Rappel du premier message :

Bonjour,
Voila je m'appel Marwen Marié et 1 enfants
Je me suis convertie a l islam depuis 1 ans
j ai une question a posé a tout le monde
Pourquoi tempe de guerre et de haine a notre croyance
pourquoi insulté l islam et tou se quil en suite
Pourquoi avez vous peur de cette religion
Pourquoi croyiez vous se quil dise a la TV
Peut on m 'expliqué moi svp

[quote="dan 26"]

Citation :

HOSANNA a écrit:

Avoir accès à la Parole suffit pour se convertir,j'en sais quelque chose.

tu es loin de representer le monde à toi seul!!!
lire attentivement le souligné. Avoir acces à la parole cela veut dire que des personnes t'ont converti à leur croyance c'est tout, en te faisant croire que tu as connu cela tout seul, c'est bien connu ce type de methode !!!Amicalement

C'est en lisant la Parole que je me suis convertis,ces personnes n'ont fait que me la remettre en préchant dans la rue,sans la Parole incitant à la communion et voulant lui obéir je n'aurai jamais fréquenté et les évangéliques et les catholiques,ne t'en déplaise,ensuite,bien que je sois conscient de ne pas représenter le monde,la ecture ou l'écoute de la Parole suffit à se convertir,par contre,toi, en affirmant qu'il ne peux en ètre autrement,tu semble représenter le monde à toi tout seul.

dan 26 a écrit:

RAMOSI a écrit:

@ dan 26,
La conclusion de mes observations, c'est que la plus grande Religion actuelle en Occident, est celle des matérialistes (Agnostiques, Athées, etc...) indifférents aux Religions, mais "Adorateurs" du Veau d'Or Capitaliste !

Ce "Veau d'Or", ce Système, s'est présentement imposé à toute la Planète, puisque même la Chine s'est engagée dans cette voie,

Et il a modelé le Monde à son image, pour le meilleur, mais aussi pour le pire...

30 % seulement des humains se disent sans religion, !!! Conclusion un peu hative de ta part , le but de cet echange n'est pas de dire qui detient la vérité dans ce domaine ( il n'y en a pas) , mais d'expliquer le phénomène religieux , et la diversité des religions et des sectes, sans oublier que les etre humains en général pratiquent la religion , de la partie de la terre où ils apparaissent . On, n'a jamais vu naitre un musulman dans une familel catho par exemple, ou vise versa!!! cela devrait faire réflechir !!

Amicalement

C'est vrai qu'il ne faut jamais oublier "d'où l'on vient".
Changer de religion, sauf rares exceptions, est toujours une régression (sur le plan spirituel au minimum).

Quelqu'un qui a été "enraciné" dans l'athéisme est sans doute plus et mieux "armé" pour cheminer surement vers une foi authentique exempte de superstitions et de religiosité.

C'est ce qu'exprime Dostoïevski:

- - - " L’athée parfait occupe l’avant-dernier échelon qui précède la foi parfaite "

Aussi André Comte-Sponville reprenant Descartes et Simone Weil (la philosophe !):

- - - " Simone Weil l’a bien vu, après Descartes : la foi suppose un athéisme préalable qu’elle dépasse, sans quoi elle n’est que superstition et religiosité.
Le vide est l’élément premier qui rend possible le plein.
Dans la Bible, Dieu ne crée pas les ténèbres, mais constate leur préexistence ; et les atomes d’Epicure, éternels absolument, tombent dans un vide qui pourtant, en chaque lieu, les précède.
Le néant existe d’abord.
Il est la première vérité : la vérité du silence. "


.

[quote][quote="HOSANNA"]

dan 26 a écrit:

C'est en lisant la Parole que je me suis convertis,ces personnes n'ont fait que me la remettre en préchant dans la rue

Comme c'est etrange et peux tu me dire pourquoi ils prechaient dans la rue stp?

Citation :

,sans la Parole incitant à la communion et voulant lui obéir je n'aurai jamais fréquenté et les évangéliques et les catholiques,ne t'en déplaise

Je suis entièrement d'accord avec toi, tu as été endoctriné par des personnes qui faisaient du proselytisme dans la rue, à un moment où tu en avais besoin , c'est exactement ce que je dis , merci, serai je un prophète, j'avais donc deviné !!! hihi!!! . ,

Citation :

ensuite,bien que je sois conscient de ne pas représenter le monde,la lecture ou l'écoute de la Parole suffit à se convertir

,Normal ils sont térs fort pour convertir , et toi tu avais besoin de croire au merveilleux à ce moment précise de ta vie . Si tu avais rencontré des musulmans aussi efficace tu prierais peut etre Alha maintenant .

Citation :

par contre,toi, en affirmant qu'il ne peux en ètre autrement,

Je devine juste, au regard de mon expérience et etrangement j'avais deviné ton parcours etrange n'est ce pas ? Je me repette on ne peut se convertir à une autre religion de celel où l'on est né , sans avoir subit une forme de proselytisme de la part de cette religion. Ce qui a été le cas pour toi désolé de te le faire decouvrir . Tu confirmes donc sans le savoir mes propos , merci.

Citation :

Tu sembles représenter le monde à toi tout seul.

tu crois, j'expliques juste le phénomène religieux, et la raison pour laquelle les etres humains ont besoin de croire en général, c'est tout .

Amicalement

[quote="HOSANNA"]Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes;
Je rappele que Paul parlais des Hellénistes quand ils parlait de paiens, et que les hellénistes avaient contrairement à ceux qu'il dit des lois laiques et religieuses qu'ils respectaient .

Amicalement

C'est en lisant la Parole que je me suis convertis,ces personnes n'ont fait que me la remettre en préchant dans la rue

Citation :

Comme c'est etrange et peux tu me dire pourquoi ils prechaient dans la rue stp?

Pour la Bible qu'ils m'ont donné,étrange hein?

Citation:
,sans la Parole incitant à la communion et voulant lui obéir je n'aurai jamais fréquenté et les évangéliques et les catholiques,ne t'en déplaise

Citation :

Je suis entièrement d'accord avec toi, tu as été endoctriné par des personnes qui faisaient du proselytisme dans la rue, à un moment où tu en avais besoin , c'est exactement ce que je dis , merci, serai je un prophète, j'avais donc deviné !!! hihi!!! . ,

Je n'en avais pas besoin puisque le Boudha faisait très bien m'on affaire,comme je te l'ai déja dit mais tu tourne en boucle voulant imposé l'évangile de ta pensé.

Citation:
ensuite,bien que je sois conscient de ne pas représenter le monde,la lecture ou l'écoute de la Parole suffit à se convertir

Citation :

,Normal ils sont térs fort pour convertir , et toi tu avais besoin de croire au merveilleux à ce moment précise de ta vie . Si tu avais rencontré des musulmans aussi efficace tu prierais peut etre Alha maintenant .

Le Boudha était merveilleux,pas le Coran près du quel par mon environement j'ai grandi,je te l'ai déja dit,je vais faire des copier coller.

Citation:
par contre,toi, en affirmant qu'il ne peux en ètre autrement,

Citation :

Je devine juste, au regard de mon expérience et etrangement j'avais deviné ton parcours etrange n'est ce pas ?

En te le répétant sans que tu t'en souvienne pour un devin,c'est pas très fort.

Citation :

Je me repette on ne peut se convertir à une autre religion de celel où l'on est né , sans avoir subit une forme de proselytisme de la part de cette religion. Ce qui a été le cas pour toi désolé de te le faire decouvrir . Tu confirmes donc sans le savoir mes propos , merci.

Pfff,en boucle,tu ne fais plus que ca,revenir sans arrèt rabachant la mème chose à laquel j'ai déja répondu,tu peux dires des croyants,tiens!Tu ne tiens compte de mes réponses et tu répète en boucle ta conviction édifié en dogme,il ne peux en ètre autrement puisque toi,tu en ai convaincu.

Citation:
Tu sembles représenter le monde à toi tout seul.

Citation :

tu crois, j'expliques juste le phénomène religieux, et la raison pour laquelle les etres humains ont besoin de croire en général, c'est tout .

A leur place,leur inventant un vécu correspondant à ton formatage,enfin bon.

Citation :

Je rappele que Paul parlais des Hellénistes quand ils parlait de paiens, et que les hellénistes avaient contrairement à ceux qu'il dit des lois laiques et religieuses qu'ils respectaient .

Mais bien sur,et moi qui ne suis pas héléniste,je ne suis pas paien,mais bon.

J'ai surtout l'impression que tu as besoin que nous ayons tort pour te conforter dans ta conviction.

HOSANNA a écrit,

Citation :

répondu,tu peux dires des croyants,tiens!Tu ne tiens compte de mes réponses et tu répète en boucle ta conviction édifié en dogme,il ne peux en ètre autrement puisque toi,tu en ai convaincu.

C'est logique, car "dan" est un "Intégriste Athée",

Et c'est son Droit de l'être...

Mais ce qui est risible, c'est son insistance frénétique à venir contredire la Foi Chrétienne, en ayant l'air de penser qu'il puisse avoir la moindre chance de nous convaincre de ses Thèses !

Citation :

HOSANNA a écrit:

C'est en lisant la Parole que je me suis convertis,ces personnes n'ont fait que me la remettre en préchant dans la rue

Citation :

Comme c'est etrange et peux tu me dire pourquoi ils prechaient dans la rue stp?

Pour la Bible qu'ils m'ont donné,étrange hein?

Décidement tu est bien ignorant des pratiques utilisées, ils font du prolesytisme pour essayer de faire de nouveaux adeptes!!!

Citation :

Citation:
,sans la Parole incitant à la communion et voulant lui obéir je n'aurai jamais fréquenté et les évangéliques et les catholiques,ne t'en déplaise

Peux tu me dire si tu es allé à leur réunions régulièrements , si oui tu as eté converti et endoctriné, c'est tout. Et tu ne t'en est même pas rendu compte.

Citation :

]quote]Je suis entièrement d'accord avec toi, tu as été endoctriné par des personnes qui faisaient du proselytisme dans la rue, à un moment où tu en avais besoin , c'est exactement ce que je dis , merci, serai je un prophète, j'avais donc deviné !!! hihi!!! . ,

Je n'en avais pas besoin puisque le Boudha faisait très bien m'on affaire,comme je te l'ai déja dit mais tu tournes en boucle voulant imposé l'évangile de ta pensé.

non j'explique juste le mécanisme utilisé par les religions et sectees, pour faire plus d'adeptes. Je n'ai strictement jamais dit qu'il fallait etre athée, j'explique le mecanisme c'est tout.

Citation :

Citation:
ensuite,bien que je sois conscient de ne pas représenter le monde,la lecture ou l'écoute de la Parole suffit à se convertir

Si tu n'as participé à aucune réunion c'est possible (ce que je doute sérieusement ), OK si non , tu te trompes, tu t'es fait endoctriné comme des milliers de personens sensibles et faibles!!

Citation :

,Normal ils sont térs fort pour convertir , et toi tu avais besoin de croire au merveilleux à ce moment précise de ta vie . Si tu avais rencontré des musulmans aussi efficace tu prierais peut etre Alha maintenant .

Citation :

Le Boudha était merveilleux,pas le Coran près du quel par mon environement j'ai grandi,je te l'ai déja dit,je vais faire des copier coller.

Et bien sur le bouddhisme là aussi tu l'as appris tout seul, sans influence exterieure !!! De qui te moques tu ?

Citation :

,

Citation :

Je devine juste, au regard de mon expérience et etrangement j'avais deviné ton parcours etrange n'est ce pas ?

En te le répétant sans que tu t'en souvienne pour un devin,c'est pas très fort.

Non désolé relis moi depuis le depart de ce sujet.

Citation :

Je me repette on ne peut se convertir à une autre religion de celel où l'on est né , sans avoir subit une forme de proselytisme de la part de cette religion. Ce qui a été le cas pour toi désolé de te le faire decouvrir . Tu confirmes donc sans le savoir mes propos , merci.

Citation :

Pfff,en boucle,tu ne fais plus que ca,revenir sans arrèt rabachant la mème chose à laquel j'ai déja répondu,tu peux dires des croyants,tiens!Tu ne tiens compte de mes réponses et tu répètes en boucle ta conviction édifié en dogme,il ne peux en ètre autrement puisque toi,tu en ai convaincu.

il te suffit de repenser à la façon dont tu a changé de religion, et tu veras que cela correspond au methodes que je t'ai inidqué des le depart, on ne peut changer de religion, sans une influence forte venant de l'exterieur .:Certains vont même à se marier pour convertir(par la braguette magique), l'etre cher à sa religion.

Citation :

Tu sembles représenter le monde à toi tout seul.

Pas du tout je l'explique c'est tout.

Citation :

tu crois, j'expliques juste le phénomène religieux, et la raison pour laquelle les etres humains ont besoin de croire en général, c'est tout .

A leur place,leur inventant un vécu correspondant à ton formatage,enfin bon.

Pas du tout c'est le resultat d'etudes faites par des ethnologues, et des sociologues reconnus.

Amicalement

Pour la Bible qu'ils m'ont donné,étrange hein?

Citation :

Décidement tu est bien ignorant des pratiques utilisées, ils font du prolesytisme pour essayer de faire de nouveaux adeptes!!!

En distribuant des Bibles,on peux dire ca comme ca.

Citation:
,sans la Parole incitant à la communion et voulant lui obéir je n'aurai jamais fréquenté et les évangéliques et les catholiques,ne t'en déplaise

Citation :

Peux tu me dire si tu es allé à leur réunions régulièrements , si oui tu as eté converti et endoctriné, c'est tout. Et tu ne t'en est même pas rendu compte.

Déja répondu,c'est bien la peine,mème que tu croyais qu'ils venaient chez moi m'endoctriner,mais si pour toi y ètre allé quelque fois grace à la Parole tout en allant me confesser à l'évèché à cette époque j'ai été endoctriné par des évangéliques je ne vais pas t'empécher de le penser,hein,c'est comme ca,on n'y peux rien.

Citation:
,sans la Parole incitant à la communion et voulant lui obéir je n'aurai jamais fréquenté et les évangéliques et les catholiques,ne t'en déplaise

Citation :

Peux tu me dire si tu es allé à leur réunions régulièrements , si oui tu as eté converti et endoctriné, c'est tout. Et tu ne t'en est même pas rendu compte.

2 fois la mème question.

e n'en avais pas besoin puisque le Boudha faisait très bien m'on affaire,comme je te l'ai déja dit mais tu tournes en boucle voulant imposé l'évangile de ta pensé.

Citation :

non j'explique juste le mécanisme utilisé par les religions et sectees, pour faire plus d'adeptes. Je n'ai strictement jamais dit qu'il fallait etre athée, j'explique le mecanisme c'est tout.

Que la Parole suffit à convertir,tout à fait.

Citation:
ensuite,bien que je sois conscient de ne pas représenter le monde,la lecture ou l'écoute de la Parole suffit à se convertir

Citation :

Si tu n'as participé à aucune réunion c'est possible (ce que je doute sérieusement ), OK si non , tu te trompes, tu t'es fait endoctriné comme des milliers de personens sensibles et faibles!!

Oui,je suis faible,je sais

Le Boudha était merveilleux,pas le Coran près du quel par mon environement j'ai grandi,je te l'ai déja dit,je vais faire des copier coller.

Citation :

Et bien sur le bouddhisme là aussi tu l'as appris tout seul, sans influence exterieure !!! De qui te moques tu ?

Encore une fois tu parles s'en savoir voulant penser à ma place,je me moque de ton ignorance de mon vécu que tu veux faire tiens.
C'est un hindou,sur un parking d'un supermarché qui m'a donné ce livre traitant de la réincarnation,j'avais une dizaine d'année,ensuite,mon parcour c'est fait uniquement par recherches et lectures personnelles,tu vois,comme la Bible,étonnant non?

En te le répétant sans que tu t'en souvienne pour un devin,c'est pas très fort.

Citation :

Non désolé relis moi depuis le depart de ce sujet.

Si tu veux.

Pfff,en boucle,tu ne fais plus que ca,revenir sans arrèt rabachant la mème chose à laquel j'ai déja répondu,tu peux dires des croyants,tiens!Tu ne tiens compte de mes réponses et tu répètes en boucle ta conviction édifié en dogme,il ne peux en ètre autrement puisque toi,tu en ai convaincu.

Citation :

il te suffit de repenser à la façon dont tu a changé de religion, et tu veras que cela correspond au methodes que je t'ai inidqué des le depart, on ne peut changer de religion, sans une influence forte venant de l'exterieur .:Certains vont même à se marier pour convertir(par la braguette magique), l'etre cher à sa religion.

Par la lecture,mème si ca te dépasse.

Tu sembles représenter le monde à toi tout seul.

Citation :

Pas du tout je l'explique c'est tout.

Bin tiens.

A leur place,leur inventant un vécu correspondant à ton formatage,enfin bon.

Citation :

Pas du tout c'est le resultat d'etudes faites par des ethnologues, et des sociologues reconnus

Alors il faudra qu'ils revoient leur dogme et ouvre un concile de la science.
Par contre quand ce sont des thèses mythistes marginale,la reconnaissance accadémique n'a plus d'importance pour contester l'existance de Christ,c'est bien comme ca t'arrange.

"dan 26" ne semble pas apte à comprendre que la recherche de Dieu et la recherche du chemin qui permet à l'Ame de revenir à lui,

Est la raison principale de notre venue sur cette Terre, et de la présente expérimentation qui est la nôtre.

En fait, il semble même qu'il ait parcouru le chemin inverse...

BONJOUR A TOI RAMOSI :

RAMOSI a écrit:

"dan 26" ne semble pas apte à comprendre ]
que la recherche de Dieu et la recherche du
chemin qui permet à l'Ame de revenir à lui,

Est la raison principale de notre venue sur
cette Terre, et de la présente expérimentation
qui est la nôtre.

En fait, il semble même qu'il ait parcouru le chemin inverse...


1 - Et si son cheminement etait aussi bon que le tien ?

2 - Ce n'est pas parce que l'on a des variantes qui fait

3 - Qu'il fait fausse route , sa theorie est peut-etre

4 - Aussi bonne que la tienne apres tout

5 - Et si votre DIEU aurait ete plus specifique il n'y aurait

6 - Pas autant de sectes et d'interpretations



AMICALEMENT : SPIRITANGEL

Tout est vanité (Ecclésiaste)

1.2
Vanité des vanités, dit l'Ecclésiaste, vanité des vanités, tout est vanité.
1.3
Quel avantage revient-il à l'homme de toute la peine qu'il se donne sous le soleil?
1.4
Une génération s'en va, une autre vient, et la terre subsiste toujours.

9.5
Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée.
9.6
Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil.

12.6
(12:8) avant que le cordon d'argent se détache, que le vase d'or se brise, que le seau se rompe sur la source, et que la roue se casse sur la citerne;
12.7
(12:9) avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.
12.8
(12:10) Vanité des vanités, dit l'Ecclésiaste, tout est vanité.

HOSANNA a écrit:

Et ces bonnes personnes pour celles qui combattent dans le sentier d'Allah,sont de mauvais musulmants,le vrai problème c'est une bonne partie du Coran qui donne raison aux Islamistes qui appelent leur folie Dieu!

Tu peux citer cette bonne partie?Ou tu ne sais pas?On te là dit?

Lu,tu les veux absolument,il y en a un bon paquet?

Ne fait pas de ton cas une généralité,en attente de ta réponse

HOSANNA a écrit:

Lu,tu les veux absolument,il y en a un bon paquet?

Un seul exemple me suffit.

HOSANNA a écrit:

Lu,tu les veux absolument,il y en a un bon paquet?

Un seul exemple me suffit.Si tu n'en trouve pas ce n'est pas grave.

Ok,première salve.

s9 v74/73 : « O prophète ! mène combat contre les Infidèles et les Hypocrites et sois dur contre eux ! Leur refuge sera la Géhenne (l'enfer), et quel détestable "Devenir" ! »

s47 v37/35 : « Ne faiblissez donc pas ! N'appelez point à la paix alors que vous avez la supériorité ! Allah est avec vous et Il n'abolira pas vos [louables] actions.»

s2 v166/171 : « Ceux qui sont infidèles sont à l'image [du bétail contre] lequel on hurle et qui entend seulement cri et invective [confus] : sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.»

S5 v64/59à65/60 : « Dis : "O Détenteurs de l'Ecriture ! (juifs et chrétiens) que condamnez-vous en nous sinon que nous croyons en Allah, à ce qu'Il a fait descendre vers nous, à ce qu'Il a fait descendre auparavant ? La plupart d'entre vous sont pervers" »
« Dis : "Vous donnerais-je avis de ceux dont la "récompense" sera pire que cela, auprès d'Allah ? Ceux qu'Allah a maudits, contre qui Il s'est courroucé, dont Il a fait des singes et des porcs, [qui] ont adoré le Taghout, ceux-là ont la pire place et sont les plus égarés hors du Chemin Uni."»

s47 v4 : « Quand donc vous rencontrerez ceux qui sont infidèles, frappez au col jusqu'à ce que vous les réduisiez à merci ![Alors], serrez les liens ! »

s60 v4 : « Vous avez eu un beau modèle en Abraham et en ceux qui crurent , avec lui, quand ils dirent à leurs compatriotes : "Nous sommes irresponsables de ce que vous faites et à l'égard de ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Qu'entre vous et nous paraissent l'inimitié et la haine, à tout jamais, jusqu'à ce que (sic) vous croyez en Allah uniquement ! "»

s2 v187/191 : « Tuez-les partout où vous les atteindrez ! Expulsez-les d'où ils vous ont expulsé ! La persécution [des Croyants] (fitna) est pire que le meurtre. [Toutefois] ne les combattez point auprès de la Mosquée Sacrée avant qu'ils vous aient combattu ! S'ils vous [y] combattent, tuez-les (...) »

s4 v93/91 : « Vous trouverez d'autres [Hypocrites] qui désirent vivre tranquilles avec vous et tranquilles avec les leurs. Chaque fois que ceux-là seront ramenés à vous tenter [en votre foi], ils essuieront un échec en [cette tentation]. S'ils ne se tiennent pas à l'écart de vous, [s'ils ne] se rendent pas à vous à merci et [ne] déposent pas les armes, prenez-les et tuez-les où que vous les acculiez ! Sur ceux là, Nous vous accordons un pouvoir éclatant.»

s9 v5 : « Quand les mois sacrés seront expirés, tuez les Infidèles quelque part que vous les trouviez ! Prenez-les ! Assiégez-les ! Dressez pour eux des embuscades ! S'ils reviennent [de leur erreur], s'ils font la Prière et donnent l'Aumône (zakât), laissez-leur le champ libre ! Allah est absoluteur et miséricordieux.»

s9 v74/73à75/74 : « O Prophète ! mène combat contre les Infidèles et les Hypocrites et sois dur contre eux ! Leur refuge sera la Gehenne, et quel détestable "Devenir" ! Ils jurent par Allah [qu']ils n'ont point dit [ce qu'ils ont proféré], alors qu'ils ont certes dit la parole d'impiété et qu'ils ont été infidèles après leur conversion à l'Islam. Ils ont médité ce qu'ils n'ont point obtenu et non atteint d'autant qu'Allah et son Apôtre les ont pourvus [d'un peu] de Sa faveur. S'ils reviennent [de leur erreur], cela sera un bien pour eux. [Mais] s'ils se détournent, Allah leur infligera un tourment cruel, dans la [Vie] Immédiate et Dernière, et ils n'auront, sur la terre, ni patron, ni auxiliaire (ni allié ni secoureur).»

s8 v7à8 : « [Rappelez-vous] quand Allah vous promettait qu'un des deux groupes serait à vous, [quand] vous désiriez que fut à vous le groupe non redoutable, alors qu'Allah voulait réaliser la Vérité, par Son arrêt (kalima) et exterminer jusqu'au dernier des Infidèles, [tout cela] afin de réaliser la Vérité et d'anéantir le Faux, en dépit des Coupables.»

s17 v60/58à61/59 : « Il n'est cité [impie] que Nous ne Nous trouvions faire périr ou tourmenter cruellement, avant le Jour de la Résurrection. Cela est tracé dans l'Ecriture. Seul Nous (Allah) a empèché d'envoyer les Signes [miraculeux aux impies de La Mekke] le fait que les Anciens aient traité ces signes de mensonges. (Nous avons, [par exemple], donné la chamelle aux Thamoud comme signe de clairvoyance, mais ils l'ont tuée). Nous n'envoyons les signes que pour effrayer.»

Hadith 1818 d'An-Nawânî : « Mahomet a dit : "La résurrection des morts n'aura pas lieu avant que les Musulmans ne combattent les Juifs. Le Juif se cachera derrière les pierres et les arbres, qui diront : O Musulman, un Juif se cache derrière moi, viens le tuer."»

s2 v212/216à213/217 : « Combattre vous a été prescrit, bien que vous l'ayez en aversion. Il est possible que vous ayez de l'aversion pour une chose qui est un bien pour vous et il est possible que vous aimiez une chose qui est un mal pour vous. Allah sait, alors que vous ne savez pas.»

s9 v14 : « Combattez-les ! Par vos mains, Allah les tourmentera et les couvrira d'opprobre, alors qu'Il vous secourra [victorieusement] contre eux, qu'Il guérira le ressentiment des Croyants.»

s9 v124/123 : « O vous qui croyez ! combattez ceux des Infidèles qui sont dans votre voisinage ! Qu'ils trouvent en vous de la dureté ! Sachez qu'Allah est avec les Pieux ! »

s4 v102/101à103/102 : « Quand vous parcourez la terre, il n'y a pas de grief à vous faire d'abréger la Prière, si vous craignez que les Infidèles ne vous tourmentent. Les Infidèles sont pour vous un ennemi déclaré. »
« [Prophète ! ] quand tu te trouves à la tête des Croyants et que tu dirges pour eux la Prière, qu'un parti d'entre eux se tienne debout, à tous côté, et que ceux qui le composent prennent leurs armes ! Quand les Croyants se prosternent, qu'ils soient derrière vous [qui veillez sur eux]. (...) »

s4 v105/104 : « Ne faiblissez pas dans la poursuite de ces gens ! Si vous vous trouvez souffrir, eux aussi souffrent comme vous souffrez, [mais] vous espérez d'Allah ce qu'ils n'espèrent point. Allah est omniscient et sage.»


s8 v62/60 : « Préparez, contre [ces Infidèles,] ce que vous pourrez de force et de chevaux par quoi vous effraierez l'ennemi d'Allah et votre ennemi et d'autres, que vous ne connaissez pas et qu'Allah connaît ! Quelque chose que vous dépensiez, dans le Chemin d'Allah, vous sera exactement rendu et vous, vous ne serez point lésés.»

s8 v66/65 : « O Prophète ! encourage les Croyants à combattre ! S'il se trouve, parmi vous, vingt [hommes] constants, ils en vaincront deux cents. S'il s'en trouve cent, ils vaincront mille de ceux qui sont infidèles, car ceux-ci forment un peuple qui ne comprend pas.»

s9 v41 : « Lancez-vous, légers et lourds ! Menez combat de vos biens et de vos personnes, dans le Chemin d'Allah ! Cela sera un bien pour vous, si vous vous trouvez savoir.»

s3 v150/156à152/158 : « O vous qui croyez ! ne soyez point comme ceux qui sont infidèles et ont dit de leurs frères partis au loin ou à la guerre : "S'ils étaient demeurés chez nous, ils ne seraient pas morts et n'auraient point été tués." Qu'Allah fasse de cela une affliction en leurs coeurs ! Allah fait vivre et fait mourir. Allah est clairvoyant sur ce que vous faites. En vérité, si vous êtes tués dans le Chemin d'Allah ou si vous mourez [de mort naturelle], c'est là un pardon [venu] d'Allah, et une grâce préférable à ce qu'ils amassent. En vérité, si vous mourez [de mort naturelle] ou si vous êtes tués, vers Allah, certes, vous serez rassemblés.»

s4 v78/76 : « Ceux qui croient combattent dans le Chemin d'Allah, alors que ceux qui sont infidèles combattent dans le Chemin des Tâghout. Combattez donc les suppôts du Démon ! Faible est la machination du Démon.»

s48 v16 : « Dis à ceux des Bédouins laissés en arrière : "Vous êtes appelés contre un peuple plein d'une redoutable vaillance. [Ou bien] vous les combattrez ou bien ils se convertiront à l'Islam. Si vous obéissez, Allah vous donnera une belle rétribution, alors que si vous tournez le dos, comme vous avez tourné le dos antérieurement, Il vous infligera un Tourment cruel."»

s4 v76/74 : « Que combattent, dans le Chemin d'Allah, ceux qui troquent la Vie Immédiate contre la [Vie] Dernière. A ceux qui, combattant dans le Chemin d'Allah, sont tués ou sont vainqueurs, Nous (Allah) donnerons une rétribution immense.»

s4 v97/95à98/96 : « Les Non-Combattants parmi les Croyants, exception faite pour ceux frappés d'infirmité, et les Combattants (mujâhid) dans le Chemin d'Allah, de leurs biens et de leurs personnes, ne sont point égaux. Allah a mis les Combattants de leurs biens et de leurs personnes, un degré au-dessus des Non-Combattants. A tous, Allah a promis la Très Belle [Récompense, mais] Allah a mis les Combattants au-dessus des non-combattants, en [Sa] rétribution immense, dans la hiérarchie [qu'ils occupent], par rapport à Lui, [dans Son] pardon et [sa] grâce, Allah est absoluteur et miséricordieux. »

s3 v163/169à164/170 : « Et ne crois point que sont morts ceux qui ont été tués dans le Chemin d'Allah ! Au contraire, ils sont vivants auprès de leur Seigneur, pourvus de leur attribution, joyeux de la faveur qu'Allah leur a accordée et, à l'égard de ceux qui, après eux, ne les ont pas encore rejoints, ils se réjouiront [à l'idée] que ceux-ci n'éprouveront nulle crainte et ne seront pas attristés.»

S48 v13 : « Celui qui n'aura pas cru en Allah et en son Apôtre [sera châtié], car Nous avons préparé un brasier pour les Infidèles.»

s8 v57/55à60/58 « Les pires des êtres, auprès d'Allah, sont ceux qui, ayant été Infidèles [dans le passé], ne croient point [actuellement], [ceux] avec qui tu as conclu un pacte, qui ensuite violent ce pacte, à toute occasion, et qui ne sont point pieux.»
« Assurément, tu les acculeras dans la guerre. Disperse donc par eux ceux qui sont derrière eux ! Peut-être s'amenderont-ils.»

S48 v29 : « Mahomet est l'Apôtre d'Allah. Ceux qui sont avec lui sont violents à l'égard des Infidèles et compatissants entre-eux. Tu les vois, [dans la prière] inclinés, prosternés, recherchant une faveur d'Allah et Sa satisfaction. Leur marque propre est sur leur visage, à la suite de leur prosternation (…) »

59.1. Tout ce qui est dans les Cieux et sur la Terre célèbre la gloire du Seigneur, le Puissant, le Sage.
59.2. C’est Lui qui a chassé de leurs demeures les négateurs parmi les gens des Écritures, lors de leur premier exode. Vous ne pensiez pas qu’ils s’en iraient, de même qu’eux s’imaginaient qu’ils seraient protégés contre Dieu par leurs forteresses. Mais Dieu les atteignit par où ils s’attendaient le moins. Il jeta l’effroi dans leurs cœurs au point qu’ils démolirent à l’aide des croyants leurs demeures avec leurs propres mains. Méditez cette leçon, vous qui êtes doués d’intelligence ! ...

Sourate V, 51: O vous qui croyez! Ne prenez pas pour amis les Juifs et les Chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui, parmi vous, les prend pour amis, est des leurs. Dieu ne dirige pas le peuple injuste.

Sourate IV, 89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur.

Sourate IV, 95. Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmités - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non-combattants en leur accordant une rétribution immense ;

Sourate IX, 123 . Ô vous qui croyez ! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous ; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

Sourate XXXVII, 4 Quand vous rencontrerez les infidèles, tuez-les jusqu'à en faire un grand carnage , et serrez les entraves des captifs que vous aurez faits.

Sourate VIII, 17 Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués . Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient.

Sourate III, 151 Nous jetterons l'effroi dans le cœur des incroyants.

Sourate VIII, 55 Les pires bêtes, aux yeux d'Allah , sont les incroyants qui s'entêtent à ne pas croire.

v60à62 : « Certes, si les Hypocrites, ceux au coeur de qui est un mal et ceux qui tremblent ne cessent point, à Médine, Nous te mettrons certes en campagne contre eux [Prophète ! ] Ensuite, ils n'y resteront tes voisins que peu [de temps]. Maudits, quelque part qu'ils soient acculés, ils seront pris et tués sans pitié, selon la coutume d'Allah à l'égard de ceux qui furent antérieurement. Or, tu trouveras la coutume d'Allah non modifiable.»

L’apôtre d’Allah a dit : - Par celui qui tient mon âme entre ses mains, le fils de Marie (JESUS) descendra bientôt parmi vous (les musulmans) comme un chef juste et il brisera la croix, tuera le cochon et abolira la jizya.


d’Ibn `Abbâs : « Quiconque change sa religion, tuez-le. »
(rapporté par tous les compilateurs de hadiths sauf Muslim )
Bukhari : V4B52N260 : « Le Prophète a dit, " Si un musulman renonce à sa religion, tuez-le ! " »
Hadith Sahîh Bukhari : 6411 : D'après Ikrima : Le prophète a dit : "celui qui quitte sa religion, tuez le ! ".

Tu veux le reste?

Ok,première salve.


[b]s9 v74/73 : « O prophète ! mène combat contre les Infidèles et les Hypocrites et sois dur contre eux ! Leur refuge sera la Géhenne (l'enfer), et quel détestable "Devenir" ! »

(1)-Cette traduction est erronée,Sinon pour comprendre ce verset,il faut lire ceux qui suivent,pour savoir de qui s'agit-ils et pourquoi.(74,75,76,77,78,79,80).

Ensuite,Je m'engage à répondre à toutes tes questions,et je te demande de faire de même concernant la Bible!D'accord?

Pour les autres,je te répondrais au fur et à mesure du temps dont je dispose.

HOSANNA a écrit:

Tu veux le reste?

Tu veux que je fasses les travaux d’Hercule?Non!Liste au maximum 3 versets à chaque coup,sinon,je vais te demander 100.000 Euros pour faire ce travail.

Moi,c'est la Bible relis mon poste,je te dit que ca,et tout le reste que je posterai sur demande,donne raison aux Islamiste,c'est votre problème,pas le mien,contrairement à toi,je n'ai pas besoin du Coran pour justifier la Bible.

Cesar a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu veux le reste?

Tu veux que je fasses les travaux d’Hercule?Non!Liste au maximum 3 versets à chaque coup,sinon,je vais te demander 100.000 Euros pour faire ce travail.

C'est ton problème,si tu veux le reste de ce qui donne raison aux extrémistes,à ton service.

Doublon.

HOSANNA a écrit:

Moi,c'est la Bible relis mon poste,je te dit que ca,et tout le reste que je posterai sur demande,donne raison aux Islamiste,c'est votre problème,pas le mien,contrairement à toi,je n'ai pas besoin du Coran pour justifier la Bible.

Non!Je veux que tu restes sur ce sujet,je te promets que tu apprendra beaucoup de belles choses!
Mais allons y doucement et intelligemment.

Et tu crois sérieusement que j'ai besoins de la Bible pour justifier le Coran?!Non!Le Coran,n'a même pas besoins d’être justifiés,c'est la science contemporaine qui le fait à la place de tout les musulmans.Et quand je dis Musulmans,je parles des vrais pas des taupes!

Relis moi,tu ne ma pas compris!
Ce que j'aimerai apprendre par contre,c'est ceci:
https://www.forum-religions.com/t7279p30-profanation-de-tombes-chretiennes-et-juives-en-libye8207#214156

Citation :

]quote="Cesar"]Ok,première salve.
[b]s9 v74/73 : « O prophète ! mène combat contre les Infidèles et les Hypocrites et sois dur contre eux ! Leur refuge sera la Géhenne (l'enfer), et quel détestable "Devenir" ! »
(1)-Cette traduction est erronée,Sinon pour comprendre ce verset,il faut lire ceux qui suivent,pour savoir de qui s'agit-ils et pourquoi.(74,75,76,77,78,79,80).
Ensuite,Je m'engage à répondre à toutes tes questions,et je te demande de faire de même concernant la Bible!D'accord?
Pour les autres,je te répondrais au fur et à mesure du temps dont je dispose.

Quelle misère, et danger intelectuels, chacun veut prouver à l'autre que sa religion, ses textes sont mieux que l'autre , en balançant des passages de textes vieux dont on ne connait pas l'origine , et en disant c'est ecrit c'est donc vrai !!! N'avez vous pas encore compris que c'est le danger mortel de ce siècle, aucune religion ne detient un soupson de vérité, ceux ne sont que des contes pour enfants attardés (excusez moi) et imaginés par les hommes afin d'asservir ceux ci par d'autres hommes , et surtout leur permettre d'accepter leurs conditions humaines . Je tiens à dire que dans ce domaine il n'y a strictement aucune vérité universelle , il y a des centaines de religions et sectes (c'est pareil une religion etant une secte qui a réussi ), qui toutes enseignent la vérité, seul problèmes il y a des centaines de vérités différentes, des cultes différents, et des espérances différentes , donc strictement aucune vérité. Voulez vous une preuve de ce que j'avance? Où etaient les chrétiens avant le 1er siècle , et les musulmans avant 622? Cela prouve bien que ceux sont des hommes qui a un moment donné on inventé ces concepts . Bonnes reflexions, si cela vous est encore possible . désolé de mes propos agressifs mais trop c'est trop!!! Il faut arreter ce fanatisme religieux, qui a ete source de tant de guerres de religions , de millions de morts , et de malheurs . Si vous ne voulez pas comprendre continuez ces dicussions stériles, je me ferais un plaisir d'intervenir pour vous montrer le ridicule de vos propos . Chacun va essayer d'expliquer les contradictions et Dieu sait si il y en a dans les deux livres, en interpretant ou trouvant des astuces pour y remedier, astuces qui ont été pondues par des théologiens concordistes des deux confessions, afin de venir en aide aux textes et à dieu . Je rappelle au passage que ces textes concordistes pour vous aider à répondre sont souvent vendus chers aux disciples !!!

Concordistes théologiens qui viennent en aide aux textes afin de gommer les contradictions, les erreurs, les anomalies et les nouvelles decouvertes scientifiques qui mettent à mal les ecrits que les croyants croient sacrées !!

Amicalement

Citation :

Cesar a écrit:

Non!Je veux que tu restes sur ce sujet,je te promets que tu apprendra beaucoup de belles choses!
Mais allons y doucement et intelligemment.

Et tu crois sérieusement que j'ai besoins de la Bible pour justifier le Coran?!Non!Le Coran,n'a même pas besoins d’être justifiés,c'est la science contemporaine qui le fait à la place de tout les musulmans.Et quand je dis Musulmans,je parles des vrais pas des taupes!

Voir le livre de Bucaille, la bible et le Coran, Bucaille ayant été chrétien devenu musulman , essaye de prouver par des circonvolutions oratoires, et des interprétations douteuses, que le Coran dit vrai !!! Seul problème il oublie de dire que nombreux sont des musulmans qui eux aussi ont eu le courage de critiquer le Coran !!! Je me repette aucune religion ne detient la vérité absolue !!! Et la religion que l'on pratique en général depend souvent de l'endroit où l'on né . On n'a jamais vu naitre , un chretien dans une famille musulmane, et vis versa!!! Cela devrait pouvoir vous interpeller , et vous faire réflechir !

Amicalement

Peu importe l'endoit ou l'on nait pour comprendre que l'amour du prochain,lui faire ce que nous voudrions qu'il nous fasse est là Vérité;logique implacable.