Rappel du premier message :

nous amis musulmans,soutiennent dur comme fer que le Coran est Divin,descendu et dicté mot à mot par l'ange gabriel lui-meme venant directement de chez Dieu ,on ne peut pas avoir,selon eux, de revelation plus "directe" et "parfaite" voyons donc cela.


Dans le passage coranique suivant, nous trouvons l’indication étonnante que Marie, mère de JESUS, serait la soeur d’Aaron :

Citation:
sourate 19
27 Elle (Marie) revint vers les siens avec l'enfant. Ils dirent : Marie, ton acte est monstrueux.
28 O soeur d'Aaron , ton père n'était pas indigne ni ta mère dissolue.

Seulement, ce n’est pas Marie, mère de JESUS qui a pour frère Aaron, mais Marie, soeur de Moïse, (née 1400 ans avant J-C) :

Citation:
"MARIE, la prophétesse, SOEUR D’AARON, prit à la main un tambourin, et toutes les femmes vinrent après elle, avec des tambourins et en dansant." Bible, Exode 15:20

Citation:
"Le nom de la femme d’Amram était Jokébed, fille de Lévi, laquelle naquit à Lévi, en Égypte; elle enfanta à Amram: Aaron, Moïse, et MARIE, LEUR SOEUR." Bible, Nombres 26:59

Le Coran a ainsi confondu la situation familiale du personnage de Marie, soeur de Moïse et d’Aaron, avec celle du personnage de Marie, mère de JESUS. Notons que, pour tenter d’évacuer cet anachronisme,les scribes on traduit le nom arabe “Haroona” par “Aaron” toute les fois que le nom est utilisé dans le Coran (voir Sourate 2:248; 4:163; 6:84; 7:142; 7:150; 10:75; 19:53; 20:30; 20:70; 20:90; 20:92; 20:94; 21:48; 23:45; 25:35; 26:13; 26:48; 28:34; 37:114; 37:120) excepté la seule fois où le nom “Haroon” est employé pour indiqué que Marie, mère de JESUS est la soeur d’Aaron:

Citation:
"Soeur de HAROUN (Haroon), ton père n’était pas un homme de mal et ta mère n’était pas une prostituée." Coran ; Sourate 19, Verset 28

Là, ils ont rendu “Haroon” comme étant “Haroun” au lieu d’”Aaron”.

Par cette manière, en traduisant “Haroon” par “Haroun” au lieu d’”Aaron” comme il l’avait fait pour toute les autres références, a espéré cacher aux lecteurs, un des sérieux anachronismes du Coran.

Ceci illustre, combien les musulmans sont embarrassés par ce problème. En fait, l’anachronisme se trouve renforcé, par une deuxième indication. En effet, en plus d’affirmer que Marie, mère de JESUS est la soeur d’Aaron, le Coran indique que Marie, est la fille d’Imran:

Citation:
"De même, Marie, la fille d’Imran qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres : elle fut parmi les dévoués." Coran ; Sourate 66, Verset 12

Or Imram (Amram en hébreu), n’est pas le père de Marie, mère de JESUS (le père de Marie est joachim,), mais est le père de Marie, soeur d’Aaron et de Moïse:

Le nom de la femme d’AMRAM (Imran) était Jokébed, fille de Lévi, laquelle naquit à Lévi, en Égypte; elle enfanta à AMRAM (Imran): Aaron, Moïse, et Marie, leur soeur.

La confusion du Coran au sujet du personnage de Marie, mère de JESUS, et Marie, soeur de Moïse et d’Aaron, est donc total.

Toutefois, cette tentative en plus d'etre maladroite , n’a pas lieu d’être, puisqu’elle a pour idée que le Coran indique que Marie est descendante d’ Aaron. C’est là effectivement ce que voudrait faire croire quelque musulman. Cependant le Coran n’indique pas que Marie, mère de JESUS, est la fille d’Aaron (descendante d’Aaron), mais la soeur d’Aaron.

Ces musulmans confondent “fille de”, “fils de” et “frère de”, “soeur de”. Ces expressions ne sont pas du tout semblable. “Frère de” ou “soeur de” dans le Coran, se rapporte toujours à un contemporain (voir Sourate 7:65,73,85; Sourate 11:50,6184; Sourate 27:45; Sourate 29:36 etc.), ce qui n’est pas vrai pour “fils de” ou “fille de” qui cette expression se rapporte à un ascendant.

En conséquence le Coran indiquant que Marie est la “soeur d’Aaron” (non la ” fille d’Aaron”), signifie que l’auteur du Coran, a cru que Marie, mère de JESUS, était la soeur d’Aaron, un homme qui est mort il y a environ 1400 ans avant que Marie naisse au monde.


du coup evidement l'auteur du Coran ne peut ni etre Gabriel,et encore moins Dieu lui meme dictant à Gabriel pour que Gabriel transmettent mot à mot

que reste t'il comme auteur donc pour cette "récitation parfaite"? j'en vois deux possible, Satan...qui que meme Satan ne serait pas aussi stupide pour commettre une tel erreur,lui qui était la depuis le début du monde à bien sur tout vu de l'histoire Humaine et n'aurait pu,meme lui,laisser passer une erreur aussi grossière,quand Satan ment,il le fait bien je pense :-( ,reste mohamed lui meme sous conseil d'un moine chrétien de l'époque comme certains le soutiennent,en tout les cas,aux vues de cette bourde MONUMENTALE l'on ne peut dire que le Coran a été dicté par Dieu à Gabriel et par Gabriel à mohamed à moins d'oser dire que Dieu est stupide au point de ne pas savoir qui est Marie ,la mere de JESUS....chose ridicule bien evidement Dieu est très certainement le Parfait,l'Omniscient cela va de sans dire.

Les dates ne sont pas citées dans le coran, il y a juste l'ordre chronologique des faits. En ce qui concerne les savants musulmans, je dois faire des recherches.

soeur de moise...vu ue le Coran dis qu'elle est sour de AARON ET fille de IMRAN elle est donc soeur de MOISE logique. je dis "soeur de Moise" pour bien faire la distinction entre la marie soeur de moise de 1400 ans avant MArie mere de JESUS,

et je dis Marie soeur de moise pour bien montrer qu'en disant soeur de aaron et fille d'imran ,le Coran parle de cette marie la

tu dis "les musulmans ne savaient pas que la soeur de moise s'apelle marie...ben...Allah est pas censé etre au courant?en tout cas il est pas censé confondre deux femmes ayant vécue a 1400 ans d'intervalle

yyoucef a écrit:

Oui, t'as raison, si on compte le nombre des musulmans depuis l’apparition de l'Islam, le nombre est bien beaucoup plus grand !!
Il n'y a aucune preuve, même la source qui cite le nom du père de Meriem, Joachim, n'est pas canonique pour les chrétiens eux-même!! Comment voulez vous l'appliquez aux autres?!
Encore les hadiths !! Moi je parle du coran, parole de Dieu, et toi, tu me parles des hadiths?! Les hadiths sont comme les évangiles, paroles de prophètes rapportées par des humains. Ils comportent tous deux du vrai et du faut.

Tu confonds l'ensemble des textes de l'Evangile qui sont écrit par des Elus inspirés, et les hadith, qui sont des pauvres recherches humaines sur des paroles qui ont put avoir été dite ou non, en gros Dieu n'est pas intervenu dans cela et vous avez tout fait tout seul, et après vous parler de "religion d'homme"

Même quand on te parle du coran, compile apocryphe et talmudique, tu nies et fermes les yeux. Tout ce qui est dans le coran se trouve dans des écrits antérieurs, ce n'est qu'un plagiat, une hérésie chrétienne, et rien d'autre.

Titi:

Citation :

soeur de moise...vu ue le Coran dis qu'elle est sour de AARON ET fille de IMRAN elle est donc soeur de MOISE logique. je dis "soeur de Moise" pour bien faire la distinction entre la marie soeur de moise de 1400 ans avant MArie mere de JESUS,

et je dis Marie soeur de moise pour bien montrer qu'en disant soeur de aaron et fille d'imran ,le Coran parle de cette marie la

On tourne en rond !! je t'ai montré que l'auteur du coran est très savant et une information banale, connue par le chrétien ou le juif le plus ignorant ne pouvait échapper au l'Omniscient. Je t'ai cité l'erreur de la bible concernant le titre de pharaon au temps de D'Abraham et de Joseph. Mais au lieu de répondre par rapport à ça, vous ne cessez de radoter des choses qui nous avance en rien.

Man:

Citation :

Tu confonds l'ensemble des textes de l'Evangile qui sont écrit par des Elus
inspirés

Les musulmans croient à l’Évangile, parole de Dieu donnée à JESUS et qui est perdue et non pas à des Évangiles écrits par des humains. Revois ce qui est dit à propos du document Q. Si les écrivains supposés des évangiles (car il y a des doutes sur l'attribution des évangiles canoniques à leurs auteurs) étaient réellement inspirés, pourquoi il y en a 04 et non pas un?! Dieu ne joue pas au dé !!

l'Omniscient aurait éviter de jetter le trouble en appelant MARIE MERE DE JESUS FILLE D IMRAN ET SOEUR D AARON.

et les musulmans étaient plus au courant de choses que ce que tu crois

karail38 a écrit:

yyoucef a écrit:

Les musulmans croient à l’Évangile, parole de Dieu donnée à JESUS

Les musulmans croient en l’Évangile des Hébreux, apocryphe du 3éme siècle.

Mais encore une fois, la question n'est pas de "croire", mais de VIVRE PERSONNELLEMENT SELON CES PAROLES !
Dire "les musulmans" n'a aucun sens: ce qui compte c'est est-ce que VOUS à titre personnel vous connaissez et vivez selon les dix Commandements, selon La Parole de JESUS NON DEFORMEE et selon L'Enseignement AUTHENTIQUE de Mohammed ...!?
La Vérité étant là où sont confirmés ces trois Enseignements indépendamment de ce qu'en disent les différentes religions.


.

gilmig a écrit:

karail38 a écrit:

yyoucef a écrit:

Les musulmans croient à l’Évangile, parole de Dieu donnée à JESUS

Les musulmans croient en l’Évangile des Hébreux, apocryphe du 3éme siècle.

Mais encore une fois, la question n'est pas de "croire", mais de VIVRE PERSONNELLEMENT SELON CES PAROLES !
Dire "les musulmans" n'a aucun sens: ce qui compte c'est est-ce que VOUS à titre personnel vous connaissez et vivez selon les dix Commandements, selon La Parole de JESUS NON DEFORMEE et selon L'Enseignement AUTHENTIQUE de Mohammed ...!?
La Vérité étant là où sont confirmés ces trois Enseignements indépendamment de ce qu'en disent les différentes religions.


.

Gilmig, de quel Évangile parle le Coran ?

"Quand le Coran dit, nous avons faite descendre la Torah et l'Evangile......"

De quel Évangile parle le Coran ?

Surtout qu'on sait que l’Évangile, la bonne nouvelle, c'est JESUS Christ, de quel Évangile descendu parle le Coran ?







.

L'évangile,ne désigne pas un livre,évangile veut dire bonne nouvelle..."grec euaggelion".

karail38 a écrit:

gilmig a écrit:

karail38 a écrit:

Les musulmans croient en l’Évangile des Hébreux, apocryphe du 3éme siècle.

Mais encore une fois, la question n'est pas de "croire", mais de VIVRE PERSONNELLEMENT SELON CES PAROLES !
Dire "les musulmans" n'a aucun sens: ce qui compte c'est est-ce que VOUS à titre personnel vous connaissez et vivez selon les dix Commandements, selon La Parole de JESUS NON DEFORMEE et selon L'Enseignement AUTHENTIQUE de Mohammed ...!?
La Vérité étant là où sont confirmés ces trois Enseignements indépendamment de ce qu'en disent les différentes religions.


.

Gilmig, de quel Évangile parle le Coran ?

"Quand le Coran dit, nous avons faite descendre la Torah et l'Evangile......"

De quel Évangile parle le Coran ?

Surtout qu'on sait que l’Évangile, la bonne nouvelle, c'est JESUS Christ, de quel Évangile descendu parle le Coran ?

.

J'ai ouvert un sujet concernant la spiritualité de Mohammed.

Mohammed a reçu plusieurs influences dans sa jeunesse; hormis les fétichistes en lesquels il ne s'est jamais reconnu vu qu'il pressentait très jeune le Pur Divin, il a selon les périodes, été proche du christianisme, puis du judaïsme, pour revenir ensuite plutôt vers le christianisme non dogmatique .

Il est donc évident que la connaissance de La Thora et des Évangiles dont il est question dans L'Enseignement de Mohammed est issu des chrétiens de Syrie essentiellement plus de quelques personnes de son entourage en Arabie.

Il s'agit donc, pour les Évangiles, de ceux qui étaient admis par l'église chrétienne de Syrie et les chrétiens d'Arabie, à l'époque.


.

gilmig a écrit:

J'ai ouvert un sujet concernant la spiritualité de Mohammed.

Mohammed a reçu plusieurs influences dans sa jeunesse; hormis les fétichistes en lesquels il ne s'est jamais reconnu vu qu'il pressentait très jeune le Pur Divin, il a selon les périodes, été proche du christianisme, puis du judaïsme, pour revenir ensuite plutôt vers le christianisme non dogmatique .

Il est donc évident que la connaissance de La Thora et des Évangiles dont il est question dans L'Enseignement de Mohammed est issu des chrétiens de Syrie essentiellement plus de quelques personnes de son entourage en Arabie.

Il s'agit donc, pour les Évangiles, de ceux qui étaient admis par l'église chrétienne de Syrie et les chrétiens d'Arabie, à l'époque.

Je suis bien d'accord avec toi, mais il est difficile d'exclure les Nazaréens de la connaissance des écritures par Mahomet puisque certains d'entre eux étaient très proche de lui.
Et Kadija, sa première épouse, Chrétienne ou Nazaréenne ?






.

karail38 a écrit:

gilmig a écrit:

J'ai ouvert un sujet concernant la spiritualité de Mohammed.

Mohammed a reçu plusieurs influences dans sa jeunesse; hormis les fétichistes en lesquels il ne s'est jamais reconnu vu qu'il pressentait très jeune le Pur Divin, il a selon les périodes, été proche du christianisme, puis du judaïsme, pour revenir ensuite plutôt vers le christianisme non dogmatique .

Il est donc évident que la connaissance de La Thora et des Évangiles dont il est question dans L'Enseignement de Mohammed est issu des chrétiens de Syrie essentiellement plus de quelques personnes de son entourage en Arabie.

Il s'agit donc, pour les Évangiles, de ceux qui étaient admis par l'église chrétienne de Syrie et les chrétiens d'Arabie, à l'époque.

Je suis bien d'accord avec toi, mais il est difficile d'exclure les Nazaréens de la connaissance des écritures par Mahomet puisque certains d'entre eux étaient très proche de lui.
Et Kadija, sa première épouse, Chrétienne ou Nazaréenne ?

Le mieux est de laisser parler ...les intéressés (premier contact entre Mohammed et un ami de son
père ):

" Chadidsha, la veuve, cherche justement quelqu'un ... elle n'a pas d'enfants et consacre tout son temps aux bijoux".

" Est-elle juive ? " voulut savoir Mohammed.

L'ami de son père ne put rien lui dire à ce sujet. "


Donc, aucune évidence la concernant avant sa rencontre avec Mohammed.


.

yyoucef a écrit:

Titi:

Citation :

soeur de moise...vu ue le Coran dis qu'elle est sour de AARON ET fille de IMRAN elle est donc soeur de MOISE logique. je dis "soeur de Moise" pour bien faire la distinction entre la marie soeur de moise de 1400 ans avant MArie mere de JESUS,

et je dis Marie soeur de moise pour bien montrer qu'en disant soeur de aaron et fille d'imran ,le Coran parle de cette marie la

On tourne en rond !! je t'ai montré que l'auteur du coran est très savant et une information banale, connue par le chrétien ou le juif le plus ignorant ne pouvait échapper au l'Omniscient. Je t'ai cité l'erreur de la bible concernant le titre de pharaon au temps de D'Abraham et de Joseph. Mais au lieu de répondre par rapport à ça, vous ne cessez de radoter des choses qui nous avance en rien.

Man:

Citation :

Tu confonds l'ensemble des textes de l'Evangile qui sont écrit par des Elus
inspirés

Les musulmans croient à l’Évangile, parole de Dieu donnée à JESUS et qui est perdue et non pas à des Évangiles écrits par des humains. Revois ce qui est dit à propos du document Q. Si les écrivains supposés des évangiles (car il y a des doutes sur l'attribution des évangiles canoniques à leurs auteurs) étaient réellement inspirés, pourquoi il y en a 04 et non pas un?! Dieu ne joue pas au dé !!

Toujours en train d dire "les musulmans" au lieu de parler de toi même à la première personne, car incapable d'assumer vos propos, vous êtes obligé de tous vous cacher les uns derrières les autres.

Vous croyez en un livre que personne n'a jamais vu ou cité. Ce qui reviens à dire, que vous êtes fou.

Quand vous serez capable d'apporter une preuve de son existence, alors on pourra considérer que vous ne jouez pas au dé comme tu dis.

en effet,nous lme repetons assez souvent ,mais voila une petie piqure de rapelle.

JESUS ne s'est jamais ballader avec un livre sous le bras descendu du ciel facon "Coran" ou "évangile" était écrit dessus.

Gilmig:

Citation :

Mais encore une fois, la question n'est pas de "croire", mais de VIVRE PERSONNELLEMENT SELON CES PAROLES !
Dire "les musulmans" n'a aucun sens: ce qui compte c'est est-ce que VOUS à titre personnel vous connaissez et vivez selon les dix Commandements, selon La Parole de JESUS NON DEFORMEE et selon L'Enseignement AUTHENTIQUE de Mohammed ...

Premier commandement:
1. « Tu n’auras point d'autres dieux devant ma face» (Exode 20 : 3).

« car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur ton Dieu, et tu le serviras lui seul » (Luc 4 : 8).

"Et ton Seigneur a décrété: N' adorez que Lui; ..." (Coran 17:23).

Deuxième commandement:
2. « Tu ne te feras point d'image taillée, ni aucune ressemblance des choses qui sont là-haut dans les cieux, ni ici-bas sur la terre, ni dans les eaux sous la terre » (Exode 20 : 4).

« Dieu est esprit, et il faut que ceux qui l’adorent, l’adorent en esprit et en vérité » (John 4 : 24).

"Il n’y a rien qui Lui ressemble ; et c’est Lui l’Audient, le Clairvoyant."(Coran 42:11)

Je vous invite, Juifs, Chrétiens et Musulmans à observez les dix commandements !!

Citation :

Vous croyez en un livre que personne n'a jamais vu ou cité.

Je m'abstiens de répondre à tes allégations concernant ma personne, car je les considère vaines et sans intérêts. Mais je vous réponds

Et Nous avons envoyé après eux JESUS, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux. (Coran 5:46)

Notre croyance en l'Évangile nous oblige à croire à la fois à son existence et sa révélation par Dieu.
Dans notre religion, il n'y a aucune affirmation si cet Evangile a été écrit et compilé à l'époque de JESUS, et qui en été le scribe, ou qui l'a sauvegardé et l'a publié. Ce sont des questions qui ne peuvent être aujourd'hui résolues d'une manière certaine.
Mais chose est sure, c'est qu'il y a un seul Injil (Evangile en arabe) et non pas 04, et que cet Injil n'est pas écrit en Grec, mais dans la langue de JESUS (l'Araméen ou l’hébreu).
Marc 1.14
"Après que Jean eut été livré, JESUS alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu."
Le quel des 04 Évangiles prêchait JESUS? celui de Mathieu, Marc, Luc ou Jean?!



" Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de JESUS fils de Marie et lui avons apporté l'Evangile, et mis dans les coeurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude." (Coran 57:27)

@Yyoucef.

Salam,

Il te faut comprendre ce que veut dire Évangile/Injil (d'ailleurs Asthar me disait que l’étymologie du mot est grec tout comme Évangile). Les Chrétiens ne croient pas en plusieurs Évangiles mais en plusieurs témoignages de l'Évangile.
Ce n'est pas l'Évangile de Marc mais SELON Marc. La Bonne Nouvelle telle que rapportée par Marc.
L'Évangile, la Bonne Nouvelle, c'est le Verbe de Dieu, l'Enseignement divin dans les paroles de JESUS. Donc votre citation de Mac 1.14, JESUS prêchant LA BONNE NOUVELLE DE DIEU. Il faut faire attention à ne pas trop se baser sur la personnalisation de certains termes dans les traductions.
Il faut faire attention à ne pas considérer l'écrit comme la norme absolue surtout dans une période où l'oralité dans l'enseignement primait.
Tu peux bien-sûr discuter du NT, de sa compilation, du ratio minime des Paroles de JESUS mais ici tu fais un contresens élémentaire dans la définition d'Évangile. Ce n'est pas une question théologique mais juste une définition basique (ce que je te dis d'ailleurs ne va nullement contre le Coran à mon sens, je ne me situe pas à une discussion de croyances mais juste d'études et donc sans émotionnel).

Sinon je suis d'accord avec toi mais il te faut avancer au-delà des idées reçues de notre époque qui nous fait voir les choses de manière anachronique parfois. Je te parle avec une "sensibilité" historique uniquement.

Bien à toi.

yyoucef a écrit:

Gilmig:

Citation :

Mais encore une fois, la question n'est pas de "croire", mais de VIVRE PERSONNELLEMENT SELON CES PAROLES !
Dire "les musulmans" n'a aucun sens: ce qui compte c'est est-ce que VOUS à titre personnel vous connaissez et vivez selon les dix Commandements, selon La Parole de JESUS NON DEFORMEE et selon L'Enseignement AUTHENTIQUE de Mohammed ...

Premier commandement:
1. « Tu n’auras point d'autres dieux devant ma face» (Exode 20 : 3).

« car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur ton Dieu, et tu le serviras lui seul » (Luc 4 : 8).

"Et ton Seigneur a décrété: N' adorez que Lui; ..." (Coran 17:23).

Deuxième commandement:
2. « Tu ne te feras point d'image taillée, ni aucune ressemblance des choses qui sont là-haut dans les cieux, ni ici-bas sur la terre, ni dans les eaux sous la terre » (Exode 20 : 4).

« Dieu est esprit, et il faut que ceux qui l’adorent, l’adorent en esprit et en vérité » (John 4 : 24).

"Il n’y a rien qui Lui ressemble ; et c’est Lui l’Audient, le Clairvoyant."(Coran 42:11)

Je vous invite, Juifs, Chrétiens et Musulmans à observez les dix commandements !!

Citation :

Vous croyez en un livre que personne n'a jamais vu ou cité.

Je m'abstiens de répondre à tes allégations concernant ma personne, car je les considère vaines et sans intérêts. Mais je vous réponds

Et Nous avons envoyé après eux JESUS, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux. (Coran 5:46)

Notre croyance en l'Évangile nous oblige à croire à la fois à son existence et sa révélation par Dieu.
Dans notre religion, il n'y a aucune affirmation si cet Evangile a été écrit et compilé à l'époque de JESUS, et qui en été le scribe, ou qui l'a sauvegardé et l'a publié. Ce sont des questions qui ne peuvent être aujourd'hui résolues d'une manière certaine.
Mais chose est sure, c'est qu'il y a un seul Injil (Evangile en arabe) et non pas 04, et que cet Injil n'est pas écrit en Grec, mais dans la langue de JESUS (l'Araméen ou l’hébreu).
Marc 1.14
"Après que Jean eut été livré, JESUS alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu."
Le quel des 04 Évangiles prêchait JESUS? celui de Mathieu, Marc, Luc ou Jean?!



" Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de JESUS fils de Marie et lui avons apporté l'Evangile, et mis dans les coeurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude." (Coran 57:27)

Tu peux considérer mes propos sans interets, mais ça ne changera pas la réalité que l'Evangile auquel vous prétendez croire : personne ne les a vu, cité, et aucun musulman n'est capable d'en rapporter la moitié d'une page.

Pour citer les 10 Commandements, tu es obligé de citer la Bible.. coran, livre qui se suffit à lui même ? roll:

Cesar a écrit:

idoukamle a écrit:

titibxl a écrit:

nous amis musulmans,soutiennent dur comme fer que le Coran est Divin,descendu et dicté mot à mot par l'ange gabriel lui-meme venant directement de chez Dieu ,on ne peut pas avoir,selon eux, de revelation plus "directe" et "parfaite" voyons donc cela.

Dans le passage coranique suivant, nous trouvons l’indication étonnante que Marie, mère de JESUS, serait la soeur d’Aaron :

"Le fait le plus étonnant c'est que les anciennes sources chrétiennes ne nous fournissent presque aucune information substantielle sur la généalogie de la Vierge. (…) Les sources chrétiennes orthodoxes donnent cependant quelques renseignements. La tradition arménienne donne comme père à la Vierge : Joachim (Ev. De l'Enfance, II, 2). Sur la Vierge, la tradition musulmane est autrement copieuse et elle est la seule à donner la généalogie d'Anne (Hanna), mère de la Vierge et grand-mère de JESUS. Son père était Fakudh b. Kathîl, son époux, 'Imrân b. Yashihim, descendait de Salomon, fils de David (Tab., III, 235)."


Ce que je ne comprend pas,c'est cette insistance dont font preuve certains pour défoncer des porte ouvertes!Car,si on essaye de comprendre ce que dit le Coran,on comprendra facilement que la Sainte Marie est d'une descendance spirituelle et matérielle d'Araon.Et cela est une preuve supplémentaire contre les dénigreurs du Coran et de Mohammed.

Puis Hamza Boubakeur écrit que certains non-musulmans ont "longtemps cru qu'il y avait dans le Coran une confusion entre le premier et le second 'Imrân et par conséquent entre (…) Marie [sœur de Moïse] et la Vierge. Pourtant nulle part dans le Texte sacré et ses commentaires on ne trouve trace de cette prétendue confusion. Des auteurs comme Ibn Khaldûn connaissent 'Imrân b. Mathân [le mari de Anne] sous le nom de Joachim (cf. 'Ibar, II, 144)" (Le Coran, traduction et commentaire, tome 1 p. 191).


Ailleurs Hamza Boubakeur cite textuellement ce passage des 'Ibar de Ibn Khaldûn ; il écrit : "Un auteur comme Ibn Khaldûn, qui s'étend longuement sur la généalogie de la Vierge, dit : "Il est dit dans la révélation coranique : "Marie fille d'Imrân". Mais qu'on sache que le mot 'Imrân a comme sens en hébreu Yû'aquim" [= Joachim]" (Ibid., tome 1 p. 953).

Ce que je ne comprend pas,c'est cette insistance dont font preuve certains pour défoncer des porte ouvertes!Car,si on essaye de comprendre ce que dit le Coran,on comprendra facilement que la Sainte Marie est d'une descendance spirituelle et matérielle d'Araon.Et cela est une preuve supplémentaire contre les dénigreurs du Coran et de Mohammed.

Cesar a écrit:

idoukamle a écrit:

titibxl a écrit:

nous amis musulmans,soutiennent dur comme fer que le Coran est Divin,descendu et dicté mot à mot par l'ange gabriel lui-meme venant directement de chez Dieu ,on ne peut pas avoir,selon eux, de revelation plus "directe" et "parfaite" voyons donc cela.

Dans le passage coranique suivant, nous trouvons l’indication étonnante que Marie, mère de JESUS, serait la soeur d’Aaron :

"Le fait le plus étonnant c'est que les anciennes sources chrétiennes ne nous fournissent presque aucune information substantielle sur la généalogie de la Vierge. (…) Les sources chrétiennes orthodoxes donnent cependant quelques renseignements. La tradition arménienne donne comme père à la Vierge : Joachim (Ev. De l'Enfance, II, 2). Sur la Vierge, la tradition musulmane est autrement copieuse et elle est la seule à donner la généalogie d'Anne (Hanna), mère de la Vierge et grand-mère de JESUS. Son père était Fakudh b. Kathîl, son époux, 'Imrân b. Yashihim, descendait de Salomon, fils de David (Tab., III, 235)."



Puis Hamza Boubakeur écrit que certains non-musulmans ont "longtemps cru qu'il y avait dans le Coran une confusion entre le premier et le second 'Imrân et par conséquent entre (…) Marie [sœur de Moïse] et la Vierge. Pourtant nulle part dans le Texte sacré et ses commentaires on ne trouve trace de cette prétendue confusion. Des auteurs comme Ibn Khaldûn connaissent 'Imrân b. Mathân [le mari de Anne] sous le nom de Joachim (cf. 'Ibar, II, 144)" (Le Coran, traduction et commentaire, tome 1 p. 191).


Ailleurs Hamza Boubakeur cite textuellement ce passage des 'Ibar de Ibn Khaldûn ; il écrit : "Un auteur comme Ibn Khaldûn, qui s'étend longuement sur la généalogie de la Vierge, dit : "Il est dit dans la révélation coranique : "Marie fille d'Imrân". Mais qu'on sache que le mot 'Imrân a comme sens en hébreu Yû'aquim" [= Joachim]" (Ibid., tome 1 p. 953).

Ce que je ne comprend pas,c'est cette insistance dont font preuve certains pour défoncer des porte ouvertes!Car,si on essaye de comprendre ce que dit le Coran,on comprendra facilement que la Sainte Marie est d'une descendance spirituelle et matérielle d'Araon.Et cela est une preuve supplémentaire contre les dénigreurs du Coran et de Mohammed.

Dieu n'envoi pas des Prophètes ou des saints à l'emporte pièce!Ils appartiennent à une seule lignée!

désolé un livre censé etre clair ne dit pas que tel personne est la fille d'un tel et soeur 'un tel ,surtout quand ces "untels" ont comme parhasard une fille et une soeur pile poil du meme nom que la dite personne...



Dieu n'envoi pas des Prophètes ou des saints à l'emporte pièce!Ils appartiennent à une seule lignée!


merci exit mohamed, aucun rapport avec la lignée d'Isaac,bienvenue dans le chrisitanisme donc si vous aimez Dieu et etes véridiques

titibxl a écrit:

désolé un livre censé etre clair ne dit pas que tel personne est la fille d'un tel et soeur 'un tel ,surtout quand ces "untels" ont comme parhasard une fille et une soeur pile poil du meme nom que la dite personne...



Dieu n'envoi pas des Prophètes ou des saints à l'emporte pièce!Ils appartiennent à une seule lignée!


merci exit mohamed, aucun rapport avec la lignée d'Isaac,bienvenue dans le chrisitanisme donc si vous aimez Dieu et etes véridiques

Et tu crois que les milliards de personnes qui avaient crus,et les 1,6 milliards qui croient actuellement sont des Idiots?!

Ensuite,Issac est le fils de qui?Il est le fils d'Abraham!Et Ismaël est le fils de qui?.............d'Abraham!
Alors comment fait tu pour dire des choses pareilles?

comment je fais pour dires des choses pareilles?mmm comme cela...

Genese 17:19
Dieu dit : Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils ; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui.

pour les réclamations,ce sera tout en Haut,auprès de "Elyon"

j'en peux rien ,pas moi qui tire ca ou invente,non,Dieu le dit .

titibxl a écrit:

comment je fais pour dires des choses pareilles?mmm comme cela...

Genese 17:19
Dieu dit : Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils ; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui.

pour les réclamations,ce sera tout en Haut,auprès de "Elyon"

j'en peux rien ,pas moi qui tire ca ou invente,non,Dieu le dit .

Ce n'est toi ni dieu qui le disent!

la Bible le dit,donc soit on accepte soit on cesse d'utiliser la Bible pour appuier ses dires c'est l'un ou l'autre

titibxl a écrit:

la Bible le dit,donc soit on accepte soit on cesse d'utiliser la Bible pour appuier ses dires c'est l'un ou l'autre

Et la Bible,qui l'a écrite?Des érudits en catholicisme et en protestantisme l'ignorent!

Cesar a écrit:

Et tu crois que les milliards de personnes qui avaient crus,et les 1,6 milliards qui croient actuellement sont des Idiots?!

Ensuite,Issac est le fils de qui?Il est le fils d'Abraham!Et Ismaël est le fils de qui?.............d'Abraham!
Alors comment fait tu pour dire des choses pareilles?

Ah les chiffres, on leur fait dire ce que l'on veut. il y a peu, j'ai entendu 1.4 milliards de musulmans pour 2.4 milliards de Chrétiens, mais peut être as tu raison.


Au sujet d’Isaac et d’Ismaël, ce n'est pas à nous Chrétiens de vous dire ce qu'il est écrit dans votre livre saint, le Coran.
Mais je vais te rafraichir la mémoire ou alors t'apprendre quelque chose.


Sourate 29:27
"Et Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et désignâmes dans sa descendance la fonction de prophète et le Livre."



Les Musulmans affirment que dans les mots du Coran se trouve la vérité. Il faut rechercher le fondement de cette affirmation dans la croyance de la divine inspiration du Coran: ces mots furent dits à Mahomet par Allah (Dieu). Ce qui pourrait être vrai , seulement si l’être prophète (en arabe nibua) de Mahomet et la révélation divine du Coran pouvaient être prouvées.Tous les Musulmans en effet pensent que Mahomet est un descendant d’Ismaël, bien qu’ils n’arrivent pas à le prouver. Regardons ce que le Coran affirme à propos de l’Office Prophétique.

Selon la sourate 29 (appelée Al-Ankabut), verset 27, l’Office Prophétique et la Révélation Divine ne peuvent être transmis qu’au travers de la lignée d’Abraham, Isaac et Jacob. La même sourate ne nomme nulle part l’Office Prophétique accordée aux descendants d’Ismaël, l’ancêtre de Mahomet. Et de même, la sourate ne mentionne pas que la révélation divine (le Coran) puisse arriver à travers Ismaël; il se limite à confirmer que la révélation divine (Les Saintes Ecritures) provient uniquement de la descendance d’Isaac et de Jacob. Aucune sourate du Coran ne parle d’Office Prophétique "de par les descendants d’Ismaël".

Les Musulmans seraient tentés de penser qu’Ismaël est inclus dans cette lignée d’Abraham. La sourate en question précise qu’il s’agit d’une seule lignée (passant par Isaac et Jacob); mais ainsi faisant, chers amis, n’ajoutez-vous pas des mots au livre que vous dites venir d’Allah en le falsifiant.



ça ne peut pas être plus clair !









.

karail38 a écrit:

Cesar a écrit:

Et tu crois que les milliards de personnes qui avaient crus,et les 1,6 milliards qui croient actuellement sont des Idiots?!

Ensuite,Issac est le fils de qui?Il est le fils d'Abraham!Et Ismaël est le fils de qui?.............d'Abraham!
Alors comment fait tu pour dire des choses pareilles?

Ah les chiffres, on leur fait dire ce que l'on veut. il y a peu, j'ai entendu 1.4 milliards de musulmans pour 2.4 milliards de Chrétiens, mais peut être as tu raison.


Au sujet d’Isaac et d’Ismaël, ce n'est pas à nous Chrétiens de vous dire ce qu'il est écrit dans votre livre saint, le Coran.
Mais je vais te rafraichir la mémoire ou alors t'apprendre quelque chose.


Sourate 29:27
"Et Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et désignâmes dans sa descendance la fonction de prophète et le Livre."



Les Musulmans affirment que dans les mots du Coran se trouve la vérité. Il faut rechercher le fondement de cette affirmation dans la croyance de la divine inspiration du Coran: ces mots furent dits à Mahomet par Allah (Dieu). Ce qui pourrait être vrai , seulement si l’être prophète (en arabe nibua) de Mahomet et la révélation divine du Coran pouvaient être prouvées.Tous les Musulmans en effet pensent que Mahomet est un descendant d’Ismaël, bien qu’ils n’arrivent pas à le prouver. Regardons ce que le Coran affirme à propos de l’Office Prophétique.

Selon la sourate 29 (appelée Al-Ankabut), verset 27, l’Office Prophétique et la Révélation Divine ne peuvent être transmis qu’au travers de la lignée d’Abraham, Isaac et Jacob. La même sourate ne nomme nulle part l’Office Prophétique accordée aux descendants d’Ismaël, l’ancêtre de Mahomet. Et de même, la sourate ne mentionne pas que la révélation divine (le Coran) puisse arriver à travers Ismaël; il se limite à confirmer que la révélation divine (Les Saintes Ecritures) provient uniquement de la descendance d’Isaac et de Jacob. Aucune sourate du Coran ne parle d’Office Prophétique "de par les descendants d’Ismaël".

Les Musulmans seraient tentés de penser qu’Ismaël est inclus dans cette lignée d’Abraham. La sourate en question précise qu’il s’agit d’une seule lignée (passant par Isaac et Jacob); mais ainsi faisant, chers amis, n’ajoutez-vous pas des mots au livre que vous dites venir d’Allah en le falsifiant.



ça ne peut pas être plus clair !









.

Sourate 29 Verset 27.

"Nous donnâmes à Abraham Isaac et Jacob et instituâmes en sa postérité la prophétie et l'Ecriture.Nous lui accordâmes son salaire en ce monde et il sera,certes,parmi les saints,dans la vie future"

Nous donnames:Indicatif,passé simple!

DoutePieux:

Citation :

Sinon je suis d'accord avec toi mais il te faut avancer au-delà des idées reçues de notre époque qui nous fait voir les choses de manière anachronique parfois. Je te parle avec une "sensibilité" historique uniquement.

Salam DoutePieux,
J'apprécie bien ton intelligence et ton esprit ouvert et les réponses que tu postes. T'es d'accord avec moi qu'il n'y a qu'un seul Dieu? pas trois?!

yyoucef a écrit:

DoutePieux:

Citation :

Sinon je suis d'accord avec toi mais il te faut avancer au-delà des idées reçues de notre époque qui nous fait voir les choses de manière anachronique parfois. Je te parle avec une "sensibilité" historique uniquement.

Salam DoutePieux,
J'apprécie bien ton intelligence et ton esprit ouvert et les réponses que tu postes. T'es d'accord avec moi qu'il n'y a qu'un seul Dieu? pas trois?!

Salam,

Merci pour ce gage d'amitié.
Dieu est Un, Il n'est pas une multitude mais une Immensité (pour l'instant dans mes modestes connaissances de l'Islam, je n'ai rien à redire du concept du Tawhid). Je ne pense pas que les Chrétiens qui connaissent la Trinité vont à l'encontre de cette idée. Dieu n'est pas en trois personnes comme certains le prétendent (ça c'est du trithéisme comme on n'en rencontre beaucoup dans d'autres Traditions dont le Mormonisme) mais en trois hypostases ! L'eau peut être liquide, solide et gazeuse mais cela reste de l'eau. Ce sont des états et non des personnes. Je t'invite à te documenter également sur la Trikaya bouddhique, les trithéismes païens et la philosophie néoplatonicienne pour comprendre le contexte intellectuel de l'époque .
Je vois donc la Trinité comme un outil permettant de sonder un pan de l'Immensité divine mais il ne faut pas cantonner Dieu à cet outil, c'est là que je me retrouve en rupture avec nos amis Chrétiens. C'est la centralité de la Trinité dans le crédo chrétien qui me dérange plus que la Trinité elle-même. La Trinité n'est pas un mystère c'est la Nature divine qui en est un.
Les Musulmans ont du mal à comprendre la Trinité car le Coran dispose d'un contexte où Muhammad échange avec des Chrétiens hétérodoxes qui croient en une forme précise de Trinité (Marie ne fait pas partie de la Trinité de l'Église par exemple). Il ne faut pas englober la Trinité chrétienne (telle que fixée aujourd'hui) dans ce contexte. Je crois que le Coran dit "Cessez de dire trois, c'est mieux pour vous". Personnellement, je trouve cela sage, cessez de dire trois car l'outil qui vous a permis de produire de beaux fruits peut vous conduire à l'association et oublier que Dieu est Un. Ici le Coran ne peut que disposer d'un contexte précis, il n'y a nulle autre issue pour l'Islam ou alors le Coran ne contient que partiellement ou pas du tout la Parole de Dieu.

DoutePieux a écrit:

yyoucef a écrit:

DoutePieux:

Citation :

Sinon je suis d'accord avec toi mais il te faut avancer au-delà des idées reçues de notre époque qui nous fait voir les choses de manière anachronique parfois. Je te parle avec une "sensibilité" historique uniquement.

Salam DoutePieux,
J'apprécie bien ton intelligence et ton esprit ouvert et les réponses que tu postes. T'es d'accord avec moi qu'il n'y a qu'un seul Dieu? pas trois?!

Salam,

Merci pour ce gage d'amitié.
Dieu est Un, Il n'est pas une multitude mais une Immensité (pour l'instant dans mes modestes connaissances de l'Islam, je n'ai rien à redire du concept du Tawhid). Je ne pense pas que les Chrétiens qui connaissent la Trinité vont à l'encontre de cette idée. Dieu n'est pas en trois personnes comme certains le prétendent (ça c'est du trithéisme comme on n'en rencontre beaucoup dans d'autres Traditions dont le Mormonisme) mais en trois hypostases ! L'eau peut être liquide, solide et gazeuse mais cela reste de l'eau. Ce sont des états et non des personnes. Je t'invite à te documenter également sur la Trikaya bouddhique, les trithéismes païens et la philosophie néoplatonicienne pour comprendre le contexte intellectuel de l'époque .
Je vois donc la Trinité comme un outil permettant de sonder un pan de l'Immensité divine mais il ne faut pas cantonner Dieu à cet outil, c'est là que je me retrouve en rupture avec nos amis Chrétiens. C'est la centralité de la Trinité dans le crédo chrétien qui me dérange plus que la Trinité elle-même. La Trinité n'est pas un mystère c'est la Nature divine qui en est un.
Les Musulmans ont du mal à comprendre la Trinité car le Coran dispose d'un contexte où Muhammad échange avec des Chrétiens hétérodoxes qui croient en une forme précise de Trinité (Marie ne fait pas partie de la Trinité de l'Église par exemple). Il ne faut pas englober la Trinité chrétienne (telle que fixée aujourd'hui) dans ce contexte. Je crois que le Coran dit "Cessez de dire trois, c'est mieux pour vous". Personnellement, je trouve cela sage, cessez de dire trois car l'outil qui vous a permis de produire de beaux fruits peut vous conduire à l'association et oublier que Dieu est Un. Ici le Coran ne peut que disposer d'un contexte précis, il n'y a nulle autre issue pour l'Islam ou alors le Coran ne contient que partiellement ou pas du tout la Parole de Dieu.

J'aime cette analyse et cette approche !

Pour aborder une autre approche, même s'il y a 9 Lois manifestées (ci-dessous), une seule les englobe toutes et aucune ne peut exister sans celle-ci: le "UN":

1 = FORCE
2 = CRÉATION
3 = LUMIÈRE
4 = NATURE
5 = AMOUR
6 = PUISSANCE
7 = VOLONTÉ
8 = ESPRIT
9 = FOI (Accomplissement)

JESUS - Fils de Dieu= AMOUR
Imanuel - Fils de l'Homme = VOLONTÉ

La "rencontre" des Lois suivantes (re-)conduisent au "UN":

FORCE + FOI = FORCE (Alpha- Omega)
CRÉATION + ESPRIT = FORCE
LUMIÈRE + VOLONTÉ = FORCE
NATURE + PUISSANCE = FORCE
AMOUR + AMOUR = FORCE !

On peut aussi envisager d'autres combinaisons de ces neuf Lois.


.

Ou, pour reprendre:

JESUS - Fils de Dieu= AMOUR = 5
Imanuel - Fils de l'Homme = VOLONTÉ = 7

5 + 7 = 12 considéré comme la Perfection:

12 = le 1 et le 2 ( 1 + 2) qui conduit au 3 = La Trinité.

.