Dieu n'a pas besoin d'un siège pour s'assoir ...mais les créature ont besoin de s'assoir celui sans forme ne peut prendre forme .
Jésus en descendant vers la fin des temps par la puissance divine qui l'a élevée devant les yeux de ses apôtres cette même puissance divine le fera revenir ,la droite est un symbole de bénédiction de ses œuvres !
Les chrétien croient que jesus viendra pour juger les hommes de la terre ,mais le jugement dernier ne se fera qu'après la résurrection des morts qui viendra après que la terre sera une tombe générale et changera de face et que le soleil sera à un mile de la terre !

On verra avant la fin du monde la venu de l'Antéchrist qui se dira dieu et jesus viendra pour le discréditer et le tuer à la porte de Luz à Jérusalem .Jesus descendra chacune de ses mains tenant l'aile d'un ange et une nuée l'entourant ,il déscendra près du minaret blanc de Damas .Tandis que l'antéchrist sortira d'Asbahan en Iran .
Ceci est le résumé de plusieurs hadiths prophétiques de Mohamed .

dans les versets que tu apporte il est bien bien précisé "fils de l'Homme" et ni Dieu ni fils de Dieu ...Cela signifie que le prophète Jesus n'est pas plus humain que les autres prophètes !


Quant à Mohamed nous savons qu'il a clos la prophétie et le message de Dieu .Et c'est à Dieu de le rétribuer ...Un siège comparable à celui de jésus ? Non ...Cherches dans le livre d’Hénoch tu verra .

Ta réponse est basé que sur ta réflexion personnelle, pour ma part je m'appuie sur la Sainte Bible qui déclare le contraire à propos de la droite de DIEU.

Pourtant, tu indiquais que " tous " les messagers et là tu faisais allusion à ton prophéte Mahomet aura lui aussi un siège à la droite de DIEU, mais rien dans la BIBLE indique qu'il y a plusieurs sièges à la droite du PERE, donc Mahomet ce prosternera devant JESUS.

BIS 2 Ps :

Merci d'éviter de rallonger la page en citant l'intégralité du message qu'il ce trouve juste au dessus, citer simplement que la partie une réponse est formulé.

Nicodème a écrit:

Ta réponse est basé que sur ta réflexion personnelle, pour ma part je m'appuie sur la Sainte Bible qui déclare le contraire à propos de la droite de DIEU.

Pourtant, tu indiquais que " tous " les messagers et là tu faisais allusion à ton prophéte Mahomet aura lui aussi un siège à la droite de DIEU, mais rien dans la BIBLE indique qu'il y a plusieurs sièges à la droite du PERE, donc Mahomet ce prosternera devant JESUS.

BIS 2 Ps :

Merci d'éviter de rallonger la page en citant l'intégralité du message qu'il ce trouve juste au dessus, citer simplement que la partie une réponse est formulé.

Ésaïe 41:10
Ne crains rien, car je suis avec toi; Ne promène pas des regards inquiets, car je suis ton Dieu; Je te fortifie, je viens à ton secours, Je te soutiens de ma droite triomphante.

Comme il a parlé à Ésaïe il a fortifié jésus en lui donnant un siège de sa puissance !
ce n'est là qu'une image spirituelle .

Esaie 41-10 :

ne crains point, car je suis avec toi ; ne t'effraye point, car je suis ton Dieu ; je t'ai pris à moi ; je t'aide aussi, et je te soutiens par la droite de ma justice.

Là il est pas question d'être à la droite du PERE, il est question de la justice " droite " de DIEU.

Tu cherche derrière ton petit doigt une explication pour faire en sorte que Mahomet ne ce prosterne pas devant JESUS en pensant que le prophète de l'islam a lui aussi un siège à la droite de DIEU ?
Psaumes 45.4 (45:5)
Oui, ta gloire! -Sois vainqueur, monte sur ton char, Défends la vérité, la douceur et la justice, Et que ta droite se signale par de merveilleux exploits!

Psaumes 48.10 (48:11)
Comme ton nom, ô Dieu! Ta louange retentit jusqu'aux extrémités de la terre; Ta droite est pleine de justice.

Nicodème a écrit:

ASHTAR, est-ce que tu vois mon message ci-dessus en rouge ou il faut que je l'écrive en plus gros ?

Je n'ai pas saisie le sens de cette phrase tu veux bien fermer le sujet ?

J'indique à tous les membres qu'il n'est pas nécessaire de citer l'intégralité du message qui ce trouve juste au dessus. Il faut citer simplement si nécessaire une partie auquel ont répond, ceci pour ne pas rallonger inutilement la page.

David vise Mohamed qui est la main de Dieu contre les idolâtres et les ennemis de Dieu ;Jesus n'est pas un guerrier d'après vous ...comment le paisible agneau monte un char pour défendre la vérité si ce n'est Mohamed qui par la parole et aussi par l'épée arrive jusqu'en France ...

C'est quoi cette réponse ?

Désolé je ne la comprend pas !!!

Mais ce long copié/collé est destiné en faveur de qui ?

Jésus ou Mahomet ?

Ce sujet parle de Mahomet ou de Jésus ?

Pense-tu pas être hors sujet ?

Nicodème a écrit:

Esaie 41-10 :

ne crains point, car je suis avec toi ; ne t'effraye point, car je suis ton Dieu ; je t'ai pris à moi ; je t'aide aussi, et je te soutiens par la droite de ma justice.

Là il est pas question d'être à la droite du PERE, il est question de la justice " droite " de DIEU.

Tu cherche derrière ton petit doigt une explication pour faire en sorte que Mahomet ne ce prosterne pas devant JESUS en pensant que le prophète de l'islam a lui aussi un siège à la droite de DIEU ?
Psaumes 45.4 (45:5)
Oui, ta gloire! -Sois vainqueur, monte sur ton char, Défends la vérité, la douceur et la justice, Et que ta droite se signale par de merveilleux exploits!

Psaumes 48.10 (48:11)
Comme ton nom, ô Dieu! Ta louange retentit jusqu'aux extrémités de la terre; Ta droite est pleine de justice.

Que pense-tu de cette réponse ?

JESUS DIT
Luc.11:31
La reine du Midi se lèvera, au jour du jugement, avec les hommes de cette génération et les condamnera, parce qu'elle vint des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon; et voici, il y a ici plus que Salomon.
Luc.11:32
Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas.

Nicodème a écrit:

Mais ce long copié/collé est destiné en faveur de qui ?

Jésus ou Mahomet ?

Ce sujet parle de Mahomet ou de Jésus ?

Pense-tu pas être hors sujet ?

Je ne le suis pas car pour les musulmans c'est vous qui êtes hors sujet en voulant faire dire aux psaumes que c'est de jésus dont il s'agit ,mais nous reconnaisson la face guerriere de Mohamed et sa loi de feu (la charia ) décrite dans la bible .

Ytb a écrit:

JESUS DIT
Luc.11:31
La reine du Midi se lèvera, au jour du jugement, avec les hommes de cette génération et les condamnera, parce qu'elle vint des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon; et voici, il y a ici plus que Salomon.
Luc.11:32
Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas.

cela veut dire que tous les messagers et les prophètes y sont présents le jour du jugement dernier ,chacun avec son peuple !

je ne suis :

- ni hors sujet,

- ni je fais dire quoique ce soit dans les deux psaumes citer ci-dessus.

Je confirme que ces deux versets ne parle pas de Jésus,

Psaumes 45.4 (45:5)
Oui, ta gloire! -Sois vainqueur, monte sur ton char, Défends la vérité, la douceur et la justice, Et que ta droite se signale par de merveilleux exploits!

Psaumes 48.10 (48:11)
Comme ton nom, ô Dieu! Ta louange retentit jusqu'aux extrémités de la terre; Ta droite est pleine de justice.


je répondais à ton message de ce jour à 11:56 :

Citation :

Ésaïe 41:10
Ne crains rien, car je suis avec toi; Ne promène pas des regards inquiets, car je suis ton Dieu; Je te fortifie, je viens à ton secours, Je te soutiens de ma droite triomphante.

Comme il a parlé à Ésaïe il a fortifié jésus en lui donnant un siège de sa puissance !
ce n'est là qu'une image spirituelle .

Il faut suivre

ASHTAR a écrit:

Ytb a écrit:

....voici, il y a ici plus que Salomon.


.....il y a ici plus que Jonas

cela veut dire que tous les messagers et les prophètes y sont présents le jour du jugement dernier ,chacun avec son peuple !

Merci de préciser le verset concerné (s).

Citation :

Ésaïe 41:10
Ne crains rien, car je suis avec toi; Ne promène pas des regards inquiets, car je suis ton Dieu; Je te fortifie, je viens à ton secours, Je te soutiens de ma droite triomphante.

Comme il a parlé à Ésaïe il a fortifié jésus en lui donnant un siège de sa puissance !
ce n'est là qu'une image spirituelle .

Ashtar tu raconte n'importe quoi

grace2dieu a écrit:

Citation :

Ésaïe 41:10
Ne crains rien, car je suis avec toi; Ne promène pas des regards inquiets, car je suis ton Dieu; Je te fortifie, je viens à ton secours, Je te soutiens de ma droite triomphante.

Comme il a parlé à Ésaïe il a fortifié jésus en lui donnant un siège de sa puissance !
ce n'est là qu'une image spirituelle .

Ashtar tu raconte n'importe quoi

non !

ASHTAR a écrit:

grace2dieu a écrit:

Citation :

Ésaïe 41:10
Ne crains rien, car je suis avec toi; Ne promène pas des regards inquiets, car je suis ton Dieu; Je te fortifie, je viens à ton secours, Je te soutiens de ma droite triomphante.

Comme il a parlé à Ésaïe il a fortifié jésus en lui donnant un siège de sa puissance !
ce n'est là qu'une image spirituelle .

Ashtar tu raconte n'importe quoi

non !

Je ne vois pas dans le verset où on parle de siège de sa puissance.

Tu devrais d'abord lire correctement le verset dans son contexte au lieu d'en faire une sauce au oignons.

grace2dieu a écrit:

ASHTAR a écrit:

grace2dieu a écrit:

Ashtar tu raconte n'importe quoi

non !

Je ne vois pas dans le verset où on parle de siège de sa puissance.

Tu devrais d'abord lire correctement le verset dans son contexte au lieu d'en faire une sauce au oignons.

La sauce au piment fort plutôt ...tu comprends autrement le symbolique que tu transpose au réel !

ASHTAR a écrit:

grace2dieu a écrit:

ASHTAR a écrit:

non !

Je ne vois pas dans le verset où on parle de siège de sa puissance.

Tu devrais d'abord lire correctement le verset dans son contexte au lieu d'en faire une sauce au oignons.

La sauce au piment fort plutôt ...tu comprends autrement le symbolique que tu transpose au réel !

Avant même de chercher une signification symbolique, je te recommande d'aller lire ce verset dans son contexte pour comprendre son sens réel, parce que pour le coup tu dis n'importe quoi

grace2dieu a écrit:

Avant même de chercher une signification symbolique, je te recommande d'aller lire ce verset dans son contexte pour comprendre son sens réel, ...

exact

Matthieu 25 Commence déjà par une parabole .....

"25.1 Alors le royaume des cieux sera semblable à dix vierges qui, ayant pris leurs lampes, allèrent à la rencontre de l'époux. "

Ensuite viendra le fils de l'homme (Jesus) qui verra les nations qui sont venues après lui et qui ont appelé à son message divin ,il s'assoit sur son trone et ne jugera pas mais séparera les brebis et les boucs

"25.31 Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire. 25.32 Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs; 25.33" et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche. "
et il dira " Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges."

Mais là c'est la conséquence du jugement de Dieu que le narrateur n'a pas inclus dans le récits .
Car dans les enseignements juifs les écrits hébraïques" midrachim" parlent de Yom HaDin, décrivant Dieu siégeant sur Son trône, tandis que les livres contenant les actes de toute l'humanité sont ouverts pour « révision », et que chacun passe devant Lui pour évaluation de ses actes.
Wa Qālū Yā Waylanā Hādhā Yawmu Ad-Dīni [37.20] et ils diront: ‹Malheur à nous! c'est le jour de la Rétribution›. وَقَالُوا يَاوَيْلَنَا هَذَا يَوْمُ الدِّينِ

Cette croyance est celle apporté très clairement dans le Coran .
Ce jour sera devancé par une colère divine également partagé dans le coran et qu'Isaïe 19.9 nous dit : "Oui, il arrive implacable, le jour du Seigneur, jour d'emportement et de violente colère, qui réduira la terre en solitude et en exterminera les criminels."


45. Sourate de l’Agenouillée (Al-Jâthiya)
[26] Réponds-leur : «Dieu vous donne la vie, puis vous fera mourir, puis vous réunira le Jour de la Résurrection dont l’arrivée ne fait pas l’ombre d’un doute.» Mais la plupart des hommes n’en ont pas connaissance.
[27] Le Royaume des Cieux et de la Terre appartient au Seigneur. Le jour où l’Heure du Jugement sonnera, ce jour-là sera celui de la perte des négateurs. [28] On verra alors chaque communauté agenouillée . Et chaque communauté sera invitée à se rendre devant son bilan, car, ce jour-là, vous serez rétribués selon vos œuvres. [29] Voici notre livre ! Il témoigne contre vous en toute justice, car Nous enregistrions toutes vos actions. [30] Ceux qui auront cru et pratiqué le bien, leur Seigneur les recevra au sein de Sa miséricorde. Et ce sera pour eux le comble de la félicité. [31] Quant aux impies, Dieu leur dira : «Ne vous a-t-on pas récité Nos versets? Mais vous les avez traités avec dédain, pour être du nombre des criminels. [32] Et lorsqu’on vous disait : “La promesse de Dieu doit s’accomplir, et l’Heure du Jugement ne fait pas l’ombre d’un doute”, vous répliquiez : “Nous ne savons pas ce qu’est l’Heure. Tout au plus, nous n’en avons qu’une idée assez vague, sans aucune certitude.”

Pour moi le texte évangélique n'est pas très claire ou incomplet car ne reflettant pas la pensée des juifs et leur foi qui est transposé dans le texte coranique .

Et Dieu est plus savant .

Nicodème a écrit:

ASHTAR a écrit:

Ytb a écrit:

....voici, il y a ici plus que Salomon.


.....il y a ici plus que Jonas

cela veut dire que tous les messagers et les prophètes y sont présents le jour du jugement dernier ,chacun avec son peuple !

Ytb a écrit:

JESUS DIT
Luc.11:31
La reine du Midi se lèvera, au jour du jugement, avec les hommes de cette génération et les condamnera, parce qu'elle vint des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon; et voici, il y a ici plus que Salomon.
Luc.11:32
Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas.

Luc 11.32
Les hommes de Ninive se lèveront au jour du jugement avec cette génération, et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas ; et voici, il y a ici plus que Jonas.

Ainsi le signe de Jonas, que le Seigneur donne à sa génération, c'est, d'une part, sa propre mission, infiniment supérieure à celle du prophète, et, d'autre part, la repentance des habitants de Ninive opposée à l'endurcissement de son peuple. (Matthieu 12.41)

JESUS ici parle de Lui-même !!!

Ma réponse à ta déclaration disant que Mahomet aura lui aussi un siège à la droite de PERE te convient elle ?

Spoiler:

Je ne vois pas ce que fait cette réponse ici ?

Une fois de plus tu est hors sujet !

Nicodème a écrit:

Ma réponse à ta déclaration disant que Mahomet aura lui aussi un siège à la droite de PÈRE te convient elle ?

D'après le hadith authentique (Mouslim):"les justes sont sur des trônes de lumières sur la droite du miséricordieux exalté soit il _et les deux mains de Dieu sont droites_ ,qui sont équitables dans leurs jugements équitables envers les leurs et ce qui est sous leur mains ."

Les musulmans ne croient pas au Père ni au fils mais en Dieu unique non composé de personnes divine trine .Il est un mystère que personne ne peut en avoir la science .Il ne ressemble pas à ses créatures ni ses créature ne lui ressemblent.Tout ce qu'on peut imaginer n'est pas Dieu ,car notre imagination est une création façonné par Dieu en nous pour le support du raisonnement .

Donc Tous les justes y compris toi et moi si on est jugé par Dieu comme tel nous auront des trones de lumière pour notre gloire dans le ciel auprès de Dieu .
Aucune discrimination chez Dieu .
Les prophètes n'ont fait que leur devoir de transmission du message !
C'est Dieu qui juge ...
[18-49] Et quand le registre sera déposé, tu verras alors les coupables saisis de frayeur par son libellé. «Malheur à nous !, s’écrieront-ils. Qu’a donc ce registre à n’omettre ni péché véniel ni péché capital sans les porter à notre compte?» Et c’est ainsi qu’ils se retrouveront en présence de toutes leurs œuvres, car ton Seigneur ne fait jamais de tort à personne.

Pour affirmer ta déclaration disant que Mahomet aura un siège identique à JESUS à la droite du PERE tu m'a mis en avant des versets Biblique (incohérents) et là, puisque tu est dos au mur, tu sors ton joker en brandissant des versets coranique !

Nicodème a écrit:

Pour affirmer ta déclaration disant que Mahomet aura un siège identique à JESUS à la droite du PERE tu m'a mis en avant des versets Biblique (incohérents) et là, puisque tu est dos au mur, tu sors ton joker en brandissant des versets coranique !

Genèse 18.25: “Celui qui juge toute la terre n’exercera-t-il pas la justice?”

Esaïe 33.22: “Car l’Eternel est notre juge, l’Eternel est notre législateur, l’Eternel est notre roi. C’est lui qui nous sauve”.
Par ces paroles, nous voyons avec quelle exactitude le prophète reçut la révélation de ce Dieu unique, qui est Roi, Juge, Législateur et Sauveur.

Mais jesus n'est en cela que le vicaire de Dieu son outil ...


Tel le soleil est Dieu et tel la lune qui réfléchie la lumière du soleil est jesus :
2 Corinthiens 4
4.6
Car Dieu, qui a dit: La lumière brillera du sein des ténèbres! a fait briller la lumière dans nos coeurs pour faire resplendir la connaissance de la gloire de Dieu sur la face de Christ.

C'est pour connaitre cette gloire insaisissable de Dieu que Dieu la réfléchie sur ses prophètes .
2 Timothée 4
4.8
Désormais la couronne de justice m'est réservée; le Seigneur, le juste juge, me le donnera dans ce jour-là, et non seulement à moi, mais encore à tous ceux qui auront aimé son avènement.

ET dans Apocalypse 16.7: “Oui, Seigneur Dieu, tout-puissant, tes jugements sont véritables et justes".


Vous confondez Dieu et son envoyé au point qu'il ne font plus qu'un or il faut les dissocier car Dieu n'associe pas dans son royaume aucun être mais lui lègue des dons qui peut à tout moment les lui retirer ,tel Moise après sa mort d'autres prophète sont venus le remplacer .

Au retour du Messie (psl), justice, paix et prospérité régneront de nouveau sur Terre Selon Abou Hourayra (rd), le Prophète (psl) a dit :" Par Celui qui tient mon âme en sa main; la descente de Jésus fils de Marie est imminente; Il sera pour vous un arbitre juste; Il cassera la croix; Il tuera les porcs; Il mettra fin à la guerre; Il prodiguera des biens tels que personne n'en voudra plus; En ce moment, une seule prosternation sera meilleure que le monde et son contenu"

Au retour du Messie (psl), justice,paix et prospérité régneront de nouveau sur Terre

Le prophète (psl) a dit : Je jure par Allah, 'Issa Ibn Maryam (Le Messie) descendra jugeant (l'humanité) avec la justice.

(Al-Bukhari n°2222 et n°3448, Muslim n°155)


Je pense que Jesus ne sera juge qu'ici bas lors de son retour su terre ,mais le jugement dernier sera du ressort de l’Éternel Dieu .

2 Timothée 4.1
Je t'adjure devant Dieu et devant Jésus-Christ, qui doit juger les vivants et les morts, et par son apparition et par son règne

Le retour de Christ et de son règne glorieux, ainsi appelée en témoignage, avec celle du jugement des vivants et des morts, devait ajouter un grand poids à la solennelle adjuration que l'apôtre prononce, en y faisant intervenir le nom de Dieu et de Jésus-Christ.

Le Christ est Seigneur de la vie éternelle. Le plein droit de juger définitivement les œuvres et les cœurs des hommes appartient à Lui en tant que Rédempteur du monde. Il a " acquis " ce droit par sa Croix. Aussi le Père a-t-il remis " le jugement tout entier au Fils " (Jn 5,22 ; Jn 5,27 ; Mt 25,31 ; Ac 10,42 ; 17, 31 ; 2 Tm 4,1).

Nicodème a écrit:

2 Timothée 4.1
Je t'adjure devant Dieu et devant Jésus-Christ, qui doit juger les vivants et les morts, et par son apparition et par son règne

Le retour de Christ et de son règne glorieux, ainsi appelée en témoignage, avec celle du jugement des vivants et des morts, devait ajouter un grand poids à la solennelle adjuration que l'apôtre prononce, en y faisant intervenir le nom de Dieu et de Jésus-Christ.

Le Christ est Seigneur de la vie éternelle. Le plein droit de juger définitivement les œuvres et les cœurs des hommes appartient à Lui en tant que Rédempteur du monde. Il a " acquis " ce droit par sa Croix. Aussi le Père a-t-il remis " le jugement tout entier au Fils " (Jn 5,22 ; Jn 5,27 ; Mt 25,31 ; Ac 10,42 ; 17, 31 ; 2 Tm 4,1).

Ma réponse est ici dans mon blog personnelle
Je n'ai pas aimé faire un copier collé ,j'espère que j'ai répondu largement .
Merci de lire :

http://brouk.over-blog.com/article-dialogue-avec-jesus-christ-99596556.html



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