, pour les trois, cela ne signifie pas que les trois sont des personnes ou des personnalités.
Alors, que signifie être baptisé dans le nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit ? Ce n’est pas difficile. Le Père et le Fils ont un nom et le Saint Esprit (l’esprit qui est dans Dieu est Saint, l’esprit qui est dans l’homme est charnel) transporte ce nom aux enfants de Dieu.

Les disciples devaient baptiser les gens dans le nom du Père, parce que c’est le Père: «duquel tire son nom toute famille dans les cieux et sur la terre» (Éph. 3:15). En d’autres mots, le Père est le Chef de la maison, qui est la Famille, et les familles humaines, traditionnellement, reçoivent et gardent le nom du père.
Les apôtres furent instruits de baptiser dans le nom du Fils, parce que: «... Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous» (Rom. 5:8).

Mais ils devaient aussi baptiser dans le nom du Saint Esprit, parce que le Père emploie cet Esprit, Son Esprit, comme la puissance d’engendrement  (Rom. 8:16).
Ce que dit ce passage, c’est ce qu’il signifie !!! Dieu donne aux Chrétiens Son Saint Esprit, qui est Sa semence. Lorsqu’ils reçoivent cette semence, cela leur confère le nom de Dieu, ils deviennent héritiers acec JESUS Christ.
Tu n'a qu'à lire ce que l’apôtre Jean a dit au sujet de la «semence» dans les gens convertis: «Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu» (I Jean 3:9).

Les Chrétiens sont engendrés à la conversion par la puissance de l’Esprit-Saint de Dieu, puis, à la résurrection dans le royaume de Dieu, ils naîtront à nouveau. C’est la même chose pour la reproduction humaine.
Ainsi, est-ce que Matthieu 28:19 appuie la Trinité ? Certainement pas !!! Cela révèle simplement que lors du baptême, Dieu nous donne Son nom par Son Esprit.

la reponse a écrit:

colchique a écrit:

"Dieu est Lumière..." 1 Jn 1, 5
" Moi , Lumière , je suis venu dans le monde..." Jn 12, 46
Le soleil n'est pas analogique : Toute la Sainte Trinité est Lumière.

Cher colchique,
Vous ne pourrez pas faire passer pour une Trinité le soleil avec ce qu'il comporte de chaleur et de lumière.. Convenez avec moi sur ce point je ne saurais vous en remercier. Je vous ai pourtant précédemment signalé qu'en Islam les attributs liés a l'essence divine sont également nombreux mais ne changent absolument rien a l'unicité éternelle de l'essence divine...Allah est le Dieu Absolu qui se révèle effectivement par ses qualités et ses actions.. Mais cela ne fait pas nécessairement a chaque attribut un nouveau Dieu. Par ailleurs il est notoirement connu que La Bible est resté totalement muette sur cette question, pourquoi lui faire dire en usant de la force ce dont elle n'a jamais prononcé un traître mot.. Je vais vous transmettre un merveilleux exposé ou il vous deviendrait normalement facile ainsi qu'a tout nos amis chrétiens de comprendre aisément loin de la matraque comment l'Eglise de Rome a pu remplacer le déisme pur des premiers chrétiens, par l'incompréhensible dogme de la Trinité. Une fois de plus vous constaterez de visu et avec force que le Christianisme n'a point combattu le paganisme mais il l'a plutôt adopté...

Il ressortira clairement de cet exposé que l'Ecriture Sainte chrétienne est mi-divine et mi-humaine, soit un mélange de vérités divines révélées par inspiration mais malheureusement aussi d'opinions humaines tributaires de leur temps. C'est cela ce que vous allez comprendre et ceci vous paraîtra très grave dans la mesure ou cela veut clairement dire que l'inspiration a de simples hommes dans les conciles devient un article fondamental de votre foi mais dont l'ignorance a malheureusement entraîné votre perdition éternelle. Surtout que vous savez pertinemment que presque la totalité des écritures ayant trait aux doctrines chrétienne catholique de la sainte Trinité a l'incarnation la rédemption péché original etc..etc..n'ont été a travers les ages forgés et confiné que par la seule inspiration humaine des hommes de l'église. L’écriture sainte ne peut être en même temps parole de Dieu immuable mais avec un besoin pressant et continuel du concours de l'homme"..

Les avatars, vous le savez fort bien, sont eux aussi des descentes divines, incorporées, qui ont influencé l'humanité la poussant a croire en la présence effective et essentielle de Dieu dans un corps humain..Vous saisissez pourquoi les chrétiens proclament que le Christ est seigneur Dieu.. Il y a eu donc dans l'histoire autant de seigneurs Dieu que de civilisations, le Christ étant dans votre cas considéré comme tout simplement un avatar également. Cela importe beaucoup, par exemple, pour les égyptiens qui adoraient auparavant la déesse mère Égyptienne et son enfant sous les anciens noms Isis et Horus, qu'après cela ils passent sous les noms de la "Vierge Marie" et "l'enfant Christ." ..... Voyons un peu ce qui s'est passé un peu partout dans le monde avant l'arrivée de l'Islam qui reste le seul de nos jours a préserver a jamais les enseignements d'Ibrahim, de Moise et de JESUS et des autre prophètes (Que la Paix et la Bénédiction de Dieu soient sur eux tous...

-Qui est celui qui n'a jamais été un mécréant ou athée ?
-Qui est le véritable Sauveur de l'humanité de leurs péchés en se sacrifiant ?
-Qui a aimé se sacrifier par compassion et a été patient pour le salut de l'humanité ?

Quel est son nom ?

Prométhée

-Qui est le Fils de Dieu ?
-Qui est celui qui est né d'une vierge ?
-Qui a monté sur un ânon, le petit d'une ânesse ?
-Qui a guéri des malades et a fait des miracles ?
-Qui a fait de l'eau douce du bon vin ?
-Qui a été tué et ressuscité d'entre les morts pour vivre la vie éternelle ?
-Qui a nourri ses fidèles avec un aliment sacré afin de s'unir avec son corps après sa mort ?
-Qui a donné sa vie pour le salut de l'humanité ?

Quel est son nom ?

Dionysos

-Qui est la lumière du monde, le sauveur qui a été ressuscité d'entre les morts ?
-Qui est né d'une vierge, et était considéré comme le premier véritable roi par son peuple ?
-Qui a été ressuscité sur le chemin du paradis ?
-Qui est celui qui a vaincu la mort ?

Quel est son nom ?

Osiris

-Qui est le vrai Dieu, appelé la "Lumière du Monde" et le "Bon Pasteur" et la "lampe"?
-Qui est le chemin, la vérité et la vie, symbolisée par la croix ?

Quel est son nom ?

Horus

-Qui est la "lumière du monde», le médiateur entre Dieu et l’humanité, né le 25 Décembre?
-Dont des bergers ont été témoins de sa naissance et lui ont présenté des cadeaux ?
-Qui a eu 12 disciples, et quand il a complété sa dernière mission, il les a invités à dîner et puis a monté au ciel ?
-Qui viendra à la fin des temps pour juger les vivants et les morts?
-Qui a sacralisé le dimanche ?
-Qui est celui dont les adeptes ont innové l'Eucharistie pour se nourrir de la chair et du sang de Dieu ?
-Qui a fait le paradis sur la terre et l'enfer en dessous, là où les esprits du mal vivent ?

Quel est son nom ?

Mithra

-Qui est l'homme sage, dont la naissance a été annoncer par une étoile ?
-Qui a été rechercher pour être éliminer, alors qu'il était encore bébé, et que ses parents ont sauvé en traversant la rivière après avoir été averti par un ange du ciel ?
-Qui a fait des miracles ?
-Qui est le médiateur entre Dieu et l'humanité ?
-Remarquez le soleil derrière la tête ?

Quel est son nom ?

Krishna

-Qui est celui dont la mère a été informer par un ange qu'elle sera enceinte d'un enfant qui va être le sauveur du monde ?
-Qui a commencé son service à l'âge de 30 ans environ ?
-Qui avait 12 disciples ?
-Qui avait parmi ses disciples, un fervent et un traître?
-Qui allait dans les villages pour prêcher ?
-Qui a été appelé «Fils de l'homme» et «enseignant» et «Dieu» ?
-Qui a fait des miracles et a guéri les aveugles et les sourds ?
-Qui a marché sur ​​l'eau ?

Quel est son nom ?

Bouddha

-Qui est le Sauveur qui n'a jamais commis le péché ?
-Qui a fait beaucoup de miracles sur la terre qui ont été vu par beaucoup de gens ?
-Qui a guéri les patients, boiteux, les aveugles, a fait sortir les mauvais esprits et ressuscité les morts ?
-Qui est né d'une vierge et qu'ange lui a dit qu'elle est enceinte ?
-Qui a corrigé la religion pour les gens de son époque?
-Qui a été crucifié et enseveli, et est ressuscité des morts pour prouver à ses disciples qu'il a vaincu la mort ?
-Qui a été assit à la droite du pouvoir après qu'il est monté au ciel ?
-Qui a été appeler le fils de Dieu et son message était l'amour ?

Quel est son nom ?

Apollonius de Tyane

-Qui est l'homme-Dieu (pleinement divin et pleinement humain (un Dieu incarné), et même temps une personne sans péché) ?
-Qui a dit Dieu est unique ?
-Qui est celui dont la tâche était de combattre le mal éternel ?
-Qui a appelé au salut, par la résurrection des morts ?
-Qui est le Dieu qui n'a pas commencé sa carrière qu'à l'âge de 30 ans ?
-Qui est celui dont les disciples, se sont éparpillés à travers le pays pour prêcher ?
-Qui est le Dieu qui a été tué ?

Quel est son nom ?

Zarathoustra

Mon ami, comme nous venons de le voir les similitudes que la religion chrétienne possède avec les anciennes religions païennes ne sont plus a démontrer et dérangent effectivement certaines personnes..Il est plus que vrai que lorsque la religion a des tendances de ce type cela devient vraiment déroutant, car elles remettent en cause le fondement même de la profession de foi..Une religion se doit donc d'être vivante basée sur elle même n'héritant que ce qui peut s'apparenter a elle, faute de quoi elle devient malheureusement une pure et simple superstition quelques soit sa grandeur ou sa profondeur. Vous devez nécessairement, en ce qui vous concerne, vous poser la question de savoir pourquoi les mythes se ressemblent autant avec votre religion et ne pas laisser de coté ce sérieux problème.

 
Je découvre dans ton message une religion qui est aux antipodes de la religion pro-chrétienne enseignée par JC. Pour la mauvaise raison, que tu la farcies d’idoles et en plus de personnages qui ont fait un grand nombre d’hérésies en ajoutant à l’enseignement que JC a fait durant son sacerdoce, comme s’il ne l’avait pas accompli entièrement. Et de statues(Idoles) étranges issues de fausses religions.

Voici ce qu’il te faut savoir :
Premièrement que Dieu n’a pas fait une création de six jours de 24 de nos heures, mais de durées variables, dont la première, si on s’en reporte aux astrologues, se chiffre en milliards d’années lumières.
Lorsqu’il créa l’homme et la femme, ceux-ci étaient pour vivre au paradis éternellement. Lorsqu’ils furent rebelles à Dieu, ils perdirent cet avantage et leur durée de vie fut mesurée. Ils devinrent mortels.
Le septième jour, Dieu se reposa de ses œuvres. (Il cessa ses œuvres)
Ce septième jour est toujours présent, parce que Dieu ne pouvait et ne peut pas être le Dieu des pécheurs.
En voici la preuve au temps du roi Salomon :

« « Allons à sa demeure, Prosternons-nous devant son marchepied!...
Lève-toi, Éternel, viens à ton lieu de « repos », Toi et l'arche de ta majesté!
Que tes sacrificateurs soient revêtus de justice, Et que tes fidèles poussent des cris de joie!
A cause de David, ton serviteur, Ne repousse pas ton oint!
L'Éternel a juré la vérité à David, Il n'en reviendra pas; Je mettrai sur ton trône un fruit de tes entrailles.
Si tes fils observent mon alliance Et mes préceptes que je leur enseigne, Leurs fils aussi pour toujours Seront assis sur ton trône.
Oui, l'Éternel a choisi Sion, Il l'a désirée pour sa demeure:
C'est mon lieu de « repos » à toujours; J'y habiterai, car je l'ai désirée.
Je bénirai sa nourriture, Je rassasierai de pain ses indigents;
Je revêtirai de salut ses sacrificateurs, Et ses fidèles pousseront des cris de joie.
Là j'élèverai la puissance de David, Je préparerai une lampe à mon oint,
Je revêtirai de honte ses ennemis, Et sur lui brillera sa couronne. » » (Psaumes 132 : 16 à 18)

Le livre des Psaumes fut écrit en -300 av. JC, et Dieu était encore dans son repos.
Lorsque JC nous donna un modèle de prière, il la conjugua au temps futur :
« « Que ton règne arrive ! Que ta volonté soit faite sur la terre comme elle est faite au ciel ! » »
On ne peut demander que ce que l’on ne possède pas encore !!!
Après la mort de JC, les hommes de bonne volonté pouvaient entrer « dans le repos de Dieu » alors qu’il était encore temps : (Héb. 3 : 11) (Héb. 3 : 18) (Héb. 4 : 1 à 11)
Le règne de Dieu est cité en (Apo. 19 : 6)
C‘est pourquoi Dieu employa Moïse pour affronter Pharaon. Et en (Exode 4 : 10 à 16) livre écrit en -1250 av. JC. Dieu le dota momentanément de son Saint Esprit divin « intrinsèque » qui lui permit d’avoir le dessus  sur Pharaon et lui dit :
« « Tu seras Dieu pour Pharaon !!! » »
Avec JC Dieu le dota momentanément de son Saint Esprit divin « intrinsèque » ce qui permit à JC de faire des miracles et de triompher en toute chose. C’est ainsi que JC expliqua qu’il était un homme et son rôle :
(Jean 10 : 32 à 34)
Parce que, ni Moïse, ni JC, n’avait une divinité permanente. Voici pour JC :

« « Ésaïe dit alors: Écoutez donc, maison de David! Est-ce trop peu pour vous de lasser la patience des hommes, Que vous lassiez encore celle de mon Dieu?
C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.
Il mangera de la crème et du miel, Jusqu'à ce qu'il sache rejeter le mal et choisir le bien. » » (Esaïe 7 : 13 à 15)

Si JC était né avec une divinité, il n’aurait jamais eu à faire un tel choix, qui est le propre des hommes.
C’est pourquoi Jean le Baptiste l’a présenté comme un homme :

« « Le lendemain, il vit JESUS venant à lui, et il dit: Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.
C'est celui dont j'ai dit: Après moi vient un « homme » qui m'a précédé, car il était avant moi. » »
(Jean 1 : 29 et 30)
Et pour annuler la Trinité, une hérésie. Une agglomération de trois divinités d’égales puissances ?

« « Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, « il est les prémices » de ceux qui sont morts.
Car, puisque la mort est venue « par un homme », c'est aussi « par un homme » qu'est venue la résurrection des morts.
Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.
Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.
Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui (JC) qui lui a soumis toutes choses est excepté.
Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui (Dieu) qui lui a soumis toutes choses, « afin que Dieu soit tout en tous. » » » (1 Corinthiens 15 : 20 à 28)

On voit ici que JC est un homme, qu’il n’a pas encore de divinité et qu’il est soumis à Dieu, qui ne partage pas sa divinité avec personne.
Au début du IVe siècle, alors que la religion d’Occident de Rome est liée chrétiennement avec la religion d’Orient de Byzance, elle s’associe avec le césar sanguinaire Constantin I. A cause de cette forte protection, elle crée la papauté et se nomme « la religion catholique, ecclésiastique, apostolique et Romaine » et se proclame la religion universelle à laquelle doit se soumettre toutes les autres religions.
En 312 ce césar fait le rêve d’une croix romaine dans le ciel et le lendemain il eut une apparition dans le ciel sur laquelle on pouvait lire : « Par ce signe tu vaincras ! »
L’année suivante, en 313 la religion catholique adopte la croix. Au concile de Nicée 325, Constantin I, un inculte en religion, qui se fit baptisé que quelques jours avant de mourir en 336, préside cette réunion d’évêques avec une autorité menaçante. Il y a un débat à 50% entre les partisans à une Trinité et des opposants Arianismes dont Eusèbe un religieux humaniste et historien du règne de ce césar. C’est Constantin I qui tranche ce débat en faveur d’une trinité. Elle sera effective en 381 au concile de Byzance, dénommée ainsi « Constantinople »
Cela fait beaucoup trop d’un coup, pour une religion, ne trouve tu pas.
Cette croix est une hérésie et voici pourquoi :
Premièrement, la religion originelle, refuse tout objet fait de main d’homme.
La religion musulmane 622, reprit avec rigueur les lois (La Thora) depuis Ibrahim (Abraham) et m’utilise aucun objet ni statue dans leur lieux Saints.    
 Les Juifs ne supportaient pas l’exposition d’un mort sur une croix, parce qu’ils reconnaissaient en lui, l’œuvre de Dieu. En l’an 68/69 les Juifs se révoltèrent contre les Romains. Ceux-ci réprimèrent cruellement en plantant sur le mont Golgotha environ mille croix sur lesquelles était clouée la jeunesse juive.
Il est donc improbable que les chrétiens issus de Juifs prennent la croix comme symbole.
Pourquoi les mille croix ne furent-elles pas plantées dans la ville sainte de Jérusalem et de ce fait lui enlever cette sainteté ?
C’est que le mont Golgotha, lieu maudit ou l’on sacrifiait les condamnés à mort « hors la ville sainte », après la mort de JC était devenu plus saint que Jérusalem.
Je n’ai pas suivis chronologiquement ton message, parce qu’il faudrait écrire un livre pour expliquer la véritable parole de Dieu, laquelle est aussi « le Saint Esprit divin » Intrinsèque de Dieu, et non pas une troisième entité.
Toutefois, JC reçu sa divinité en (Jean 20 : 11 à 17) C’est pourquoi, étant en état de pureté extrême, il lui demanda de ne pas le toucher alors qu’il allait voir Dieu.

D’autres preuves bibliques qui montrent que Dieu n'est pas une trinité :

Matthieu 27:46: «Et vers la neuvième heure, JESUS s'écria d'une voix forte: Éli, Éli, lama sabachthan i? C 'est-à-dire: Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi M'as-tu abandonné ?»
S’Il était le un tiers d’une Trinité, pourquoi Christ s’abandonnerait-Il Lui-même ? Était-il en train de suggérer que le Père l’abandonnait mais pas le Saint Esprit ? Bien sûr que non.

Jean 17:3: «Or, la vie éternelle, c'est qu'ils Te connaissent, Toi, le seul vrai Dieu, et Celui que Tu as envoyé, JESUS Christ.»
Si le «seul vrai Dieu» est la Trinité, lequel influerait JESUS Christ, pourquoi alors, est-ce que Christ devait être mentionné et pourquoi le Saint Esprit ne fut pas mentionné ?

I Corinthiens 8:6: «néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, JESUS Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.»
Il n’y a qu’un Dieu, le Père et qu’un JESUS Christ, mais il n’y a encore aucune mention du Saint Esprit. Pourquoi?

I Corinthiens 11:3: «Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.»
Comment est-ce que le Père peut être le Chef de Christ s’ils sont une Trinité dans un être? Et la même question se pose encore: où est le Saint Esprit dans cette équation?

Plusieurs autres écritures pourraient être citées ici. Ce ne soint que des exemples des passages les plus simples (pas compliqués) qui désaprouvent la Trinité. Toutefois, en dépit de telles vérités de bases, plusieurs personnes croient et acceptent aveuglément cette doctrine non-biblique !!!

Souljah a écrit:

Matthieu 27:46: «Et vers la neuvième heure, JESUS s'écria d'une voix forte: Éli, Éli, lama sabachthan i? C 'est-à-dire: Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi M'as-tu abandonné ?»
S’Il était le un tiers d’une Trinité, pourquoi Christ s’abandonnerait-Il Lui-même ? Était-il en train de suggérer que le Père l’abandonnait mais pas le Saint Esprit ? Bien sûr que non.

Sauf qu'une divinité trine, même divisée par trois, fait toujours une divinité.

De plus sur la croix JESUS endure l'angoisse du supplice, et de la mort proche, en toute humanité et donc dans un abandon total, encore provisoirement séparé par sa chair de son état divin

Citation :

Jean 17:3: «Or, la vie éternelle, c'est qu'ils Te connaissent, Toi, le seul vrai Dieu, et Celui que Tu as envoyé, JESUS Christ.»
Si le «seul vrai Dieu» est la Trinité, lequel influerait JESUS Christ, pourquoi alors, est-ce que Christ devait être mentionné et pourquoi le Saint Esprit ne fut pas mentionné ?

Parce-que Christ est le chemin qui mène à l'Incréé càd au Père...et si l'Esprit Saint n'est pas nommé c'est qu'il est le lien obligé, par et en toute sagesse et intelligence, entre la Parole incarnée et le Père, qui le délègue parmi les hommes.

Attila a écrit:

Sauf qu'une divinité trine, même divisée par trois, fait toujours une divinité.

De plus sur la croix JESUS endure l'angoisse du supplice, et de la mort proche, en toute humanité et donc dans un abandon total, encore provisoirement séparé par sa chair de son état divin

D’où tu sort ça, de la Bible ? De plus Christ n'est pas l'égal du Père, alors comment pourrait-Il faire partit d'une personne qui serait divisé en 3 partit égal ? Absurde !!!
Et laisse moi te dire que ce que tu écris là, n'explique pas pourquoi Dieu a abandonné le Christ !!!

Attila a écrit:

Parce-que Christ est le chemin qui mène à l'Incréé càd au Père...et si l'Esprit Saint n'est pas nommé c'est qu'il est le lien obligé, par et en toute sagesse et intelligence, entre la Parole incarnée et le Père, qui le délègue parmi les hommes.

Pourquoi utilise-tu des mots ou concepts qui proviennent de je ne sais quelles philosophie douteuse d'homme séduits ? C'est quoi ça «l'Incréé càd» ?

la reponse a écrit:

colchique a écrit:

"Dieu est Lumière..." 1 Jn 1, 5
" Moi , Lumière , je suis venu dans le monde..." Jn 12, 46
Le soleil n'est pas analogique : Toute la Sainte Trinité est Lumière.

Cher colchique,
Vous ne pourrez pas faire passer pour une Trinité le soleil avec ce qu'il comporte de chaleur et de lumière.. Convenez avec moi sur ce point je ne saurais vous en remercier

J'en conviens d'autant plus volontiers que j'ai critiqué l'analogie entre Dieu et le soleil.
Dieu n'est pas Râ.
Quand JESUS a été transfiguré , son visage resplendissait comme le soleil (Mat 17, 2) : "comme le soleil" n'est pas une identification mais une comparaison de clarté perçue par les témoins oculaires.
La Lumière divine n'est pas astrale ; elle est propre à Dieu dont la gloire rayonne dans son Royaume céleste.
La Lumière règne dans le Ciel ; le soleil règne dans le ciel ; le créateur n'est pas pour autant créature : Là au moins , je pense que nous sommes d'accord.
La lumière du soleil dans le ciel émane d'une unité (il n'y a qu'un seul soleil).
La Lumière divine dans le Ciel émane d'une UNICITE (l'unicité de Dieu , de son Etre , qui n'est pas une création).
Le fait que la lumière physique émane d'une unité dans la création n'implique pas que la Lumière métaphysique émane d'une unité (d'une seule Personne) dans l'éternité.

Citation :

Je vous ai pourtant précédemment signalé qu'en Islam les attributs liés a l'essence divine sont également nombreux mais ne changent absolument rien a l'unicité éternelle de l'essence divine.

Dans le Christianisme aussi les attributs sont liés à l'essence : Chaque Personne possède éternellement les mêmes attributs que les 2 autres Personnes dans l'Etre commun qui est unique , parfait , immuable , omniscient , omniprésent.
La différence fondamentale entre le Christianisme et l'Islam , c'est que "le Père" dont parlait JESUS n'existe pas en Islam : "Allah n'a jamais engendré" ; "Allah" est exclusivement créateur ; s'il est appelé "Père" , c'est par métaphore , par comparaison avec l'homme qui est père parce qu'il engendre des enfants suite à des rapports sexuels ("Adam engendra des fils et des filles").
D'où le sophisme :
- Dieu n'a pas de rapports sexuels.
- Donc : Dieu n'engendre pas.
- Donc : Dieu n'est pas "Père" au sens de "Celui qui engendre".

Citation :

Par ailleurs il est notoirement connu que La Bible est resté totalement muette sur cette question, pourquoi lui faire dire en usant de la force ce dont elle n'a jamais prononcé un traître mot..

JESUS a constamment parlé du Père dont il était le Fils , et il a parlé avant de souffrir de l'Esprit Saint , que ses disciples devaient recevoir "sous peu de jours" , et qui les introduirait dans la vérité toute entière qu'ils n'étaient pas capables de comprendre avant sa venue.

Citation :

Le Christianisme n'a point combattu le paganisme mais il l'a plutôt adopté...

Comme c'est injuste ! Les Chrétiens ont proclamé l'Evangile dans le monde entier ; de toutes les nations ils ont fait des disciples. Beaucoup ont été martyrisés par des païens sur tous les continents (S.Pierre a été crucifié la tête en bas ; S.Paul a été décapité ; des familles entières ont été livrées aux bêtes sauvages à Rome ; des missionnaires ont été mangés en Afrique , décapités en Chine...etc )
"Pontifex Maximus" était à l'origine un titre honorifique païen (le titre des empereurs romains qui ont persécuté les premiers Chrétiens jusqu'à Constantin).
Le Pape de Rome Théodore 1er s'est attribué ce titre en 642 , en vertu de sa succession au trône impérial de Constantin , premier empereur romain chrétien , parce que l'unité de l'Eglise était compromise par sa division en 4 Patriarcats. Les hérésies faisaient des ravages dans la Chrétienté et la suprématie du Siège de Rome garantissait la perpétuité de la tradition héritée des apôtres en matière de doctrine.
La transformation des temples païens en églises était destinée précisément à remplacer le culte des dieux païens par le culte du Dieu unique , et non pas à perpétuer le paganisme.
Tous vos parallèles avec les religions païennes ne sont pas bibliques ; et les ressemblances apparentes tiennent au fait que le diable singe Dieu.
 

souljah a écrit:

D’autres preuves bibliques qui montrent que Dieu n'est pas une trinité :

Vous accumulez des versets qui concernent l'humanité de JESUS ; et , évidemment , ces versets ne sont pas en rapport avec la Trinité , puisqu'ils ne concernent pas la divinité du Logos dont il était l'incarnation.

souljah a écrit:

Attila a écrit:

Sauf qu'une divinité trine, même divisée par trois, fait toujours une divinité.

De plus sur la croix JESUS endure l'angoisse du supplice, et de la mort proche, en toute humanité et donc dans un abandon total, encore provisoirement séparé par sa chair de son état divin

D’où tu sort ça, de la Bible ? De plus Christ n'est pas l'égal du Père, alors comment pourrait-Il faire partit d'une personne qui serait divisé en 3 partit égal ? Absurde !!!
Et laisse moi te dire que ce que tu écris là, n'explique pas pourquoi Dieu a abandonné le Christ !!!

Attila a écrit:

Parce-que Christ est le chemin qui mène à l'Incréé càd au Père...et si l'Esprit Saint n'est pas nommé c'est qu'il est le lien obligé, par et en toute sagesse et intelligence, entre la Parole incarnée et le Père, qui le délègue parmi les hommes.

Pourquoi utilise-tu des mots ou concepts qui proviennent de je ne sais quelles philosophie douteuse d'homme séduits ? C'est quoi ça «l'Incréé càd» ?

Une divinité trine n'est pas divisée mais existent et cohabitent sous trois espèces.
Le Fils est consubstantiel au Père et l'Esprit les uni.
Simple, non ?!
Pour ta gouverne je te répète que Dieu/Père n'abandonne pas Dieu/fils sur la croix, mais c'est SEULEMENT l'humanité de l'Incarnation qui s'impose au Fils dans toute son horreur et génère en lui un sentiment d'abandon total.

Souljah a écrit:

I Corinthiens 8:6: «néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, JESUS Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.»
Il n’y a qu’un Dieu, le Père et qu’un JESUS Christ, mais il n’y a encore aucune mention du Saint Esprit. Pourquoi?

JESUS est Christ car il est oint de l'Esprit-Saint. Sans cet intermédiaire le Dieu inmanifesté ne pourrait pas faire œuvre de Père en un fils.

Cochique a écrit:

Comme c'est injuste ! Les Chrétiens ont proclamé l'Evangile dans le monde entier ; de toutes les nations ils ont fait des disciples. Beaucoup ont été martyrisés par des païens sur tous les continents (S.Pierre a été crucifié la tête en bas ; S.Paul a été décapité ; des familles entières ont été livrées aux bêtes sauvages à Rome ; des missionnaires ont été mangés en Afrique , décapités en Chine...etc )
"Pontifex Maximus" était à l'origine un titre honorifique païen (le titre des empereurs romains qui ont persécuté les premiers Chrétiens jusqu'à Constantin).
Le Pape de Rome Théodore 1er s'est attribué ce titre en 642 , en vertu de sa succession au trône impérial de Constantin , premier empereur romain chrétien , parce que l'unité de l'Eglise était compromise par sa division en 4 Patriarcats. Les hérésies faisaient des ravages dans la Chrétienté et la suprématie du Siège de Rome garantissait la perpétuité de la tradition héritée des apôtres en matière de doctrine.
La transformation des temples païens en églises était destinée précisément à remplacer le culte des dieux païens par le culte du Dieu unique , et non pas à perpétuer le paganisme.
Tous vos parallèles avec les religions païennes ne sont pas bibliques ; et les ressemblances apparentes tiennent au fait que le diable singe Dieu.

Evidemment, la corruption de l’église du pape est dur à accepté pour ses défenseurs. Pourtant c'est elle qui a massacrer le peuple de Dieu (les vrais chrétiens) à travers les ages !!! C'est précisément elle qui a changé la Lois et les temps et qui n'a eu de cesse d'imiter les nations païennes.
Bien sur que les parallèles avec les religions païennes ne sont pas bibliques, puisque rien de ce que cette église enseigne vient de la Bible mais du paganisme qui existait bien avant le christianisme !!!
Déjà à l'époque de Paul il y avait des personnes qui tordaient les écritures. Mais ceci c'est réellement accélérer lors de la révolte juive, et à Rome il était maintenant mal vue de pratiquer à la manière des juifs comme le Christ et les apôtres continuer d'observé (après la mort de JESUS).
L'église de Rome à donc finit par se tourner par vers le paganisme pour grossir ses rangs et sa soif de contrôle, de pouvoir et de richesse !!!

colchique a écrit:

Vous accumulez des versets qui concernent l'humanité de JESUS ; et , évidemment , ces versets ne sont pas en rapport avec la Trinité , puisqu'ils ne concernent pas la divinité du Logos dont il était l'incarnation.

Alors là pas du tout, c'est bien maigre comme réfutation. Relis-les rien avoir avec l'humanité du Christ !!!

Attila a écrit:

Une divinité trine n'est pas divisée mais existent et cohabitent sous trois espèces.
Le Fils est consubstantiel au Père et l'Esprit les uni.
Simple, non ?!
Pour ta gouverne je te répète que Dieu/Père n'abandonne pas Dieu/fils sur la croix, mais c'est SEULEMENT l'humanité de l'Incarnation qui s'impose au Fils dans toute son horreur et génère en lui un sentiment d'abandon total.

Tu vois tu recommence !!! Pourquoi utilise-tu des mots ou concepts qui proviennent de je ne sais quelles philosophie douteuse d'homme séduits ? C'est quoi ça «consubstantiel» ? (J'en déduit aussi que tu ne sais pas non plus ce que c'est l'Incréé càd, puisque tu ne me l'a pas expliqué).
Pour la seconde partit de ton post c'est faux, puisque Christ savait quel souffrance il allait endurer !!!

Attilea a écrit:

JESUS est Christ car il est oint de l'Esprit-Saint. Sans cet intermédiaire le Dieu inmanifesté ne pourrait pas faire œuvre de Père en un fils.

Justement ceci montre que l'Esprit-Saint est une puissance pas une personne !!!

Non, Souljah, il n'y a pas de philosophie dans mes paroles  

Consubstanciel : se dit de la nature de Dieu en sa trinité.

L'Incréé : manière de désigner un Dieu n'existant sous aucune forme et aucun concept au risque de la réduire

Càd : manière abrégée de dire " c'est à dire "

Sans rancune .

souljah a écrit:

Attilea a écrit:

JESUS est Christ car il est oint de l'Esprit-Saint. Sans cet intermédiaire le Dieu inmanifesté ne pourrait pas faire œuvre de Père en un fils.

Justement ceci montre que l'Esprit-Saint est une puissance pas une personne !!!

Oui, mais une puissance d'intelligence et de sagesse apte à saisir la nature de Dieu et à l'enseigner à certains.

Jean 16 : 13
Mais quand celui-là, l'Esprit de vérité, sera venu, il vous conduira dans toute la vérité, car il ne parlera point par lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et vous annoncera les choses à venir.

1 Corinthiens 2 : 10
Mais Dieu nous les a révélées par son Esprit; car l'Esprit sonde toutes choses, même les profondeurs de Dieu.

souljah a écrit:

D’autres preuves bibliques qui montrent que Dieu n'est pas une trinité :

Matthieu 27:46: «Et vers la neuvième heure, JESUS s'écria d'une voix forte: Éli, Éli, lama sabachthan i? C 'est-à-dire: Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi M'as-tu abandonné ?»
S’Il était le un tiers d’une Trinité, pourquoi Christ s’abandonnerait-Il Lui-même ? Était-il en train de suggérer que le Père l’abandonnait mais pas le Saint Esprit ? Bien sûr que non.

Jean 17:3: «Or, la vie éternelle, c'est qu'ils Te connaissent, Toi, le seul vrai Dieu, et Celui que Tu as envoyé, JESUS Christ.»
Si le «seul vrai Dieu» est la Trinité, lequel influerait JESUS Christ, pourquoi alors, est-ce que Christ devait être mentionné et pourquoi le Saint Esprit ne fut pas mentionné ?

I Corinthiens 8:6: «néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, JESUS Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.»
Il n’y a qu’un Dieu, le Père et qu’un JESUS Christ, mais il n’y a encore aucune mention du Saint Esprit. Pourquoi?

I Corinthiens 11:3: «Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.»
Comment est-ce que le Père peut être le Chef de Christ s’ils sont une Trinité dans un être? Et la même question se pose encore: où est le Saint Esprit dans cette équation?

Plusieurs autres écritures pourraient être citées ici. Ce ne soint que des exemples des passages les plus simples (pas compliqués) qui désaprouvent la Trinité. Toutefois, en dépit de telles vérités de bases, plusieurs personnes croient et acceptent aveuglément cette doctrine non-biblique !!!

   La connaissance de notre religion est une misère. Aucun de ceux qui ont traité le sujet de la Trinité, n’a donné une réponse juste. Faut-il en déduire qu’il y a autant de religions chrétiennes que de chercheurs de la vérité de la parole de Dieu. Voici une prédiction de cette misère religieuse :

« « Voici, les jours viennent, dit le Seigneur, l'Éternel, Où j'enverrai la famine dans le pays, Non pas la disette du pain et la soif de l'eau, Mais la faim et la soif d'entendre les paroles de l'Éternel.
Ils seront alors errants d'une mer à l'autre, Du septentrion à l'orient, Ils iront çà et là pour chercher la parole de l'Éternel, Et ils ne la trouveront pas.
En ce jour, les belles jeunes filles et les jeunes hommes mourront de soif. » » (Amos 8 : 11 à 13)

Comme je l’ai déjà annoncé sur ce site, nous sommes au commencement de l’Apocalypse depuis le mois de Mai 2010, lorsque commença les grands désordres de cette religion, qui de cette manière prouva qu’elle est fausse. C’est de notre époque qu’il est question dans cette prédiction. Avec nos moyens informatiques nous pouvons rechercher par nous-même, « ça et là » sur les ondes, le véritable sens de notre religion, que les religieux ne nous ont jamais expliqué. Et c’est à cause de cette ignorance que nous sommes perdus.  
 Comme je l’ai expliqué dans mes messages précédents de ces jours derniers, cette religion s’est associée avec un César sanguinaire (Empereur romain) Constantin I, qui était pour elle un gage de puissance.
De ce fait, cette religion qui à l’origine était nommée l’Eglise d’Occident (Rome) et faisait corps avec l’Eglise d’Orient (Byzance, dénommée ensuite Constantinople) a créé la papauté et s’est proclamée l’Eglise universelle sous le nom d’Eglise catholique, ecclésiastique, apostolique et romaine et exigé que toutes les églises se soumettent à elle.
Selon un rêve et une apparition de ce césar en 312, elle adopta « la croix romaine » puis au concile de Nicée 325, ce césar inculte en religion, qui ne se fit baptisé que quelques jours avant de mourir en 336, présida cette réunion d’évêques avec une autorité menaçante, qui lui permis de trancher le débat sur la Trinité, porté à 50% de pour et de contres, en faveur ce celle-ci. Ce fut la plus grande hérésie, qui allia Dieu le seul Dieu suprême, avec JC (Qui est né Homme) et le Saint Esprit, qui n’est rien d’autre, (Si je peux m’exprimer ainsi) que l’Esprit divin intrinsèque de Dieu.  
Il est écrit, que Dieu nous créa à son image spirituelle et nous dota d’un esprit « humain », parce que lui à un Saint Esprit « divin » : La chose est simple à comprendre ! Non !!!  
Voici la preuve dans le credo de Nicée 325, qui malgré que la nouvelle Croix romaine rapidement adoptée, ne fut pas utilisée en premier lieu et les croyant continuèrent pour un temps encore avec un credo en deux temps :
« Je crois au « Saint Esprit » qui procède du « Père ! » »
--- Qui procède ! Qui émane ! Qui est intrinsèque au Père ! Etc.
 A la lecture de (Esaïe 7 : 13 à 15) nous voyons que JC doit faire un choix qui est le propre d’un « homme ».
S’il était né avec une divinité, il n’aurait pas eu à choisir entre « le mal et le bien » !!!
C’est pourquoi, les musulmans qui lisent le premier testament appelé « la Thora » disent que JC est un apôtre.
Pour ma part, je dirais plus. Car il est recommandé envers JC, pour tout ce que nous lui devons, de plier les genoux devant lui.  
On vous fera lire le contraire et vous retournerez dans l’erreur.

souljah a écrit:

D’autres preuves bibliques qui montrent que Dieu n'est pas une trinité :

Matthieu 27:46: «Et vers la neuvième heure, JESUS s'écria d'une voix forte: Éli, Éli, lama sabachthan i? C 'est-à-dire: Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi M'as-tu abandonné ?»
S’Il était le un tiers d’une Trinité, pourquoi Christ s’abandonnerait-Il Lui-même ? Était-il en train de suggérer que le Père l’abandonnait mais pas le Saint Esprit ? Bien sûr que non.

Jean 17:3: «Or, la vie éternelle, c'est qu'ils Te connaissent, Toi, le seul vrai Dieu, et Celui que Tu as envoyé, JESUS Christ.»
Si le «seul vrai Dieu» est la Trinité, lequel influerait JESUS Christ, pourquoi alors, est-ce que Christ devait être mentionné et pourquoi le Saint Esprit ne fut pas mentionné ?

I Corinthiens 8:6: «néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, JESUS Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.»
Il n’y a qu’un Dieu, le Père et qu’un JESUS Christ, mais il n’y a encore aucune mention du Saint Esprit. Pourquoi?

I Corinthiens 11:3: «Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.»
Comment est-ce que le Père peut être le Chef de Christ s’ils sont une Trinité dans un être? Et la même question se pose encore: où est le Saint Esprit dans cette équation?

Plusieurs autres écritures pourraient être citées ici. Ce ne soint que des exemples des passages les plus simples (pas compliqués) qui désaprouvent la Trinité. Toutefois, en dépit de telles vérités de bases, plusieurs personnes croient et acceptent aveuglément cette doctrine non-biblique !!!

 
Le Saint Esprit de Dieu !!!
De (Matthieu 27 : 46) :
Dieu a donné son Saint Esprit (Provisoirement à JC), qui est de son essence divine. Son Saint Esprit divin, qui est de sa nature divine et non pas une troisième entité quelconque. C’est Dieu qui donne ou qui reprend son Saint Esprit que les croyants acquièrent en lisant sa parole divine. Lorsque JC allait mourir, Dieu lui enleva son Saint Esprit, parce celui-ci ne pouvait l'accompagner dans le séjour des morts. Lorsque JC ressuscita, Dieu lui rendit ce Saint Esprit et en (Jean 20: 17) JC retrouva sa pureté qui le préparait au royaume et à la droite de Dieu.

« « Puis un rameau sortira du tronc d'Isaï, Et un rejeton naîtra de ses racines.
"L'Esprit de l'Éternel" reposera sur lui: Esprit de sagesse et d'intelligence, Esprit de conseil et de force, Esprit de connaissance et de crainte de l'Éternel » » (Esaïe 11 : 1 et 2)

« « O Dieu! Crée en moi un cœur pur, Renouvelle en moi un « esprit » bien disposé.
Ne me rejette pas loin de ta face, Ne me retire pas ton « Esprit » Saint. » » (Celui de Dieu)
(Psaumes 51 : 10 et 11)

Puis : (Job 34 :10 à 15) et (Jean 14 : 16 et 17) (Néhémie 9 :29 et 21) (Nombres 11 : 29) (Psaumes 51 : 10 à 12) (Psaumes 143 : 10) que Dieu peut donner et reprendre son Saint EspritEn (Jean 1 : 33) JC est désigné comme étant le « Saint Esprit, parce que le jour de son baptême, il est devenu la parole de Dieu. C’est JC qui baptise du Saint Esprit. S’il s’était agi d’une entité dite (le Saint Esprit), il aurait fallu écrire : « C’est « aidé du Saint Esprit » que JC baptise. Ou c’est aidé de JC que le Saint Esprit baptise.
En (Jean 4 : 24) il est écrit que Dieu est Esprit (Saint). Il n’est pas question d’une autre entité d’un autre Esprit.
Après JC, son enseignement de la parole de Dieu et son sacrifice, (Préfiguré par Abraham) est ancrée dans notre esprit, telle une nouvelle religion, (Qui n’est plus sous la LOI, mais sous la grâce.
C’est à n’en pas douter que la parole de Dieu a connu comme évènement théologique, la finalité promise, non pas vers une terre, comme le fit Josué, mais vers le royaume de Dieu.

« « Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi. En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.
Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; Et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui. » » (Jean 14 : 19 à 21)

Même les hommes pourront dire, que Dieu est en eux et qu'ils sont en Dieu s'ils ont en leurs esprits la connaissance du Saint Esprit de Dieu!!!

Si un homme à en lui l’enseignement de JC promulgué par Dieu, (La parole de Dieu), il y a concomitance  et ils sont tous trois semblables en « Esprit ». Sans être une forme de trinité, ni une autre puissance que celle de Dieu.

« « Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé. Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous.
Mais le « consolateur », l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. » » (Jean 14 : 24 à 26)

La vulgate (La Bible) compilée par Jérôme, fut écrite entre 390 et 405. (Elle est la parole de Dieu). Est-elle ce  consolateur ?
Nous voyons ainsi que Dieu donna le Saint Esprit à JC et que lorsqu’il sera mort, les hommes hériteront par lui, du Saint Esprit de Dieu. Le Saint Esprit, la parole de Dieu, n’est autre que le dogme religieux de Dieu.
Voici des versets (Matt. 13 : 10 à 15) pour confirmer ces versets ci-dessus :
Lisez dans (1 Corinthiens 15 ; 20 à 28) que JC est soumis à Dieu, parce que Dieu est tout en tout.

Caillot a écrit:

souljah a écrit:

D’autres preuves bibliques qui montrent que Dieu n'est pas une trinité :

Matthieu 27:46: «Et vers la neuvième heure, JESUS s'écria d'une voix forte: Éli, Éli, lama sabachthan i? C 'est-à-dire: Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi M'as-tu abandonné ?»
S’Il était le un tiers d’une Trinité, pourquoi Christ s’abandonnerait-Il Lui-même ? Était-il en train de suggérer que le Père l’abandonnait mais pas le Saint Esprit ? Bien sûr que non.

Jean 17:3: «Or, la vie éternelle, c'est qu'ils Te connaissent, Toi, le seul vrai Dieu, et Celui que Tu as envoyé, JESUS Christ.»
Si le «seul vrai Dieu» est la Trinité, lequel influerait JESUS Christ, pourquoi alors, est-ce que Christ devait être mentionné et pourquoi le Saint Esprit ne fut pas mentionné ?

I Corinthiens 8:6: «néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, JESUS Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.»
Il n’y a qu’un Dieu, le Père et qu’un JESUS Christ, mais il n’y a encore aucune mention du Saint Esprit. Pourquoi?

I Corinthiens 11:3: «Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.»
Comment est-ce que le Père peut être le Chef de Christ s’ils sont une Trinité dans un être? Et la même question se pose encore: où est le Saint Esprit dans cette équation?

Plusieurs autres écritures pourraient être citées ici. Ce ne soint que des exemples des passages les plus simples (pas compliqués) qui désaprouvent la Trinité. Toutefois, en dépit de telles vérités de bases, plusieurs personnes croient et acceptent aveuglément cette doctrine non-biblique !!!

 
Le Saint Esprit de Dieu !!!
De (Matthieu 27 : 46) :
Dieu a donné son Saint Esprit (Provisoirement à JC), qui est de son essence divine. Son Saint Esprit divin, qui est de sa nature divine et non pas une troisième entité quelconque. C’est Dieu qui donne ou qui reprend son Saint Esprit que les croyants acquièrent en lisant sa parole divine. Lorsque JC allait mourir, Dieu lui enleva son Saint Esprit, parce celui-ci ne pouvait l'accompagner dans le séjour des morts. Lorsque JC ressuscita, Dieu lui rendit ce Saint Esprit et en (Jean 20: 17) JC retrouva sa pureté qui le préparait au royaume et à la droite de Dieu.

« « Puis un rameau sortira du tronc d'Isaï, Et un rejeton naîtra de ses racines.
"L'Esprit de l'Éternel" reposera sur lui: Esprit de sagesse et d'intelligence, Esprit de conseil et de force, Esprit de connaissance et de crainte de l'Éternel » » (Esaïe 11 : 1 et 2)

« « O Dieu! Crée en moi un cœur pur, Renouvelle en moi un « esprit » bien disposé.
Ne me rejette pas loin de ta face, Ne me retire pas ton « Esprit » Saint. » » (Celui de Dieu)
(Psaumes 51 : 10 et 11)

Puis : (Job 34 :10 à 15) et (Jean 14 : 16 et 17) (Néhémie 9 :29 et 21) (Nombres 11 : 29) (Psaumes 51 : 10 à 12) (Psaumes 143 : 10) que Dieu peut donner et reprendre son Saint EspritEn (Jean 1 : 33) JC est désigné comme étant le « Saint Esprit, parce que le jour de son baptême, il est devenu la parole de Dieu. C’est JC qui baptise du Saint Esprit. S’il s’était agi d’une entité dite (le Saint Esprit), il aurait fallu écrire : « C’est « aidé du Saint Esprit » que JC baptise. Ou c’est aidé de JC que le Saint Esprit baptise.
En (Jean 4 : 24) il est écrit que Dieu est Esprit (Saint). Il n’est pas question d’une autre entité d’un autre Esprit.
Après JC, son enseignement de la parole de Dieu et son sacrifice, (Préfiguré par Abraham) est ancrée dans notre esprit, telle une nouvelle religion, (Qui n’est plus sous la LOI, mais sous la grâce.
C’est à n’en pas douter que la parole de Dieu a connu comme évènement théologique, la finalité promise, non pas vers une terre, comme le fit Josué, mais vers le royaume de Dieu.

« « Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi. En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.
Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; Et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui. » » (Jean 14 : 19 à 21)

Même les hommes pourront dire, que Dieu est en eux et qu'ils sont en Dieu s'ils ont en leurs esprits la connaissance du Saint Esprit de Dieu!!!

Si un homme à en lui l’enseignement de JC promulgué par Dieu, (La parole de Dieu), il y a concomitance  et ils sont tous trois semblables en « Esprit ». Sans être une forme de trinité, ni une autre puissance que celle de Dieu.

« « Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé. Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous.
Mais le « consolateur », l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. » » (Jean 14 : 24 à 26)

La vulgate (La Bible) compilée par Jérôme, fut écrite entre 390 et 405. (Elle est la parole de Dieu). Est-elle ce  consolateur ?
Nous voyons ainsi que Dieu donna le Saint Esprit à JC et que lorsqu’il sera mort, les hommes hériteront par lui, du Saint Esprit de Dieu. Le Saint Esprit, la parole de Dieu, n’est autre que le dogme religieux de Dieu.
Voici des versets (Matt. 13 : 10 à 15) pour confirmer ces versets ci-dessus :
Lisez dans (1 Corinthiens 15 ; 20 à 28) que JC est soumis à Dieu, parce que Dieu est tout en tout.

Au Nom du Père, du Fils, et de l'Esprit-Saint..........dans l'Unité

Ou mieux : Dans l'Unicité.
La Sainte Trinité n'est pas l'unité de 3 êtres mais l'unicité de l'Etre de 3 Personnes.
Trop subtil ? c'est pour éviter de comprendre que chaque Personne est un être distinct qui s'unit à 2 autres êtres , unité incompatible avec la consubstantialité des Personnes.
 

colchique a écrit:

Ou mieux : Dans l'Unicité.
La Sainte Trinité n'est pas l'unité de 3 êtres mais l'unicité de l'Etre de 3 Personnes.
Trop subtil ? c'est pour éviter de comprendre que chaque Personne est un être distinct qui s'unit à 2 autres êtres , unité incompatible avec la consubstantialité des Personnes.
 

  Tu crois fortement à la Trinité, parce que tu as été bercé depuis ton enfance avec cette hérésie, qui est une agglomération de trois entités divines qui auraient chacune la même puissance divine.
Mais on ne sait pas sincèrement quels sont leurs rôles communs, (Parce qu’ils sont liés).
Si on est certain que Dieu est éternel, qu’il est le créateur de tout ce qui est matériel et de tout ce qui respire et qu’il est, de ce fait,  au-dessus de tout et de tous, on peut en déduire que dans cette Trinité, Dieu, qui  est d’éternité en éternité et que JC fut créé par lui.
Donc Dieu l’éternel partagerait sa divinité avec JC, un être de sa création.  
Quant au Saint Esprit, voici une histoire ridicule, une autre hérésie que voici :

 « « En 312, un césar nommé Constantin Ie vit dans un rêve apparaître une croix romaine dans le ciel, sur laquelle était écrit : « Par ce signe tu vaincras ! »
Il fit marquer les boucliers de ses légionnaires d’une croix romaine.
Il relata ce rêve à son historien, évêque et humaniste nommé Eusèbe de Césarée, qui ne fut pas convaincu et n’en prit pas note. A noter que les Israélites chrétiens, respectaient les Saintes Ecritures et ne faisaient pas de symboles fait de mains d’homme, qu’ils classaient parmi les idoles.
Puis aussi que la Trinité est une hérésie du début du IVe siècle (Concile de Nicée 325) présidé par ce sanguinaire césar Constantin Ie un inculte en religion, qui se fit baptisé quelques jours avant de mourir en 336 environ. La Trinité fut officiellement adoptée au concile de Constantinople en 381.
Quoique la croix soit adoptée depuis l’an 313, elle ne fut pas immédiatement en vigueur et au concile de Nicée en 325 le credo disait encore :
«  Je crois au Saint Esprit qui procède du Père ! »
Ce credo était en deux temps.

Avec la croix, (Le signe de croix) le credo passa en trois temps :
«  Au nom du Père, du fils et du Saint Esprit ! »
Avant ces changements les premières églises construites en « dur » comme la cathédrale de Palerme en Sicile, fut construite rectangulaire. Le transept fut ajouté beaucoup plus tard. Car à la suite de tout ceci, il y eu une période dite du « schisme du filioque » parce que la religion, qui se démarqua en se nommant orthodoxe, entra en conflit jusqu’en 1024 avec la religion catholique.
Ce fut la fin de l’organisation de la religion chrétienne établie en cinq villes saintes, dites « le pentateuque » :
Soit « Rome, Constantinople, Alexandrie, Antioche et Jérusalem » dirigées chacune par un patriarche, (Forme générale de « patriarcat ») dont l’église d’Orient avec Byzance et l’église d’Occident avec Rome. Durant les trois et début du quatre premier siècle, il n’y eu pas de pape, mais des patriarches.  
 
A savoir, qu’après la mort de JC, en l’an 67 ou 68, les juifs se révoltèrent contre les Romains. Ceux-ci réprimèrent férocement en sacrifiant la jeunesse juive sur plusieurs milliers de croix plantées sur le mont Golgotha.
Les religieux chrétiens de cette époque, pour une part issue des règles religieuses, avaient en horreur la croix romaine.
Du début du IVe siècle (313) jusqu’à 381, la religion catholique, avec la protection en force menaçante de Constantin I, créa la croix romaine, la Trinité, la papauté et s’est proclamée l’Eglise universelle devant laquelle toutes les églises chrétiennes devaient se soumettre et elle se renomma, l’église Catholique, ecclésiastique, apostolique et romaine.
Ce fut beaucoup trop d’ajout et de changements, comme si JC n’avait pas terminé sa mission.
A partir de là, la religion ne cessa de faire équipe avec les empereurs et les rois.
En 800, Charlemagne fut sacré empereur puis quelque temps après le pape Léon III le chargea d’évangéliser  les pays du Nord, « Par le verbe où par le fer ». Il en vint à détruire des édifices païens et à faire jusqu'à 4500 victimes et déplacèrent 12000 femmes et enfants au nom de la religion chrétienne. Il fit abattre également, un arbre qu’ils vénéraient. Cette intrusion, dans un premier temps, fut un échec. Le pape Léon III du envoyer son armée pour clore cet action évangélicatho-militaire. (Incroyable !!! Le pape avait une armée !)
A lire sur le Web : « Le massacre de Véland »
 Ce fut la raison pour que ces peuples du Nord viennent envahir la Neustrie vers 820 (Qui devint la Normandie) après la mort de Charlemagne en 814.
La religion catholique fut une religion violente envers les amérindiens, les peuples d’Afrique Noire et leur neutralité envers l’esclavage organisé par des régimes royalistes.
Lorsque des fidèles demandaient à leurs prêtres s’il était normal de traiter les noirs aussi violemment, ceux-ci répondaient : « Tranquillisez-vous ! C’est êtres n’ont pas d’âme !!! »
Sans s’étendre sur l’inquisition et sur les guerres de religions en partie religieuses et en partie politique.
 La parole de Dieu par JC était oubliée depuis longtemps.
Je te recommande avec le Web de télécharger gratuitement « La bibleOffline 2.0 »
Choisir la troisième :

Télécharger Bible Semeur :
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Caillot a écrit:

Tu crois fortement à la Trinité, parce que tu as été bercé depuis ton enfance avec cette hérésie, qui est une agglomération de trois entités divines qui auraient chacune la même puissance divine.
Mais on ne sait pas sincèrement quels sont leurs rôles communs, (Parce qu’ils sont liés).
Si on est certain que Dieu est éternel, qu’il est le créateur de tout ce qui est matériel et de tout ce qui respire et qu’il est, de ce fait,  au-dessus de tout et de tous, on peut en déduire que dans cette Trinité, Dieu, qui  est d’éternité en éternité et que JC fut créé par lui.
Donc Dieu l’éternel partagerait sa divinité avec JC, un être de sa création.  
Quant au Saint Esprit, voici une histoire ridicule, une autre hérésie que voici :

 « « En 312, un césar nommé Constantin Ie vit dans un rêve apparaître une croix romaine dans le ciel, sur laquelle était écrit : « Par ce signe tu vaincras ! »
Il fit marquer les boucliers de ses légionnaires d’une croix romaine.
Il relata ce rêve à son historien, évêque et humaniste nommé Eusèbe de Césarée, qui ne fut pas convaincu et n’en prit pas note. A noter que les Israélites chrétiens, respectaient les Saintes Ecritures et ne faisaient pas de symboles fait de mains d’homme, qu’ils classaient parmi les idoles.
Puis aussi que la Trinité est une hérésie du début du IVe siècle (Concile de Nicée 325) présidé par ce sanguinaire césar Constantin Ie un inculte en religion, qui se fit baptisé quelques jours avant de mourir en 336 environ. La Trinité fut officiellement adoptée au concile de Constantinople en 381.
Quoique la croix soit adoptée depuis l’an 313, elle ne fut pas immédiatement en vigueur et au concile de Nicée en 325 le credo disait encore :
«  Je crois au Saint Esprit qui procède du Père ! »
Ce credo était en deux temps.

Avec la croix, (Le signe de croix) le credo passa en trois temps :
«  Au nom du Père, du fils et du Saint Esprit ! »
Avant ces changements les premières églises construites en « dur » comme la cathédrale de Palerme en Sicile, fut construite rectangulaire. Le transept fut ajouté beaucoup plus tard. Car à la suite de tout ceci, il y eu une période dite du « schisme du filioque » parce que la religion, qui se démarqua en se nommant orthodoxe, entra en conflit jusqu’en 1024 avec la religion catholique.
Ce fut la fin de l’organisation de la religion chrétienne établie en cinq villes saintes, dites « le pentateuque » :
Soit « Rome, Constantinople, Alexandrie, Antioche et Jérusalem » dirigées chacune par un patriarche, (Forme générale de « patriarcat ») dont l’église d’Orient avec Byzance et l’église d’Occident avec Rome. Durant les trois et début du quatre premier siècle, il n’y eu pas de pape, mais des patriarches.  
 
A savoir, qu’après la mort de JC, en l’an 67 ou 68, les juifs se révoltèrent contre les Romains. Ceux-ci réprimèrent férocement en sacrifiant la jeunesse juive sur plusieurs milliers de croix plantées sur le mont Golgotha.
Les religieux chrétiens de cette époque, pour une part issue des règles religieuses, avaient en horreur la croix romaine.
Du début du IVe siècle (313) jusqu’à 381, la religion catholique, avec la protection en force menaçante de Constantin I, créa la croix romaine, la Trinité, la papauté et s’est proclamée l’Eglise universelle devant laquelle toutes les églises chrétiennes devaient se soumettre et elle se renomma, l’église Catholique, ecclésiastique, apostolique et romaine.
Ce fut beaucoup trop d’ajout et de changements, comme si JC n’avait pas terminé sa mission.
A partir de là, la religion ne cessa de faire équipe avec les empereurs et les rois.
En 800, Charlemagne fut sacré empereur puis quelque temps après le pape Léon III le chargea d’évangéliser  les pays du Nord, « Par le verbe où par le fer ». Il en vint à détruire des édifices païens et à faire jusqu'à 4500 victimes et déplacèrent 12000 femmes et enfants au nom de la religion chrétienne. Il fit abattre également, un arbre qu’ils vénéraient. Cette intrusion, dans un premier temps, fut un échec. Le pape Léon III du envoyer son armée pour clore cet action évangélicatho-militaire. (Incroyable !!! Le pape avait une armée !)
A lire sur le Web : « Le massacre de Véland »
 Ce fut la raison pour que ces peuples du Nord viennent envahir la Neustrie vers 820 (Qui devint la Normandie) après la mort de Charlemagne en 814.
La religion catholique fut une religion violente envers les amérindiens, les peuples d’Afrique Noire et leur neutralité envers l’esclavage organisé par des régimes royalistes.
Lorsque des fidèles demandaient à leurs prêtres s’il était normal de traiter les noirs aussi violemment, ceux-ci répondaient : « Tranquillisez-vous ! C’est êtres n’ont pas d’âme !!! »
Sans s’étendre sur l’inquisition et sur les guerres de religions en partie religieuses et en partie politique.
 La parole de Dieu par JC était oubliée depuis longtemps.
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Questions déjà traitées (page 28)

Salamou alaikoum : La doctrine de trinité est inacceptable par la logique . Dans la Bible , JESUS n'a jamais parlé de trinité , est il normal que cette doctrine qui est la base de la foi chrétienne ne soit pas prononcée par JESUS, pour cela , les théologiens se sont trouvé dans l'obligation d'interpréter quelque textes pour prouver la trinité,.

la doctrine de trinité ne fut reconnue que lors des conciles œcuméniques , la pluparts des chrétiens de cette époque étaient contre cette doctrine , parmi eux les ariens . Les livres de l'Ancien Testament affirment tous que Dieu est unique, éternel, tout-puissant, que rien ne peut donner une idée de sa forme, ni de son essence, qu'il est immatériel et sans forme. Ce point est trop connu pour qu'il soit besoin de multiplier les citations à l'appui.

L'adoration d'un être autre que Dieu est expressément défendue dans plusieurs endroits de l'Ecriture (Exod. XX. XXXIV ) . D'après le Deut. (XIII.), le prophète ou voyant, qui prêcherait l'adoration d'un autre que Dieu, doit être mis immédiatement à mort, quoiqu'il eût opéré de grands miracles ; la même peine est prescrite pour tout parent ou ami qui inviterait secrètement à cette adoration ; au chap. xvii. du même livre, il est dit que l'homme ou la femme qui adorerait un autre que Dieu doit être lapidé sans pitié.

La doctrine de la Trinité n'a été connue d'aucun peuple, depuis Adam jusqu'à Moïse ,sans parler des autres peuples qui n'entendirent jamais parler de trinité constituée de JESUS et le saint esprit,: nous ne nous occuperons pas des prétendues allusions à ce dogme que ses partisans ont voulu trouver dans quelques passages de la Genèse, parce que, pour nous, ces passages sont en réalité altérés, et l'allusion, que les Trinitaires s'imaginent y trouver, ne repose que sur une interprétation purement imaginative et forcée des textes. Il n'est pas nécessaire de prouver que cette doctrine n'est pas dans la loi Mosaïque ; tous ceux qui ont lu la Bible qui se trouve actuellement entre les mains des Juifs et des Chrétiens le savent très bien .

La Bible EST trinité,au Nom du Père,du Fils et du Saint Esprit,ca fait 3,quand à ces origines,la Bible n'a pas eu besoin d'attendre les Conciles pour décider si elle était Trinitaire ou pas!

Le mot « Trinité » n’appartient pas au vocabulaire du Nouveau Testament, ni, par conséquent, au kérygme originel de la première communauté chrétienne. Il est un résumé, de nature théologique, pour signifier le dogme central de la foi chrétienne. On trouve le mot grec Τριας / Trias, qui signifie « trois », à propos des trois Personnes divines, pour la première fois (vers 180) dans les écrits de Théophile d'Antioche (A Autolycus, II, 15), qui lui-même n’affirme pas être l’inventeur du mot dans cette acception, puis est employé par Hippolyte de Rome (Contre Noët, 14). C’est Tertullien (v. 155 – v. 222) qui a introduit le terme Trinitas dans le lexique théologique latin (Contre Praxeas). Trias n'est pas employé aux conciles de Nicée, Constantinople I, Chalcédoine ; le mot s'est imposé avec Athanase d'Alexandrie1.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Trinit%C3%A9_chr%C3%A9tienne

Donc pas de trinité et pas de mot lui ressemblant avant..

Question.

Comment tu ferais pour nous expliquer la trinité sans avoir le droit d'utiliser ce mot ou tous ceux qui ont été inventé plus tard et qui sont absents de la Bible ??

Fais nous une phrase simple, compréhensible pour des gens du peuple comme les chrétiens du premier siècle qui explique la trinité sans le mot trinité et avec les seuls mots de la Bible ..

Attention, j'ai bien dis une phrase simple, pas un truc métaphorique compréhensible seulement après 10 années de théologie chez les Jésuites ..
Une phrase que tout le monde peut comprendre immédiatement ..

Et après tu me montres où elle est dans la Bible !!

merci !

Faudrait y déja que tu lises mes réponses!
Le baptème ,juste pour exemple,ca fait 3,appel ca comme tu veux,tj,musulmants,mème combat!

Donc tu ne peux pas !

C'est tout ce que je voulais vérifier /