Rappel du premier message :

NB/ Se munir d’une bible et lire de façon neutre ou objective avant d’apporter des critiques.
Selon la trinité, il y a trois personnes distinctes (le Père, le Fils et le Saint-Esprit) qui forment la personne de Dieu. Peut-on à la suite d’une lecture approfondie de la bible, continuer de soutenir cette affirmation ?
(Origine de la trinité : premier concile de Nicée)

Dieu est Esprit (Jean 4,24 et 2 Corinthiens 3,17-18), contrairement à l’homme qui est esprit, âme et corps (1 Thessaloniciens 5,23). Dieu étant Saint (Psaumes 22,3-4 et 1 Pierre 1,16), Dieu qui est Esprit (Jean 4,24) est l’Esprit-Saint Lui-même en personne.
Dieu (L’Esprit-Saint) est aussi appelé le Père (1 Corinthiens 15,24 et Ephésiens 1,17) car il est considéré comme le Père de tous (Deutéronome 32,6). Dieu, le Père c’est donc l’Esprit-Saint.  Le Père est appelé Esprit-Saint pour le distinguer des esprits impurs que sont Satan et ses anges. Car, il faut savoir que les anges, par nature, sont aussi esprits (Hébreux 1,14).

 C’est pourquoi dans la bible, l’expression Dieu, le Père existe pour rappeler que Dieu est le Père de tous, mais l’expression Dieu, le Saint-Esprit n’existe pas, car c’est une évidence que l’Esprit-Saint c’est Dieu, c'est-à-dire le Père. De même, l’expression Dieu, le Fils n’existe pas ; et nous saurons plus loin pourquoi cette expression n’existe pas.

Ainsi donc, si l’Esprit-Saint n’existe pas, Dieu ne peut exister (Jean 6,63 et Habacuc 2,19). De même que Dieu fait exister ou vivre l’homme par l’esprit qui est en lui (Job 33,4 et Luc 8,52-55 et Jean 19,30 et Mathieu 27,50), de même, Dieu lui-même ne vit et n’existe que par son Esprit (Mathieu 10,20) c’est-à-dire l’Esprit-Saint (Marc 13,11) ; voir aussi 1 Corinthiens 2,10-11 et 2 Corinthiens 3,17-18 qui révèle clairement que le Seigneur c’est l’Esprit-Saint.

Dieu et Satan sont des noms qui désignent deux esprits : l’un est saint d’où l’expression Esprit-Saint ou Saint-Esprit. Remarquons l’expression « son Saint-Esprit » (1 Thessaloniciens 4,8), l’expression « mon saint nom » de même que l’expression « ton peuple saint » (Esaïe 63,18), « ta demeure sainte » (Esaïe 63,15) etc. A Dieu, s’associe la sainteté et Dieu est Esprit (Jean 4,24) d’où l’expression « Esprit-Saint ». Par exemple, Paul dit : « …Le Saint-Esprit, parlant à vos pères par le prophète Esaïe… » (Acte 28,25).

Dieu, le Père c’est-à-dire l’Esprit-Saint, a un corps céleste qui est invisible. A une époque donnée, l’Esprit-Saint, c'est-à-dire le Père s’est fait un corps terrestre dans le sein d’une vierge et s’est logé dans ce corps afin d’exister en la personne de Jésus, d’où son titre de « Fils de Dieu » (Luc 1,31-35 et Colossien 2,9). C’est pourquoi, on dit que Jésus a rendu le Père visible (Jean 14,9 et 2 Corinthiens 4,4). Ou encore que Jésus sera un sanctuaire selon la prophétie d’Esaïe (Esaïe 8,14) pour dire que le corps terrestre de Jésus sera une habitation de Dieu c'est-à-dire de l’Esprit-Saint (Jean 2,19-21 et 2 Corinthiens 5,19). N.B : Luc 2,34 montre bien que Esaïe 8,13-15 parle de Jésus. Et dans Jean 6,57 Jésus dit : « …je vis par le Père… ». Et remarquons que c’est parce que Dieu n’habite que dans les lieux saints, que le corps de Jésus devait être préservé du péché originel dans sa conception.

De même que Jean-Baptiste était appelé Elie parce qu’il vivait avec l’esprit d’Elie (Mathieu 11,13-14 et Luc 1,17) de même, on dit de Jésus qu’il n’était personne d’autre que le Père lui-même (Esaïe 9,5 et Jean 14,7) parce qu’il avait en lui, toute la plénitude de l’Esprit-Saint c'est-à-dire le Père (Jean 3,34 et 2 Corinthiens 5,19).

De même que l’Esprit Saint était pleinement en Jésus faisant de lui, Dieu lui-même (1 Jean 5,20) de même, c’est parce que le Père est l’Esprit Saint qu’il est Dieu ; par opposition à Satan qui est un esprit impur (Marc 3,22-23 et Marc 3,29-30).
Jésus a reçu l’Esprit-Saint sans mesure (Jean 3,34 et Actes 10,38) c'est-à-dire avec toute sa puissance, contrairement à nous les chrétiens (Hébreux 2,4 et 1 Jean 4,13 et Romain 12,3). Et encore de Jésus, il est dit : « car en lui, habite corporellement toute la plénitude de la divinité » (Colossiens 2,9). Et Jésus lui-même dit (parlant de l’Esprit-Saint qui était en lui) : « ne crois tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? » (Jean 14,10). Notons aussi ce verset : Romain 8,9-10 où il ressort que l’Esprit de Dieu c’est l’Esprit de Christ et c’est encore Christ lui-même.
Or, Paul nous rappelle qu’il n’y a qu’un seul Dieu, c’est le Père (1 Corinthiens 8,6).

Ainsi, Dieu, le Père de même que son Fils n’existent et ne vivent que par leur Esprit commun, c'est-à-dire l’Esprit-Saint. Ayant un Esprit commun, ils ne sont pas distincts mais ils sont la même personne (Jean 10,30).
Jésus, quoiqu’il était lui-même le Père (Jean 14,7 et Esaïe 9,5) se disait inférieur au Père (Jean 14,28) parce qu’il s’était rabaissé (Hébreux 2,6-7) en existant sur terre en forme d’homme (Philippiens 2,6-8) c'est-à-dire en mettant son Esprit dans un corps terrestre ; alors qu’avant, il était en forme de Dieu c'est-à-dire Esprit (Philippiens 2,5-6 et Jean 4,24) précisément l’Esprit-Saint. Et çà, les démons le savaient (Marc 1,23-24 ; Marc 3,11 : les démons se prosternent devant lui). Pierre aussi le savait mais par révélation (Jean 6,69).

Le Père et son Fils, ayant des formes différentes avec le même Esprit (l’Esprit-Saint) ont pu cependant exister en même temps (Jean 12,28) car Dieu est omniprésent (Ephésiens 4,6 et Psaume 139,7-12 et 2 Corinthiens 6,16). Ce qui permettait à Jésus de parler comme s’il n’était pas lui-même le Père (Jean 11,41). Jésus se comportait ainsi pour cacher son identité (Jean 16,25-28 et Jean 13,3).

Dieu, le Père encore appelé Père céleste (Luc 11,13) a un corps céleste, contrairement au corps de Jésus quand il a vécu sur terre. Et ce corps céleste est la forme que l’Esprit a. Ces versets le confirment :
-    1 Corinthiens 15,35
-    1 Jean 3,2 (Nous deviendrons comme Dieu)
-    Mathieu 22,30 et Hébreux 1,14 (à la résurrection, nous deviendrons comme des anges, esprits)
-    1 Corinthiens 15,42-45 et le verset 49 (Nous serons plutard comme le Père)
-    1 Corinthiens 15,48 et 2 Corinthiens 3,17
-    1 Corinthiens 15,50-52 (Nous serons changés).

Ainsi, si nous pouvons trouver une différence entre le Père et le Fils (qui n’est autre que le Père existant dans un corps terrestre), quelle différence y a-t-il ente le Père et l’Esprit-Saint ?

Dieu, c'est-à-dire le Père (1 Corinthiens 8,6) c’est l’Esprit-Saint lui-même. Le Fils du Père, c’est l’homme engendré par le Père. Comme tout homme, il avait un esprit, une âme et un corps (1 Thessaloniciens 5,23). Toutefois, son esprit était le Père lui-même c'est-à-dire l’Esprit Saint dans toute sa plénitude (Jean 3,34 et Colossiens 2,9 et Colossiens 1,19) ; ce qui fait que le Fils est Dieu lui-même. D’où cette parole de Jean : « 1 Jean 5,20 ». Rappelons que cette parole n’est valable que du point de vue de l’Esprit du Fils, excluant sa chair et son sang.
Jésus, en ayant revêtu un corps terrestre, a rendu le Père visible (Colossiens 1,15  et Jean 14,9).

APPROFONDISSEMENT

Que penser de ce passage de Jean : « Au commencement était la parole… » (Jean 1,1-4). Comparons le à d’autres passages et nous constaterons que la parole qui était Dieu, n’était autre que l’Esprit Saint lui-même c'est-à-dire le Père. (Acte 1,16 ; Luc 3,21-22 ; Mathieu 10,20). En effet, Dieu appelé aussi le Père était désigné par le terme « la parole » car on l’entendait mais on ne le voyait pas. (Deutéronome 4,15-16). C’est d’ailleurs à dessein que Jésus est venu au monde défiguré suscitant l’effroi (Esaïe 52,14) sans beauté (Esaïe 53,2) pour ne pas qu’on soit tenté de le représenter par une figure d’homme sachant qu’il est en fait Dieu par son Esprit (Deutéronome 4,15-16).

Que cette parole de Jésus dans Mathieu 28,19 ne nous déroute pas. Car intentionnellement, Jésus voilait tout dans ses paroles (Luc 9,45 et Marc 4,11-12). La preuve, il s’adressait toujours au Père (Jean 11,41) comme si spirituellement, il n’était pas lui-même le Père (Jean 14,7-9). Autre preuve, il disait : « le fils de l’homme… » pour parler en fait de lui-même en tant qu’homme ; ce qui créait la confusion dans l’esprit des gens (Jean 12,34).

Jésus avait promis que le Père nous enverrait l’Esprit-Saint (Jean 14,26). Que ces propos ne nous déroutent pas. Car,  Jésus a aussi dit que son Père et lui viendraient demeurer en nous (Jean 14,23 et Jean 14,17). Et celà n’est pas dû au fait que l’Esprit Saint, son Père et lui sont 3 personnes distinctes mais inséparables ! Loin de là ! car il n’y a pas 3 personnes distinctes mais bien une seule personne c'est-à-dire l’Esprit-Saint ou encore le Père. Cependant, Jésus et son Père étant la même personne (Jean 10,30), si le Père nous envoie l’Esprit-Saint, c’est comme si son Fils et lui sont venus demeurer en nous (Romain 8,9-10). Le Père est le consolateur (2 Corinthiens 1,3-4).

Paul a aussi dit que tout vient de Dieu, tout est fait pour Dieu, par le Seigneur Jésus (1 Corinthiens 8,6). Ceci pour montrer que spirituellement, Jésus a participé à la création de toute chose. Quoi de plus normal de le dire, puisque spirituellement (du point de vue de son Esprit) Jésus n’est autre que Dieu, le Père. D’ailleurs, en Romain 11,36 et Colossiens 1,16 Paul dit que tout vient de Christ et  est créé par christ. Voir Job 33,4 où l’on révèle aussi que c’est l’Esprit Saint qui crée.

Dieu dit dans Genèse 2,26 : « Faisons l’homme à notre image… ». Est-ce pour autant que Dieu est plurielle (3 personnes en lui)? Nullement, car dans Deutéronome 18,18-19 c’est bien le même Dieu qui parle mais au singulier : « Je leur… ». D’où vient donc le fait que Dieu parle en disant « Faisons… » ? En effet, Dieu n’était pas seul au moment où il créait l’homme. Il avait déjà créé ses anges et était en leur présence. Les anges tout comme Dieu sont esprits (Hébreux 1,14 et Jean 4,24). Si l’homme est à l’image de Dieu (acte 17,28-29), il est aussi à l’image des anges (Genèse 2,26). L’homme est à l’image de Dieu et des anges car comme eux, il a un esprit, un souffle de vie (Acte 17,28-29 et Job 33,4). Donc Dieu, en disant « faisons », a employé le pluriel à cause de la présence des anges (1 Roi 22,19-21) mais il n’en demeure pas moins qu’il a été le seul à créer l’homme.

On fait souvent référence à Christ, comme étant une personne distincte du Père. C’est fait à dessein, car dans ce cas, christ est regardé comme le modèle à suivre (Mathieu 3,13-15 et Jean 13,14-15) et le modèle de la gloire dont nous chrétiens devons hériter (Romain 8,17 ; Colossiens 1,18 et 1 Corinthiens 15,23). Dieu le Père c'est-à-dire le Saint-Esprit ou encore Christ, est donc venu en chair, pour servir ces 2 causes. Sinon, réellement, Christ est bel et bien Dieu, le Père ainsi que l’atteste 1 Jean 5,20.

Ainsi, on a bien Dieu, le Père qui est la même personne que l’Esprit-Saint (les deux sont confondus). Concernant l’expression Dieu, le Fils la forme correcte  serait « Fils de Dieu » ou bien « le Fils est Dieu, le Père (par son esprit) ». Pourquoi cette correction ?

En effet, Dieu c'est-à-dire le Père est Esprit, or le Fils est Esprit et corps terrestre (chair). Ainsi, pour montrer que le Fils est spirituellement Dieu, il est mieux d’utiliser l’une des deux corrections sus-mentionnées car le corps (chair) du Fils ne participe pas à sa divinité, seul son Esprit fait de lui Dieu (le Père) ; d’ailleurs, Jésus fait bien cette remarque dans Mathieu 12,32 où il met une différence entre lui en tant qu’homme (fils de l’homme) et lui en tant que Dieu (Esprit-Saint). Aussi, puisque son corps ne participe pas à sa divinité, l’expression « mère de Dieu » est incorrecte et n’a pas lieu d’exister ; on devrait dire : « mère de Jésus, homme » selon la remarque de Paul dans Romain 1,3-4 où Paul précise que Jésus était descendant de David en tant qu’homme et non en tant que Dieu.  On ne devrait pas utiliser cette expression « mère de Dieu » pour rappeler la divinité de Jésus, ce serait un blasphème du Nom de Dieu. En effet, le Nom Dieu s’associe à l’Esprit et non au corps terrestre (la chair). Et en tant que Esprit, Dieu ne peut avoir de mère, cependant, il est le Père de tous (Nombre 23,19 et Mathieu 12,32). Toute chair a un père (humain) et une mère (humaine) mais un esprit n’a qu’un Père (Dieu) et n’a pas de mère. Marie n’a fait que porter le sanctuaire de Dieu c'est-à-dire Jésus-Christ homme (Esaïe 8,14). En effet, Jésus-Christ dans son jeune âge a évolué comme tout autre enfant (Esaïe 7,14-15). L’Esprit de Dieu est descendu pleinement sur lui par la suite (Luc 3,21-22 et Luc 4,1).

CONCLUSION

Dieu, le Père forme à lui seul la personne de Dieu. En effet, le Père est la même personne que l’Esprit-Saint. Et le Père n’a pas besoin du Fils pour former la personne de Dieu.
Dieu c'est-à-dire le Père est Esprit, plus précisément l’Esprit-Saint. Il s’est manifesté pleinement dans un homme c'est-à-dire Jésus. Ainsi, par son Esprit, Jésus était aussi le Père c'est-à-dire Dieu. Mais cependant, il ne le faisait pas savoir publiquement pour plusieurs raisons dont le fait que des personnes mal affermies finiraient par penser que Dieu est homme (Jean 10,30-33).
Ainsi, dans sa conception, la trinité pour être acceptable devrait parler de trois mots distincts à travers lesquels on a perçu la plénitude de la manifestation de Dieu ; ces trois mots étant : Père, Fils et Saint-Esprit. Car les mots sont bien distincts, mais désigne la même personne. En effet, le Père est l’Esprit-Saint et le Fils est le Père dans un corps terrestre.

2 Alpha,tu vois quoi?
Tu ne répond pas à mes questions,vois bien ce que tu veux!

Donc si tu ne répond pas, cela veut dire que tu voies de la transpiration trinitaire.

Maintenant concernant ma foi,elle est comme le dit l'écriture et je ne dit rien de ce qu'elle ne dit pas , car sans cette foi la promesse du st Esprit ne peut être accordée comme le dit cette parole :

Celui qui croit en moi, selon ce qu'a dit l'écriture, des fleuves d'eau vive couleront de son ventre. (Jean 7:38)

Elisha a écrit:

Donc si tu ne répond pas, cela veut dire que tu voies de la transpiration trinitaire.

Repondre à quoi??Je ne cesse de te répondre,c'est toi qui ne cesse d'esquiver avec toujours la meme phrase!!

Citation :

Maintenant concernant ma foi,elle est comme le dit l'écriture et je ne dit rien de ce qu'elle ne dit pas , car sans cette foi la promesse du st Esprit ne peut être accordée comme le dit cette parole :

Tj?

Citation :

Celui qui croit en moi, selon ce qu'a dit l'écriture, des fleuves d'eau vive couleront de son ventre. (Jean 7:38)

Et donc?Qu'est JESUS pour toi?
Dans la Bible,c'est le Verbe Créateur fait chair,c'est le Père dépouillé dans un homme,et pour toi??

Pas de Trinité Divine donc pas de trinité humaine.  C'est embêtant ...  Tu vois pourquoi ?

TJ ?

Bah,les esquives portent la marque de fabrique!

Comme le dit l'Ecriture,bin l'Ecriture eklle dit que JESUS c'est Dieu fait homme,damned!!

HOSANNA a écrit:

Bah,les esquives porte la marque de fabrique!

Damned ... ils sont partout ...   

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Bah,les esquives porte la marque de fabrique!

Damned ... ils sont partout ...   

  

Après si c'est comme le dit la traduction du monde nouveau,là,c'est déja beaucoup plus clair,mais on a du mal,visiblement!

Comme au porte à porte,ca pretend venir parler de la Bible sans s'annonce enr se faisant limite passer pour des évangéliques avec la tmn sous le bras!

Sans commentaires!

Elisha a écrit:

Donc si tu ne répond pas, cela veut dire que tu voies de la transpiration trinitaire.

Ta tout compris,c'est exactement ce que t'ai répondu,bravo! 
Tout l'Evangile transpire la Trinité,regarde mes réponses plus haut,si tu y arrives!

Code:

Ta tout compris,c'est exactement ce que t'ai répondu,bravo! clown
Tout l'Evangile transpire la Trinité,regarde mes réponses plus haut,si tu y arrives!

Je ne suis pas un TJ et pour moi toute les religions du monde ne sont pas né de Dieu, mais des charlatant gouroux qui ne font que de la philosophie pour séduire les gents.

Mais Bible dit que si cela aurait été possible, même mes élus auraient été séduit,mais cela n'est pas possible.

Elisha a écrit:

Code:

Ta tout compris,c'est exactement ce que t'ai répondu,bravo! clown
Tout l'Evangile transpire la Trinité,regarde mes réponses plus haut,si tu y arrives!

Je ne suis pas un TJ et pour moi toute les religions du monde ne sont pas né de Dieu, mais des charlatant gouroux qui ne font que de la philosophie pour séduire les gents.

Mais Bible dit que si cela aurait été possible, même mes élus auraient été séduit,mais cela n'est pas possible.

en effet toutes les religion du monde ne sont point né de Dieu !
Et si pour toi JESUS est Dieu ,voilà ce qu'IL dis concernent une seule et unique église qu'IL a institué .´´Tu est Pierre et sur cette pierre ,etc....´´
Le reste sont des imitations venant du fruit des hommes mais non du Seigneur l'Unique .
aussi religion signifie révélation et qui n'est point sortit du cœur de l'homme , donc que tu dise pour toi la Trinité n'est point logique et en effet tu as raison cela fait point partie de la logique mais de la révélation .Maintenant si tu donnes crédit au nouveau Testament , tu verras qu'ont parle du Père, du Fils,et du Saint- Esprit .

Code:

Ta tout compris,c'est exactement ce que t'ai répondu,bravo! clown
Tout l'Evangile transpire la Trinité,regarde mes réponses plus haut,si tu y arrives!

Citation :

Je ne suis pas un TJ

Comme beaucoup sur ce forum qui défendent la mème doctrine en esquivant de la mème manière,bref,ici sur ce forum,ce que tu dois indiquer dans ton profil,c'est ton interprétation de la Parole,tout ceux qui débattent de la Bible en tiennent compte en toute logique et donc ta religion ne veux rien dire puisque c'est celle de tout ceux qui s'appuient sur la Parole,modalistes,tj,trinitaires,unitariens,mème les musulmans,ce que l'on te demande pour pouvoir débattre,c'est ton interprétation,merci.

Citation :

et pour moi toute les religions du monde ne sont pas né de Dieu, mais des charlatant gouroux qui ne font que de la philosophie pour séduire les gents.

Exactement!

Citation :

Mais Bible dit que si cela aurait été possible, même mes élus auraient été séduit,mais cela n'est pas possible.

Matthieu
24.23
Si quelqu'un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas.
24.24
Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.

Gilles,

Je crois que nous n'avons pas la même Bible, car la mienne ne dit pas que l'église de Dieu est bâtie sur un homme, mais sur la révélation de qui est JESUS Christ.
Cette église est née le jour de pentecôte par la puissance du St Esprit et chaque Chrétien fait la même expérience aujourd'hui.
Si tu me montre une seule écriture dans laquelle elle nous dit qu'une seule religion viendrait de Dieu cela pourrait te donner raison, mais ce n'est pas le cas.
Religion ne signifie en aucun cas "révélation" je ne sais pas où tu as été chercher cela ,mais certainement dans ta manche.

Le mot religion est dérivé du latin "religio" (ce qui attache ou retient, lien moral, inquiétude de conscience, scrupule) utilisé par les romains, avant JESUS Christ, pour désigner le culte des démons.
L'origine de "religio" est controversée depuis l'antiquité. Cicéron le dit venir de "relegere" (relire, revoir avec soin, rassembler) dans le sens de "considérer soigneusement les choses qui concernent le culte des dieux".
Plus tard, Tertullien et Lactance voient son origine dans "religare" (relier) pour désigner "le lien de piété qui unit à Dieu".
Initialement utilisé pour le christianisme, l'emploi du mot religion s'est progressivement étendu à toutes les formes de manifestation sociale en rapport avec le sacré.
L'origine du mot religion signifie aussi "Interprétation" qui devient plus tard le mot "dogme".

Cela est spécialement pratiqué dans l'église catholique romaine qui a fondé sa religion sur la fausse interprétation que l'église était bâtis sur l'homme Pierre.

Tu remarqueras que dans certaine traduction comme l'Italienne, l'Espagnole et encore la Latine , sans oublier la Grec, n'a rien avoir avec un fondement sur Pierre

En Espagnole: "18 Y yo te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra "
En Latin " Et ego dico tibi: Tu es Petrus, et super hanc petram aedificabo Ecclesiam meam
En Italien" E io ti dico: Tu sei Pietro e su questa pietra edificherò la mia chiesa "

Tu remarqueras que dans ces trois traductions, il est précisé que" petra, piedra et petram ce ne sont pas des noms propres, car ils n'ont pas de majuscule au début du mot.
Par contre dans le nom de "Pedro,Pietro et Petrus" ils ont tous les trois une majuscule.

Oui Hosanna tu as raison, mais je peux te dire que pour une fois tu as affaire à un Chrétien Biblique qui ne fait partie d'aucune confession de foi particulaire, mais plus tôt sur tout ce qui est écrit dans la Bible.

Je crois et je pratique exactement ce que les prophètes et les Apôtres ont prêchés et pratiqué.
Je crois exactement comme Abraham qui ne croyait pas en une trinité.
Je suis baptisé au nom du même Seigneur que croyaient Abraham, Isaac et Jacob.
Donc je crois que le YWHW de l'ancien testament est le Yachouah du nouveau testament sont la même personne manifester, l'une de manière spirituelle et l'autre de manière charnelle et tous cela par le même Dieu .
Je ne crois pas qu'il y ait un fils éternel,et que le st esprit serait une autre personne que YHWH ou que Yachouah.

J'ai été baptisé au nom du Seigneur JESUS Christ comme l'ont enseignés et pratiqués les Apôtres qui ont reçu l'ordre par notre Seigneur par l'inspiration Divine et sous la puissance du st Esprit qu'ils ont reçu par l'apparition de langues de feu.

Je crois que avec cela tu pourras avoir une idée de ma foi.

voici ma réponse au niveau théologique .
http://lettres.tice.ac-orleans-tours.fr/php5/coin_eleve/etymon/hist/revel.htm
Pour ce qui as trait au passage de Tu est Pierre et sur cette pierre ,je bâtirai mon église etc,...
Il fait partie de l'ensemble des extraits bibliques des premières heures du christianisme . donc qu'une personne ne l'aimes point au veux le supprimer ça le regarde , de plus ont sais bien que quoi que en disent certaines personnes c'est à un être humain que JESUS a parler ,et non à une pierre inerte .

Gilles,

JESUS a répondu à Pierre parce que c'est lui qui lui a dit "TU es le Christ" et par rapport cette réponse, le seigneur lui répond "tu es Pierre, et sur ce Roc je bâtirais mon Église"
Toute l'écriture nous enseigne que JESUS est le Rocher, regarde;

"selon qu'il est écrit: Voici, je mets en Sion une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale, Et celui qui croit en lui ne sera point confus. (Romains 9/33)"

"et qu'ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher était Christ. (1 Corinthiens 10/4)"
Et Pierre lui-même dira ;

"4 Approchez-vous de lui, pierre vivante, rejetée par les hommes, mais choisie et précieuse devant Dieu; 5 et vous-mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez-vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d'offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par JESUS-Christ. 6 Car il est dit dans l'Écriture:
Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse; Et celui qui croit en elle ne sera point confus. 7 L'honneur est donc pour vous, qui croyez. Mais, pour les incrédules, La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle, Et une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale; 8 ils s'y heurtent pour n'avoir pas cru à la parole, et c'est à cela qu'ils sont destinés"

Encore aujourd'hui les gens se heurte à ce Rocher des âges.

Elisha a écrit:

Je pense réelement que on ne peut pas parler de monothéisme quand on croie en une trinité de dieurx, ce n'est pas logique.

1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. > Dieu le Père

1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme,

et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux. > Dieu l'Esprit

1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut. > Dieu le Verbe = Dieu le Fils

...

Personnellement, j'ai toujours eu un petit problème avec le concept de la Trinité. Le fait qu'il soit écrit quelque part que le Fils soit assis à la droite de son Père, dans le ciel, ne devrait-il pas signifier que nous avons affaire ici à deux divinités tout à fait distinctes l'une de l'autre, l'une (le Fils) étant légèrement inférieure à l'autre (le Père) sur le plan hiérarchique?

Le Grand Absent,

Code:

1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. > Dieu le Père

1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme,

et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux. > Dieu l'Esprit

1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut. > Dieu le Verbe = Dieu le Fils

Donc tu veux dire que de toute éternité il y a trois dieux au ciel ?
Comment ne voit tu pas que l'esprit qui planait au dessus des eaux et celui qui a dit que la lumière soit n'est d'autre que est l'unique Elohim que dans tout l'ancien testament il se fit appeler YHWH et dans le nouveau YAHCHOUAH ?

germe,

Code:

   
Personnellement, j'ai toujours eu un petit problème avec le concept de la Trinité. Le fait qu'il soit écrit quelque part que le Fils soit assis à la droite de son Père, dans le ciel, ne devrait-il pas signifier que nous avons affaire ici à deux divinités tout à fait distinctes l'une de l'autre, l'une (le Fils) étant légèrement inférieure à l'autre (le Père) sur le plan hiérarchique?

Pourrais-tu me donner un seul verset qui mentionnerai qu'au ciel il y a un fils à coter d'un père ?

Ne cherche pas , cela n'exciste pas !

germe,

Code:

   
Personnellement, j'ai toujours eu un petit problème avec le concept de la Trinité. Le fait qu'il soit écrit quelque part que le Fils soit assis à la droite de son Père, dans le ciel, ne devrait-il pas signifier que nous avons affaire ici à deux divinités tout à fait distinctes l'une de l'autre, l'une (le Fils) étant légèrement inférieure à l'autre (le Père) sur le plan hiérarchique?

Pourrais-tu me donner un seul verset qui mentionnerai qu'au ciel il y a un fils à coter d'un père ?

Ne cherche pas , cela n'exciste pas !

Elisha a écrit:

Oui Hosanna tu as raison, mais je peux te dire que pour une fois tu as  affaire à un Chrétien Biblique qui ne fait partie d'aucune confession de foi particulaire, mais plus tôt sur tout ce qui est écrit dans la Bible.

Je crois et je pratique exactement  ce que les prophètes et les Apôtres ont prêchés et pratiqué.
Je crois exactement comme Abraham qui ne croyait pas en une trinité.
Je suis baptisé au nom du même Seigneur que croyaient Abraham, Isaac et Jacob.
Donc je crois que le YWHW de l'ancien testament est le Yachouah du nouveau testament sont la même personne manifester, l'une de manière spirituelle et l'autre de manière charnelle et tous cela par le même Dieu .
Je ne crois pas qu'il y ait un fils éternel,et que le st esprit serait une autre personne que YHWH ou que Yachouah.

J'ai été baptisé au nom du Seigneur JESUS Christ comme l'ont enseignés et pratiqués les Apôtres qui ont reçu l'ordre par notre Seigneur par l'inspiration Divine et sous la puissance du st Esprit  qu'ils ont reçu par l'apparition de langues de feu.

Je crois que avec cela tu pourras avoir une idée de ma foi.

Oui,merci  

Elisha a écrit:

germe,

Code:

   
Personnellement, j'ai toujours eu un petit problème avec le concept de la Trinité. Le fait qu'il soit écrit quelque part que le Fils soit assis à la droite de son Père, dans le ciel, ne devrait-il pas signifier que nous avons affaire ici à deux divinités tout à fait distinctes l'une de l'autre, l'une (le Fils) étant légèrement inférieure à l'autre (le Père) sur le plan hiérarchique?

Pourrais-tu me donner un seul verset qui mentionnerai qu'au ciel il y a un fils à coter d'un père ?

Ne cherche pas , cela n'exciste pas !

Simplement qu'il ne peut y avoir de Père éternel sans Fils éternel .Et nous savons quand Dieu ses attributs sont éternel !

Elisha a écrit:

Pourrais-tu me donner un seul verset qui mentionnerai qu'au ciel il y a un fils à coter d'un père ?

Ne cherche pas , cela n'exciste pas !

"Le Seigneur, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel, et il s'assit à la droite de Dieu." (Marc 16:19)

"Christ est mort; bien plus, il est ressuscité, il est à la droite de Dieu, et il intercède pour nous!" (Rom 8:34)

"Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qui... a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts..." (Héb 1:2-3)

Gilles

Code:

Simplement qu'il ne peut y avoir de Père éternel sans Fils éternel .Et nous savons quand Dieu ses attributs sont éternel !

Ou sont les versets qui parle d'un fils à coté du père ?

germe,

Code:

"Le Seigneur, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel, et il s'assit à la droite de Dieu." (Marc 16:19)

"Christ est mort; bien plus, il est ressuscité, il est à la droite de Dieu, et il intercède pour nous!" (Rom 8:34)

"Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qui... a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts..." (Héb 1:2-3)

Aucun des versets que tu mentionnes ne parle d'un fils à coté d'un père   

Elisha a écrit:

Gilles

Code:

Simplement qu'il ne peut y avoir de Père éternel sans Fils éternel .Et nous savons quand Dieu ses attributs sont éternel !

Ou sont les versets qui parle d'un fils à coté du père ?

Ben en lisant le baptême de JESUS , le Père est à côté du Fils !

Elisha a écrit:

germe,

Code:

"Le Seigneur, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel, et il s'assit à la droite de Dieu." (Marc 16:19)

"Christ est mort; bien plus, il est ressuscité, il est à la droite de Dieu, et il intercède pour nous!" (Rom 8:34)

"Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qui... a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts..." (Héb 1:2-3)

Aucun des versets que tu mentionnes ne parle d'un fils à coté d'un père   

Le Christ, dans le Nouveau Testament, n'arrête pas de parler de Dieu comme étant son propre Père spirituel! Par conséquent, être assis à la droite de Dieu signifie également être assis à la droite du Père!

germe,

Code:

Le Christ, dans le Nouveau Testament, n'arrête pas de parler de Dieu comme étant son propre Père spirituel! Par conséquent, être assis à la droite de Dieu signifie également être assis à la droite du Père!

Sauf que la Bible ne se lit pas par des résonnement, mais par révélation Divine.
Pourquoi dans l'ancien testament il ne fais aucune fois mention d'un fils de Dieu au ciel ?
Tout simplement que les Prophètes n'en ont jamais vue un,mais à chaque fois , ils voyaient l'Eternel assis sur son trône,entouré de ses anges comme il est écrit dans 1 Rois 22:19,

"Et Michée dit: Ecoute donc la parole de l'Eternel! J'ai vu l'Eternel assis sur son trône, et toute l'armée des cieux se tenant auprès de lui, à sa droite et à sa gauche."

Tu sais qu'il y a une différence entre le fils de Dieu et le fils de l'homme ?

JESUS parlais en tant que fils sur la terre parce qu'il était Dieu fait chaire , autrement dit Dieu c'est fait fils pour mourrir sur la croix, parce que Dieu ne pouvait mourir car il est Esprit .

La Bible nous enseigne que Dieu est Esprit et qu'il est invisible et Jean dit dans son évangile au chapitre premier au verset 18 que "personne ne la jamais vue"

Donc les prophètes t'ils ont vue L'Eternel assis sur un trône,ils n'ont pas vue Elohim puisqu'il est invisible, mais ils ont vu l'Elohim dans la forme de YHWH cela change tout.

Quand Etienne a vue le fils de l'homme à coté de Dieu qui est invisible,cela représentais que le Seigneur JESUS est la puissance d'Elhoim le Dieu qui est Esprit et invisible.

Le Seigneur en tant que Fils il était l'agneau de Dieu qui ôte le pêcher du monde,en tant que fils d'Abraham il est l'héritier en tant que fils de David il est Roi et en tant que fils de l'homme il est LE Prophètes.

Gilles,

Code:

Ben en lisant le baptême de JESUS , le Père est à côté du Fils !

Tu peux donner les versets stp ?