DoutePieux a écrit:

gilmig a écrit:

DoutePieux a écrit:

@Gilmig,

Pour la première partie de votre commentaire, j'avoue ne pas avoir de position pour l'instant. Sinon vous rebondissez de belle manière à mon affirmation et vous en remercie.

Ce que vous rappelez à Image est essentiel et beaucoup devraient en prendre acte.

Je peux développer mais...rien ne vaut l'expérience personnelle: soyez tout particulièrement attentif, vigilant, réceptif (etc...) le 27 Mai prochain mais aussi les quelques jours qui précèdent et qui suivent ( le 30 inclus au minimum) car, comme dit, cette date terrestre de la pentecôte est approximativement l'époque où se déverse la Force qui sustente (entretien, conserve) La Création.

.

Avez-vous constaté de la Pentecôte dans d'autres spiritualités ? Pour vous la Pentecôte et Shavouot convergent dans cette idée "où se déverse la Force qui sustente la Création" ? Oui l'expérience personnelle est primordiale mais pour ma part elle commence par la compréhension et l'analyse raisonnable avant le ressenti du cœur (à chacun sa sensibilité, vous en conviendrez).
Vous qui vous démarquez des dogmes, cela m'intéresse de connaître votre position sur ce phénomène qui m'apparait en premier lieu comme un des points du NT les plus dogmatisés (un dogme peut gangréner une vérité je vous l'accorde).

ps: La dimension sustentatrice de vos propos est très intéressante car je l'accole souvent à Dieu, cette idée d'une Force qui équilibre/nourrit la Création.

Pour aller plus loin:

" Le renouvellement peut aussi être appelé «Descente de la Force donc, Descente du Saint-Esprit», ou plus précisément encore «Descente de la Force par le Saint-Esprit», car ce n’est pas le Saint-Esprit qui se trouve ainsi répandu, mais c’est Lui qui déverse la Force!

Puisque les disciples étaient rassemblés ce jour-là en souvenir de leur Seigneur enlevé par l’ascension et qu’Il avait promis d’envoyer l’Esprit, donc la Force Vivante, ce souvenir constituait une base d’ancrage afin que l’événement qui s’accomplissait à ce moment, dans le pur-spirituel, puisse agir directement sur les disciples réunis sur la Terre et qui y aspiraient dans le recueillement.

D’autant plus que le chemin vers les disciples avait été rendu facile et aplani par l’existence terrestre du Fils de Dieu.
Et c’est pour cette raison que s’accomplit le miracle qui n’aurait pu se produire sur Terre en d’autres circonstances et qui se trouve relaté dans la Bible.

Les évangélistes pouvaient décrire leur expérience vécue, mais pas le véritable processus qu’ils ne connaissaient même pas eux-mêmes.
La Fête de la Pentecôte est pour les chrétiens, le souvenir de cet événement, sans qu’ils se doutent qu’effectivement, à cette époque approximative, le Jour de la Sainte Colombe a lieu dans le Château Fort du Graal, c’est-à-dire le renouvellement de la Force pour la Création, par le Saint-Esprit!

Naturellement, le jour fixé sur Terre pour la Fête de la Pentecôte ne correspond pas toujours exactement avec l’événement lui-même, mais il se situe à une date approximative."

Hormis par Abd-ru-shin, vous n'avez pas comparé avec d'autres traditions religieuses ?

le gabriel islamique (jibril) n'a rien a voir avec le gabriel biblique

voir ce post pour l'argumentaire complet.

https://www.forum-religions.com/t7059-le-coran-n-a-pas-ete-revele-par-gabriel-ou-un-ange

@Image,

Non sans parler d'hypocrisie c'est que beaucoup confonde la foi religieuse avec une identité. Nous pouvons être de culture chrétienne sans être Chrétien (la France est un bon exemple). Que Gilmig vous parlait ou à une autre personne importait peu.

Pour Jean Le Baptiste, quand je parle de messager avec des " ", je parlais d'un ange pas d'un Messager/Prophète. Gabriel apporte un message aux mères de JESUS et Jean Le Baptiste et ici la distinction entre Gabriel et le Saint Esprit est clair. La thèse que le Saint Esprit serait Gabriel est grotesque. Que Gabriel en tant qu'archange, "Main gauche de Dieu", "Force de Dieu" soit investi de l'Esprit Saint, c'est une autre question.

image a écrit:

Nicodème a écrit:

image a écrit:

Nicodème a écrit:

Reconnais que l islam puni de mort les personnes qui quitte la religion

Tout comme le sujet des impôts, les savants en discutent.


Et que beaucoup de personnes sont compte dans les rang de l islam alors qu elles souhaitent oublier cette croyance

Oui, j'en connais certains ....... ça s'appelle de l’hypocrisie.

Non ça s appelle la peur, le manque de liberté pour ceux qui habitent dans des pays régis par l islam, s ils sont en occident ça serait différent car ils son protégés

La peur de qui ou de quoi

Il est indiquait qu'il y a des millions de personnes qui sont musulmans, et je te répond : que beaucoup souhaitent partir de l'islam mais ils ne le peuvent pas car ils sont en pays musulmans et que cette religion prône la mort en cas d'apostasie.

image a écrit:

DoutePieux a écrit:

Jean Le Baptiste aussi a le Saint Esprit, cela ne peut être un ange. Gabriel est un messager "uniquement".

JESUS ......... un Dieu;

Gabriel .......... un messager;

inversement des rôles

quoi d'autre

D'après les chrétiens, Gabriel était-il un être humain

Gabriel est un ange et non un homme !!!

Quel chrétiens indiquent cela ?

DoutePieux a écrit:

Hormis par Abd-ru-shin, vous n'avez pas comparé avec d'autres traditions religieuses ?

La "tradition", les dogmes etc. sont à La Parole VIVANTE ce que la chrysalide est au papillon.
Laissez-vous guider par vos seules intuitions.
.

gilmig a écrit:

DoutePieux a écrit:

Hormis par Abd-ru-shin, vous n'avez pas comparé avec d'autres traditions religieuses ?

La "tradition", les dogmes etc. sont à La Parole VIVANTE ce que la chrysalide est au papillon.
Laissez-vous guider par vos seules intuitions.
.

Oui et mon intuition me guide vers une étude comparée des spiritualités d'où ma question ! Bien qu'appartenant à une Tradition, je ne suis pas enfermé par des dogmes, j'y ai juste reconnu Dieu et sans faire de syncrétisme, j'estime que cette constatation me fait avancer dans le bon sens (d'où mon intérêt pour l'hindouisme où j'y trouve des trésors). Je suis lucide, je sais que l'objectivité n'existe pas car on ne peut faire fi de son soi alors j'ai décidé d'en faire un terreau fertile vers l'autre plutôt que d'élever ma subjectivité en dogme rationaliste et illusoirement logique (je ne ferai qu'être l'idiot utile des matérialistes les plus véhéments). Je vous rejoins sur beaucoup de postulats que vous faîtes et c'est pour cela que votre cheminement et vos conclusions m'intéressent. Je me nourris des autres car comme le dit Rumi, nous ne possédons qu'un fragment de vérité sans oublier d'être moi.
Je vous remercie de faire preuve de tant de bienveillance et de pédagogie mais je crois pouvoir dire avec sérénité que j'ai dépassé un besoin humain de faire rentrer "ma foi dans une case" et je m'écoute avant toute chose car au final, seule sa sincérité compte.

DoutePieux a écrit:

gilmig a écrit:

DoutePieux a écrit:

Hormis par Abd-ru-shin, vous n'avez pas comparé avec d'autres traditions religieuses ?

La "tradition", les dogmes etc. sont à La Parole VIVANTE ce que la chrysalide est au papillon.
Laissez-vous guider par vos seules intuitions.
.

Oui et mon intuition me guide vers une étude comparée des spiritualités d'où ma question ! Bien qu'appartenant à une Tradition, je ne suis pas enfermé par des dogmes, j'y ai juste reconnu Dieu et sans faire de syncrétisme, j'estime que cette constatation me fait avancer dans le bon sens (d'où mon intérêt pour l'hindouisme où j'y trouve des trésors). Je suis lucide, je sais que l'objectivité n'existe pas car on ne peut faire fi de son soi alors j'ai décidé d'en faire un terreau fertile vers l'autre plutôt que d'élever ma subjectivité en dogme rationaliste et illusoirement logique (je ne ferai qu'être l'idiot utile des matérialistes les plus véhéments). Je vous rejoins sur beaucoup de postulats que vous faîtes et c'est pour cela que votre cheminement et vos conclusions m'intéressent. Je me nourris des autres car comme le dit Rumi, nous ne possédons qu'un fragment de vérité sans oublier d'être moi.
Je vous remercie de faire preuve de tant de bienveillance et de pédagogie mais je crois pouvoir dire avec sérénité que j'ai dépassé un besoin humain de faire rentrer "ma foi dans une case" et je m'écoute avant toute chose car au final, seule sa sincérité compte.

Ce qui nous ramène un peu à votre précédente question, j'ai été très marqué et le reste toujours par ce témoignage magnifique: "Dialogues avec l'ange" (Gitta Mallasz chez Aubier) où on peut lire:

" Marche sur ton propre chemin, tout le reste est égarement !".

C'est pourquoi, comme je l'ai déjà dit,il est essentiel d'être à l'écoute de ses propres intuitions et de "s'enrichir" seulement au travers de ces intuitions, de et dans ce que l'on peut trouver ensuite sur son chemin.

En respectant cette attitude, ce qui va se présenter à nous ne le sera jamais par hasard et va nourrir nos convictions de façon utile à notre ascension personnelle.

Comme le dit Abdruschin:

- " Que la Sainte Parole ne puisse jamais faire l’objet de publicité, qu’Elle ne doive pas être offerte ni apportée sur un plateau, fait qu’ainsi chaque individu est obligé de montrer s’il porte effectivement en lui la nostalgie envers la Vérité.

Là où une telle nostalgie existe réellement à l’intérieur, et là où elle n’est pas troublée ou refoulée par la vanité de l’intellect à vouloir mieux savoir, là intervient une aide spirituelle si forte que, dans tous les cas, l’individu concerné entre en contact avec ma Parole au bon moment pour lui et qu’ainsi l’occasion lui est donnée de prendre une décision définitive au sujet de son propre chemin.

Quant à ceux qui ne portent plus une telle nostalgie en eux, ils sont déjà jugés! "



.

.

@Gilmig,

J'ai lu "Dialogues avec l'ange" et comme pour beaucoup ce témoignage fut troublant et constructif.
Vous m'avez mal compris vu votre intervention, ce n'est pas grave et je préfère rebondir sur la citation que vous proposez.

Cette "nostalgie envers la Vérité" est un concept intéressant qui rappelle l'empreinte spirituelle que l'homme a dans son patrimoine génétique. Et cela est un cheminement personnel. Par contre, je dirai que "la Vérité" (déjà pour moi elle est inaccessible et on ne peut que tendre vers un reliquat de celle-ci) ne peut faire l'objet de publicité ou "être offerte" ou "apporté par un plateau" car même si cela était possible le récepteur devra comprendre et ressentir la Parole.
L'intellect n'est pas une mauvaise chose, l'intellectualisme qui mène au cérébralisme en est une autre. Il faut faire la navette entre l'intellect et le ressenti.
Merci de m'avoir fait découvrir cet homme en tout cas, je ne partage pas forcément tout ce que j'ai lu sur lui mais il a des réflexions dans sa méthodologie pour percevoir le spirituel qui étaient déjà miennes. Une méthode propre à ceux qui prennent du recul sur les dogmes. En tout cas, il semble être une synthèse très pertinente de son époque dans la recherche spirituelle au-delà de catégories (René Guénon, dans un autre domaine est plaisant à lire).

image a écrit,

Citation :

FAUX FAUX FAUX ET ARCHI FAUX De quel pays tu parles Cite-moi un de ces pays Comment faire pour pour quitter l'Islam mon grand Et d'ailleurs qui est-ce qui les surveillent s'ils font leur prière ou est-ce qu'ils jeunent le Ramadan Personne ne surveilles personne et personne ne menace personne N'importe quoi

Ce qui dénote que tu ne sais même pas ce qui se passe dans ton propre Pays,

Tu dois d'ailleurs très certainement vivre en France !

Sais tu combien de morts il y a eu en Algérie durant la guerre opposant durant 10ans le gouvernement FLN au Pouvoir et les Islamistes ?

Par ailleurs, il est connu que ceux qui abandonne l'Islam pour une autre Religion, doivent au mieux, se cacher,

Et au pire, que dans certains pays Musulmans, ils sont passible de la Peine de Mort.

Image,

n'est-il pas indiqué que celui qui quitte l'islam est puni de peine de mort ?

- voir dans le Coran,

- la charia,

- autres...

@Nicodème,

C'est un sujet très intéressant (l'apostasie en Islam) où certaines sources peuvent contredire la peine de mort pour l'apostat. Je sais que cela peut surprendre (surtout je connais "aussi bien" que toi les sourates et hadiths auxquelles tu fais indirectement référence et je ne les nie pas).
L'épisode du Voyage nocturne est riche d'enseignement à ce propos (beaucoup de musulmans quittèrent l'islam à ce moment là).

Sujet traité des millions de fois qui frise le ridicule et le désespoir plus que autre chose.

Il serais temps que les musulmans ai des notions d'hébreux.

Man a écrit:

Sujet traité des millions de fois qui frise le ridicule et le désespoir plus que autre chose.

Il serais temps que les musulmans ai des notions d'hébreux.

Hélas, cela fait belle lurette que les Docteurs musulmans ne maitrisent plus l'hébreu ou l'araméen (pour ne parler que des langues sémites).

DoutePieux a écrit:

Man a écrit:

Sujet traité des millions de fois qui frise le ridicule et le désespoir plus que autre chose.

Il serais temps que les musulmans ai des notions d'hébreux.

Hélas, cela fait belle lurette que les Docteurs musulmans ne maitrisent plus l'hébreu ou l'araméen (pour ne parler que des langues sémites).

Si seulement ils maitrisaient le français.

Les Tunisiens et les marocains se débrouille pas mal

abdemem a écrit:

Les Tunisiens et les marocains se débrouille pas mal

Je parle des imams étrangers qui viennent en France sans parler le français.

image a écrit:

DoutePieux a écrit:

@Nicodème,

C'est un sujet très intéressant (l'apostasie en Islam) où certaines sources peuvent contredire la peine de mort pour l'apostat. Je sais que cela peut surprendre (surtout je connais "aussi bien" que toi les sourates et hadiths auxquelles tu fais indirectement référence et je ne les nie pas).
L'épisode du Voyage nocturne est riche d'enseignement à ce propos (beaucoup de musulmans quittèrent l'islam à ce moment là).

Je me demande plutôt comment fait-on pour savoir si une personne a quitté l'Islam........ Impossible de le savoir .................

A la personne de le dire, pas d'inquisition ! D'où l'épisode du Voyage nocturne ou plutôt comment les Musulmans ont reçu le récit fait par leur Prophète, une des plus grandes épreuves de foi où il y a eu de nombreuses personnes qui quittèrent l'Islam ... et certains revinrent vers l'Islam et moururent Musulmans. Abu Bakr y retirera son surnom de As-Saddiq d'ailleurs tant que la parole du Prophète fut mis en doute ce jour-là.

image a écrit:

DoutePieux a écrit:

image a écrit:

Je me demande plutôt comment fait-on pour savoir si une personne a quitté l'Islam........ Impossible de le savoir ................. [/b][/color]

A la personne de le dire, pas d'inquisition !

Mais ouiiiii ........... ça doit être ça, à la personne de le dire publiquement par contre si la personne se convertit discrètement, elle ne sera pas condamnée ...... enfin, c'est ce que je crois

Je crois que c'est une dimension à prendre en compte en effet. Je dis cela parce que j'ai eu cette réflexion dans un autre cadre et que la dimension publique et privée doit être pris en compte. Tout dépend de l’interaction que cela peut avoir avec la communauté (trouble de l'ordre publique de tout ordre) et selon le contexte si la communauté est majoritaire ou minoritaire. Je crois que cela aussi implique une certaine réflexion de part et d'autre sur les différentes formes d'apostat et de la réaction que cela engendre. Ici il est important de prendre les cas dans leur contexte respectif car les finalités sont plurielles (Apostat condamné mais dans un contexte militaire précis et finalement quitter l'Islam était considéré comme trahir son camp et l'apostat qui est laissé à sa libre appréciation et qui ne fait rien contre la communauté des croyants alors celui là, n'a rien à craindre). Ce n'est que mon avis. Le dire publiquement est un droit mais quand on croit que ce qui n'a pas marché pour soi ne marchera pour personne, là on devient dogmatique et dangereux. On quitte des dogmes pour en embrasser d'autres. C'est pour cela que je préfère différencier les apostasies et ne pas mettre tout dans le même sac.
La liberté individuelle freinée par l'intérêt général et vice-versa est un débat éternel.

image a écrit:

RAMOSI a écrit:

Et au pire, que dans certains pays Musulmans, ils sont passible de la Peine de Mort.

Donne-moi un exemple un pays ........... j'attends

Pas de peine de mort en Algerie pour les apostats mais il y a une loi contre le proselytisme de 2006 qui a ete adoptée le lundi 20 mars 2006 prévoyant des peines de prison pour toute tentative de "convertir un musulman à une autre religion".
Cette loi prévoit des peines de 2 à 5 ans de prison et une amende de 500 000 à 1 000 000 de dinars (5 000 à 10 000 euros environ) contre toute personne qui "incite, contraint ou utilise des moyens de séduction tendant à convertir un musulman à une autre religion".

La loi prévoit des sanctions similaires contre toute personne qui "fabrique, entrepose, ou distribue des documents imprimés ou métrages audio-visuels ou tout autre support ou moyen, qui visent à ébranler la foi musulmane"

Question pour les musulmans : existe-t-il des lois similaires en Europe pour ceux qui prechent l'islam a des non musulmans ? Qu'en pensez-vous ?