Rappel du premier message :

La tres Sainte-Trinité.

Suite a de fausses information, donc certains prennent plaisir a déformer dans leurs écrits _sur la croyance chrétienne de la Sainte-Trinité . (Exp :Les Trinitaires crois en trois –Dieux ;le concept Trinitaire proviens des païens et cela n’est point Biblique ,nies chrétiens :ose t’ils affirmer ,etc,etc..)Je me suis engager avec l’aides de Dieu de vulgariser se sujet ,pour une meilleur compréhension de départ pour des lecteurs objectifs .En espérant qu’un réveil d’approfondissement et de recherche historique sur se sujet se poursuivre pour les lecteurs consciencieux et donc le sujet les motiveras dans ce sens ..
La Trinité dans le Nouveau-testament .
La distinction des trois personnes .
La croyance de la Sainte-Trinité impliques deux points fondamentaux :le premier ,que le Père ,le Fils et le Saint-Esprit sont trois distincts ,c’est-a- dires ont chacun leur personnalité propre :le second ,que tous les trois possèdent la même nature divine et sont un seul Dieu .

Les premiers hérétiques ,modalistes , patripassiens ,pour sauvegarder la divinité du Fils ,niaient sa distinction d’avec le Père :les subordinatiens ,les ariens ,nos modernes rationalistes .reconnaissent la personne du Christ ,mais nient sa divinité .Les pneumatomaques du quatrième siècle attaquaient la consubstantialité. Du Saint-Esprit ,tout en proclamant sa personnalité :aujourd’hui ,au contraire ,certains protestants ,sans constater la divinité de l’Esprit-Saint ,prétendent qu’il n’est pas une personne distincte du Père .Et les derniers venues a date Borg-Again est une mélange de gauche a droite de cet ensemble .

A suivre ….

oscar a écrit:

Amélia écrit:

Citation :

Tu sais d'où ça vient la trinité ? Des anges déchu qui sont venu sur terre, ça c'est passé à l’époque des sumériens , tu sais ceux qui on vu les nephilims , à cette époque décrite dans la Bible , les sumériens adoraient la triade : Anu le père , enil le fils et enki (le fils qui s'est rebellé contre son père Anu) qui forment qu'un seul dieu.

Mais enki, le deuxième fils est pour certains le seul dieu et qui est-il en réalité , il est aussi appelé Satan ou Lucifers

Aussi Abraham parait-il est né chez les sumériens , il c'est bien sur éloigné des faux enseignement et les sumériens sont devenu les babyloniens plus tard.


Je te fais un résumé mais c'est encore plus fournit que ça , les sumériens n'ont pas vu des extraterrestre mais des anges déchus venu sur terre pour prendre les filles humaines.

Les sumériens sont les pionniers de la mythologie que l'ont connait aussi.

Oh ! ah bon ? je ne savais même pas ! En plus c'est qu'un résumé ! Merci quand même pour l'info !
Je ferai des recherches à titre de curiosité

C'est tout un travail de recherche , en faite quand je croyais plus en rien , j'ai commencé par nos origines et j'ai regardé à la plus ancienne écriture connue , j'ai même été sur un site Enkiste plus complet que les autres , parce que beaucoup disent que les sumériens ont vu des extraterrestres, ils disaient que leurs dieux étaient tombés du ciel , ils parlent même du déluge, de la tour de babel.

C'est difficile de résumé tout ça mais ils ont été enseignée , instruit par ceux qu'ils prenaient pour des dieux, les anunaki et les nephilim , les fausses doctrines (faux cultes ) se sont propagées à partir de là mais ça je l'ai compris bien plus tard .

Certains disent que la Bible s'inspirent de la mythologie et donc des récits sumériens mais en faites , avec ce qu'on vu les Sumériens , je sais que la Bible parle de faits réels

[quote="paraclet93"]Je repond:

Citation :

1)
actes 14v8 c'est le début il faut lire l'histoire au moins jusque
v11:

Et toi,tu l'a lu en entière?C'est mieux comme ca!

Citation :

A la vue de ce que Paul avait fait, la foule éleva la voix, et dit en langue lycaonienne : Les dieux sous une forme humaine sont descendus vers nous.
vous répétez cette croyance

Et les Apotres étaient polytéistes,que va tu nous sortir la prochaine fois?

Citation :

2)Tous les versets que je cites exemple genèse ch1v3 nous montre clairement que c'est avec cette parole que Dieu crée toute chose

Tout à fait,c'est^par sa Parole que toutes choses existe,ca doit ètre pour ca que la Parole a l'origine de tout a du ètre créé elle mème pour pouvoir se créer,logique Islamiste!

Citation :

3)passif veut dire qui subit l'action: le verset dit la parole a été faite chair donc la parole a subit une action elle ne s'est pas faite chair toute seul

Et ta parole quand tu l'incarnes elle est passives aussi?Et vu quelle est passive comme tu dis,ce n'est plus toi qui parle?A moins que ta parole ne soit pas toi et que tu rende la parole d'un autre passive,c'est ca?
Je t'ai donné des liens,merci d'en tenir compte!
Jean
1.1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1.2
Elle était au commencement avec Dieu.
1.3
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

Phillipiens!
2.5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en JESUS Christ,
2.6
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
2.7
mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,
2.8
il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

Citation :

donc JESUS s'adresse à Dieu en disant ô Dieu

Comme un vrai homme,merci de tenir compte de mes réponses,mais on, a l'habitude,tu n'imagines pas le nombre de fois ou je répète ce que je te dis et tout ce que tu pourra imaginer trouver par la suite,tiens je suis sur que tu ne vas pas me manquer de citer le reste du Verset que je ne dévellope par manque de temps,fait toi plaisir,je rérérérérérépéterai ce que tes collègues croyaient aussi nous faire découvrir sans mème réaliser ce que ca signifie que de plier le genoux,la suite plus tard!

Citation :

en disant tu m'as crée un corps donc sa confirme ce que je disais Dieu n'est pas venu sous forme humaine mais il a crée JESUS pour faire sa volonté

En réant un corps a ta parole par tes posts pour l'incarné sur ce forum,ta parole n'est plus toi et c'est un autre qui me répond,voir mes liens!

Citation :

En bref tu ne réponds à rien mais tu fais des commentaires rigolos
et tu fais comme si tu vois pas les arguments clairs

Commence par la lire et pas a piocher sur des sites ce que tu crois valider ton évangile anathème!

Citation :

Donc si Dieu est venu sous forme humaine pourquoi JESUS lui parle en lui disant tu m'as crée un corps et je suis venu faire ta volonté?

Toutes mes réponses répond à celà,mais visiblement,tu te gardes bien de les reprendre pour rester sur ton interprétation islamique,j'ai l'habitude!

Désolé pour les fautes!

Jean 17

4 Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire.
5 Et maintenant toi, Père, .glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût
24 Père, je veux que là où je suis ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi, afin qu'ils voient ma gloire, la gloire que tu m'as donnée, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde.

Oui la parole était bien là au commencement

Et la parole etait Dieu :

Oui la parole vient bien de de Dieu :
Jean 17
8 Car je leur ai donné les paroles que tu m'as données ; et ils les ont reçues, et ils ont vraiment connu que je suis sorti de toi, et ils ont cru que tu m'as envoyé.

Jean 14
10
Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.

Jean 17
14 Je leur ai donné ta parole ; et le monde les a haïs, parce qu'ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde.

17 Sanctifie-les par ta vérité : ta parole est la vérité.

Oui la parole est Dieu puisque la vérité vient de Dieu et Dieu est verité


C'est bien Dieu qui fait les oeuvres par sa parole qui lui rend témoignage

Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres

Caillot a écrit:

Trinite333 a écrit:

« « Il était déjà environ la sixième heure, et il y eut des ténèbres sur toute la terre, jusqu'à la neuvième heure.
Le soleil s'obscurcit, et le voile du temple se déchira par le milieu. JESUS s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira. » » (Luc 23 ; 44 à 46)

Le voile (Ou rideau) séparait dans le temple, « le lieu saint » ou se faisait les sacrifices pour le peuple et « le lieu très Saint » fermé aux regards du peuple ou se faisaient les sacrifices des gros animaux par le Grand sacrificateur devant le tabernacle. Ce « lieu très Saint »représentait le royaume perdu de DIEU pour les hommes qui leur était fermé par ce voile.
Lorsque JC mourut, ce voile se déchira et le temple (Céleste ; Le royaume de DIEU) promis par JC en trois jours, par son ultime sacrifice de JC, fit que tous les hommes furent sauvés et y eurent accès.

Bonjour Caillot, Tu parles du rideau et tu y ajoutes un paquet d’analyse que tu as fait ou entendu mais il ne faut pas chercher de midi a quatorze heures car c’est bel et bien a quinze heures qu’il a rendu l’Esprit et encore une fois tu nous prouves que tu n’écoute point ce que dit la parole.

Maintenant regarde ce que tu déclares : Lorsque JC mourut, ce voile se déchira.
Et pourtant il est clairement écrit que le voile se déchira avant que le Seigneur remettre son l’Esprit écoute « Le soleil s'obscurcit, et le voile du temple se déchira par le milieu. JESUS s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira. »

En vérité je te le dis Caillot ce voile est ce qui séparaient L’homme de DIEU et ce voile c’est notre corps et par le sacrifice de son corps le Seigneur a enlevé cette séparation qu’il y avait entre les hommes et DIEU et c’est la raison de sa résurrection. Dit moi Caillot qu’est-ce que la sixième heure et la neuvième heure??? Tu aime cela analyser alors analyse le temps et l’espace que le corps du Christ a remplit et tu entendras sa parole.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Voici pour le voile!!!
A te lire, je crois que ta religion commence avec la naissance de JC. Elle n’a pas tenue compte qu’il fut cité et prophétisé de nombreuses fois depuis Abraham. Celui-ci fut l’acteur, selon la volonté de Dieu, d’une préfiguration, alors qu’il allait sacrifier son fils unique. Ce sacrifice fut inachevé, parce qu’il ne pouvait pas y avoir de précédant. La raison est, qu’il n’était rien d’autre, que l’image du sacrifice de JC. (Galates 3 : 16)
Quant à l’anti-christ il est depuis le commencement, et ce qui est dévoilé actuellement rétablit la personnalité de JC, puis sa divinité indéniable, qui le place dans le royaume céleste, à la droite de Dieu.

« « Rendez grâces au Père, qui vous a rendus capables d'avoir part à l'héritage des saints dans la lumière, qui nous a délivrés de la puissance des ténèbres et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour, en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés. Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création » » (Col 1 : 12 à 15). JC n’est que l’image spirituelle de Dieu, à un degré sublime.

« « Et c'est ainsi qu'Abraham, ayant persévéré, obtint l'effet de la promesse. Or les hommes jurent par celui qui est plus grand qu'eux, et le serment est une garantie qui met fin à tous leurs différends. C'est pourquoi Dieu, voulant montrer avec plus d'évidence aux héritiers de la promesse l'immutabilité de sa résolution, intervint par un serment, afin que, par deux choses immuables, dans lesquelles il est impossible que Dieu mente, nous trouvions un puissant encouragement, nous dont le seul refuge a été de saisir l'espérance qui nous était proposée. Cette espérance, nous la possédons comme une ancre de l'âme, sûre et solide; elle pénètre au-delà du voile, là où JESUS est entré pour nous comme précurseur, ayant été fait souverain sacrificateur pour toujours, selon l'ordre de Melchisédek. » » (Hé 6 : 15 à 20) (Hé. Tout le chapitre 9) (Hé 10 : 19 à 21)

« « L'Éternel des armées prépare à tous les peuples, sur cette montagne, Un festin de mets succulents, Un festin de vins vieux, De mets succulents, pleins de moelle, De vins vieux, clarifiés.
Et, sur cette montagne, il anéantit le voile qui voile tous les peuples, La couverture qui couvre toutes les nations; Il anéantit la mort pour toujours; Le Seigneur, l'Éternel, essuie les larmes de tous les visages, Il fait disparaître de toute la terre l'opprobre de son peuple; Car l'Éternel a parlé » » (Esaïe 25 : 6 à 8)

Ton voile entre l’homme et JC, n’existe pas dans les Saintes Ecritures.

Il était déjà environ la sixième heure, et il y eut des ténèbres sur toute la terre, jusqu'à la neuvième heure.
Le soleil s'obscurcit, et le voile du temple se déchira par le milieu » » (Luc 23 : 44 et 45)

L’horaire d’une journée juive, à cette époque et encore actuellement, fait que la journée commence à la 21e heure de notre horaire. Lorsque JC mourut, il ne restait que peu de temps pour préparer son corps et le mettre dans un caveau. S’il ses disciples n’avaient pas eu l’accord pour qu’ils puissent le faire, le corps de JC aurait été enlevé militairement, et jeté sur le tas d’ordures de Jérusalem dans la vallée de la Géhenne.

(Col 1 : 12 à 15) Ici le royaume est attribué à JC.
(Eph. 5 : 5) Royaume de « JC et de Dieu ».
(Luc 22 : 14 à 19) JC ne mangera plus la Pâque de vin et de pain, jusqu’au règne de Dieu. (Apo.19 :6)
(Matt. 3 : 1 et 2) Jean Baptiste annonça JC et le royaume de Dieu. (Egalement ci-dessous)

Le royaume de Dieu, prédit par Jean Baptiste, fut ouvert à cause du sacrifice de JC. Le voile (Rideau) du temple qui cachait le lieu très Saint (Ou était le Tabernacle), aux regards du peuple, se déchira de bas en haut. Ce signe avertit que ce royaume céleste était ouvert aux hommes de bonne foi.
(Matt. 27 : 51) Avez-vous une autre explication confirmée sur ce verset ? J’en doute !

« « Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant: Tu (JC) es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation; « Tu as fait d'eux un royaume » et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre » »
(Apocalypse 5 : 9 et 10) La confirmation que JC ouvrit le royaume, est présenté comme une multitude d’hommes (Et de femmes) sur la nouvelle terre. Amicalement

Voile déchiré: De haut en bas

Très important ce que soulignes BenJoseph verset:4

Citation :

Le Prophète Esaïe lui-même le déclare:

1 Le désert et le pays aride se réjouiront; La solitude s`égaiera, et fleurira comme un narcisse;
2 Elle se couvrira de fleurs, et tressaillira de joie, Avec chants d`allégresse et cris de triomphe; La gloire du Liban lui sera donnée, La magnificence du Carmel et de Saron. Ils verront la gloire de l`Éternel, la magnificence de notre Dieu.
3 Fortifiez les mains languissantes, Et affermissez les genoux qui chancellent;
4 Dites à ceux qui ont le cœur troublé: Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; Il viendra lui-même, et vous sauvera.
5 Alors s`ouvriront les yeux des aveugles, S`ouvriront les oreilles des sourds;
6 Alors le boiteux sautera comme un cerf, Et la langue du muet éclatera de joie. Car des eaux jailliront dans le désert, Et des ruisseaux dans la solitude;

je rajoutes cela qui viens confirmer Car tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu'à Jean;Matthieu 11:13

Caillot = Voici pour le voile!!!
A te lire, je crois que ta religion commence avec la naissance de JC. Elle n’a pas tenu compte qu’il fut cité et prophétisé de nombreuses fois depuis Abraham. Celui-ci fut l’acteur, selon la volonté de Dieu, d’une préfiguration, alors qu’il allait sacrifier son fils unique. Ce sacrifice fut inachevé, parce qu’il ne pouvait pas y avoir de précédent. La raison est, qu’il n’était rien d’autre, que l’image du sacrifice de JC. (Galates 3 : 16) Quant à l’anti-christ il est depuis le commencement, et ce qui est dévoilé actuellement rétablit la personnalité de JC, puis sa divinité indéniable, qui le place dans le royaume céleste, à la droite de Dieu.

Trinite333 =
Elle est bonne celle-là car quand crois-tu que le Christianisme a pris naissance??? Tu cites ce que nous savons déjà avec Abraham et son fils et si tu écoute attentivement tu y verras un autre fils qui tout comme Isaac est une préfiguration a ce que nous vivons depuis la naissance du Seigneur.

Caillot=
« « Rendez grâces au Père, qui vous a rendus capables d'avoir part à l'héritage des saints dans la lumière, qui nous a délivrés de la puissance des ténèbres et nous a transporté dans le royaume du Fils de son amour, en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés. Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création » » (Col 1 : 12 à 15). JC n’est que l’image spirituelle de Dieu, à un degré sublime.

Trinite333 =
Une image est une image mais tu devrais continuer à écouter jusqu’au bout ce que Paul nous déclare au lieu de faire croire ce que tu veux :

1.16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.

Écoute ceci et essaie de faire croire autrement car voici qui est le Seigneur
Tout a été créé en lui, par lui et pour lui

Caillot =

Ton voile entre l’homme et JC, n’existe pas dans les Saintes Écritures.

Trinite333 =

Pauvre Caillot comme souvent c’est le cas tu donnes à la parole d’établir la vérité
Ou tu ne vois qu’un voile j’en vois trois un Légal, un Physique et un spirituel et les trois sont clairement décrit dans les écritures et je suis certain que si tu te force un peu tu verras le voile physique et le voile spirituel mais le voile légal lui tu ne le verras pas car il est l’âme de cette compréhension et cette âme tout comme la tienne tu ne la connais pas.

Caillot =

Il était déjà environ la sixième heure, et il y eut des ténèbres sur toute la terre, jusqu'à la neuvième heure.
Le soleil s'obscurcit, et le voile du temple se déchira par le milieu » » (Luc 23 : 44 et 45)

L’horaire d’une journée juive, à cette époque et encore actuellement, fait que la journée commence à la 21e heure de notre horaire. Lorsque JC mourut, il ne restait que peu de temps pour préparer son corps et le mettre dans un caveau. S’il ses disciples n’avaient pas eu l’accord pour qu’ils puissent le faire, le corps de JC aurait été enlevé militairement, et jeté sur le tas d’ordures de Jérusalem dans la vallée de la Géhenne.

trinite333 =
C’est bien beau tout cela mais je veux que tu nous dises à notre heure la sixième heure et la neuvième heure correspondent à quelle heure??? Pour le reste cela relève de la Pâque.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Citation :

Et toi,tu l'a lu en entière?C'est mieux comme ca!

si tu peux m'éviter ce type de remarque merci oui je l'ai lu et relu

Citation :

Et les Apotres étaient polytéistes,que va tu nous sortir la prochaine fois?

aurais tu l’amabilité de lire la Bible et de faire des réflexions basées sur une argumentation constructive et pas des remarques vides de tout
je ne réponds aux remarques vide de sens

si tu lis l'histoire tu verra que Paul et Barnabé arrive dans une ville Paul guérit un impotent de naissance et la foule à la vue de ce miracle s'est écrié les Dieux sont descendu vers nous sous forme humaine en parlant de Paul et Barnabé.ils les ont pris pour des Dieux venu sous formes humaines comme vous pour JESUS c'est pourquoi je dis vous ne faites que répéter des croyances païennes

Citation :

Comme un vrai homme,merci de tenir compte de mes réponses,mais on, a l'habitude,tu n'imagines pas le nombre de fois ou je répète ce que je te dis et tout ce que tu pourra imaginer trouver par la suite,tiens je suis sur que tu ne vas pas me manquer de citer le reste du Verset que je ne dévellope par manque de temps,fait toi plaisir,je rérérérérérépéterai ce que tes collègues croyaient aussi nous faire découvrir sans mème réaliser ce que ca signifie que de plier le genoux,la suite plus tard!

Non JESUS ne l'a pas appelé père mais Dieu c'est que JESUS sur terre est Dieu sous forme humaine il appelle son père Dieu Dieu est venu faire la volonté de Dieu!!!!!

Citation :

En créant un corps a ta parole par tes posts pour l'incarné sur ce forum,ta parole n'est plus toi et c'est un autre qui me répond,voir mes liens!

Qui a crée le corp? on va essayer de voir clair la dedans

Citation :

Commence par la lire et pas a piocher sur des sites ce que tu crois valider ton évangile anathème!

je remercies Dieu j'ai lu et relu et relu pour ce qui est de piocher dans des forums c'est pas mon truc mais toi oui je crois bien car dans tes réponses on voit que tu n'es pas familiarisé avec la Bible tu réponds par des versets sans savoir qu'il en existe d'autres sur le sujet qui viennent compléter

tu réponds pas à ma question

JESUS dit je suis venu faire ta volonté ô Dieu mais si lui même est Dieu aussi sa volonté donc pourquoi ne dit-il pas je suis venu faire ma volonté

Hosanna:

Citation :

Jean

Phillipiens!
2.5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en JESUS Christ,
2.6
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
2.7
mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,
2.8
il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

1)Pour te montrer que tu n'es pas familiarisé à la Bible
Déja tu t'es arreté au v8 pourquoi pas aller jusqu'au verset 9 comme je dis tu fais abstraction de certains versets tu ne veux pas les voir on dirait.

v9:C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,
Donc on voit ici clairement qu'il n'est pas ce Dieu qui l'a élévé souverainement,JESUS ne s'est pas élevé lui même

Donc que veut dire v2:sous forme de Dieu,l'auteur à pris soin de ne pas dire lui qui était Dieu mais sous forme de Dieu la Bible de Jérusalem est encore plus clair ainsi que la tob il est dit lui qui était de condition divine,donc on comprend qu'il était pas Dieu mais de condition divine comme Moise vers pharaon

exode7v1:
L'Éternel dit à Moïse : Vois, je te fais Dieu pour Pharaon : et Aaron, ton frère, sera ton prophète
Moise doté de Miracle est comme Dieu pour Pharaon il accompli des prodiges divins ainsi il est de condition divine mais il n'est pas Dieu et Aron comme c'est lui qui parle pour Moise car s'exprimant mieux est comme un prophète pour Moise donc il est de condition prophétique mais en réalité il n'est pas prophète de Moise

je continue.....

Amelia a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ha si ca existe,comme quoi,tu ne sais pas tout,tu veux parier?

Non ca n'existe pas tu confonds juste la parole quand Dieu parle et la parole qui est la vérité , ce qui n'est pas pareil .

Et la Parole c'est....Un indice,c'est dans la Bible

paraclet93 a écrit:

Citation :

Ha si ca existe,comme quoi,tu ne sais pas tout,tu veux parier?

je ne paries je n'aimes pas ce genre de pratique mais si tu lis bien ce que je dis tu comprendras je dis que la Bible ne dit pas une telle chose tu as coupé et fait ta propre phrase venant de ta croyance ,philipien2v5à8 ne dit pas ça et ne veut pas dire cela

Alors tu vas te faire un plaisir en argumentant scripturairement en quoi "ma propre phrase" est fausse et que veux dire:

Phillipiens 2.5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en JESUS Christ,
2.6
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
2.7
mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,
2.8
il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

la suite du v6 dit que malgré tous ces pouvoirs il ne s'est pas fait égale de Dieu il ne s'est pas fait passé pour un Dieu aux yeux des hommes

v7
mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,

je te mets plusieurs autre traduction c'est bien d'en avoir plusieurs le sens ressort mieux
DARBY
mais s'est anéanti lui-même, prenant la forme d'esclave, étant fait à la ressemblance des hommes ;
SEMEUR
mais il se dépouilla lui-même, prenant la condition du serviteur. Il se rendit semblable aux hommes en tous points, et tout en lui montrait qu'il était bien un homme.
SECOND21
mais il s'est dépouillé lui-même en prenant une condition de serviteur, en devenant semblable aux êtres humains. Reconnu comme un simple homme,
JERUSALEM
Mais il s'anéantit lui-même, prenant condition d'esclave, et devenant semblable aux hommes.

tous ces versets vont dans le même JESUS s'est rabaissé malgré tous ces pouvoirs il n'a pas voulu être pris pour un Dieu mais pour un simple homme c'est pourquoi

Dans jean11 avant que JESUS ressuscite Lazare il lève la tête vers le ciel faisant une prière et souhaitant être vu par la foule,mais il ne fait pas cela pour lui car il sait que Dieu exauce toujours ces demandes mais il fait cela pour que la foule sache qu'il demande à Dieu et qu'il est un simple envoyé il avait vraiment pas envie d'être pris pour Dieu

jean11v4142
Ils enlevèrent donc la pierre [de l’endroit où le mort avait été déposé]. JESUS leva alors les yeux et dit: «Père, je te remercie de ce que tu m'as écouté.
Pour ma part, je savais que tu m'écoutes toujours, mais j'ai parlé à cause de la foule qui m'entoure, afin qu'ils croient que c'est toi qui m'as envoyé.»

[quote="Amelia"]Et ici JESUS n'est plus un homme de chair et pourtant il n'est pas Dieu mais a un Dieu , qui est Dieu en faite :

Citation :

Apocalypse 3
12 Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; et j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la cité de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem, qui descend du ciel, d'auprès de mon Dieu, et mon nouveau nom

Apocalypse est la Trinité telle quelle!Après doije encore une fois vu te répété que visiblement les arguments te manque que le Fils de l'homme reste soumis au Père qui l'a engendré jusqu'a ce que Dieu soit tout en tous ou tu refuses que le Fils de l'homme qui est monté aux cieux soit encore là si Dieu l'a décidé jusqu'a ce qu'IL soit tout en tous?

Citation :

Heb 2
12 quand il dit :Je proclamerai ton nom devant mes frères,je te louerai en pleine assemblée.
13 et encore : Je mettrai toute ma confiance en lui, et encore :Me voici avec les enfants que Dieu m'a donnés.

Et pour ne pas changer tu te gardes bien de citer ce qu'il y a juste avant!
2.7
Tu l'as abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Tu l'as couronné de gloire et d'honneur,
2.8
Tu as mis toutes choses sous ses pieds. En effet, en lui soumettant toutes choses, Dieu n'a rien laissé qui ne lui fût soumis. Cependant, nous ne voyons pas encore maintenant que toutes choses lui soient soumises.
2.9
Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, JESUS, nous le voyons couronné de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous.C'est quoi au dessus des anges?Le Verbe a été dépouillé et abaissé au dessous des anges dans la chair,mais votre but ,n'est surtout pas de comprendre!

Citation :

En pleine assemblé des premiers nés pour info :

Premier né et non Premier créé,tu veux vérifier le mot employé par Paul?Tu imagines que Premier né à la mème signification que Premier créé??Premier né parce que tout ce qui existe a été créé par lui!
Colossiens 1.15
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
1.16
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
1.17
Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
1.18
Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.
1.19
Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui;


Ségond fait sa traduction à sa manière en employant "commencement" et non" Arché, le dominateur de la création" comme il le fait pour les magistrat par exemple

HEBR 12

Citation :

23 de l'assemblée des premiers-nés inscrits dans les cieux, du juge qui est le Dieu de tous, des esprits des justes parvenus à la perfection,

Et donc?

paraclet93 a écrit:

Citation :

Et ici JESUS n'est plus un homme de chair et pourtant il n'est pas Dieu mais a un Dieu , qui est Dieu en faite :

Apocalypse 3
12 Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; et j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la cité de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem, qui descend du ciel, d'auprès de mon Dieu, et mon nouveau nom

Citation :

Heb 2
12 quand il dit :Je proclamerai ton nom devant mes frères,je te louerai en pleine assemblée.
13 et encore : Je mettrai toute ma confiance en lui, et encore :Me voici avec les enfants que Dieu m'a donnés.

En pleine assemblé des premiers nés pour info :

HEBR 12
23 de l'assemblée des premiers-nés inscrits dans les cieux, du juge qui est le Dieu de tous, des esprits des justes parvenus à la perfection

magnifique je prends notes je pensais pas apprendre de telles choses ici

T'a raison note,c'est sur qu'avec le coran,t'es pas aidé!

oscar a écrit:

Mise au point à propos de la trinité :

Pour ma part , tous ces débats interminables au sujet de la trinité , prouve au moins une chose : que satan mène bien sa barque et fait tout son possible pour que personne croit que JESUS est bien LE fils de Dieu et qu'en croyant , la vie éternelle s'offre à nous :

Citation :

Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, JESUS Christ.

Peut être qu'en réfléchissant sur les astuces du diable haineux envers le fils , nous comprendrons certaines choses !
Pour reprendre le problème à l'envers , pourquoi un tel sujet qui se veut simple est logique suscite tant de discorde ?
A méditer.

Pare que l'apostasie est a son comble et que tout est fait pour nier la Parole de Dieu,mais contre l'Epée de l'Esprit qu'est la Parole de Dieu,ils peuvent toujours s'accrocher!

Amelia a écrit:

paraclet93 a écrit:

magnifique je prends notes je pensais pas apprendre de telles choses ici

Je pense que tu seras le seul (ou la seule je vois pas si tu es un garcon ou une fille ) à en prendre note

C'est gentil,mais on connait déja

Amelia a écrit:

oscar a écrit:

D'autre part vous savez très qu'il n'y aura jamais de "mise au point" sur un sujet qui n'existe pas dans la Bible !
bonne continuation !

C'est vrai en plus

Tu sais d'où ça vient la trinité ? Des anges déchu qui sont venu sur terre, ça c'est passé à l’époque des sumériens , tu sais ceux qui on vu les nephilims , à cette époque décrite dans la Bible , les sumériens adoraient la triade : Anu le père , enil le fils et enki (le fils qui s'est rebellé contre son père Anu) qui forment qu'un seul dieu.

Mais enki, le deuxième fils est pour certains le seul dieu et qui est-il en réalité , il est aussi appelé Satan ou Lucifers

Aussi Abraham parait-il est né chez les sumériens , il c'est bien sur éloigné des faux enseignement et les sumériens sont devenu les babyloniens plus tard.


Je te fais un résumé mais c'est encore plus fournit que ça , les sumériens n'ont pas vu des extraterrestre mais des anges déchus venu sur terre pour prendre les filles humaines.

Les sumériens sont les pionniers de la mythologie que l'ont connait aussi.

Enki?L'extra terrestre?
La Trinité est la conséquence de ce qui est dit dans les Ecritures!

C'est bien les extra terrestres,sans commentaires!

[quote="paraclet93"]

Citation :

Et toi,tu l'a lu en entière?C'est mieux comme ca!

Citation :

si tu peux m'éviter ce type de remarque merci oui je l'ai lu et relu

On voit ca

Citation :

Et les Apotres étaient polytéistes,que va tu nous sortir la prochaine fois?

Citation :

aurais tu l’amabilité de lire la Bible et de faire des réflexions basées sur une argumentation constructive et pas des remarques vides de tout
je ne réponds aux remarques vide de sens

Quand on n'a plus d'arguments voilà le type de réponses auquelles nous avons droit et de la part de musulmants

Citation :

si tu lis l'histoire tu verra que Paul et Barnabé arrive dans une ville Paul guérit un impotent de naissance et la foule à la vue de ce miracle s'est écrié les Dieux sont descendu vers nous sous forme humaine en parlant de Paul et Barnabé.ils les ont pris pour des Dieux venu sous formes humaines comme vous pour JESUS c'est pourquoi je dis vous ne faites que répéter des croyances païennes

BenJoseph t'a cter la suite,votre facon de faire est toujours aussi risible!

Citation :

Comme un vrai homme,merci de tenir compte de mes réponses,mais on, a l'habitude,tu n'imagines pas le nombre de fois ou je répète ce que je te dis et tout ce que tu pourra imaginer trouver par la suite,tiens je suis sur que tu ne vas pas me manquer de citer le reste du Verset que je ne dévellope par manque de temps,fait toi plaisir,je rérérérérérépéterai ce que tes collègues croyaient aussi nous faire découvrir sans mème réaliser ce que ca signifie que de plier le genoux,la suite plus tard!

Citation :

Non JESUS ne l'a pas appelé père mais Dieu c'est que JESUS sur terre est Dieu sous forme humaine il appelle son père Dieu Dieu est venu faire la volonté de Dieu!!!!!

Tu as regardé mes liens?

HOSANNA a écrit:

Parce que le Verbe qui était Dieu et qui s'est dépouillé dans la chair c'est rendu semblable à un vrai homme et qu'un vrai homme,ce n'est pas Dieu Omniscient!
Tu fais comme tout les musulmants,tu confond volontairement ou non,l'incarnation du Verbe en JESUS Christ,le Fils de Dieu et la chair,le Fils de l'homme,classique!

4 liens,4 pages avec mes explications!
https://www.forum-religions.com/t7423p390-la-verite
https://www.forum-religions.com/t6255p630-l-occident-trompe-au-sujet-de-l-islam
https://www.forum-religions.com/t7984p45-JESUS-qui-est-il-un-jour-un-texte-une-explication
https://www.forum-religions.com/t6854p105-mahomet-est-un-faux-prophete

Citation :

En créant un corps a ta parole par tes posts pour l'incarné sur ce forum,ta parole n'est plus toi et c'est un autre qui me répond,voir mes liens!

Citation :

Qui a crée le corp? on va essayer de voir clair la dedans

Voirs liens!

HOSANNA a écrit:

Parce que le Verbe qui était Dieu et qui s'est dépouillé dans la chair c'est rendu semblable à un vrai homme et qu'un vrai homme,ce n'est pas Dieu Omniscient!
Tu fais comme tout les musulmants,tu confond volontairement ou non,l'incarnation du Verbe en JESUS Christ,le Fils de Dieu et la chair,le Fils de l'homme,classique!

4 liens,4 pages avec mes explications!
https://www.forum-religions.com/t7423p390-la-verite
https://www.forum-religions.com/t6255p630-l-occident-trompe-au-sujet-de-l-islam
https://www.forum-religions.com/t7984p45-JESUS-qui-est-il-un-jour-un-texte-une-explication
https://www.forum-religions.com/t6854p105-mahomet-est-un-faux-prophete

Citation :

Commence par la lire et pas a piocher sur des sites ce que tu crois valider ton évangile anathème!

Citation :

je remercies Dieu j'ai lu et relu et relu pour ce qui est de piocher dans des forums c'est pas mon truc mais toi oui je crois bien car dans tes réponses on voit que tu n'es pas familiarisé avec la Bible tu réponds par des versets sans savoir qu'il en existe d'autres sur le sujet qui viennent compléter

Venant de la part d'un musulmant,c'est flatteur mais aucun ne me l'avais encore faites celle là

Citation :

tu réponds pas à ma question

JESUS dit je suis venu faire ta volonté ô Dieu mais si lui même est Dieu aussi sa volonté donc pourquoi ne dit-il pas je suis venu faire ma volonté

HOSANNA a écrit:

Parce que le Verbe qui était Dieu et qui s'est dépouillé dans la chair c'est rendu semblable à un vrai homme et qu'un vrai homme,ce n'est pas Dieu Omniscient!
Tu fais comme tout les musulmants,tu confond volontairement ou non,l'incarnation du Verbe en JESUS Christ,le Fils de Dieu et la chair,le Fils de l'homme,classique!

4 liens,4 pages avec mes explications!
https://www.forum-religions.com/t7423p390-la-verite
https://www.forum-religions.com/t6255p630-l-occident-trompe-au-sujet-de-l-islam
https://www.forum-religions.com/t7984p45-JESUS-qui-est-il-un-jour-un-texte-une-explication
https://www.forum-religions.com/t6854p105-mahomet-est-un-faux-prophete

Citation :

tous ces versets vont dans le même JESUS s'est rabaissé malgré tous ces pouvoirs il n'a pas voulu être pris pour un Dieu mais pour un simple homme c'est pourquoi

C'est bien,tu reconnais qu'IL avait des pouvoir,mais ce n'est pas encore ca pour un Dieu qui battaille pas avec un autre Dieu pour garder tout ses pouvoirs!
Jean 1.1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1.2
Elle était au commencement avec Dieu.
1.3
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

Citation :

Dans jean11 avant que JESUS ressuscite Lazare il lève la tête vers le ciel faisant une prière et souhaitant être vu par la foule,mais il ne fait pas cela pour lui car il sait que Dieu exauce toujours ces demandes mais il fait cela pour que la foule sache qu'il demande à Dieu et qu'il est un simple envoyé il avait vraiment pas envie d'être pris pour Dieu

Parce qu'il s'est fait vrai homme par Amour pour nous et pour notre exemple à tous,mais c'est sur qu'avec le coran,tu ne risques pas d'y arriver!

Alors tu es d accord avec moi que JESUS ne voulait pas être reconnu comme Dieu mais simple serviteur envoyé?

En attente de tes réponses!

Ensuite,j'ai déja expliquer ce que signifie appeler Dieu son propre Père dans la Loi et je vous ai répondu a propos de ceux appelés fils de Dieu,combien de mes posts a tu repris??

je les ai tous lu

répondez à ma question
Alors tu es d accord avec moi que JESUS ne voulait pas être reconnu comme Dieu mais simple serviteur envoyé?

Tu poses beaucoup de question mais tu ne reprend pas les réponses,tu ne fais que chercher encore et encore ce que tu imagines aller dans ton sens,je t'ai dit que j'argumentais avec ceux qui argumentes,ta question ,ne concerne aucune de mes réponses,a ton tour!
De plus je t'ai déja répondu sur ce que signifie dans la Loi appeler Dieu son propre Père,ca n'aura pas duré longtemps,ca y est,tu beug et tu es en mode repet,classique,et tu oses dire que tu les as lus,taqqya,taqqya!!

Tiens,je te remet le Verset que je t'avais cité!
Jean 5.18
A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.

Ca répond à ta question,tu y arrives?

donc la première chose je vois que tu aimes les gamineries alors là je n'ai pas le temps car le forum me prend beaucoup de temps

ensuite la dernière que tu ne veuilles pas y répondre je comprends tu vas te retrouver piégé compte à ce que tu penses que je n'ai pas répondu, car je trouves plutôt que c'est toi qui répond soi à coté soi tu mets des remarques sans fondements donc si tu penses qu'il y a des choses aux quelles je n'ai pas répondu fait des copiés coller merci

Citation :

jean5v18
A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.

pour ce qui est de ce verset ce n'est pas JESUS qui parle mais l'auteur de livre de Jean qui est aussi un inconnu bien sure non Jean le disciple.Il rapporte ce qu'il pense que les juifs ont compris mais l'auteur lui ne croit pas que JESUS se fait égale à Dieu au contraire

dans le même livre ch5,6,12,17 il répète que JESUS est envoyé et non Dieu venu sous forme humaines si il est Dieu venu sous forme humaine a quoi ca sert de dire que Dieu l'a envoyé?

jean17v3
toi le véritable Dieu donc lui n'est pas le véritable DIeu

jean20v17
vers mon Dieu qui est votre Dieu
il est Dieu et il a le même Dieu que les disciples

Donc il est clair que selon le livre de Jean ce n'est pas Dieu ou sinon donne une citation clair tiré du christ

HOSANNA a écrit:

C'est bien les extra terrestres,sans commentaires!

Pourquoi toi tu crois au extra terrestres toi ? Moi pas

HOSANNA a écrit:

Tu poses beaucoup de question mais tu ne reprend pas les réponses,tu ne fais que chercher encore et encore ce que tu imagines aller dans ton sens,je t'ai dit que j'argumentais avec ceux qui argumentes,ta question ,ne concerne aucune de mes réponses,a ton tour!
De plus je t'ai déja répondu sur ce que signifie dans la Loi appeler Dieu son propre Père,ca n'aura pas duré longtemps,ca y est,tu beug et tu es en mode repet,classique,et tu oses dire que tu les as lus,taqqya,taqqya!!

Tiens,je te remet le Verset que je t'avais cité!
Jean 5.18
A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.

Ca répond à ta question,tu y arrives?

Mais pourquoi crois tu ceux qui cherchais à le faire mourir alors que JESUS dit :

19
JESUS reprit donc la parole, et leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.

20
Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'étonnement.

D'ailleurs Dieu aime JESUS depuis la fondation du monde quand JESUS n’était pas encore un humain:

Jean 17
24 Père, je veux que là où je suis ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi, afin qu'ils voient ma gloire, la gloire que tu m'as donnée, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde.

Jean 13:16 En vérité, en vérité, je vous le dis, le serviteur n'est pas plus grand que son seigneur, ni l'apôtre plus grand que celui qui l'a envoyé.


Actes 3:13 Le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, le Dieu de nos pères, a glorifié son serviteur JESUS, que vous avez livré et renié devant Pilate, qui était d'avis qu'on le relâchât.

paraclet93 a écrit:

donc la première chose je vois que tu aimes les gamineries alors là je n'ai pas le temps car le forum me prend beaucoup de temps

ensuite la dernière que tu ne veuilles pas y répondre je comprends tu vas te retrouver piégé compte à ce que tu penses que je n'ai pas répondu, car je trouves plutôt que c'est toi qui répond soi à coté soi tu mets des remarques sans fondements donc si tu penses qu'il y a des choses aux quelles je n'ai pas répondu fait des copiés coller merci

Prend toi par la main et reprend mes réponses,quand à ton monologue islamique,content pour toi!

[quote]

paraclet93 a écrit:

pour ce qui est de ce verset ce n'est pas JESUS qui parle mais l'auteur de livre de Jean qui est aussi un inconnu bien sure non Jean le disciple.Il rapporte ce qu'il pense que les juifs ont compris mais l'auteur lui ne croit pas que JESUS se fait égale à Dieu au contraire

Et si c'est Biblique mais que ce n'est pas JESUS qui parle,ce n'est pas bon....tu disais,nous confronter à la Parole?C'est sur que si ce n'est pas JESUS qui parle alors c'est pas bon alors il faut lire le coran,tout ca pour nous faire avaler ton évangile anathème,essaye encore,au bout du bout,ca n'aura pas mis longtemps pour revoir à la baisse tes prétentions!

Citation :

dans le même livre ch5,6,12,17 il répète que JESUS est envoyé et non Dieu venu sous forme humaines si il est Dieu venu sous forme humaine a quoi ca sert de dire que Dieu l'a envoyé?

Quel Livres?

Citation :

jean17v3
toi le véritable Dieu donc lui n'est pas le véritable DIeu

17.3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, JESUS Christ.
Et tu sais qui est la Vie Eternelle dans la Bible?Celui qui pardonne les péchés,tu sais qui sais?

Citation :

jean20v17
vers mon Dieu qui est votre Dieu
il est Dieu et il a le même Dieu que les disciples

Ha bon,IL est Dieu?
Oui,je comprend que mes réponses et mes liens sur le Fils de l'homme,vrai homme te posent problème!

Citation :

Donc il est clair que selon le livre de Jean ce n'est pas Dieu ou sinon donne une citation clair tiré du christ

Voir ce que signifie appeler Dieu son propre Père ou va apprendre leur Loi au Juifs pour leur dire qu'ils se trompent,c'est pour ca qu'IL a été crucifié,mais c'est sur qu'avec le coran,tu ne vas pas y arriver,ca y est,tu as déja tout épuisé?

Amelia a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est bien les extra terrestres,sans commentaires!

Pourquoi toi tu crois au extra terrestres toi ? Moi pas

Alors pourquoi tu en parle?