Rappel du premier message :

En direct de la maison mère de N-Y.

Témoin de Jéhovah, Barbara Anderson a été un témoin oculaire privilégié de malversations au sein de la société Watchtower, l'organisation dirigeante des Témoins de Jéhovah.

Ce que Barbara Anderson a découvert


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Le document américain original est libre de droit avec l'accord de Barbara Anderson. Diffusez le largement. Aimablement traduit par un frère.

Timothée a écrit:

grace2dieu a écrit:

Si les juifs n'étaient pas communautaristes, ethnocentristes, et n'affichaient pas leurs réussite sociale devant les allemands qui pourrissaient dans la misère, à mon avis ça aurait été plus difficile que la mayonnaise prenne et qu'Hitler puisse retourner le cerveau de ses concitoyens en 3 ans.

ouh là !! je te laisse developper ta théorie.. sans moi....

La théorie est simple. Dans un conflit, on n'est JAMAIS une victime immaculée, chacun a sa part de responsabilité. Point barre.

Citation :

g2d a écrit:

Tu lis ce que tu veux lire. Perso j'arrete pas d'expliquer un truc. Ya des gens qui détestent littéralement les TJ, moi je me dis : attends ya une raison, on se lève pas un matin et se dit : tiens je vais détester les TJ.

Ya des gens qui detestaient les premiers chrétiens au point de les massacrer.. Y avait forcement une bonne raison, n'est ce pas ??

Oui parce que ces premiers chrétiens étaient une réelle menace de destabilisation politique, car ils apportaient quelque chose de nouveau et on les croyait. Oui il étaient une vraie menace. Et excuse moi je te trouve bien prétentieux de te comparer aux premiers chrétiens. Donc les TJ sont persécutés sans raison tels les premiers chrétiens ?

Citation :

g2d a écrit:

Faut arreter de prendre les gens pour des cons.

Faut pas leur donner de bonnes raisons de le faire !!

Si déjà tu arrêtes de croire en la conspiration et de prendre les gens pour des cons, je t'assure tu y verrais plus clair.

Citation :

]quote="g2d"]Tu vois c'est ça qui est dommage. Au lieu de chercher la cause, on se persuade qu'on n'a jamais rien fait pour en arriver là.

Quelle cause ! tes amis disent que les TJ violent 30% de leurs enfants.. Quelle cause tu veux que je change puisque c'est faux.. Donc je n'ai rien fait pour en arriver là.. et c'est toi qui dois t'interroger pour savoir pourquoi tu crois si facilement de tels bobards. car note bien que la Barbara du témoignage est avec un certain Bill Bowem qui affirme que 33 %, oui, tu lis bien 33% de nos enfants sont violés par les TJ.. Tu le crois oui ou non ?? Si oui, alors toi, tu as des choses à changer.. [/quote]
Perso je crois que ce que je vois. J'ai pas vu j'y crois pas forcément. Seulement venir se prendre pour une sainte nitouche ça résoud rien.
Tu viens apporter un éclairage c'est mieux que de croire en la conspiration. Mais je comprends pas pourquoi quelqu'un se lèverait et déciderait de détester du TJ sans raison. Il y a toujours une raison à tout. Et refuser de chercher la raison c'est pas intelligent comme démarche.

Citation :

g2d a écrit:

Continue à ignorer toute cette haine, parce que tu penses qu'elle est infondée. Moi je pense et je continuerai de penser que pour aller de l'avant il faut prendre en compte ses erreurs et avancer en se perfectionnant.

Je suis TJ depuis des decennies, et ancien en plus.. Quand j'entends des accusations comme quoi nous volons l'argent des vieux, pourquoi veux tu que je cherche à changer les choses puisque c'est faux.

Donc rien dans l'attitude des TJ ne laisse envisager ceci ?

Citation :

Si je te dis que tu maltraites tes enfants, tu feras quoi ? Tu te diras que tu vas arreter de le faire ??? Mais si tu ne l'as jamais fait, tu fais quoi, à ton avis ?? Tu te convainc que tu l'as fait quand même ??

Si tu me dis que je maltraite mes enfants sans pour autant que je le fasse jamais, je réfléchirai à quelle scène de moi et mes enfants tu as du voir pour aboutir à cette conclusion et je ferai tout pour la rendre transparente à ta compréhension.

Citation :

Ou tu te dis que ceux qui t'accusent sont malhonnêtes !!! réflechis bien avec tes " pas de fumées sans feu".. n'importe quoi !!

Quand on est irréprochable ya rien à dire. Mais malheureusement on est tous réprochables, à un certain niveau même si le reproche est disproportionné face à l'attitude. Rien que le reconnaitre ça fait du bien.

même réponse ..

grace2dieu a écrit:

Si les juifs n'étaient pas communautaristes, ethnocentristes, et n'affichaient pas leurs réussite sociale devant les allemands qui pourrissaient dans la misère, à mon avis ça aurait été plus difficile que la mayonnaise prenne et qu'Hitler puisse retourner le cerveau de ses concitoyens en 3 ans.

ouh là !! je te laisse developper ta théorie.. sans moi....

g2d a écrit:

Tu lis ce que tu veux lire. Perso j'arrete pas d'expliquer un truc. Ya des gens qui détestent littéralement les TJ, moi je me dis : attends ya une raison, on se lève pas un matin et se dit : tiens je vais détester les TJ.

Ya des gens qui detestaient les premiers chrétiens au point de les massacrer.. Y avait forcement une bonne raison, n'est ce pas ??

g2d a écrit:

Faut arreter de prendre les gens pour des cons.

Faut pas leur donner de bonnes raisons de le faire !!

g2d a écrit:

Tu vois c'est ça qui est dommage. Au lieu de chercher la cause, on se persuade qu'on n'a jamais rien fait pour en arriver là.

Quelle cause ! tes amis disent que les TJ violent 30% de leurs enfants.. Quelle cause tu veux que je change puisque c'est faux.. Donc je n'ai rien fait pour en arriver là.. et c'est toi qui dois t'interroger pour savoir pourquoi tu crois si facilement de tels bobards. car note bien que la Barbara du témoignage est avec un certain Bill Bowem qui affirme que 33 %, oui, tu lis bien 33% de nos enfants sont violés par les TJ.. Tu le crois oui ou non ?? Si oui, alors toi, tu as des choses à changer..

g2d a écrit:

Continue à ignorer toute cette haine, parce que tu penses qu'elle est infondée. Moi je pense et je continuerai de penser que pour aller de l'avant il faut prendre en compte ses erreurs et avancer en se perfectionnant.

Je suis TJ depuis des decennies, et ancien en plus.. Quand j'entends des accusations comme quoi nous volons l'argent des vieux, pourquoi veux tu que je cherche à changer les choses puisque c'est faux.
Si je te dis que tu maltraites tes enfants, tu feras quoi ? Tu te diras que tu vas arreter de le faire ??? Mais si tu ne l'as jamais fait, tu fais quoi, à ton avis ?? Tu te convainc que tu l'as fait quand même ??
Ou tu te dis que ceux qui t'accusent sont malhonnêtes !!! réflechis bien avec tes " pas de fumées sans feu".. n'importe quoi !!

Citation :

Ce sujet est venu d'un témoignage d'une excommuniée dans le but évident de salir ma confession.

En premier ,je veux dires que il me sembles que cette dame est partie de elle-même d' après son témoignage .Part la suite ,la :elle fut excommunié .Elle voulait apporter des améliorations positif a même son mouvement _Donc son but n'étaient point de salir .Mais ,par ses recherches elle découvrais des choses point trop belle sur le mouvement et la avec la grâce de Dieu ,elle eut le courage de partir et de parler .

Gilles a écrit:

Citation :

Ce sujet est venu d'un témoignage d'une excommuniée dans le but évident de salir ma confession.

En premier ,je veux dires que il me sembles que cette dame est partie de elle-même d' après son témoignage .Part la suite ,la :elle fut excommunié .Elle voulait apporter des améliorations positif a même son mouvement _Donc son but n'étaient point de salir .Mais ,par ses recherches elle découvrais des choses point trop belle sur le mouvement et la avec la grâce de Dieu ,elle eut le courage de partir et de parler .

Je pense que même toi Timothée ,tu aurais fait de même pour le bien des touts-petits n'est-ce pas ?

Gilles a écrit:

Citation :

Ce sujet est venu d'un témoignage d'une excommuniée dans le but évident de salir ma confession.

En premier ,je veux dires que il me sembles que cette dame est partie de elle-même d' après son témoignage .Part la suite ,la :elle fut excommunié .Elle voulait apporter des améliorations positif a même son mouvement _Donc son but n'étaient point de salir .Mais ,par ses recherches elle découvrais des choses point trop belle sur le mouvement et la avec la grâce de Dieu ,elle eut le courage de partir et de parler .

elle est partie d'elle même selon SON temoignage.. mais pourquoi a t'elle été excommuniée ??

Dans une procès où elle était citée comme témoin, la cour a mis de coté son témoignage avec les commentaires suivants : Conclusions du procès BOER vs WATCHTOWER; COURT FILE NO: 9K-CV-154117; DATE: 20030626; ONTARIO SUPERIOR COURT OF JUSTICE
Traduction:
Le second témoin de la plaignante est Barbara Anderson, qui fut membre des Témoins de Jéhovah à New York de 1954 jusqu'à sa récente excommunication (expulsion de la foi). La plaignante s'est proposée à fournir des preuves, basées sur les connaissances de mme Anderson, concernant la manière dont la pédoph... est traitée au sein de cette religion et les affaires étouffées dans cette société. Le témoignage de mme Anderson est constitué essentiellement de ouïe-dire

Voila donc toute la valeur de ce témoignage pour la justice.. ouie-dire ...

mouais... et tu veux que moi, TJ depuis plus de 50 ans, je change d'avis alors que je n'ai jamais eu à traiter d'un seul cas de pédoph de toute ma vie ??
Il y en a .. mais pas 33% des enfants..

Moi je comprends pas un truc. Donc pour toi elle s'est levée le matin et s'est dit : tiens je vais détester les TJ juste parce que j'ai rien à faire ?

Franchement tu peux dire ce que tu veux, mais vaut mieux chercher la cause de cette haine au lieu de faire comme si de rien n'était

Je voulait que tu reconnaisse en premier ceci :

Citation :

elle est partie d'elle même selon SON témoignage.

. Pour cette partie :

Citation :

mais pourquoi a t'elle été excommuniée ??

Parce ce que qu'elle a parler _ De ce quelles a découvert et ce qui s'y passait _mais ,surtout parce que ,ils non point été a l'écoutes de ce qu'elle dénonçait comme comportement :Voulant évitez le scandale . (même comportement ,chez les cathol... avec certaines différences a faire )

Pour les oui-dires ,tu clic,clic icitte:
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Citation :

...et tu veux que moi, TJ depuis plus de 50 ans, je change d'avis alors que je n'ai jamais eu à traiter d'un seul cas de pédoph de toute ma vie ??

Non ,c'est pas cela que je demandes _mais je pense si tu aurais été a sa place ,tu aurais fait de même pour le bien des touts-petits n'est-ce pas ?

_Par contre ,j'aie une question pour toi !
Est-ce que cette dame fait bien de travailler a ce que cela ne se reproduise point dans le mouvement T-J ?

.

.

Citation :

Par contre ,j'aie une question pour toi !
Est-ce que cette dame fait bien de travailler a ce que cela ne se reproduise point dans le mouvement T-J ?

Timothée

Citation :

Cette dame s'est decouvert cette vocation sur le tard. Elle a parfaitement vécu la situation sans que cela ne la dérange. C'est donc que la situation n'était pas aussi noire que cela.Elle veut nous faire croire qu'elle est la seule bonne âme dans cette affaire alors que son témoignage montre qu'elle respectait beaucoup de TJ à l'époque. Pourquoi ces bons TJ n'étaient ils pas eux aussi choqués pour la même raison. Beaucoup dans sa famille ne la suivront pas... On idéalise toujours les gens qui vont dans le même sens que nous. Mais moi, je connais des milliers de TJ, et je le vis de l'intérieur, tous les jours.. Et ses témoignages bien commodes et bien tardifs ne me feront pas oublier mon vécu... Et mon vécu n'est pas ce qu'elle dit...Maintenant, vous avez besoin de cela pour apaiser votre conscience , libre à vous, mais Dieu nouqs juge, en même temps que vous et elle....

La question est ceci :point du bavarde pour fuir la question et passer a coté :
Est-ce que cette dame fait bien de travailler a ce que cela ne se reproduise point dans le mouvement T-J ?

Réponse chrétienne :OUI
Ainsi ,que toutes personnes , quel que sois le milieu ont dois les dénoncer _Pour le bien des touts-petits que cela arrêtes un fois pour toute .

Timothée a écrit:

.

Là, tu as raison, il n'y a point de doute

.

Le silence est d'or dans ce genre de mouvement de toute manière. On ne doit pas savoir le 10 éme de ce qu'il s'y passe réellement puisque des tas de choses sont traitées en interne afin de ne pas avoir affaire à la justice, c'est le fonctionnement imposé. C'est pour celà que jamais rien n'est véritablement probant aux yeux de cette organisation face à des accusations.
Dans une secte, tout va toujours bien c'est bien connu.

Nous avons dans cette intervention de fallopia un exemple extraordinaire de la bêtise humaine et de la façon presque naturelle d'affirmer une chose en ayant établi son contraire..

Ainsi, on ne sait rien, et comme on ne sait rien, alors on sait.. Puisque évidemment on n'a pas besoin de savoir pour savoir que ce qu'on ne sait pas est forcement honteux... c'est bien connu !!!

affligeant !!!

Tu trahis surtout le fonctionnement d'une secte parfaitement rôdée et organisée. C'est bien connu vous vous en prenez à votre interlocuteur dés que celui-ci met le doigt dans vos affaires, tu le fais à quasiment tous les messages, tu t'en prends à moi stratégiquement avant de répondre sur les choses en question.
Au porte à porte je me souviens trés bien de cette stratégie, le défilement systématique dans les discussions

Fallopia a écrit:

Tu trahis surtout le fonctionnement d'une secte parfaitement rôdée et organisée. C'est bien connu vous vous en prenez à votre interlocuteur dés que celui-ci met le doigt dans vos affaires, tu le fais à quasiment tous les messages, tu t'en prends à moi stratégiquement avant de répondre sur les choses en question.
Au porte à porte je me souviens trés bien de cette stratégie, le défilement systématique dans les discussions

C'est bien connu aussi que quelqu'un qui se défend de saloperies racontées sur son dos est forcement coupable. D'ailleurs c'est comme ça qu'on reconnait un coupable, c'est qu'il se dit innocent..
Oui mais.. Comment y font les innocents ??? bein euhhhhhhh!!!

Les innocents ? ils répondent aux questions

Mouais. Comme au Moyen age.. La question !!!

Timothée a écrit:

Mouais. Comme au Moyen age.. La question !!!

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit

Il y a des innocents muets ..

Timothée a écrit:

Il y a des innocents muets ..

Et bien qu'ils écrivent, c'est bien ce que tu fais ? a moins que tu ne parle de muets analphabètes ?

il y a des innocents analphabètes et muets..

Timothée a écrit:

il y a des innocents analphabètes et muets..

c'est pour cela que les témoins de Jéhovah ne répondent jamais aux questions ?

effectivement, mais seulement aux questions bêtes..

florence_yvonne a écrit:

Timothée a écrit:

il y a des innocents analphabètes et muets..

c'est pour cela que les témoins de Jéhovah ne répondent jamais aux questions ?

Non mais en fait ya un catalogue de questions réponse quand la question n'est pas dans le catalogue ya pas de réponse possible :lol!:

A certaines questions dérangeantes oui ils n'ont aucune réponse, la preuve avec les images subliminales.

si une question dérangeante c'est d'expliquer comment on peut voir un bouc dans une image.... mouais !!!

Timothée a écrit:

si une question dérangeante c'est d'expliquer comment on peut voir un bouc dans une image.... mouais !!!

Non, il y a plein d'autres questions qui dérangent

Non, ce n'est pas comment on PEUT voir mais comment on arrive trés bien à distinguer un bouc dans certaines images, c'est trés différent.

Barbara Anderson comme Charline Delporte sont de ceux qui ne supportent pas que les TJ continuent de violer les femmes et enfants en toute impunité.
Chez les TJ la femme comme l'enfant n'est rien!leshommes ont tout pouvoir!la femme doit obéir et se laisser toucher,violer...les maris peuvent encore battre leur femme et la femme qui porterait plainte à la gendarmerie est exclue de la secte tandis que le mari violent lui est maintenu dans la sainte congrégation TJistique!pas belle la vie?nan c'était pas à Marseille mais à Versailles!

Tu te doutes que je vais déposer plainte pour cela ..


Il est strictement interdit d'avoir des propos diffamatoires contre une personne visée, organisation (s) ou tout autre forme visant précisément un individu ou un groupe de personnes. Ce forum ce veut dialogues fraternel. Les membres qui enfreignent cette charte prennent leur entière responsabilité. Le Staff s'efforcera d'effacer tout propos contrevenant et l'auteur du message tendancieux sera banni.

pimprenelle a écrit:

Barbara Anderson comme Charline Delporte sont de ceux qui ne supportent pas que les TJ continuent de violer les femmes et enfants en toute impunité.
Chez les TJ la femme comme l'enfant n'est rien!leshommes ont tout pouvoir!la femme doit obéir et se laisser toucher,violer...les maris peuvent encore battre leur femme et la femme qui porterait plainte à la gendarmerie est exclue de la secte tandis que le mari violent lui est maintenu dans la sainte congrégation TJistique!pas belle la vie?nan c'était pas à Marseille mais à Versailles!

Ceci est une accusation très grave qui a dû être dénoncer au procureur de la république.

Merci d'éviter de porter des accusations de ce style sans apporter la preuve immédiatement sur le forum, sinon c'est considéré comme étant de la diffamation.

A tu des témoignages fiable et vérifiable de cela ( vidéo, reportage presse écrite.... ) ?