Rappel du premier message :

nous amis musulmans,soutiennent dur comme fer que le Coran est Divin,descendu et dicté mot à mot par l'ange gabriel lui-meme venant directement de chez Dieu ,on ne peut pas avoir,selon eux, de revelation plus "directe" et "parfaite" voyons donc cela.


Dans le passage coranique suivant, nous trouvons l’indication étonnante que Marie, mère de JESUS, serait la soeur d’Aaron :

Citation:
sourate 19
27 Elle (Marie) revint vers les siens avec l'enfant. Ils dirent : Marie, ton acte est monstrueux.
28 O soeur d'Aaron , ton père n'était pas indigne ni ta mère dissolue.

Seulement, ce n’est pas Marie, mère de JESUS qui a pour frère Aaron, mais Marie, soeur de Moïse, (née 1400 ans avant J-C) :

Citation:
"MARIE, la prophétesse, SOEUR D’AARON, prit à la main un tambourin, et toutes les femmes vinrent après elle, avec des tambourins et en dansant." Bible, Exode 15:20

Citation:
"Le nom de la femme d’Amram était Jokébed, fille de Lévi, laquelle naquit à Lévi, en Égypte; elle enfanta à Amram: Aaron, Moïse, et MARIE, LEUR SOEUR." Bible, Nombres 26:59

Le Coran a ainsi confondu la situation familiale du personnage de Marie, soeur de Moïse et d’Aaron, avec celle du personnage de Marie, mère de JESUS. Notons que, pour tenter d’évacuer cet anachronisme,les scribes on traduit le nom arabe “Haroona” par “Aaron” toute les fois que le nom est utilisé dans le Coran (voir Sourate 2:248; 4:163; 6:84; 7:142; 7:150; 10:75; 19:53; 20:30; 20:70; 20:90; 20:92; 20:94; 21:48; 23:45; 25:35; 26:13; 26:48; 28:34; 37:114; 37:120) excepté la seule fois où le nom “Haroon” est employé pour indiqué que Marie, mère de JESUS est la soeur d’Aaron:

Citation:
"Soeur de HAROUN (Haroon), ton père n’était pas un homme de mal et ta mère n’était pas une prostituée." Coran ; Sourate 19, Verset 28

Là, ils ont rendu “Haroon” comme étant “Haroun” au lieu d’”Aaron”.

Par cette manière, en traduisant “Haroon” par “Haroun” au lieu d’”Aaron” comme il l’avait fait pour toute les autres références, a espéré cacher aux lecteurs, un des sérieux anachronismes du Coran.

Ceci illustre, combien les musulmans sont embarrassés par ce problème. En fait, l’anachronisme se trouve renforcé, par une deuxième indication. En effet, en plus d’affirmer que Marie, mère de JESUS est la soeur d’Aaron, le Coran indique que Marie, est la fille d’Imran:

Citation:
"De même, Marie, la fille d’Imran qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres : elle fut parmi les dévoués." Coran ; Sourate 66, Verset 12

Or Imram (Amram en hébreu), n’est pas le père de Marie, mère de JESUS (le père de Marie est joachim,), mais est le père de Marie, soeur d’Aaron et de Moïse:

Le nom de la femme d’AMRAM (Imran) était Jokébed, fille de Lévi, laquelle naquit à Lévi, en Égypte; elle enfanta à AMRAM (Imran): Aaron, Moïse, et Marie, leur soeur.

La confusion du Coran au sujet du personnage de Marie, mère de JESUS, et Marie, soeur de Moïse et d’Aaron, est donc total.

Toutefois, cette tentative en plus d'etre maladroite , n’a pas lieu d’être, puisqu’elle a pour idée que le Coran indique que Marie est descendante d’ Aaron. C’est là effectivement ce que voudrait faire croire quelque musulman. Cependant le Coran n’indique pas que Marie, mère de JESUS, est la fille d’Aaron (descendante d’Aaron), mais la soeur d’Aaron.

Ces musulmans confondent “fille de”, “fils de” et “frère de”, “soeur de”. Ces expressions ne sont pas du tout semblable. “Frère de” ou “soeur de” dans le Coran, se rapporte toujours à un contemporain (voir Sourate 7:65,73,85; Sourate 11:50,6184; Sourate 27:45; Sourate 29:36 etc.), ce qui n’est pas vrai pour “fils de” ou “fille de” qui cette expression se rapporte à un ascendant.

En conséquence le Coran indiquant que Marie est la “soeur d’Aaron” (non la ” fille d’Aaron”), signifie que l’auteur du Coran, a cru que Marie, mère de JESUS, était la soeur d’Aaron, un homme qui est mort il y a environ 1400 ans avant que Marie naisse au monde.


du coup evidement l'auteur du Coran ne peut ni etre Gabriel,et encore moins Dieu lui meme dictant à Gabriel pour que Gabriel transmettent mot à mot

que reste t'il comme auteur donc pour cette "récitation parfaite"? j'en vois deux possible, Satan...qui que meme Satan ne serait pas aussi stupide pour commettre une tel erreur,lui qui était la depuis le début du monde à bien sur tout vu de l'histoire Humaine et n'aurait pu,meme lui,laisser passer une erreur aussi grossière,quand Satan ment,il le fait bien je pense :-( ,reste mohamed lui meme sous conseil d'un moine chrétien de l'époque comme certains le soutiennent,en tout les cas,aux vues de cette bourde MONUMENTALE l'on ne peut dire que le Coran a été dicté par Dieu à Gabriel et par Gabriel à mohamed à moins d'oser dire que Dieu est stupide au point de ne pas savoir qui est Marie ,la mere de JESUS....chose ridicule bien evidement Dieu est très certainement le Parfait,l'Omniscient cela va de sans dire.

Citation :

non pas une invention chrétienne, une invention coranique, repart poste 1 de ce sujet c'est écrit noir sur blanc, pasm oi qui le dis c'estl e Coran ,j'en peux rien moi si le Coran dis cela

Vous ne pouvez pas prétendre quand même que vous compreniez le coran mieux que les musulmans eux-même. As-tu entendu un jour un musulman, donner à ces versets le même sens que le tien? (Marie mère de JESUS est soeur d'Aaron et de Moïse). Jamais !!

Moi je crois au Coran: Le père de Meriem s'appellait "Imrane". Est ce que l’évangile dit comment s'appelait le père de Marie?! D’après ma connaissance non. Seules quelques traditions catholique et orthodoxe qui mentionnent le nom de Joachim. Cette information est elle fiable ?!

le Père de Marie s'appellait joachim et sa mère Anne


PAR CONTRE le Père de Moise et d'Aaron et de leur soeur MARIE lui il s'apellait AMRAN /imrane


merci d'avoir poser la question

yyoucef a écrit:

Citation :

non pas une invention chrétienne, une invention coranique, repart poste 1 de ce sujet c'est écrit noir sur blanc, pasm oi qui le dis c'estl e Coran ,j'en peux rien moi si le Coran dis cela

Vous ne pouvez pas prétendre quand même que vous compreniez le coran mieux que les musulmans eux-même.

Alors pourquoi pas qu'un non-musulman peut bien comprendre le coran mieux qu'un musulman ?

Vous agisez bien comme tel avec la bible de prétendre connaitre ce livre mieux que les non-musulmans ex: aimerJesus..

Ou est notre droit ?

Selon vous nous (non-musulman) nous n'avons pas de droit et nous connaissons rien.... ?

C'est lassant de discuter avec des gens qui aiment tapper sur le livre des autres comme ayant des contradictions et quand on discute de leur livre ils se cachent derrière qu'on ne peut pas comprendre ce livre parce qu'on n'est pas musulman.

Vous ne pouvez pas prétendre quand même que vous compreniez le coran mieux que les musulmans eux-même.

je l'ai été (musulmans) je possede le sahih boukhari ,le tafsir ibn kathir et d'autrs livres, de fait ,je connais fort bien le sujet

Titibxl a ècrit
tu constateras que cela a déja été démentis,il 'ya une différence entre donner le meme nom qu'une personne illustre ayant vécu auparavant ,et en plus lui accoler le nom du frere de la personne illustre + le nom du pere de la personne illustre en l'attribuant à la personne qui à pris le nom de la personne illustre...

Bonjour

C était une coutume chez les anciens (en particulier ‘les peuples sémites) d appelaient leurs enfants par les noms de leurs ancêtres, de nos jours dans nos compagne (au pays du Maghreb)l expression idiomatique est très répandu , les anciens appellent les membres de leurs familles , par les noms de leurs ancêtres ou le nom du patriarche de la tribu a qui ils appartient. pour le reste

C est malhonnête d oublié de dire que MARIE (pssel) mère de JÉSUS (pssl) et aussi de la tribu de Lévi, elle même d descendante d’Aaron (pssl) de la famille IMRAN. MARIE La mère de JÉSUS (pssl) est appelée MARIE tout comme la sœur d’Aaron (pssl) qui est en faite sa (tante lointaine) qui était femme pieuse et vertueuse (prophétesse) , de plus elles partagent le même NOM pour cette raison Le coran a fait le parallèle entre les deux MARIE(psse) en raison de leur entières soumission a DIEU (’swt) point. Logiquement .Salem

de la à l'appeler soeur d'Aaron et fille d'imran il y'a de quoi preter à confusion et Dieu est censé etre au courant de la confusion flagrante que cela engendre

quand on me dit "fille d'imran,et aussi soeur d'aaron" je pense a qui?marie soeur de aaron et moise comme il est dit et pas "marie" mere de JESUS.le Coran étant censé etre emplis de versets clairs,si il me dit "marie soeur de aaron et fille d'imran c'est la marie de 1400 avant JESUS et pas la marie mere de JESUS.

j'ajouterai qu'il nest pas clairement établis que Marie soit de la lignée de lévi. la tradition de mariage dans al meme tribut laisserait meme à penser qu'elle serait comme son mari joseph,de la tribu de David,Juda.

quoi qu'il en soit,si elle fait partie del a tribu de lévi,cela donne la double ascendance au Christ,celle davidique pour la royauté et celle levitique pour la sacerdotale,double autorité pour JESUS en tant que Messie.

les deux cas seraient bon MAIS il ne faut pas perdre de vue dans le cas qui nous préoccupe ici que si Marie est de la tribu de lévi alors elle serait "fille d'aaron et non soeur d'aaron" au sens symbolique,donc meme dans le cas ou marie descend de la tribu de levi...le Coran fait tout de meme l'erreur en l'appellant "Soeur d'aaron" ce qui conforte l'idée que le Coran parle bien de marie (-1400 av JC) la Soeur d'Aaron et fille d'Imran

J aimerai bien comprendre comment tu donnes judah à JESUS si sa mere est levitique?

il y'a une tradition juive,très generalement respectée qui veut que les mariages se fassent "intra-tribut" Joseph étant de la tribut de Juda,sa femme théoriquement également vu que la tradition voulait que l'on se marie généralement avec des gens de sa propre tribut,ici en l'occurence Juda

krabyle a écrit:

Titibxl a ècrit
tu constateras que cela a déja été démentis,il 'ya une différence entre donner le meme nom qu'une personne illustre ayant vécu auparavant ,et en plus lui accoler le nom du frere de la personne illustre + le nom du pere de la personne illustre en l'attribuant à la personne qui à pris le nom de la personne illustre...

Bonjour

C était une coutume chez les anciens (en particulier ‘les peuples sémites) d appelaient leurs enfants par les noms de leurs ancêtres, de nos jours dans nos compagne (au pays du Maghreb)l expression idiomatique est très répandu , les anciens appellent les membres de leurs familles , par les noms de leurs ancêtres ou le nom du patriarche de la tribu a qui ils appartient. pour le reste

C est malhonnête d oublié de dire que MARIE (pssel) mère de JÉSUS (pssl) et aussi de la tribu de Lévi, elle même d descendante d’Aaron (pssl) de la famille IMRAN. MARIE La mère de JÉSUS (pssl) est appelée MARIE tout comme la sœur d’Aaron (pssl) qui est en faite sa (tante lointaine) qui était femme pieuse et vertueuse (prophétesse) , de plus elles partagent le même NOM pour cette raison Le coran a fait le parallèle entre les deux MARIE(psse) en raison de leur entières soumission a DIEU (’swt) point. Logiquement .Salem

Les propagandes remplaçent ton cerveau ?

Une question : est-ce que tu connais ton arrière-grand père d'il y a 2000 ans ?

tibi

Citation :

quoi qu'il en soit,si elle fait partie del a tribu de lévi,cela donne la double ascendance au Christ,celle davidique pour la royauté et celle levitique pour la sacerdotale,double autorité pour JESUS en tant que Messie.

ketabd

Citation :

J aimerai bien comprendre comment tu donnes judah à JESUS si sa mere est levitique?

tibi

Citation :

il y'a une tradition juive,très generalement respectée qui veut que les mariages se fassent "intra-tribut" Joseph étant de la tribut de Juda,sa femme théoriquement également vu que la tradition voulait que l'on se marie généralement avec des gens de sa propre tribut,ici en l'occurence Juda

arrete de te prendre pour messie (le joueur de la barça), en driblant les questions,
tu avances que JESUS peut avoir l'ascendance judah à cause de son beau pere, tu nous prend pour des imbeciles, c'est soit tu fait copier coller sans rien comprendre soit vous croyez au fond de vous meme que JESUS est le fils de joseph....

maintenat que je te parle j'ai la preuve historique que JESUS est livitique par sa mere, en lisant le uel entre timotee et dan26 , ils ont evoqué une preuve historique de l'existance du personnage de JESUS , et la seule qui existe des cotemporains du JESUS et la voila "


Flavius Josephe a écrit:(historien par sa biographie)



Comme Anan était tel et qu'il croyait avoir une occasion favorable parce que Festus était mort et Albinus encore en route, il réunit un sanhédrin, traduisit devant lui Jacques, frère de JESUS appelé le Christ, et certains autres, en les accusant d'avoir transgressé la loi, et il les fit lapider. Mais tous ceux des habitants de la ville qui étaient les plus modérés et les plus attachés à la loi en furent irrités et ils envoyèrent demander secrètement au roi d'enjoindre à Anan de ne plus agir ainsi, car déjà auparavant il s'était conduit injustement. Certains d'entre eux allèrent même à la rencontre d'Albinus qui venait d'Alexandrie et lui apprirent qu'Anan n'avait pas le droit de convoquer le sanhédrin sans son autorisation. Albinus, persuadé par leurs paroles, écrivit avec colère à Anan en le menaçant de tirer vengeance de lui. Le roi Agrippa lui enleva pour ce motif le grand-pontificat qu'il avait exercé trois mois et en investit JESUS, fils de Damnaios.

donc toute la theorie de JESUS le messie tombe en eau car JESUS est bien designé pour etre un pontificat, donné à la branche des levi.....

JESUS à récu un pontificat,de mieux en mieux...cela vient du da vinci code ou autre?

JESUS fils de damnaios...c'est qui damnaios? connait pas moi,la je te prends a ton propre jeu "les gens prenait les noms des gens illustres avant etc que l'islam tente de faire passer comme justificatio nde l'erreur MONUMENTALE du Coran au sujet de Marie.

ce n'est pas éncessaire mais je vais me faire un plaisir de démonter cette petite fiction :-)

alors commencons déja par la date de son "intronisation"

"Il reçut en 53 les anciennes tétrarchies d'Hérode Philippe et de Lysanias."

en 53 c'est a dire 20 ans APRES la mort de JESUS

source ici http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9rode_Agrippa_II

ensuite paul en tant que citoyen romain (et qu'on me dise pas que il ne l'était pas citoyen romain car Tarse était la capitale de la province de cilicie a partir de 67 AV JESUS sous ordre de Pompée le grand (je dis ca au cas ou on voudrait objecter,je les vois venir ) fit appel a l'empereur lors de son arrestation et fut amenné devant FESTUS.

Festus pris ses fonction en 60 APRES JESUS donc ...hé bien oui mes amis,JESUS était déja mort depuis presque 30 ans quand Festus ENTRA en fonction .

donc ,agrippa APRES la mort de festus aurait eu bien du mal a donner un pontificat à JESUS qui ,en admettant que Festus soit mort immediatement après son entrée en fonction,aurait du lui donner...30 ans après la mort (et l'ascencion donc) de JESUS...dur dur de donenr quelques chose à quelqu'un partit depuis 30 ans...



voici un lien avec les écrits de flavius Joseph.. http://bible.archeologie.free.fr/flaviusjosephe.html

tout d'abord le texte parle de Hérode Agrippa Ier ou Agrippa Ier et non Agrippa II, ça montre bien que tu prend les choses à la superficielle, et voici le lien de sa bibliographie http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9rode_Agrippa_Ier

mais ce qui est notable que cette encyclopedie a falcifié le nom historique de JESUS par jean??? car l'histoire de son frere jaques est bien notée la dedans....

si la falcification du nom de JESUS dans le recit de flavius Joseph se confirme, ça va etre un grand argument à mon faveur....

alors on fait appel à timothee et dan 26, qui ont posté ce post , car ils ont le document sous la main

Timothée a écrit:

Parlons de Josephe.

Dan26 a écrit:

Il n'est pas sûr que la mention "appelé le Christ" ne soit pas un ajout mais il n'est pas impossible que ce n'en soit pas car il y en avait pas mal en ce temps là qui se prenaient pour le Christ appelé à délivrer les Juifs des Romains. On s'arrête en général à ce petit bout de phrase sans aller jusqu'au bout du paragraphe où l'on voit qu'on parle d'un JESUS, fils de Damnaios. Plus loin, il précise :

Le roi donna aussi la succession du grand pontificat à JESUS, fils de Gamaliel, après l'avoir enlevé à JESUS, fils de Damnaios. Cela fut cause d'une lutte entre eux. En effet, les gens les plus audacieux ayant été rassemblés par eux en bandes, des insultes on en vint à se jeter des pierres.

Ayant enlevé le grand-pontificat à JESUS, fils de Gamaliel, il le donna à Matthias, fils de Théophile, sous lequel commença la guerre des Juifs contre les Romains.

J'admire ici ta rhétorique. Il n'est pas sûr que la mention "appelé le Christ" ne soit pas un ajout mais il n'est pas impossible que ce n'en soit pas..

Donc tu ne sais pas !. C'est déjà ça. Je mets ci-dessous le texte complet de Flavius Josephe.

Flavius Josephe a écrit:

Comme Anan était tel et qu'il croyait avoir une occasion favorable parce que Festus était mort et Albinus encore en route, il réunit un sanhédrin, traduisit devant lui Jacques, frère de JESUS appelé le Christ, et certains autres, en les accusant d'avoir transgressé la loi, et il les fit lapider. Mais tous ceux des habitants de la ville qui étaient les plus modérés et les plus attachés à la loi en furent irrités et ils envoyèrent demander secrètement au roi d'enjoindre à Anan de ne plus agir ainsi, car déjà auparavant il s'était conduit injustement. Certains d'entre eux allèrent même à la rencontre d'Albinus qui venait d'Alexandrie et lui apprirent qu'Anan n'avait pas le droit de convoquer le sanhédrin sans son autorisation. Albinus, persuadé par leurs paroles, écrivit avec colère à Anan en le menaçant de tirer vengeance de lui. Le roi Agrippa lui enleva pour ce motif le grand-pontificat qu'il avait exercé trois mois et en investit JESUS, fils de Damnaios.

Ainsi tu essaies de nous faire croire que le frère de Jacques, dit JESUS le Messie, est le JESUS fils de Damnaios.

Pourquoi en parlant de Jacques, Flavius Josephe ne dit-il pas "Jacques fils de Damnaios", ou "Jacques frère de JESUS fils de Damnaios" ?? Et quand il parle plus bas, dans une explication qui n'est absolument pas liée à l'identité de Jacques, Flavius Josephe ne dit-il pas que JESUS fils de Damnaios est celui qui est appelé le Messie.

As tu seulement remarqué que ce JESUS là est devenu grand pontife ?

Peux tu seulement penser qu'un grand pontife oserait se proclamer le Messie ?

Sais tu seulement ce qu'est un grand pontife, et que, étant obligatoirement de la tribut de Lévi, il ne peut absolument pas se prévaloir du titre de Messie? Un fils de Lévi ne peut pas, selon la Loi juive, se dire le Messie...

Je laisse nos lecteurs apprécier à quelles accrobaties tu es obligé de te plier pour discréditer ce témoignage.

Comme je pense que tu as tiré ici ta seule cartouche concernant ce texte de Flavius Josephe, j'en conclue que nous avons ici une référence historique concernant JESUS Christ.

agrippa 1 er c'est encore pire...je te laisse chercher pourquoi

12:1
Vers le même temps, le roi Hérode se mit à maltraiter quelques membres de l'Église,
12:2
et il fit mourir par l'épée Jacques, frère de Jean.
12:3
Voyant que cela était agréable aux Juifs, il fit encore arrêter Pierre. -C'était pendant les jours des pains sans levain.


ici hérode 1 er nous sommes d'accord MAIS

ton texte parle d'agrippa au moment ou Festus est mort hors Festus ,il prend ses fonction en 60 ,donc en admettant que Festus soit mort immediatement après son entrée en fonction,ca ne peut pas avoir Lieu avant 60 si l'on suit ton texte ou il est dit que Festus est mort hors agrippa 1 est mort en 44

pour avoir la mort de festus il faut etre dans le regne de agrippa II ,du coup ,ca ne colle pas avec la mise à mort de jacques,elle effectué par Agrippa 1er

je me demande d'ou vient ton texte car dans les écrits de flavius joseph au sujet de Christ il n'y a que cela
http://bible.archeologie.free.fr/flaviusjosephe.html

"En ce temps-là paraît JESUS, un homme sage, (si toutefois il faut l'appeler un homme, car) ; c'était un faiseur de prodiges, un maître des gens qui recevaient avec joie la vérité. Il entraîna beaucoup de Juifs et aussi beaucoup de Grecs ; Celui-là était le Christ. Et quand Pilate, sur la dénonciation des premiers parmi nous le condamna à la croix, ceux qui l'avaient aimé précédemment ne cessèrent pas. (Car il leur apparut après le troisième jour, vivant à nouveau ; les prophètes divins avaient dit ces choses et dix mille autres merveilles à son sujet). Jusqu'à maintenant encore, le groupe des Chrétiens (ainsi nommé après lui) n'a pas disparu". (Antiquités Judaïques 18 / 63-64).

”Si quelqu'un s'écartait de la lettre de la Loi, le fait était révélé aux ­docteurs de la Loi. On le mettait à la torture, et on le chassait ou bien on l'envoyait à César. Et sous ces procurateurs apparurent de nom­breux serviteurs du thaumaturge déjà décrit, et ils disaient au peuple que leur maître était vivant, bien qu'il fut mort : “ Et il vous libé­rera de la servitude.”

Et beaucoup d'entre le peuple écoutèrent leurs paroles. Ils prêtaient l'oreille à leurs commandements, non pas à cause de leur renommée, car ils étaient de petites gens, les uns tail­leurs de voiles, les autres savetiers, d'autres artisans. Mais ils accomplissaient des signes merveilleux en vérité, tous ceux qu'ils voulaient. Alors ces nobles procurateurs, voyant l'égarement du peuple, complotèrent avec des scribes de les saisir et de les tuer- : car une petite chose cesse d'être petite quand son aboutissement est une grande chose. Mais ils eurent honte et peur devant les signes: ils disaient que la magie ne faisait pas tant de miracles; si ces gens n'étaient pas envoyés par la providence de Dieu, ils seraient bientôt confondus. Et licence leur fut donnée de circuler à leur gré. Ensuite, importunés par eux, ils les dispersèrent, envoyant les uns à César, les autres à Antioche pour comparaître, et d'autres dans des régions lointaines” (Guerre des Juifs, texte Slavon, 2 / 221).

voila pour flavius Josephe

je dirai enfin que dans le cas de l'erreur Monumentale du Coran envers Marie on s'en fiche un peu de flavius josephe et de son oeuvre ,mais j'ai répondu tout de meme "pour la forme"


et je sais toujours pas qui est ca fameux damnaios

sans commune mesure avec une marie soeur d'aaron ,fille d'imran qui aurait été la mere de JESUS comme le Coran nous le dis.

la je comprend plus rein, on fait une pause et on attend que timothee ou dan26 nous precise d'ou ils ont tirés les textes sus cités (dans le topic l'arene: JESUS a t'il vraiment existé ( Dan 26 / Timothée ))...

svp qq un qui peut contacter ces deux memebres pour qu'ils nouys eclairssissent sur ce sujet

pour marie, j'attend la reponse comment t'as donné à JESUS l'ascendance judah si sa mere est livitique, car cet argument circule pas mal de fois , et j'arrive pas à comprendre par quel logique ils raisonnent...

pas besoin de pause ils ont pris leurs textes de je ne sais pas ou,mais tu vois comme moi que niveau date,leurs textes est impossible .

l'episode de la condamnation se déroulant sous agrippa 1 er donc avant 44

et le textel e place apres la mort de festus donc en totu les cas après 60 car c'est en 60 qu'il pris ses fonctions sous agrippa II (et donc ne pouvait etre mort avant 44 lors du regne d'agrippa 1er qui condamna jacques.

c'est juste leur texte qu iest farfelu;ca arrive ca

ketabd a écrit:

Flavius Josephe a écrit:(historien par sa biographie)



Comme Anan était tel et qu'il croyait avoir une occasion favorable parce que Festus était mort et Albinus encore en route, il réunit un sanhédrin, traduisit devant lui Jacques, frère de JESUS appelé le Christ, et certains autres, en les accusant d'avoir transgressé la loi, et il les fit lapider. Mais tous ceux des habitants de la ville qui étaient les plus modérés et les plus attachés à la loi en furent irrités et ils envoyèrent demander secrètement au roi d'enjoindre à Anan de ne plus agir ainsi, car déjà auparavant il s'était conduit injustement. Certains d'entre eux allèrent même à la rencontre d'Albinus qui venait d'Alexandrie et lui apprirent qu'Anan n'avait pas le droit de convoquer le sanhédrin sans son autorisation. Albinus, persuadé par leurs paroles, écrivit avec colère à Anan en le menaçant de tirer vengeance de lui. Le roi Agrippa lui enleva pour ce motif le grand-pontificat qu'il avait exercé trois mois et en investit JESUS, fils de Damnaios.

donc toute la theorie de JESUS le messie tombe en eau car JESUS est bien designé pour etre un pontificat, donné à la branche des levi.....

Tu oublies que ce même Flavius Joseph dans (Les Antiquités judaïques) dit bien que le Christ a été crucifié.

"En ce temps-là paraît JESUS, un homme sage; c'était un faiseur de prodiges, un maître des gens qui recevaient avec joie la vérité. Il entraîna beaucoup de Juifs et aussi beaucoup de Grecs ; Celui-là était le Christ. Et quand Pilate, sur la dénonciation des premiers parmi nous le condamna à la croix, ceux qui l'avaient aimé précédemment ne cessèrent pas........................"

Je comprend ton embarassement, on prend tout ce que dit Flavius Joseph ou on prend rien, à mais j'oubliais ce passage est faux et falsifié. :lol!:







.

Ce document est plein de contradictions , faut pas faire d'impace, on fait la pause... je vais l'etudier

mais ce document n'a aucune valeur ,aucun besoin de l'étudier (sauf pour fuir l'histoire de l'erreur de marie mere de JESUS soeur d'aaron et fille d'irman )

on t'as donné les documents que Flavius Josephe à écrit, je sais meme pas de qui ca sort ce document ,mais ce n'est certainement pas flavius joseph,mais bon,encore une fois,aucune importance,plein de gens on dit plein de chose sur le christianisme et la foi ,ca vient pas a un délir scriptutaire de plus
(genre JESUS n'est pas Dieu, n'a pas été crucifié etc... ho wait....ca me rapelle des gens ca)

Titibxl a ècrit
de la à l'appeler soeur d'Aaron et fille d'imran il y'a de quoi preter à confusion et Dieu est censé etre au courant de la confusion flagrante que cela engendre

quand on me dit "fille d'imran,et aussi soeur d'aaron" je pense a qui?marie soeur de aaron et moise comme il est dit et pas "marie" mere de JESUS.le Coran étant censé etre emplis de versets clairs,si il me dit "marie soeur de aaron et fille d'imran c'est la marie de 1400 avant JESUS et pas la marie mere de JESUS.

j'ajouterai qu'il nest pas clairement établis que Marie soit de la lignée de lévi. la tradition de mariage dans al meme tribut laisserait meme à penser qu'elle serait comme son mari joseph,de la tribu de David,Juda.

quoi qu'il en soit,si elle fait partie del a tribu de lévi,cela donne la double ascendance au Christ,celle davidique pour la royauté et celle levitique pour la sacerdotale,double autorité pour JESUS en tant que Messie.

les deux cas seraient bon MAIS il ne faut pas perdre de vue dans le cas qui nous préoccupe ici que si Marie est de la tribu de lévi alors elle serait "fille d'aaron et non soeur d'aaron" au sens symbolique,donc meme dans le cas ou marie descend de la tribu de levi...le Coran fait tout de meme l'erreur en l'appellant "Soeur d'aaron" ce qui conforte l'idée que le Coran parle bien de marie (-1400 av JC) la Soeur d'Aaron et fille d'Imr

Bonjour
Je demande toujours aux chrétiens de lire avec les yeux du cœur, 1-pour savoir la quelle des deux MARIE s agit elles ? Et Pour enlever toute ambigüité si il s agissait de MARIE mère de JÉSUS (psse) ? Ou MARIE sœur d’Aaron (psse) ? La réponse se trouve dans la sourate elle-même qui est entièrement consacrer à MARIE la mère de JÉSUS (psse) (SOURATE MERIEM -19), et cela n empêche pas que MARIE sœur de Aaron (psse) ne soit pas mentionnée, donc aucune confusion.
2- IMRAN est le père des deux MARIE (psse) MARIE mère de JÉSUS(psse) est d ascendances de la tribu de Lévi, des son enfance a(3 ans) elle a était conduite au temple de Jérusalem pour être consacré au SEIGNEUR, c est une preuve qui laisse aucun doute qu’elle est (de la maison sacerdotale de Lévi) et le coran qui a raison sur l arbre généalogique de MARIE(psse) .

3 –et ce n est pas par hasard que le coran a cité les deux MARIE (psse), elles auraient beaucoup de similitudes en communs c est pourquoi le coran a décrit MARIE mère de JÉSUS (psse) sœur de Aaron . Logiquement Salem

Je viens de comprendre, la mere de jaques et jean ete la soeur de la vierge, donc considerés comme freres a JESUS... JESUS fils damnios est un autre JESUS

en effet c'est un autre JESUS sans nul doute


krabyle je t'invite à bien relire les versets de la sourate "famille d'imran" ainsi que le verset de la sourate 19 il est clairement dit que Marie ,mere de JESUS,est la soeur d'aaron,et la fille d'imran,lorsque l'on sait que une marie fut également la "vrai" fille dimran et la "vrai" soeur d'aaron" il 'y'a de quoi y voir la confusion.la proximité des versets ,l'un parlant de marie mère de JESUS sans nul doute possible,suviis immédiatement du versant disant "oh soeur d'aaron " donc les gens s'adresse à la meme marie que celle du verset précédant...marie mere de JESUS

Citation :

le Père de Marie s'appellait joachim et sa mère Anne

Le nom du père de Marie, mère de JESUS, n'est pas cité dans la BIBLE. Joachim n'est rapporté que par la tradition chrétienne et non par les livres canoniques. Ces traditions sont l'oeuvre des humains donc susceptibles à l'erreur, et ne constituent pas une source irréfutable pour beaucoup de chrétiens. Donc Joachim n'est pas une réalité sure à 100%.

En plus, le prophète Jean Batiste, le cousin de JESUS, est appelé Yah'ia dans le coran. Le même problème se pose alors: Jean ou Yah'ia? Job ou Ayoub? Joachim ou Imran?! Meriem ou Marie?!...

En parlant du Jean Batiste, contemporain de JESUS, on ne conçoit pas qu'il ait pu ne pas reconnaître son Dieu, du moment qu'il était son prophète. Comment le prophète Jean contemporain de JESUS n'a pas eu connaissance de sa divinité?!

toute la sira est rapporté dans la tradition musulmane et n'est pas dans le Coran,on la rejette?non? d'accord,alors on ne rejette pas la tradition chrétienne

Citation :

toute la sira est rapporté dans la tradition musulmane et n'est pas dans le Coran,on la rejette?non? d'accord,alors on ne rejette pas la tradition chrétienne

La sira sont des faits historiques, rapportés par des humains, et est susceptible à l'erreur. Tout comme les traditions chrétiennes, les traditions musulmanes ne sont pas infaillibles.

yyoucef a écrit:

Citation :

toute la sira est rapporté dans la tradition musulmane et n'est pas dans le Coran,on la rejette?non? d'accord,alors on ne rejette pas la tradition chrétienne

La sira sont des faits historiques, rapportés par des humains, et est susceptible à l'erreur. Tout comme les traditions chrétiennes, les traditions musulmanes ne sont pas infaillibles.

. Cela parait banal ce que tu écris et pourtant que c'est plaisant de le lire !

en effet c'est plaisant de voir que l'on reconnait tout n'est pas "paroles d'évangiles" (dans un contexte comme celui-ci,cette expression est croustillante hihi )cependant le probleme de manière générale,c'est que nos amis Musulmans reconnaissent comme vrai ce qui collent avec leurs pensées et rejettent en bloc ce qui ne colle pas en disant que non ce n'est pas infaillibles etc etc etc

ça c'est le propre de toute personne croyant en des dogmes, on peut le faire pour tous les mouvements religieux, politiques, philosophiques et autre.
Quand un Chrétien me dit que la compilation du NT s'est fait sous inspiration divine (je ne parle pas de la rédaction des Évangélistes, même si je n'y crois pas, un Chrétien peut tout à fait la justifier et de manière cohérante) ça me fait exploser de rire (tu le démontes juste avec un seule argument). Tout comme un Musulman qui me parle de l'incréation du Coran, ça me fait rigoler (pareil une connaissance basique de l'histoire suffit à foutre l'air cette énormité).