Rappel du premier message :

NB/ Se munir d’une bible et lire de façon neutre ou objective avant d’apporter des critiques.
Selon la trinité, il y a trois personnes distinctes (le Père, le Fils et le Saint-Esprit) qui forment la personne de Dieu. Peut-on à la suite d’une lecture approfondie de la bible, continuer de soutenir cette affirmation ?
(Origine de la trinité : premier concile de Nicée)

Dieu est Esprit (Jean 4,24 et 2 Corinthiens 3,17-18), contrairement à l’homme qui est esprit, âme et corps (1 Thessaloniciens 5,23). Dieu étant Saint (Psaumes 22,3-4 et 1 Pierre 1,16), Dieu qui est Esprit (Jean 4,24) est l’Esprit-Saint Lui-même en personne.
Dieu (L’Esprit-Saint) est aussi appelé le Père (1 Corinthiens 15,24 et Ephésiens 1,17) car il est considéré comme le Père de tous (Deutéronome 32,6). Dieu, le Père c’est donc l’Esprit-Saint.  Le Père est appelé Esprit-Saint pour le distinguer des esprits impurs que sont Satan et ses anges. Car, il faut savoir que les anges, par nature, sont aussi esprits (Hébreux 1,14).

 C’est pourquoi dans la bible, l’expression Dieu, le Père existe pour rappeler que Dieu est le Père de tous, mais l’expression Dieu, le Saint-Esprit n’existe pas, car c’est une évidence que l’Esprit-Saint c’est Dieu, c'est-à-dire le Père. De même, l’expression Dieu, le Fils n’existe pas ; et nous saurons plus loin pourquoi cette expression n’existe pas.

Ainsi donc, si l’Esprit-Saint n’existe pas, Dieu ne peut exister (Jean 6,63 et Habacuc 2,19). De même que Dieu fait exister ou vivre l’homme par l’esprit qui est en lui (Job 33,4 et Luc 8,52-55 et Jean 19,30 et Mathieu 27,50), de même, Dieu lui-même ne vit et n’existe que par son Esprit (Mathieu 10,20) c’est-à-dire l’Esprit-Saint (Marc 13,11) ; voir aussi 1 Corinthiens 2,10-11 et 2 Corinthiens 3,17-18 qui révèle clairement que le Seigneur c’est l’Esprit-Saint.

Dieu et Satan sont des noms qui désignent deux esprits : l’un est saint d’où l’expression Esprit-Saint ou Saint-Esprit. Remarquons l’expression « son Saint-Esprit » (1 Thessaloniciens 4,8), l’expression « mon saint nom » de même que l’expression « ton peuple saint » (Esaïe 63,18), « ta demeure sainte » (Esaïe 63,15) etc. A Dieu, s’associe la sainteté et Dieu est Esprit (Jean 4,24) d’où l’expression « Esprit-Saint ». Par exemple, Paul dit : « …Le Saint-Esprit, parlant à vos pères par le prophète Esaïe… » (Acte 28,25).

Dieu, le Père c’est-à-dire l’Esprit-Saint, a un corps céleste qui est invisible. A une époque donnée, l’Esprit-Saint, c'est-à-dire le Père s’est fait un corps terrestre dans le sein d’une vierge et s’est logé dans ce corps afin d’exister en la personne de Jésus, d’où son titre de « Fils de Dieu » (Luc 1,31-35 et Colossien 2,9). C’est pourquoi, on dit que Jésus a rendu le Père visible (Jean 14,9 et 2 Corinthiens 4,4). Ou encore que Jésus sera un sanctuaire selon la prophétie d’Esaïe (Esaïe 8,14) pour dire que le corps terrestre de Jésus sera une habitation de Dieu c'est-à-dire de l’Esprit-Saint (Jean 2,19-21 et 2 Corinthiens 5,19). N.B : Luc 2,34 montre bien que Esaïe 8,13-15 parle de Jésus. Et dans Jean 6,57 Jésus dit : « …je vis par le Père… ». Et remarquons que c’est parce que Dieu n’habite que dans les lieux saints, que le corps de Jésus devait être préservé du péché originel dans sa conception.

De même que Jean-Baptiste était appelé Elie parce qu’il vivait avec l’esprit d’Elie (Mathieu 11,13-14 et Luc 1,17) de même, on dit de Jésus qu’il n’était personne d’autre que le Père lui-même (Esaïe 9,5 et Jean 14,7) parce qu’il avait en lui, toute la plénitude de l’Esprit-Saint c'est-à-dire le Père (Jean 3,34 et 2 Corinthiens 5,19).

De même que l’Esprit Saint était pleinement en Jésus faisant de lui, Dieu lui-même (1 Jean 5,20) de même, c’est parce que le Père est l’Esprit Saint qu’il est Dieu ; par opposition à Satan qui est un esprit impur (Marc 3,22-23 et Marc 3,29-30).
Jésus a reçu l’Esprit-Saint sans mesure (Jean 3,34 et Actes 10,38) c'est-à-dire avec toute sa puissance, contrairement à nous les chrétiens (Hébreux 2,4 et 1 Jean 4,13 et Romain 12,3). Et encore de Jésus, il est dit : « car en lui, habite corporellement toute la plénitude de la divinité » (Colossiens 2,9). Et Jésus lui-même dit (parlant de l’Esprit-Saint qui était en lui) : « ne crois tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? » (Jean 14,10). Notons aussi ce verset : Romain 8,9-10 où il ressort que l’Esprit de Dieu c’est l’Esprit de Christ et c’est encore Christ lui-même.
Or, Paul nous rappelle qu’il n’y a qu’un seul Dieu, c’est le Père (1 Corinthiens 8,6).

Ainsi, Dieu, le Père de même que son Fils n’existent et ne vivent que par leur Esprit commun, c'est-à-dire l’Esprit-Saint. Ayant un Esprit commun, ils ne sont pas distincts mais ils sont la même personne (Jean 10,30).
Jésus, quoiqu’il était lui-même le Père (Jean 14,7 et Esaïe 9,5) se disait inférieur au Père (Jean 14,28) parce qu’il s’était rabaissé (Hébreux 2,6-7) en existant sur terre en forme d’homme (Philippiens 2,6-8) c'est-à-dire en mettant son Esprit dans un corps terrestre ; alors qu’avant, il était en forme de Dieu c'est-à-dire Esprit (Philippiens 2,5-6 et Jean 4,24) précisément l’Esprit-Saint. Et çà, les démons le savaient (Marc 1,23-24 ; Marc 3,11 : les démons se prosternent devant lui). Pierre aussi le savait mais par révélation (Jean 6,69).

Le Père et son Fils, ayant des formes différentes avec le même Esprit (l’Esprit-Saint) ont pu cependant exister en même temps (Jean 12,28) car Dieu est omniprésent (Ephésiens 4,6 et Psaume 139,7-12 et 2 Corinthiens 6,16). Ce qui permettait à Jésus de parler comme s’il n’était pas lui-même le Père (Jean 11,41). Jésus se comportait ainsi pour cacher son identité (Jean 16,25-28 et Jean 13,3).

Dieu, le Père encore appelé Père céleste (Luc 11,13) a un corps céleste, contrairement au corps de Jésus quand il a vécu sur terre. Et ce corps céleste est la forme que l’Esprit a. Ces versets le confirment :
-    1 Corinthiens 15,35
-    1 Jean 3,2 (Nous deviendrons comme Dieu)
-    Mathieu 22,30 et Hébreux 1,14 (à la résurrection, nous deviendrons comme des anges, esprits)
-    1 Corinthiens 15,42-45 et le verset 49 (Nous serons plutard comme le Père)
-    1 Corinthiens 15,48 et 2 Corinthiens 3,17
-    1 Corinthiens 15,50-52 (Nous serons changés).

Ainsi, si nous pouvons trouver une différence entre le Père et le Fils (qui n’est autre que le Père existant dans un corps terrestre), quelle différence y a-t-il ente le Père et l’Esprit-Saint ?

Dieu, c'est-à-dire le Père (1 Corinthiens 8,6) c’est l’Esprit-Saint lui-même. Le Fils du Père, c’est l’homme engendré par le Père. Comme tout homme, il avait un esprit, une âme et un corps (1 Thessaloniciens 5,23). Toutefois, son esprit était le Père lui-même c'est-à-dire l’Esprit Saint dans toute sa plénitude (Jean 3,34 et Colossiens 2,9 et Colossiens 1,19) ; ce qui fait que le Fils est Dieu lui-même. D’où cette parole de Jean : « 1 Jean 5,20 ». Rappelons que cette parole n’est valable que du point de vue de l’Esprit du Fils, excluant sa chair et son sang.
Jésus, en ayant revêtu un corps terrestre, a rendu le Père visible (Colossiens 1,15  et Jean 14,9).

APPROFONDISSEMENT

Que penser de ce passage de Jean : « Au commencement était la parole… » (Jean 1,1-4). Comparons le à d’autres passages et nous constaterons que la parole qui était Dieu, n’était autre que l’Esprit Saint lui-même c'est-à-dire le Père. (Acte 1,16 ; Luc 3,21-22 ; Mathieu 10,20). En effet, Dieu appelé aussi le Père était désigné par le terme « la parole » car on l’entendait mais on ne le voyait pas. (Deutéronome 4,15-16). C’est d’ailleurs à dessein que Jésus est venu au monde défiguré suscitant l’effroi (Esaïe 52,14) sans beauté (Esaïe 53,2) pour ne pas qu’on soit tenté de le représenter par une figure d’homme sachant qu’il est en fait Dieu par son Esprit (Deutéronome 4,15-16).

Que cette parole de Jésus dans Mathieu 28,19 ne nous déroute pas. Car intentionnellement, Jésus voilait tout dans ses paroles (Luc 9,45 et Marc 4,11-12). La preuve, il s’adressait toujours au Père (Jean 11,41) comme si spirituellement, il n’était pas lui-même le Père (Jean 14,7-9). Autre preuve, il disait : « le fils de l’homme… » pour parler en fait de lui-même en tant qu’homme ; ce qui créait la confusion dans l’esprit des gens (Jean 12,34).

Jésus avait promis que le Père nous enverrait l’Esprit-Saint (Jean 14,26). Que ces propos ne nous déroutent pas. Car,  Jésus a aussi dit que son Père et lui viendraient demeurer en nous (Jean 14,23 et Jean 14,17). Et celà n’est pas dû au fait que l’Esprit Saint, son Père et lui sont 3 personnes distinctes mais inséparables ! Loin de là ! car il n’y a pas 3 personnes distinctes mais bien une seule personne c'est-à-dire l’Esprit-Saint ou encore le Père. Cependant, Jésus et son Père étant la même personne (Jean 10,30), si le Père nous envoie l’Esprit-Saint, c’est comme si son Fils et lui sont venus demeurer en nous (Romain 8,9-10). Le Père est le consolateur (2 Corinthiens 1,3-4).

Paul a aussi dit que tout vient de Dieu, tout est fait pour Dieu, par le Seigneur Jésus (1 Corinthiens 8,6). Ceci pour montrer que spirituellement, Jésus a participé à la création de toute chose. Quoi de plus normal de le dire, puisque spirituellement (du point de vue de son Esprit) Jésus n’est autre que Dieu, le Père. D’ailleurs, en Romain 11,36 et Colossiens 1,16 Paul dit que tout vient de Christ et  est créé par christ. Voir Job 33,4 où l’on révèle aussi que c’est l’Esprit Saint qui crée.

Dieu dit dans Genèse 2,26 : « Faisons l’homme à notre image… ». Est-ce pour autant que Dieu est plurielle (3 personnes en lui)? Nullement, car dans Deutéronome 18,18-19 c’est bien le même Dieu qui parle mais au singulier : « Je leur… ». D’où vient donc le fait que Dieu parle en disant « Faisons… » ? En effet, Dieu n’était pas seul au moment où il créait l’homme. Il avait déjà créé ses anges et était en leur présence. Les anges tout comme Dieu sont esprits (Hébreux 1,14 et Jean 4,24). Si l’homme est à l’image de Dieu (acte 17,28-29), il est aussi à l’image des anges (Genèse 2,26). L’homme est à l’image de Dieu et des anges car comme eux, il a un esprit, un souffle de vie (Acte 17,28-29 et Job 33,4). Donc Dieu, en disant « faisons », a employé le pluriel à cause de la présence des anges (1 Roi 22,19-21) mais il n’en demeure pas moins qu’il a été le seul à créer l’homme.

On fait souvent référence à Christ, comme étant une personne distincte du Père. C’est fait à dessein, car dans ce cas, christ est regardé comme le modèle à suivre (Mathieu 3,13-15 et Jean 13,14-15) et le modèle de la gloire dont nous chrétiens devons hériter (Romain 8,17 ; Colossiens 1,18 et 1 Corinthiens 15,23). Dieu le Père c'est-à-dire le Saint-Esprit ou encore Christ, est donc venu en chair, pour servir ces 2 causes. Sinon, réellement, Christ est bel et bien Dieu, le Père ainsi que l’atteste 1 Jean 5,20.

Ainsi, on a bien Dieu, le Père qui est la même personne que l’Esprit-Saint (les deux sont confondus). Concernant l’expression Dieu, le Fils la forme correcte  serait « Fils de Dieu » ou bien « le Fils est Dieu, le Père (par son esprit) ». Pourquoi cette correction ?

En effet, Dieu c'est-à-dire le Père est Esprit, or le Fils est Esprit et corps terrestre (chair). Ainsi, pour montrer que le Fils est spirituellement Dieu, il est mieux d’utiliser l’une des deux corrections sus-mentionnées car le corps (chair) du Fils ne participe pas à sa divinité, seul son Esprit fait de lui Dieu (le Père) ; d’ailleurs, Jésus fait bien cette remarque dans Mathieu 12,32 où il met une différence entre lui en tant qu’homme (fils de l’homme) et lui en tant que Dieu (Esprit-Saint). Aussi, puisque son corps ne participe pas à sa divinité, l’expression « mère de Dieu » est incorrecte et n’a pas lieu d’exister ; on devrait dire : « mère de Jésus, homme » selon la remarque de Paul dans Romain 1,3-4 où Paul précise que Jésus était descendant de David en tant qu’homme et non en tant que Dieu.  On ne devrait pas utiliser cette expression « mère de Dieu » pour rappeler la divinité de Jésus, ce serait un blasphème du Nom de Dieu. En effet, le Nom Dieu s’associe à l’Esprit et non au corps terrestre (la chair). Et en tant que Esprit, Dieu ne peut avoir de mère, cependant, il est le Père de tous (Nombre 23,19 et Mathieu 12,32). Toute chair a un père (humain) et une mère (humaine) mais un esprit n’a qu’un Père (Dieu) et n’a pas de mère. Marie n’a fait que porter le sanctuaire de Dieu c'est-à-dire Jésus-Christ homme (Esaïe 8,14). En effet, Jésus-Christ dans son jeune âge a évolué comme tout autre enfant (Esaïe 7,14-15). L’Esprit de Dieu est descendu pleinement sur lui par la suite (Luc 3,21-22 et Luc 4,1).

CONCLUSION

Dieu, le Père forme à lui seul la personne de Dieu. En effet, le Père est la même personne que l’Esprit-Saint. Et le Père n’a pas besoin du Fils pour former la personne de Dieu.
Dieu c'est-à-dire le Père est Esprit, plus précisément l’Esprit-Saint. Il s’est manifesté pleinement dans un homme c'est-à-dire Jésus. Ainsi, par son Esprit, Jésus était aussi le Père c'est-à-dire Dieu. Mais cependant, il ne le faisait pas savoir publiquement pour plusieurs raisons dont le fait que des personnes mal affermies finiraient par penser que Dieu est homme (Jean 10,30-33).
Ainsi, dans sa conception, la trinité pour être acceptable devrait parler de trois mots distincts à travers lesquels on a perçu la plénitude de la manifestation de Dieu ; ces trois mots étant : Père, Fils et Saint-Esprit. Car les mots sont bien distincts, mais désigne la même personne. En effet, le Père est l’Esprit-Saint et le Fils est le Père dans un corps terrestre.

Elisha a écrit:

germe,

Code:

"Le Seigneur, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel, et il s'assit à la droite de Dieu." (Marc 16:19)

"Christ est mort; bien plus, il est ressuscité, il est à la droite de Dieu, et il intercède pour nous!" (Rom 8:34)

"Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qui... a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts..." (Héb 1:2-3)

Aucun des versets que tu mentionnes ne parle d'un fils à coté d'un père   

Le Christ, dans le Nouveau Testament, n'arrête pas de parler de Dieu comme étant son propre Père spirituel! Par conséquent, être assis à la droite de Dieu signifie également être assis à la droite du Père!

germe,

Code:

Le Christ, dans le Nouveau Testament, n'arrête pas de parler de Dieu comme étant son propre Père spirituel! Par conséquent, être assis à la droite de Dieu signifie également être assis à la droite du Père!

Sauf que la Bible ne se lit pas par des résonnement, mais par révélation Divine.
Pourquoi dans l'ancien testament il ne fais aucune fois mention d'un fils de Dieu au ciel ?
Tout simplement que les Prophètes n'en ont jamais vue un,mais à chaque fois , ils voyaient l'Eternel assis sur son trône,entouré de ses anges comme il est écrit dans 1 Rois 22:19,

"Et Michée dit: Ecoute donc la parole de l'Eternel! J'ai vu l'Eternel assis sur son trône, et toute l'armée des cieux se tenant auprès de lui, à sa droite et à sa gauche."

Tu sais qu'il y a une différence entre le fils de Dieu et le fils de l'homme ?

JESUS parlais en tant que fils sur la terre parce qu'il était Dieu fait chaire , autrement dit Dieu c'est fait fils pour mourrir sur la croix, parce que Dieu ne pouvait mourir car il est Esprit .

La Bible nous enseigne que Dieu est Esprit et qu'il est invisible et Jean dit dans son évangile au chapitre premier au verset 18 que "personne ne la jamais vue"

Donc les prophètes t'ils ont vue L'Eternel assis sur un trône,ils n'ont pas vue Elohim puisqu'il est invisible, mais ils ont vu l'Elohim dans la forme de YHWH cela change tout.

Quand Etienne a vue le fils de l'homme à coté de Dieu qui est invisible,cela représentais que le Seigneur JESUS est la puissance d'Elhoim le Dieu qui est Esprit et invisible.

Le Seigneur en tant que Fils il était l'agneau de Dieu qui ôte le pêcher du monde,en tant que fils d'Abraham il est l'héritier en tant que fils de David il est Roi et en tant que fils de l'homme il est LE Prophètes.

Gilles,

Code:

Ben en lisant le baptême de JESUS , le Père est à côté du Fils !

Tu peux donner les versets stp ?

Elisha a écrit:

Gilles,

Code:

Ben en lisant le baptême de JESUS , le Père est à côté du Fils !

Tu peux donner les versets stp ?

C'est dans la Bible a toi d'y voir ou tu consulte sur le web en faisait une recherche en inscrivant ses mots :Baptême de JESUS tu trouvera facilement .

Gilles

Code:

Ben en lisant le baptême de JESUS , le Père est à côté du Fils !

Je ne te demande pas le verset parce que je le cherche, mais c'est qu'il n'y pas un verset qui parle d'un baptème où le fils serait à coter d'un père.

Qand on balance quelque chose, il faut au moins donner la référence,il ne faut pas tromper les gens !

Elisha a écrit:

Gilles

Code:

Ben en lisant le baptême de JESUS , le Père est à côté du Fils !

Je ne te demande pas le verset parce que je le cherche, mais c'est qu'il n'y pas un verset qui parle d'un baptème où le fils serait à coter d'un père.

Qand on balance quelque chose, il faut au moins donner la référence,il ne faut pas tromper les gens !

moi ,je reçoit point cela comme toi _mais  me sembles parler plutôt avec une personne qui ignore plutôt  les versets  biblique sur le baptême de JESUS ! Et j' aime point faire un travail pour un autre de plus je tais dis comment faire ta recherche a ce niveau ...Par contre  si tu connais point la Bible et tu veux que je te donnes le verset , alors la je me ferais un devoir de te le placer et il serais bien que tu procures une Bible aussi .

Gilles,

Ta réponse n'as aucun sens , parce que tu essayes de téchaper   

Si tu connaitrais les st écritures tu aurais donné le verset, comme tu sais qu'il n'y en a pas alors tu ne le donne pas.

Je sais de quel verset vous faites allusions,mais sache bien qu'au Jourdain, la voix venait du ciel,et pas à coté de JESUS.  

Elisha a écrit:

Gilles,

Ta réponse n'as aucun sens , parce que tu essayes de téchaper   

Si tu connaitrais les st écritures tu aurais donné le verset, comme tu sais qu'il n'y en a pas alors tu ne le donne pas.

Je sais de quel verset vous faites allusions,mais sache bien qu'au Jourdain, la voix venait du ciel,et pas à coté de JESUS.  

En sommes si j' aie bien compris votre position le côté signifie a droite à gauche en avant en arrière ,mais point à terre n'y au ciel !
Si tel est le cas alors nous ne pouvons point dires ´´au sol à côté de moi il y a un petit caillou !´´nies dires ´´au ciel à côté de moi  l'apparition eut lieu ! maintenant laissez moi vous expliquer pourquoi nous pouvons dires que lors du baptême le voix du père venant du ciel était à côté de JESUS parce que le texte en témoigne qu'IL y était présent .De plus vous êtes drôle vous me demandez un texte et vous savez de quoi je parle en plus et dites que si je le serais je l'aurais soumis   
Une voix  , c'est  quand même plus à côté de celui qu'il l'attends  tout de même et la voix du Père se fit attendre .
_

Tu voie Gilles, tu fais de la philosophie.

Lorsque la voix de Dieu se fit entendre des cieux, où était JESUS , sur terre ou au ciel ?

Si il était sur terre,alors il n'y a pas un seul verset qui dit qu'au ciel il y a un fils de Dieu,sait tout !

Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ. (Colossiens 2/8)

"Celui qui M’a vu a vu le Père… car Moi et le Père nous sommes un" Jean 14,9 ; 10,30

Bonjour CHRISTOPHEG,

Code:

"Celui qui M’a vu a vu le Père… car Moi et le Père nous sommes un" Jean 14,9 ; 10,30

Je suis complètement d'accord avec ce verset qui prouve bien que Le Seigneur Jésur Christ est l'unique Dieu manifesté en chaire comme le dit l'Apôtre Paul dans 1 Thimotée 3/16;

"Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand : — Dieu a été manifesté en chair, a été justifié en Esprit, a été vu des anges, a été prêché parmi les nations, a été cru au monde, a été élevé dans la gloire."

Cela montre clairement que si JESUS est Elohim,cela ne fait pas de lui un fils éternel.

CHRISTOPHEG,

Jean 10/30-33;

"30 Moi et le Père nous sommes un. 31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider. 32 JESUS leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous? 33 Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. "

Je fais remarquer aussi que les Juifs non pas dit "tu te fais UN dieux au pluriel" mais " Tu te fais Dieu" au singulier, car les Juifs connaissaient tout l'ancien testament, où à aucun moment on parle d'une trinité de dieux

Elisha a écrit:

CHRISTOPHEG,

Jean 10/30-33;

"30 Moi et le Père nous sommes un. 31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider. 32 JESUS leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous? 33 Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. "

Je fais remarquer aussi que les Juifs non pas dit "tu te fais UN dieux au pluriel" mais " Tu te fais Dieu" au singulier, car les Juifs connaissaient tout l'ancien testament, où à aucun moment on parle d'une trinité de dieux

On peut revenir sur d'autres arguments bibliques mais d'une manière générale, tu ne penses pas avoir été créée à l'Image de Dieu ?

Oui

Elisha a écrit:

Oui

Si c'est le cas, comment te définis-tu ? Es-tu un corps seul ? Accompagné ou non d'un esprit, d'une âme ? Toujours fusionnés ? Distincts ?

Le Fils est le Verbe Créateur,le Verbe est Dieu,mais le Verbe était avec Dieu,le Verbe se distingue du Père sur terre,en tant qu'Ange de l'Eternel,puis en Christ,mais avant IL était avec Dieu et donc distinct,la "Puissance" de Dieu,distincte aux cieux d'une manière ou d'une autre tout en étant Dieu.

HOSANNA a écrit:

Le Fils est le Verbe Créateur,le Verbe est Dieu,mais le Verbe était avec Dieu,le Verbe se distingue du Père sur terre,en tant qu'Ange de l'Eternel,puis en Christ,mais avant IL était avec Dieu et donc distinct,la "Puissance" de Dieu,distincte aux cieux d'une manière ou d'une autre tout en étant Dieu.

Voyons voir comment notre collège conceptualise cela ...

Elisha a écrit:

Mais pour finir, combien de dieux croyez vous que nous allons voir quand nous serons au ciel ?
Pensez-vous voir un vieux monsieur et un jeune garçon et une colombe ?

Vous serez accueilli juste après votre décès terrestre par JESUS dont vous percevrez en tout premier lieu l'amour infini et inconditionnel, au sein de sa lumière. C'est avec lui que sera fait l'examen de vie.
Plus tard, quand/si vous êtes admis, vous aurez la grâce infinie de la vision béatifique du Divin dans sa complétude. Le Saint-Esprit sera l'état d'esprit de béatitude dans lequel vous baignerez de façon permanente dans la contemplation/connaissance de l'infini divin complet et total.

Si vous persistez à tout refuser, à tout nier, vous serez comme les vierges folles qui ont gaspillé toute leur huile, avant l'arrivée du Maître.
N'espérez pas voir quoi que ce soit avec une lampe totalement éteinte par une foi devenue stérile à coup de raisonnements bassement terrestres et bêtement rationalistes... Dans la vie adulte, on n'a plus besoin de la craie et du tableau noir de l'école élémentaire; on apprend par l'expérience, l'intelligence, et le cœur, sans qu'il soit toujours nécessaire d'expliquer tout par les mots et les équations.
Thomas voulait voir des signes, mais il avait une espérance intacte, c'est ce qui l'a sauvé.

nyanfouka,

Code:

Si c'est le cas, comment te définis-tu ? Es-tu un corps seul ? Accompagné ou non d'un esprit, d'une âme ? Toujours fusionnés ? Distincts ?

Je t'arrête tout de suite pour te faire remarquer que lorsque Dieu créa l'homme a sont image,Adam avant d'être un homme charnel,il était un homme spirituel.

Tu remarquera que dans la genèse Eve était en lui, comme l'église l'église sortie de son coter lorsque on lui perça sur la croix.

la Bible nous enseigne que Dieu est Esprit et invisible et qu'il n'est pas constitué de trois personnes distincte,mais qu'il se manifeste de façon différente.

Dans l'encien testament Elohim était au ciel,en suite il c'est manifesté dans le corp de JESUS Christ et pour finir il est venu dans les hommes par le St Esprit par la nouvelle naissance.

Pourquoi ne tiens-tu pas compte des versets mentionné ci-dessus ?

nyanfouka,

Code:

Vous serez accueilli juste après votre décès terrestre par JESUS dont vous percevrez en tout premier lieu l'amour infini et inconditionnel, au sein de sa lumière. C'est avec lui que sera fait l'examen de vie.
Plus tard, quand/si vous êtes admis, vous aurez la grâce infinie de la vision béatifique du Divin dans sa complétude. Le Saint-Esprit sera l'état d'esprit de béatitude dans lequel vous baignerez de façon permanente dans la contemplation/connaissance de l'infini divin complet et total.[code][/code]

Quand nous serons au ciel, nous verrons JESUS Christ sous le nom d'Emmanuel,Dieu avec nous.
Nous ne verrons jamais un vieux avec un barbe,puisque il est invisible!
Le st Esprit n'est pas une colombe,c'est le même Dieu en Esprit,car comme je l'ai dit et la Bible dit que Dieu est est esprit et invisible.
Si nous voulons le voir nous pouvons voir dans la personne de JESUS car il a dit dans Jean 14/9;

"JESUS lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?"

Jean 1/18 dit "Personne n'a jamais vu Dieu"

Jean 4/23 "Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. 24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité. "

Nous savons que la vérité, ces la parole de Dieu et l'esprit c'est est celui qui nous conduit dans toute la vérité. Dans ce cas là,les louanges que l'on peut faire par nous même non pas leur place ici.

Dans Jean 3 il nous est dit que celui qui n'est pas né par la parole et le st Esprit, ne pourra pas voire et ni comprendre l'écriture s'il n'est pas né d'eau et d'esprit.

Elisha a écrit:

Bonjour CHRISTOPHEG,

Code:

"Celui qui M’a vu a vu le Père… car Moi et le Père nous sommes un" Jean 14,9 ; 10,30

Je suis complètement d'accord avec ce verset qui prouve bien que Le Seigneur Jésur Christ est l'unique Dieu manifesté en chaire comme le dit l'Apôtre Paul dans 1 Thimotée 3/16;

"Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand : — Dieu a été manifesté en chair, a été justifié en Esprit, a été vu des anges, a été prêché parmi les nations, a été cru au monde, a été élevé dans la gloire."

Cela montre clairement que si JESUS est Elohim,cela ne fait pas de lui un fils éternel.

Pp. celui-ci est mon Fils ´´ et étant donner que le Père est Père de toute éternité par le fait même il y a un fils éternel :cela vas de sois!

Elisha a écrit:

nyanfouka,

Code:

Si c'est le cas, comment te définis-tu ? Es-tu un corps seul ? Accompagné ou non d'un esprit, d'une âme ? Toujours fusionnés ? Distincts ?

Je t'arrête tout de suite pour te faire remarquer que lorsque Dieu créa l'homme a sont image,Adam avant d'être un homme charnel,il était un homme spirituel.

Tu remarquera que dans la genèse Eve était en lui, comme l'église l'église sortie de son coter lorsque on lui perça  sur la croix.

la Bible nous enseigne que Dieu est Esprit et invisible et qu'il n'est pas constitué de trois personnes distincte,mais qu'il se manifeste de façon différente.

Dans l'encien testament Elohim était au ciel,en suite il c'est manifesté dans le corp de JESUS Christ et pour finir il est venu dans les hommes par le St Esprit par la nouvelle naissance.

Pourquoi ne tiens-tu pas compte des versets mentionné ci-dessus ?

Pourquoi ne réponds-tu pas à ma question ?

nyanfouka a écrit:

Elisha a écrit:

Mais pour finir, combien de dieux croyez vous que nous allons voir quand nous serons au ciel ?
Pensez-vous voir un vieux monsieur et un jeune garçon et une colombe ?

Vous serez accueilli juste après votre décès terrestre par JESUS dont vous percevrez en tout premier lieu l'amour infini et inconditionnel, au sein de sa lumière. C'est avec lui que sera fait l'examen de vie.
Plus tard, quand/si vous êtes admis, vous aurez la grâce infinie de la vision béatifique du Divin dans sa complétude. Le Saint-Esprit sera l'état d'esprit de béatitude dans lequel vous baignerez de façon permanente dans la contemplation/connaissance de l'infini divin complet et total.

Si vous persistez à tout refuser, à tout nier, vous serez  comme les vierges folles qui ont gaspillé toute leur huile, avant l'arrivée du Maître.
N'espérez pas voir quoi que ce soit avec une lampe totalement éteinte par une foi devenue stérile à coup de raisonnements bassement terrestres et bêtement rationalistes... Dans la vie adulte, on n'a plus besoin de la craie et du tableau noir de l'école élémentaire; on apprend par l'expérience, l'intelligence, et le cœur, sans qu'il soit toujours nécessaire d'expliquer tout par les mots et les équations.
Thomas voulait voir des signes, mais il avait une espérance intacte, c'est ce qui l'a sauvé.

  

Gilles

Code:

Pp. celui-ci est mon Fils ´´ et étant donner que le Père est Père de toute éternité par le fait même il y a un fils éternel :cela vas de sois!

Encore une fois tu raisonnes avec la parole de Dieu, et tu ne donne pas les versets.

La Bible nous enseigne dans Esaie 9/6

"Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix".

Si JESUS est père éternel et que dans Jean il dit que celui qui l'a vue à vue le père , je me demande où tu mais un fils de Dieu éternel.

Tu ne trouveras pas un seul verset qui dit qu'au ciel il y a un fils éternel.
Tu fais comme le concile de Nicée où ils ont résoné sur les écritures et ont invanté une trinité.

CHRISTOPHEG

Code:

Pourquoi ne réponds-tu pas à ma question ?

Parce que ta question n'est pas biblique et moi je ne répond que par l'écriture,chose que vous ne faites pas!

Citation :

Si JESUS est père éternel et que dans Jean il dit que celui qui l'a vue à vue le père , je me demande où tu mais un fils de Dieu éternel.

Le Fils est distinct du Père,ce n'est pas le Père sur la Croix mais le Fils dans qui Dieu qui est Amour était pleinement,la chair n'est pas l'Esprit tout comme notre corps n'est pas notre esprit tout en étant un.

Hosanna,

2 Cor 5/19 "Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n'imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation"

Si Dieu était en Christ il n'était pas distinct, mais comme Paul dit dans 1 Timothée 3/16

"Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand : Dieu a été manifesté en chair, justifié par l'Esprit, vu des anges, prêché aux Gentils, cru dans le monde, élevé dans la gloire.

Si avec ces versets le Seigneur ne te parle pas,moi je ne pourrais pas te convincre   

Me convaincre que Dieu Tout Puissant est le mème dépouillé dans la chair semblable à un homme?
Tu ne vois pas de distinction entre la chair,le Fils de l'homme semblable à un homme et Dieu qui est Esprit?
Tu ne vois pas de distinction entre ton corps et ton esprit tout en étant une seule personne?

Si Dieu était en Christ,,c'est bien qu'IL en est distinct.
Sauf à me dmontrer que Christ était Esprit Tout Puissant,Omniscient,Omnipotant,Omniprésent!

Elisha a écrit:

CHRISTOPHEG

Code:

Pourquoi ne réponds-tu pas à ma question ?

Parce que ta question n'est pas biblique et moi je ne répond que par l'écriture,chose que vous ne faites pas!

Et raisonner par analogie, tu ne fais pas non plus ... ?

CHRISTOPHEG

Code:

Et raisonner par analogie, tu ne fais pas non plus ... ?

Non,je ne raisonne pas par analogie,je me laisse conduire par la révélation de la parole.

Hosanna,

Code:

Me convaincre que Dieu Tout Puissant est le mème dépouillé dans la chair semblable à un homme?
Tu ne vois pas de distinction entre la chair,le Fils de l'homme semblable à un homme et Dieu qui est Esprit?
Tu ne vois pas de distinction entre ton corps et ton esprit tout en étant une seule personne?

Comment peux tu dire qu'ils sont distinct et en suite dire qu'ils sont un ?????

Elisha a écrit:

CHRISTOPHEG

Code:

Et raisonner par analogie, tu ne fais pas non plus ... ?

Non,je ne raisonne pas par analogie,je me laisse conduire par la révélation de la parole.

Des échanges bibliques sur la Trinité, tu en trouveras des dizaines ici. Je te laisse les lire.

Mais le problème me semble plus basique. Tu ne peux concevoir trois réalités n'en faisant qu'une.

Tu as déjà vu une pastille de lave-vaisselle. Trois principes distincts dans une seule tablette.

Cette plaisanterie pour te dire que le caractère trine de notre univers est partout. A Son Image.

1x1x1=1   

Tu l'es toi-même mais tu ne le vois pas.

Tu cherches dans la Bible ce qui crève les yeux. Comme tu veux ...