Rappel du premier message :

La tres Sainte-Trinité.

Suite a de fausses information, donc certains prennent plaisir a déformer dans leurs écrits _sur la croyance chrétienne de la Sainte-Trinité . (Exp :Les Trinitaires crois en trois –Dieux ;le concept Trinitaire proviens des païens et cela n’est point Biblique ,nies chrétiens :ose t’ils affirmer ,etc,etc..)Je me suis engager avec l’aides de Dieu de vulgariser se sujet ,pour une meilleur compréhension de départ pour des lecteurs objectifs .En espérant qu’un réveil d’approfondissement et de recherche historique sur se sujet se poursuivre pour les lecteurs consciencieux et donc le sujet les motiveras dans ce sens ..
La Trinité dans le Nouveau-testament .
La distinction des trois personnes .
La croyance de la Sainte-Trinité impliques deux points fondamentaux :le premier ,que le Père ,le Fils et le Saint-Esprit sont trois distincts ,c’est-a- dires ont chacun leur personnalité propre :le second ,que tous les trois possèdent la même nature divine et sont un seul Dieu .

Les premiers hérétiques ,modalistes , patripassiens ,pour sauvegarder la divinité du Fils ,niaient sa distinction d’avec le Père :les subordinatiens ,les ariens ,nos modernes rationalistes .reconnaissent la personne du Christ ,mais nient sa divinité .Les pneumatomaques du quatrième siècle attaquaient la consubstantialité. Du Saint-Esprit ,tout en proclamant sa personnalité :aujourd’hui ,au contraire ,certains protestants ,sans constater la divinité de l’Esprit-Saint ,prétendent qu’il n’est pas une personne distincte du Père .Et les derniers venues a date Borg-Again est une mélange de gauche a droite de cet ensemble .

A suivre ….

La chair n'est pas l'Esprit,ca y est,tu commences a comprendre pour la énième fois?
Et si ton corps n'est pas ton esprit,tu penses qu'il est toi?

Tu tables sur l'usure ne sachant plus quoi répondre?

Sinon,tu es en boucle,tu penses que ca en fait la vérité?La répétition est la base dans tout endoctrinement!Ca permet de se convaincre!https://www.forum-religions.com/t7121p345-mise-au-point-a-propos-de-la-sainte-trinite

HOSANNA a écrit:

La chair n'est pas l'Esprit,ca y est,tu commences a comprendre pour la énième fois?
Et si ton corps n'est pas ton esprit,tu penses qu'il est toi?

Tu tables sur l'usure ne sachant plus quoi répondre?

Sinon,tu es en boucle,tu penses que ca en fait la vérité?La répétition est la base dans tout endoctrinement!Ca permet de se convaincre!

J'en ai d'autres :


La Bible - Apocalypse de Jean

Apocalypse 21

21.21 Les douze portes étaient douze perles; chaque porte était d'une seule perle. La place de la ville était d'or pur, comme du verre transparent.

21.22 Je ne vis point de temple dans la ville; car le Seigneur Dieu tout puissant est son temple, ainsi que l'agneau (JESUS)

Tu me previens quand JESUS devient Dieu dans la Bible hein ? Parce que on est à la fin et JESUS ne l'est toujours pas

Et tu vois le Fils de l'homme et l'Agneau ou a partir de là??Toi mème tu donnes un Versets qui affirme que Dieu et l'Agneau ne font qu'un
Dieu t'enverra peut ètre un mail pour te prévenir,nous,nous le savons déja!

En voilà un autre!22.3
Il n'y aura plus d'anathème. Le trône de Dieu et de l'agneau sera dans la ville; ses serviteurs le serviront et verront sa face,
22.4
et son nom sera sur leurs fronts.

Et voilà le dernier;22.5
Il n'y aura plus de nuit; et ils n'auront besoin ni de lampe ni de lumière, parce que le Seigneur Dieu les éclairera. Et ils régneront aux siècles des siècles.

enfaite hosanna ne cherche pas a concilié entre les arguments il prend ce qui l'arrange le reste il jette même si ça vient de JESUS si déjà ce qui vient de JESUS il met de coté que Dire de tes humbles parole je viens de lire les commentaires qu'il post sous tes versets ils sont dénué de sens est ce qu'on peut avoir un admmistrateur instruit dans la Bible pas un polémiqueur svp

Ha,la diffamation maintenant,voilà que je rejette le Fils de l'homme,et toi,le Fils de Dieu tu en fais quoi dans ton coran??
Merci de cesser ta manière de faire en guise de contre argumentation!
Sinon,si tu ne veux pas polymiquer,tu as la section islam,assume tes prétentions et fait face comme tu prétendais nous mettre face à la Parole,voilà que tu recrés un topic pour rabacher la mème chose et fuir nos réponses,logique!

HOSANNA a écrit:

En voilà un autre!22.3
Il n'y aura plus d'anathème. Le trône de Dieu et de l'agneau sera dans la ville; ses serviteurs le serviront et verront sa face,
22.4
et son nom sera sur leurs fronts.

Ben oui JESUS à dit :

et j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu en apocalypse 3

Et il a dit aussi:

Jn 5:37- Et le Père qui m'a envoyé, lui, me rend témoignage. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez jamais vu sa face,

Et le trône de Dieu et de l'agneau pourquoi:

3.21 Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône.

Je répondait à ta question,tu veux faires quoi,Versets du Fils de l'homme vs ceux du Fils de Dieu?Et c'est celui qui en cite le plus qui gagne?

paraclet93 a écrit:

enfaite hosanna ne cherche pas a concilié entre les arguments il prend ce qui l'arrange le reste il jette même si ça vient de JESUS si déjà ce qui vient de JESUS il met de coté que Dire de tes humbles parole je viens de lire les commentaires qu'il post sous tes versets ils sont dénué de sens est ce qu'on peut avoir un admmistrateur instruit dans la Bible pas un polémiqueur svp

C'est exactement ça

HOSANNA a écrit:

Je répondait à ta question,tu veux faires quoi,Versets du Fils de l'homme vs ceux du Fils de Dieu?Et c'est celui qui en cite le plus qui gagne?

C'est pas un concours et ce n'est pas contre toi Hosanna

Amelia a écrit:

paraclet93 a écrit:

enfaite hosanna ne cherche pas a concilié entre les arguments il prend ce qui l'arrange le reste il jette même si ça vient de JESUS si déjà ce qui vient de JESUS il met de coté que Dire de tes humbles parole je viens de lire les commentaires qu'il post sous tes versets ils sont dénué de sens est ce qu'on peut avoir un admmistrateur instruit dans la Bible pas un polémiqueur svp

C'est exactement ça

Heureux de ne pas vous plaire,il ne manquerait plus que ca
Faute d'arguments,c'est hélas tous ce qui vous reste,les faux témoignages!

Marc 3.24
Si un royaume est divisé contre lui-même, ce royaume ne peut subsister;
3.25
et si une maison est divisée contre elle-même, cette maison ne peut subsister.

Matthieu 5.11
Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi.
5.12
Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.

Retour au sujet!

Mouais soit sujet

HOSANNA a écrit:

En voilà un autre!22.3
Il n'y aura plus d'anathème. Le trône de Dieu et de l'agneau sera dans la ville; ses serviteurs le serviront et verront sa face,
22.4
et son nom sera sur leurs fronts.

Ben oui JESUS à dit :

et son nom sera sur leurs fronts

et j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu en apocalypse 3

Et il a dit aussi:

Jn 5:37- Et le Père qui m'a envoyé, lui, me rend témoignage. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez jamais vu sa face,

Et le trône de Dieu et de l'agneau pourquoi:

3.21 Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône.

Un petit mélange de versets comme d'habitude, dans certains on parle de Dieu et dans d'autre de JESUS oui mais jamais de JESUS Dieu ou le fils Dieu et

je te rappelle que quand on dit AMEN c'est que la phrase ou la prière est finie, donc l'alpha et l’oméga c'est bien Dieu , la phrase juste en dessous c'est qui Jean parle tant que t'y est colle l'alpha et l’oméga à Jean .

Je te laisse te disputer avec la Parole!

Trinite333 a écrit:

« « Il était déjà environ la sixième heure, et il y eut des ténèbres sur toute la terre, jusqu'à la neuvième heure.
Le soleil s'obscurcit, et le voile du temple se déchira par le milieu. JESUS s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira. » » (Luc 23 ; 44 à 46)

Le voile (Ou rideau) séparait dans le temple, « le lieu saint » ou se faisait les sacrifices pour le peuple et « le lieu très Saint » fermé aux regards du peuple ou se faisaient les sacrifices des gros animaux par le Grand sacrificateur devant le tabernacle. Ce « lieu très Saint »représentait le royaume perdu de DIEU pour les hommes qui leur était fermé par ce voile.
Lorsque JC mourut, ce voile se déchira et le temple (Céleste ; Le royaume de DIEU) promis par JC en trois jours, par son ultime sacrifice de JC, fit que tous les hommes furent sauvés et y eurent accès.

Bonjour Caillot, Tu parles du rideau et tu y ajoutes un paquet d’analyse que tu as fait ou entendu mais il ne faut pas chercher de midi a quatorze heures car c’est bel et bien a quinze heures qu’il a rendu l’Esprit et encore une fois tu nous prouves que tu n’écoute point ce que dit la parole.

Maintenant regarde ce que tu déclares : Lorsque JC mourut, ce voile se déchira.
Et pourtant il est clairement écrit que le voile se déchira avant que le Seigneur remettre son l’Esprit écoute « Le soleil s'obscurcit, et le voile du temple se déchira par le milieu. JESUS s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira. »

En vérité je te le dis Caillot ce voile est ce qui séparaient L’homme de DIEU et ce voile c’est notre corps et par le sacrifice de son corps le Seigneur a enlevé cette séparation qu’il y avait entre les hommes et DIEU et c’est la raison de sa résurrection. Dit moi Caillot qu’est-ce que la sixième heure et la neuvième heure??? Tu aime cela analyser alors analyse le temps et l’espace que le corps du Christ a remplit et tu entendras sa parole.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

A te lire, je crois que ta religion commence avec la naissance de JC. Elle n’a pas tenue compte qu’il fut cité et prophétisé de nombreuses fois depuis Abraham. Celui-ci fut l’acteur, selon la volonté de Dieu, d’une préfiguration, alors qu’il allait sacrifier son fils unique. Ce sacrifice fut inachevé, parce qu’il ne pouvait pas y avoir de précédant. La raison est, qu’il n’était rien d’autre, que l’image du sacrifice de JC. (Galates 3 : 16)
Quant à l’anti-christ il est depuis le commencement, et ce qui est dévoilé actuellement rétablit la personnalité de JC, puis sa divinité indéniable, qui le place dans le royaume céleste, à la droite de Dieu.

« « Rendez grâces au Père, qui vous a rendus capables d'avoir part à l'héritage des saints dans la lumière, qui nous a délivrés de la puissance des ténèbres et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour, en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés. Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création » » (Col 1 : 12 à 15). JC n’est que l’image spirituelle de Dieu, à un degré sublime.

« « Et c'est ainsi qu'Abraham, ayant persévéré, obtint l'effet de la promesse. Or les hommes jurent par celui qui est plus grand qu'eux, et le serment est une garantie qui met fin à tous leurs différends. C'est pourquoi Dieu, voulant montrer avec plus d'évidence aux héritiers de la promesse l'immutabilité de sa résolution, intervint par un serment, afin que, par deux choses immuables, dans lesquelles il est impossible que Dieu mente, nous trouvions un puissant encouragement, nous dont le seul refuge a été de saisir l'espérance qui nous était proposée. Cette espérance, nous la possédons comme une ancre de l'âme, sûre et solide; elle pénètre au-delà du voile, là où JESUS est entré pour nous comme précurseur, ayant été fait souverain sacrificateur pour toujours, selon l'ordre de Melchisédek. » » (Hé 6 : 15 à 20) (Hé. Tout le chapitre 9) (Hé 10 : 19 à 21)

« « L'Éternel des armées prépare à tous les peuples, sur cette montagne, Un festin de mets succulents, Un festin de vins vieux, De mets succulents, pleins de moelle, De vins vieux, clarifiés.
Et, sur cette montagne, il anéantit le voile qui voile tous les peuples, La couverture qui couvre toutes les nations; Il anéantit la mort pour toujours; Le Seigneur, l'Éternel, essuie les larmes de tous les visages, Il fait disparaître de toute la terre l'opprobre de son peuple; Car l'Éternel a parlé » » (Esaïe 25 : 6 à 8)

Ton voile entre l’homme et JC, n’existe pas dans les Saintes Ecritures.

Il était déjà environ la sixième heure, et il y eut des ténèbres sur toute la terre, jusqu'à la neuvième heure.
Le soleil s'obscurcit, et le voile du temple se déchira par le milieu » » (Luc 23 : 44 et 45)

L’horaire d’une journée juive, à cette époque et encore actuellement, fait que la journée commence à la 21e heure de notre horaire. Lorsque JC mourut, il ne restait que peu de temps pour préparer son corps et le mettre dans un caveau. S’il ses disciples n’avaient pas eu l’accord pour qu’ils puissent le faire, le corps de JC aurait été enlevé militairement, et jeté sur le tas d’ordures de Jérusalem dans la vallée de la Géhenne.

(Col 1 : 12 à 15) Ici le royaume est attribué à JC.
(Eph. 5 : 5) Royaume de « JC et de Dieu ».
(Luc 22 : 14 à 19) JC ne mangera plus la Pâque de vin et de pain, jusqu’au règne de Dieu. (Apo.19 :6)
(Matt. 3 : 1 et 2) Jean Baptiste annonça JC et le royaume de Dieu. (Egalement ci-dessous)

Le royaume de Dieu, prédit par Jean Baptiste, fut ouvert à cause du sacrifice de JC. Le voile (Rideau) du temple qui cachait le lieu très Saint (Ou était le Tabernacle), aux regards du peuple, se déchira de bas en haut. Ce signe avertit que ce royaume céleste était ouvert aux hommes de bonne foi.
(Matt. 27 : 51) Avez-vous une autre explication confirmée sur ce verset ? J’en doute !

« « Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant: Tu (JC) es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation; « Tu as fait d'eux un royaume » et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre » »
(Apocalypse 5 : 9 et 10) La confirmation que JC ouvrit le royaume, est présenté comme une multitude d’hommes (Et de femmes) sur la nouvelle terre. Amicalement

Trinite333 a écrit:

« « Il était déjà environ la sixième heure, et il y eut des ténèbres sur toute la terre, jusqu'à la neuvième heure.
Le soleil s'obscurcit, et le voile du temple se déchira par le milieu. JESUS s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira. » » (Luc 23 ; 44 à 46)

Le voile (Ou rideau) séparait dans le temple, « le lieu saint » ou se faisait les sacrifices pour le peuple et « le lieu très Saint » fermé aux regards du peuple ou se faisaient les sacrifices des gros animaux par le Grand sacrificateur devant le tabernacle. Ce « lieu très Saint »représentait le royaume perdu de DIEU pour les hommes qui leur était fermé par ce voile.
Lorsque JC mourut, ce voile se déchira et le temple (Céleste ; Le royaume de DIEU) promis par JC en trois jours, par son ultime sacrifice de JC, fit que tous les hommes furent sauvés et y eurent accès.

Bonjour Caillot, Tu parles du rideau et tu y ajoutes un paquet d’analyse que tu as fait ou entendu mais il ne faut pas chercher de midi a quatorze heures car c’est bel et bien a quinze heures qu’il a rendu l’Esprit et encore une fois tu nous prouves que tu n’écoute point ce que dit la parole.

Maintenant regarde ce que tu déclares : Lorsque JC mourut, ce voile se déchira.
Et pourtant il est clairement écrit que le voile se déchira avant que le Seigneur remettre son l’Esprit écoute « Le soleil s'obscurcit, et le voile du temple se déchira par le milieu. JESUS s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira. »

En vérité je te le dis Caillot ce voile est ce qui séparaient L’homme de DIEU et ce voile c’est notre corps et par le sacrifice de son corps le Seigneur a enlevé cette séparation qu’il y avait entre les hommes et DIEU et c’est la raison de sa résurrection. Dit moi Caillot qu’est-ce que la sixième heure et la neuvième heure??? Tu aime cela analyser alors analyse le temps et l’espace que le corps du Christ a remplit et tu entendras sa parole.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

A te lire, je crois que ta religion commence avec la naissance de JC. Elle n’a pas tenue compte qu’il fut cité et prophétisé de nombreuses fois depuis Abraham. Celui-ci fut l’acteur, selon la volonté de Dieu, d’une préfiguration, alors qu’il allait sacrifier son fils unique. Ce sacrifice fut inachevé, parce qu’il ne pouvait pas y avoir de précédant. La raison est, qu’il n’était rien d’autre, que l’image du sacrifice de JC. (Galates 3 : 16)
Quant à l’anti-christ il est depuis le commencement, et ce qui est dévoilé actuellement rétablit la personnalité de JC, puis sa divinité indéniable, qui le place dans le royaume céleste, à la droite de Dieu.

(Col 1 : 12 à 15). JC n’est que l’image spirituelle de Dieu, à un degré sublime.

« « Et c'est ainsi qu'Abraham, ayant persévéré, obtint l'effet de la promesse. Or les hommes jurent par celui qui est plus grand qu'eux, et le serment est une garantie qui met fin à tous leurs différends. C'est pourquoi Dieu, voulant montrer avec plus d'évidence aux héritiers de la promesse l'immutabilité de sa résolution, intervint par un serment, afin que, par deux choses immuables, dans lesquelles il est impossible que Dieu mente, nous trouvions un puissant encouragement, nous dont le seul refuge a été de saisir l'espérance qui nous était proposée. Cette espérance, nous la possédons comme une ancre de l'âme, sûre et solide; elle pénètre au-delà du voile, là où JESUS est entré pour nous comme précurseur, ayant été fait souverain sacrificateur pour toujours, selon l'ordre de Melchisédek. » » (Hé 6 : 15 à 20) (Hé. Tout le chapitre 9) (Hé 10 : 19 à 21)

« « L'Éternel des armées prépare à tous les peuples, sur cette montagne, Un festin de mets succulents, Un festin de vins vieux, De mets succulents, pleins de moelle, De vins vieux, clarifiés.
Et, sur cette montagne, il anéantit le voile qui voile tous les peuples, La couverture qui couvre toutes les nations; Il anéantit la mort pour toujours; Le Seigneur, l'Éternel, essuie les larmes de tous les visages, Il fait disparaître de toute la terre l'opprobre de son peuple; Car l'Éternel a parlé » » (Esaïe 25 : 6 à 8)

Ton voile entre l’homme et JC, n’existe pas comme tu le conçois dans les Saintes Ecritures.
Il était déjà environ la sixième heure, et il y eut des ténèbres sur toute la terre, jusqu'à la neuvième heure.
Le soleil s'obscurcit, et le voile du temple se déchira par le milieu » » (Luc 23 : 44 et 45)

L’horaire d’une journée juive, à cette époque et encore actuellement, fait que la journée commence à la 21e heure de notre horaire. Lorsque JC mourut, il ne restait que peu de temps pour préparer son corps et le mettre dans un caveau. S’il ses disciples n’avaient pas eu l’accord pour qu’ils puissent le faire, le corps de JC aurait été enlevé militairement, et jeté sur le tas d’ordures de Jérusalem dans la vallée de la Géhenne.

(Col 1 : 12 à 15) Ici le royaume est attribué à JC.
(Eph. 5 : 5) Royaume de « JC et de Dieu ».
(Luc 22 : 14 à 19) JC ne mangera plus la Pâque de vin et de pain, jusqu’au règne de Dieu. (Apo.19 :6)
(Matt. 3 : 1 et 2) Jean Baptiste annonça JC et le royaume de Dieu. (Egalement ci-dessous)
Le royaume de Dieu, prédit par Jean Baptiste, fut ouvert à cause du sacrifice de JC. Le voile (Rideau) du temple qui cachait le lieu très Saint (Ou était le Tabernacle), aux regards du peuple, se déchira de bas en haut. Ce signe avertit que ce royaume céleste était ouvert aux hommes de bonne foi.
(Matt. 27 : 51) As-tu une autre explication confirmée sur ce verset ? J’en doute !

« « Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant: Tu (JC) es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation; « Tu as fait d'eux un royaume » et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre » »
(Apocalypse 5 : 9 et 10) La confirmation que JC ouvrit ce royaume, qui est représenté comme une multitude d’hommes (Et de femmes) sur la nouvelle terre. Amicalement

paraclet93 a écrit:

bonjour à tous je suis nouveau ici j'ai lu impeu les différents posts je penses que les chrétiens sont tellement accrochés à certaines croyances innovées et pour beaucoup d'entre elles ne se trouvant même pas dans les écritures et de plus ajouté par des hommes comme l'ont précisé certains ici et cela dans différents conciles ou autres il faut trouver la bonne approche.
Donc la meilleur approche pour persuader un chrétien de sa position qui opposé aux écritures c'est de le mettre face aux écritures.Car le chrétien croit aux écritures l'approche historique reste dérisoire pour lui.En tout cas pour moi exchrétien cela à marché mais cela ne marche pas pour l’orgueilleux.

Donc la première chose que je demandes aux chrétiens sont ils d accord avec cette définition de la trinité il y a un Dieu mais 3 personnes en lui donc le père est Dieu le fils est Dieu et le saint esprit est Dieu ?????

Je ne peux faire autrement que de cité « la croix et aussi « la Trinité » et pour cause.
En 312, un césar nommé Constantin Ie vit dans un rêve apparaître une croix romaine dans le ciel, sur laquelle était écrit : « Par ce signe tu vaincras ! La religion catholique adopta rapidement la croix en 313.
La Trinité, une hérésie du début IVe siècle fut débattue au concile de Nicée en 325 qui fut présidé par ce sanguinaire césar. Qui ne se fit baptisé que quelques jours avant de mourir en 336 environ. La Trinité fut officiellement adoptée au concile de Constantinople en 381. Le credo de Nicée 325, disait ceci : « Je crois au Saint Esprit qui procède du Père ! » Ce credo était en deux temps.
--- « Qui procède, qui émane, qui est substantiel à Dieu, qui est son Esprit divin, qui est intrinsèque à Dieu !
--- « Qui n’est pas une troisième entité mal définie, mais la parole de Dieu dont il combla JC pour qu’il fut à son image. Puis au cours du temps fut ajouté par la religion occidentale : « « Et du fils ! » »
Le signe de croix devint, beaucoup plus tard, un signe en trois temps : « Au nom du Père, du fils et du Saint Esprit ! » Et ce fut une Trinité, semblable aux triades grecques, égyptiennes et autres de cette époque.
La cathédrale de Palerme en Sicile, fut construite rectangulaire. Le transept fut ajouté beaucoup plus tard, durant la période du « schisme du filioque ». Parce que la religion Orientale orthodoxe, entra en conflit, qui dura jusqu’en 1014. Ce fut la fin de l’organisation religieuse, en cinq villes saintes, dites « le Pentateuque » : Soit « Rome, Constantinople, Alexandrie, Antioche et Jérusalem » dirigées chacune par un patriarche, comme elle continue dans l’église orthodoxe d’Orient (De Constantinople) Durant les trois à quatre premiers siècles, il n’y eu pas de pape mais des patriarches. (L’église d’Occident était de Rome) A savoir, qu’après la mort de JC, en l’an 70, les juifs se révoltèrent contre les Romains. Ceux-ci les réprimèrent férocement en sacrifiant la jeunesse juive sur plusieurs milliers de croix plantées sur le mont Golgotha. Les religieux chrétiens de cette époque, avaient en horreur la croix romaine et pour cause.
(Extrait du site : « Les juifs ont crucifié JESUS »)
« « Quand on sait à quel point, les prêtres juifs étaient sourcilleux, s’agissant du respect de la « Loi », on imagine à quel point la crucifixion et l’exposition des cadavres pendant de longues heures, devaient leurs faire horreur. (Un homme quoi qu’il fit était l’œuvre de Dieu) Et particulièrement ces milliers de juifs qui furent crucifiés sur le mont Golgotha, par les légionnaires romains lors de la prise de Jérusalem et de la destruction du second Temple en 70 après JC. » » (Fin de l’extrait.)
On ne pouvait faire d’exécution dans la ville sainte de Jérusalem. Si les romains ont choisi le mont Golgotha pour crucifier de jeunes juifs, c’est qu’ils ont voulu avilir le lieu le plus divin des deux lieux sacrés.
Ne pas faire de confusion en situant l’édition du livre de l’Apocalypse en l’an 94, date confirmée par des théologiens. Voici ci-dessous ce qui annule la Trinité: « Les mots entre (xx) sont des ajouts explicatifs »

« « Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.
Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ. Mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement. Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance. Car il faut qu'il (JC) règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds. Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort. Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds (A JC). Mais lorsqu'il dit que tout lui a été « soumis », il est évident que celui (JC) qui lui a « soumis » toutes choses est excepté. Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera « soumis » à celui (Dieu) qui lui a « soumis » toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous. » » (1 Cor. 15 : 20 à 28)

Les versets ci-dessus sont la négation de cette hérésie, parce que JC est divinement « au-dessous » de Dieu et non égal à Dieu et que le Saint Esprit n’est pas autrement que le sien. Il nous a fait à son « image spirituelle » en nous donnant un esprit humain, parce qu’il a un Saint Esprit divin.
La Trinité, par définition fut créée avec trois entités d’égale puissance, (Polythéiste) et nous voyons ici que JC se soumet à Dieu. Quant-au Saint Esprit, si l’on se base sur le credo de Nicée, il n’est autre que l’Esprit intrinsèque de Dieu, et non une troisième entité. Soit ainsi, une religion « monothéiste ». Amicalement.

Ilne vous reste décidament plus que ca,la répétion comme seul arguments,c'est pour vous convaincre?
https://www.forum-religions.com/t7121p90-mise-au-point-a-propos-de-la-sainte-trinite

Citation :

L'énoncé du dogme de la Trinité se présente comme la conséquence de ce qui est dit du mystère de Dieu dans les Écritures;il est un résumé pour signifier le dogme central de la foi chrétienne. On trouve le mot grec Τριας / Trias, qui signifie « trois », à propos des trois Personnes divines, pour la première fois (vers 180) dans les écrits de Théophile d'Antioche (A Autolycus, II, 15), qui lui-même n’affirme pas être l’inventeur du mot dans cette acception,qu'il emploi comme un concept déja ancien d'usage commun dans l'Eglise.
Dans l'Ancien Testament, Dieu a révélé son existence et son unicité ; dans le Nouveau Testament ont été affirmés la divinité de JESUS-Christ et le caractère personnel de l'Esprit-Saint.(Je 14,Je 15:26)

https://www.forum-religions.com/t6955p285-la-sainte-trinite

C'est comme ca que tu t'es convertis?En te répétant sans cesse la mème chose pour te convaincre?
Tu imagines une seule seconde que ca peux marcher ou c'est pour te convaincre toi?

Toujours les mèmes mensonges avec votre mythonage de la Trinité issue des Conciles en nous prenant pour plus con que vous,c'est ca qui attaque,vous imaginez que nous vous ressemblons ne sachant pas de quoi on parle,arréter de généraliser votre cas!

Tellement la mème facon de faire que t'ai pris pour un musulmant!

Caillot a écrit:

paraclet93 a écrit:

bonjour à tous je suis nouveau ici j'ai lu impeu les différents posts je penses que les chrétiens sont tellement accrochés à certaines croyances innovées et pour beaucoup d'entre elles ne se trouvant même pas dans les écritures et de plus ajouté par des hommes comme l'ont précisé certains ici et cela dans différents conciles ou autres il faut trouver la bonne approche.
Donc la meilleur approche pour persuader un chrétien de sa position qui opposé aux écritures c'est de le mettre face aux écritures.Car le chrétien croit aux écritures l'approche historique reste dérisoire pour lui.En tout cas pour moi exchrétien cela à marché mais cela ne marche pas pour l’orgueilleux.

Donc la première chose que je demandes aux chrétiens sont ils d accord avec cette définition de la trinité il y a un Dieu mais 3 personnes en lui donc le père est Dieu le fils est Dieu et le saint esprit est Dieu ?????

Je ne peux faire autrement que de cité « la croix et aussi « la Trinité » et pour cause.
En 312, un césar nommé Constantin Ie vit dans un rêve apparaître une croix romaine dans le ciel, sur laquelle était écrit : « Par ce signe tu vaincras ! La religion catholique adopta rapidement la croix en 313.
La Trinité, une hérésie du début IVe siècle fut débattue au concile de Nicée en 325 qui fut présidé par ce sanguinaire césar. Qui ne se fit baptisé que quelques jours avant de mourir en 336 environ. La Trinité fut officiellement adoptée au concile de Constantinople en 381. Le credo de Nicée 325, disait ceci : « Je crois au Saint Esprit qui procède du Père ! » Ce credo était en deux temps.
--- « Qui procède, qui émane, qui est substantiel à Dieu, qui est son Esprit divin, qui est intrinsèque à Dieu !
--- « Qui n’est pas une troisième entité mal définie, mais la parole de Dieu dont il combla JC pour qu’il fut à son image. Puis au cours du temps fut ajouté par la religion occidentale : « « Et du fils ! » »
Le signe de croix devint, beaucoup plus tard, un signe en trois temps : « Au nom du Père, du fils et du Saint Esprit ! » Et ce fut une Trinité, semblable aux triades grecques, égyptiennes et autres de cette époque.
La cathédrale de Palerme en Sicile, fut construite rectangulaire. Le transept fut ajouté beaucoup plus tard, durant la période du « schisme du filioque ». Parce que la religion Orientale orthodoxe, entra en conflit, qui dura jusqu’en 1014. Ce fut la fin de l’organisation religieuse, en cinq villes saintes, dites « le Pentateuque » : Soit « Rome, Constantinople, Alexandrie, Antioche et Jérusalem » dirigées chacune par un patriarche, comme elle continue dans l’église orthodoxe d’Orient (De Constantinople) Durant les trois à quatre premiers siècles, il n’y eu pas de pape mais des patriarches. (L’église d’Occident était de Rome) A savoir, qu’après la mort de JC, en l’an 70, les juifs se révoltèrent contre les Romains. Ceux-ci les réprimèrent férocement en sacrifiant la jeunesse juive sur plusieurs milliers de croix plantées sur le mont Golgotha. Les religieux chrétiens de cette époque, avaient en horreur la croix romaine et pour cause.
(Extrait du site : « Les juifs ont crucifié JESUS »)
« « Quand on sait à quel point, les prêtres juifs étaient sourcilleux, s’agissant du respect de la « Loi », on imagine à quel point la crucifixion et l’exposition des cadavres pendant de longues heures, devaient leurs faire horreur. (Un homme quoi qu’il fit était l’œuvre de Dieu) Et particulièrement ces milliers de juifs qui furent crucifiés sur le mont Golgotha, par les légionnaires romains lors de la prise de Jérusalem et de la destruction du second Temple en 70 après JC. » » (Fin de l’extrait.)
On ne pouvait faire d’exécution dans la ville sainte de Jérusalem. Si les romains ont choisi le mont Golgotha pour crucifier de jeunes juifs, c’est qu’ils ont voulu avilir le lieu le plus divin des deux lieux sacrés.
Ne pas faire de confusion en situant l’édition du livre de l’Apocalypse en l’an 94, date confirmée par des théologiens. Voici ci-dessous ce qui annule la Trinité: « Les mots entre (xx) sont des ajouts explicatifs »

« « Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.
Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ. Mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement. Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance. Car il faut qu'il (JC) règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds. Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort. Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds (A JC). Mais lorsqu'il dit que tout lui a été « soumis », il est évident que celui (JC) qui lui a « soumis » toutes choses est excepté. Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera « soumis » à celui (Dieu) qui lui a « soumis » toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous. » » (1 Cor. 15 : 20 à 28)

Les versets ci-dessus sont la négation de cette hérésie, parce que JC est divinement « au-dessous » de Dieu et non égal à Dieu et que le Saint Esprit n’est pas autrement que le sien. Il nous a fait à son « image spirituelle » en nous donnant un esprit humain, parce qu’il a un Saint Esprit divin.
La Trinité, par définition fut créée avec trois entités d’égale puissance, (Polythéiste) et nous voyons ici que JC se soumet à Dieu. Quant-au Saint Esprit, si l’on se base sur le credo de Nicée, il n’est autre que l’Esprit intrinsèque de Dieu, et non une troisième entité. Soit ainsi, une religion « monothéiste ». Amicalement.

Le signe de croix en trois temps , au nom du père , du fils et du saint esprit , c'est pour ça que la croix a tellement d'importance , un objet de mort et de torture symbole de la trinité , je n'avais jamais fait attention.

Merci Caillot pour ces précisions

La Croix,symbole de la Trinité??

1 Corintiens 1.17
Ce n'est pas pour baptiser que Christ m'a envoyé, c'est pour annoncer l'Évangile, et cela sans la sagesse du langage, afin que la croix de Christ ne soit pas rendue vaine.
1.18
Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.
1.19
Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.


Vous en avez encore beaucoup dans le genre?

Citation :

L'énoncé du dogme de la Trinité se présente comme la conséquence de ce qui est dit du mystère de Dieu dans les Écritures;il est un résumé pour signifier le dogme central de la foi chrétienne. On trouve le mot grec Τριας / Trias, qui signifie « trois », à propos des trois Personnes divines, pour la première fois (vers 180) dans les écrits de Théophile d'Antioche (A Autolycus, II, 15), qui lui-même n’affirme pas être l’inventeur du mot dans cette acception,qu'il emploi comme un concept déja ancien d'usage commun dans l'Eglise.
Dans l'Ancien Testament, Dieu a révélé son existence et son unicité ; dans le Nouveau Testament ont été affirmés la divinité de JESUS-Christ et le caractère personnel de l'Esprit-Saint.(Je 14,Je 15:26)

HOSANNA a écrit:

La Croix,symbole de la Trinité??

1 Corintiens 1.17
Ce n'est pas pour baptiser que Christ m'a envoyé, c'est pour annoncer l'Évangile, et cela sans la sagesse du langage, afin que la croix de Christ ne soit pas rendue vaine.
1.18
Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.
1.19
Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.


Vous en avez encore beaucoup dans le genre?

Citation :

L'énoncé du dogme de la Trinité se présente comme la conséquence de ce qui est dit du mystère de Dieu dans les Écritures;il est un résumé pour signifier le dogme central de la foi chrétienne. On trouve le mot grec Τριας / Trias, qui signifie « trois », à propos des trois Personnes divines, pour la première fois (vers 180) dans les écrits de Théophile d'Antioche (A Autolycus, II, 15), qui lui-même n’affirme pas être l’inventeur du mot dans cette acception,qu'il emploi comme un concept déja ancien d'usage commun dans l'Eglise.
Dans l'Ancien Testament, Dieu a révélé son existence et son unicité ; dans le Nouveau Testament ont été affirmés la divinité de JESUS-Christ et le caractère personnel de l'Esprit-Saint.(Je 14,Je 15:26)

On parle du sacrifice Hosanna (ex:porter sa croix, bien que comme je l'ai appris de Ved c'est normalement poteau au lieu de croix ) et pas du tout du banal, objet dans ces passages , nul part tu trouveras dans la Bible:' faites votre signe de croix '

"Poteaux croisés"
Pas de signe de Croix dans la Bible et donc,c'est ce qui en fait le symbole de la Trinité?
Vous vous contredisez vous mème!

Vous ne supportez pas que l'on vous disent quoi croire mais vous n'avez de cesse de dire aux catholiques qu'elle doit ètre leur foi!!

HOSANNA a écrit:

"Poteaux croisés"
Pas de signe de Croix dans la Bible et donc,c'est ce qui en fait le symbole de la Trinité?
Vous vous contredisez vous mème!

Et alors poteau en forme de croix mais poteau quand même

Je vois que tu n'as pas compris , de toute façon tu ne cherche pas à comprendre.

Le signe de croix et le signe de la forme de l'objet et ce fait au nom du père , du fils et du saint esprit , en trois temps comme il est mis dans l'article , ce qui selon vous est trois en un , vous voyez Dieu dans la forme de l'objet , moi j'y vois la mort , le signe de la mort .

Dieu est la vie .

Espérons que tout les hommes finissent part avoir le même regard que l'Esprit Saint /lorsqu'il inspirait Paul.

Ce n'est pas pour baptiser que Christ m'a envoyé, c'est pour annoncer l'Évangile, et cela sans la sagesse du langage, afin que la croix de Christ ne soit pas rendue vaine.Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.
Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.
Amen

Gilles a écrit:

Espérons que tout les hommes finissent part avoir le même regard que l'Esprit Saint /lorsqu'il inspirait Paul.

Ce n'est pas pour baptiser que Christ m'a envoyé, c'est pour annoncer l'Évangile, et cela sans la sagesse du langage, afin que la croix de Christ ne soit pas rendue vaine.Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.
Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.
Amen

On sait l'objet pour vous et pour Paul le sacrifice tu la sens la différence ?

[quote="Amelia"]

HOSANNA a écrit:

"Poteaux croisés"
Pas de signe de Croix dans la Bible et donc,c'est ce qui en fait le symbole de la Trinité?
Vous vous contredisez vous mème!

Citation :

Et alors poteau en forme de croix mais poteau quand même

Ok!

Citation :

Je vois que tu n'as pas compris , de toute façon tu ne cherche pas à comprendre.

Que la Croix est le symbole de la Trinité?

Citation :

Le signe de croix et le signe de la forme de l'objet et ce fait au nom du père , du fils et du saint esprit , en trois temps comme il est mis dans l'article , ce qui selon vous est trois en un

Perdu,c'est l'inverse!

Citation :

, vous voyez Dieu dans la forme de l'objet , moi j'y vois la mort , le signe de la mort .

Pour nous,comme le dit Paul,c'est une Puissance de Dieu,notre Salut,si toi tu tu y vois la mort,tout est Grace!

Citation :

Dieu est la vie .

Et c'est par la Croix qu'IL nous la donne ,dans la Bible,mais vu que pour toi,ca représente la mort......

Amelia a écrit:

Gilles a écrit:

Espérons que tout les hommes finissent part avoir le même regard que l'Esprit Saint /lorsqu'il inspirait Paul.

Ce n'est pas pour baptiser que Christ m'a envoyé, c'est pour annoncer l'Évangile, et cela sans la sagesse du langage, afin que la croix de Christ ne soit pas rendue vaine.Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.
Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.
Amen

On sait l'objet pour vous et pour Paul le sacrifice tu la sens la différence ?

Et qu'est qui représente le sacrifice,un carré?
Tu veux que nous adorions le bois pour te donner du crédit,dit aussi que les Juifs adorait le bois de l'Arche et non Dieu!

Citation :

Comme ils le disent,la Croix,c'est un passage qui symbolise la résurrection,et pourquoi?Peut bien parce que c'est du bois
Toujours cette tentative de vouloir faire adorer l'objet et non ce qu'il représente;notre Salut,autant dire que les Juifs vénéraient le bois de l'Arche de l'Ancienne Alliance et pas DIEU,là,c'est la Nouvelle Alliance et ce n'est toujours pas le bois et l'objet fait de mains d'homme que nous adorons!

https://www.forum-religions.com/t5240p90-petite-question-croix-ou-poteau#268470

Si je prends une croix (une petite) et que je la casse pour m'en faire des cures dents , est-ce que c'est un acte punissable pour vous ou non ?