image a écrit:

DoutePieux a écrit:

image a écrit:

Je me demande plutôt comment fait-on pour savoir si une personne a quitté l'Islam........ Impossible de le savoir ................. [/b][/color]

A la personne de le dire, pas d'inquisition !

Mais ouiiiii ........... ça doit être ça, à la personne de le dire publiquement par contre si la personne se convertit discrètement, elle ne sera pas condamnée ...... enfin, c'est ce que je crois

Je crois que c'est une dimension à prendre en compte en effet. Je dis cela parce que j'ai eu cette réflexion dans un autre cadre et que la dimension publique et privée doit être pris en compte. Tout dépend de l’interaction que cela peut avoir avec la communauté (trouble de l'ordre publique de tout ordre) et selon le contexte si la communauté est majoritaire ou minoritaire. Je crois que cela aussi implique une certaine réflexion de part et d'autre sur les différentes formes d'apostat et de la réaction que cela engendre. Ici il est important de prendre les cas dans leur contexte respectif car les finalités sont plurielles (Apostat condamné mais dans un contexte militaire précis et finalement quitter l'Islam était considéré comme trahir son camp et l'apostat qui est laissé à sa libre appréciation et qui ne fait rien contre la communauté des croyants alors celui là, n'a rien à craindre). Ce n'est que mon avis. Le dire publiquement est un droit mais quand on croit que ce qui n'a pas marché pour soi ne marchera pour personne, là on devient dogmatique et dangereux. On quitte des dogmes pour en embrasser d'autres. C'est pour cela que je préfère différencier les apostasies et ne pas mettre tout dans le même sac.
La liberté individuelle freinée par l'intérêt général et vice-versa est un débat éternel.

image a écrit:

RAMOSI a écrit:

Et au pire, que dans certains pays Musulmans, ils sont passible de la Peine de Mort.

Donne-moi un exemple un pays ........... j'attends

Pas de peine de mort en Algerie pour les apostats mais il y a une loi contre le proselytisme de 2006 qui a ete adoptée le lundi 20 mars 2006 prévoyant des peines de prison pour toute tentative de "convertir un musulman à une autre religion".
Cette loi prévoit des peines de 2 à 5 ans de prison et une amende de 500 000 à 1 000 000 de dinars (5 000 à 10 000 euros environ) contre toute personne qui "incite, contraint ou utilise des moyens de séduction tendant à convertir un musulman à une autre religion".

La loi prévoit des sanctions similaires contre toute personne qui "fabrique, entrepose, ou distribue des documents imprimés ou métrages audio-visuels ou tout autre support ou moyen, qui visent à ébranler la foi musulmane"

Question pour les musulmans : existe-t-il des lois similaires en Europe pour ceux qui prechent l'islam a des non musulmans ? Qu'en pensez-vous ?

image a écrit:

ZAHIA a écrit:

image a écrit:

Donne-moi un exemple un pays ........... j'attends

Pas de peine de mort en Algerie pour les apostats mais il y a une loi contre le proselytisme de 2006 qui a ete adoptée le lundi 20 mars 2006 prévoyant des peines de prison pour toute tentative de "convertir un musulman à une autre religion".
Cette loi prévoit des peines de 2 à 5 ans de prison et une amende de 500 000 à 1 000 000 de dinars (5 000 à 10 000 euros environ) contre toute personne qui "incit, contraint ou utilise des moyens de séduction tendant à convertir un musulman à une autre religion".

La loi prévoit des sanctions similaires contre toute personne qui "fabrique, entrepose, ou distribue des documents imprimés ou métrages audio-visuels ou tout autre support ou moyen, qui visent à ébranler la foi musulmane"

Je suis entièrement d'accord avec cette loi Vous savez pourquoi Parce que : On ne fait que distribuer de faux Evangiles et jamais une Bible entière à ceux qui aimeraient rejoindre le Christianisme J'en ai vu quelques livres, ou plutôt des touuuuuuut petits Livrets.

Ce que tu dis la est faux ! Aucune fausse Bible n'est en circulation en Algerie, ni de faux Evangiles. Nous pouvons acheter des bibles librement dans des librairies ou dans certaines eglises comme Notre Dame d'Afrique ou aupres de l'EPA (Eglise protestante d'Algerie.

image a écrit:

ZAHIA a écrit:

image a écrit:

Je suis entièrement d'accord avec cette loi Vous savez pourquoi Parce que : On ne fait que distribuer de faux Evangiles et jamais une Bible entière à ceux qui aimeraient rejoindre le Christianisme J'en ai vu quelques livres, ou plutôt des touuuuuuut petits Livrets.

Ce que tu dis la est faux ! Aucune fausse Bible n'est en circulation en Algerie, ni de faux Evangiles. Nous pouvons acheter des bibles librement dans des librairies ou dans certaines eglises comme Notre Dame d'Afrique ou aupres de l'EPA (Eglise protestante d'Algerie.

Je peux trouver la VRAIE BIBLE dans l'Eglise alors ça m'étonnerait que ça soit l'originale ....

Essaies, tu verras bien ! Si tu as en ta possession l'original, tu pourras faire la comparaison !!!

Nicodème a écrit:

n'est-il pas indiqué que celui qui quitte l'islam est puni de peine de mort ?

salam nicodéme
est ce que Man a été puni de mort ou lapidé il est bien vivant
n'est ce pas une preuve ?

idoukamle a écrit:

Nicodème a écrit:

n'est-il pas indiqué que celui qui quitte l'islam est puni de peine de mort ?

salam nicodéme
est ce que Man a été puni de mort ou lapidé il est bien vivant
n'est ce pas une preuve ?

Eh bien, vois-tu Idoukamle, lorsqu'on devient chretien on ne va pas le crier sur les toits. C'est a peine si nos parents le savent et la, surtout ne te fais pas d'illusion, la plupart rejette l'apostat et le renie. Et si tu te poses la question de savoir si nous sommes encore vivants, c'est par la grace de Dieu et notre vigilance. car les fous de Dieu en islam ne manquent pas que ce soit au Liban, en Algerie, au Maroc ou ailleurs !!!

idoukamle a écrit:

Nicodème a écrit:

n'est-il pas indiqué que celui qui quitte l'islam est puni de peine de mort ?

salam nicodéme
est ce que Man a été puni de mort ou lapidé il est bien vivant
n'est ce pas une preuve ?

Il serait bon qu'il nous livre ses sentiments après sa conversion au Christianisme et il me semble qu'il l'a déjà expliqué ici même, et c'est pas joli joli.

Pour ma part, je vous ai déjà conter la conversion d'un ex Imam au Christianisme et aujourd'hui il ne peut plus rentrer dans son pays natal.







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ZAHIA a écrit:

Eh bien, vois-tu Idoukamle, lorsqu'on devient chretien on ne va pas le crier sur les toits. C'est a peine si nos parents le savent et la, surtout ne te fais pas d'illusion, la plupart rejette l'apostat et le renie. Et si tu te poses la question de savoir si nous sommes encore vivants, c'est par la grace de Dieu et notre vigilance. car les fous de Dieu en islam ne manquent pas que ce soit au Liban, en Algerie, au Maroc ou ailleurs !!!

Pour l'Église catholique celui qui quitte cette religion en connaissance de cause est en état de péché mortel. La débaptisation est la démarche d'apostasie pour ceux qui veulent quitter l'Eglise catholique.


À notre époque, la société musulmane a été la cible de violentes invasions et d’attaques virulentes visant à la déraciner. Ces invasions sont symbolisées par les campagnes d’évangélisation qui ont commencé avec la colonisation occidentale, et qui se poursuivent aujourd’hui encore dans le monde musulman, ainsi qu’au sein des communautés et des minorités musulmanes. Parmi les objectifs de ces campagnes : l’évangélisation des Musulmans dans le monde, comme l’a montré la Conférence du Colorado, tenue en 1978.

karail38 a écrit:

Il serait bon qu'il nous livre ses sentiments après sa conversation et il me semble qu'il l'a déjà expliqué ici même et c'est pas joli joli..

je l'ai demandé a mainte reprise pour nous donné son recit et pourquoi il a changé de cap

image a écrit:

karail38 a écrit:

idoukamle a écrit:

salam nicodéme
est ce que Man a été puni de mort ou lapidé il est bien vivant
n'est ce pas une preuve ?

Il serait bon qu'il nous livre ses sentiments après sa conversation et il me semble qu'il l'a déjà expliqué ici même et c'est pas joli joli..

Si c'était une femme qui s'est débarrassée de son Islam ça se comprendrait mais, un musulman qui se convertit en christianisme ............ c'est beaucoup trop rare .........c'est incompréhensible c'est même bizarre

C'est là que tu te trompes lourdement. je ne nies pas qu'il y a plus de conversions vers l'Islam mais elles existent aussi vers le Christianisme et de plus en plus. j'en connais personnellement trois dont un, ex Imam. en Kabylie et dans toute l'Afrique, des centaines de milliers de convertis au Christianisme venant de l'Islam. de plus en plus d'ex musulmans deviennent Chrétiens. renseigne toi.





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idoukamle a écrit:

ZAHIA a écrit:

Eh bien, vois-tu Idoukamle, lorsqu'on devient chretien on ne va pas le crier sur les toits. C'est a peine si nos parents le savent et la, surtout ne te fais pas d'illusion, la plupart rejette l'apostat et le renie. Et si tu te poses la question de savoir si nous sommes encore vivants, c'est par la grace de Dieu et notre vigilance. car les fous de Dieu en islam ne manquent pas que ce soit au Liban, en Algerie, au Maroc ou ailleurs !!!

Pour l'Église catholique celui qui quitte cette religion en connaissance de cause est en état de péché mortel. La débaptisation est la démarche d'apostasie pour ceux qui veulent quitter l'Eglise catholique.


À notre époque, la société musulmane a été la cible de violentes invasions et d’attaques virulentes visant à la déraciner. Ces invasions sont symbolisées par les campagnes d’évangélisation qui ont commencé avec la colonisation occidentale, et qui se poursuivent aujourd’hui encore dans le monde musulman, ainsi qu’au sein des communautés et des minorités musulmanes. Parmi les objectifs de ces campagnes : l’évangélisation des Musulmans dans le monde, comme l’a montré la Conférence du Colorado, tenue en 1978.

Au moins dans l'egllise celui qui tourne le dos à la Foi, après l'avoir accepté, ne suscite pas de violence physique. C'est pas le cas de l'islam dont l'apostat pourrait craindre la mort pour avoir renie sa religion.

image a écrit:

karail38 a écrit:

image a écrit:

Si c'était une femme qui s'est débarrassée de son Islam ça se comprendrait mais, un musulman qui se convertit en christianisme ............ c'est beaucoup trop rare .........c'est incompréhensible c'est même bizarre

C'est là que tu te trompes lourdement. je ne nies pas qu'il y a plus de conversions vers l'Islam mais elles existent aussi vers le Christianisme et de plus en plus. j'en connais personnellement trois dont un, ex Imam. en Kabylie et dans toute l'Afrique, des centaines de milliers de convertis au Christianisme venant de l'Islam. de plus en plus d'ex musulmans deviennent Chrétiens. renseigne toi.

Ceux qui se convertissent en christianisme n'ont jamais été MUSULMANS à 100%, ils ne connaissent pas bien l'Islam.

Tu te trompes lourdement, mon ami ! Ceux qui ont quitte l'islam connaissent tres bien l'islam bien plus que tu ne peux l'imaginer non seulement de simples croyants mais egalement des sommites, des personnes eminentes d' Al Azhar. N'essaie pas de te leurrer !!

image a écrit:

Ceux qui se convertissent en christianisme n'ont jamais été MUSULMANS à 100%, ils ne connaissent pas bien l'Islam.

Image, tu viens de dire une très très grosse bêtise.
C'est justement l'inverse.

9 personnes sur 10 qui se convertissent à l'Islam sont de tradition chrétienne mais pas chrétien, ils n'ont jamais ouvert une Bible de leur vie.
Par contre tous les musulmans qui se convertissent au Christianisme connaissent parfaitement l'Islam et le Coran.

C'est prouver, regarde juste autour de toi !










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image a écrit:

karail38 a écrit:

image a écrit:

Ceux qui se convertissent en christianisme n'ont jamais été MUSULMANS à 100%, ils ne connaissent pas bien l'Islam.

Image, tu viens de dire une très très grosse bêtise.
C'est justement l'inverse.

9 personnes sur 10 qui se convertissent à l'Islam sont de tradition chrétienne mais pas chrétien, ils n'ont jamais ouvert une Bible de leur vie.

Même chose pour les musulmans
Par contre tous les musulmans qui se convertissent au Christianisme connaissent parfaitement l'Islam et le Coran.


FAUX de nos jours, rares sont les musulmans qui lisent le Coran, et la plupart d'entre eux ne font pas la Prière

C'est prouver, regarde juste autour de toi !

Oui, justement

Dieu n’a pas besoin qu’on le serve, il se suffit à lui-même, Dieu n’a jamais demandé qu’on se soumettent, car l’assouvissement ne permet pas d’être libre, Dieu n’a jamais désiré qu’on le craigne, car la peur ne permet pas d’aimer… c'est l'enseignement de la religion de Mohamed. Apres avoir compris cela, les musulmans quittent l'islam pour un Dieu d'amour qui ne leur demande que de l'aimer et d'aimer son prochain comme lui meme.

Chaque deux semaines on va avoir le droit à ce sujet qui résulte de l’incompétence linguistique des musulmans ?

Il est vrai qu'il est toujours intéressant de savoir lorsque quelqu'un quitte le Catholicisme, quitte-t-il vraiment le Christianisme ? Si tu quittes l'Islam, ne quittes-tu pas juste le Sunnisme ?
Je remarque bien souvent que c'est le cas et qu'il est dommage que certains se séparent de dogmes pour en embrasser d'autres. Ainsi, on ne peut pas dire qu'il y ait une évolution spirituelle réelle...

idoukamle a écrit:

Nicodème a écrit:

n'est-il pas indiqué que celui qui quitte l'islam est puni de peine de mort ?

salam nicodéme
est ce que Man a été puni de mort ou lapidé il est bien vivant
n'est ce pas une preuve ?

Peut-être parce que personne ne connait sa véritable identité

DoutePieux a écrit:

Il est vrai qu'il est toujours intéressant de savoir lorsque quelqu'un quitte le Catholicisme, quitte-t-il vraiment le Christianisme ? Si tu quittes l'Islam, ne quittes-tu pas juste le Sunnisme ?
Je remarque bien souvent que c'est le cas et qu'il est dommage que certains se séparent de dogmes pour en embrasser d'autres. Ainsi, on ne peut pas dire qu'il y ait une évolution spirituelle réelle...

bien souvent,je ne sais pas, peut-être fais partie d'une minorité.

DoutePieux a écrit:

Il est vrai qu'il est toujours intéressant de savoir lorsque quelqu'un quitte le Catholicisme, quitte-t-il vraiment le Christianisme ? Si tu quittes l'Islam, ne quittes-tu pas juste le Sunnisme ?
Je remarque bien souvent que c'est le cas et qu'il est dommage que certains se séparent de dogmes pour en embrasser d'autres. Ainsi, on ne peut pas dire qu'il y ait une évolution spirituelle réelle...

Très bien vu , très bien dit: je n'aurais pas fait mieux !

On est, en effet, en plein dans la démarche qui consiste (sauf très rares exceptions!) à changer de religion pour ne pas changer soi-même .

Cela relève de la même erreur qui consiste à confondre, pour un musulman, le djihad : " effort sur soi-même", "résistance contre les tentations", "contre l'attraction du mal", et le sens spécifique: "combat contre les agresseurs pour se défendre".
Certains s’accommodent d'autant mieux du sens spécifique que cette interprétation limitée les dispense de se changer eux-mêmes ; il est tellement plus facile de vouloir que ce soit les autres qui changent.

On en revient à cette très juste observation:

- Un individu, assisté qu'il est depuis sa naissance va, bien souvent, à l'âge adulte , se sentir seul et désorienté,il va donc intégrer un groupe militaire, politique, religieux ou même une secte, pour ne plus être seul et ne plus se poser de questions.

On voit qu'une seule et même démarche conduit l'individu, vers l'un ou l'autre des groupes: toute intégration à un groupe relève de la même démarche initiale: une personne qui ne veut plus se sentir isolée en train de se poser des questions !

A fortiori, dans une religion,on "appartient" à une communauté (on n'est plus seul) et on limite le questionnement puisque "épouser" une religion, c'est entériner ce que véhicule cette religion.

C'est, malheureusement, faire fi de ses propres intuitions qui doivent s'estomper, puis s'effacer totalement, face aux dogmes et autres credo qui entrent en conflit avec la logique, la raison, la science, l'histoire , mais surtout, avec lesdites intuitions !


.

gilmig a écrit:

On en revient à cette très juste observation:

- Un individu, assisté qu'il est depuis sa naissance va, bien souvent, à l'âge adulte , se sentir seul et désorienté,il va donc intégrer un groupe militaire, politique, religieux ou même une secte, pour ne plus être seul et ne plus se poser de questions.

On voit qu'une seule et même démarche conduit l'individu, vers l'un ou l'autre des groupes: toute intégration à un groupe relève de la même démarche initiale: une personne qui ne veut plus se sentir isolée en train de se poser des questions !

A fortiori, dans une religion,on "appartient" à une communauté (on n'est plus seul) et on limite le questionnement puisque "épouser" une religion, c'est entériner ce que véhicule cette religion.

C'est, malheureusement, faire fi de ses propres intuitions qui doivent s'estomper, puis s'effacer totalement, face aux dogmes et autres credo qui entrent en conflit avec la logique, la raison, la science, l'histoire , mais surtout, avec lesdites intuitions !

Merci très cher Gilmig pour votre gage d'intérêt. Au-delà des faits de vos observations, on peut y voir une méthode essentielle: pour pouvoir entrer dans une spiritualité vécue donc ressenti, il faut avoir une méthodologie qui soit basée sur la logique/raison et même le rationnel/instinct (dans le sens mesuré à la Bergson pas l'excès et l'assimilation actuelle entre rationalité et raison qui mène droit dans le mur). Pour dézinguer la plupart des dogmes, l'histoire/la philosophie/les sciences exactes ou humaines suffisent bien souvent d'ailleurs. Personnellement ma foi en un Dieu unique est tellement forte que je ne la remet jamais en question quand je vais contre les interprétations humaines (que je partage ou non) et aujourd'hui cela me rapproche de ma croyance presque instinctive (entre l'inné et l'acquis, quelque fois on ne sait pas trop ) en Dieu que j'avais avant d'ouvrir la moindre Bible ou le Coran. Cela me fait penser à l'éternelle question "Les religions sont-elles des sectes", tant qu'on ne fera pas un vrai travail de l'intérieur dans chaque religion pour identifier les mouvements ou attitude sectaire, on ne pourra pas y répondre. Aimer c'est connaître, je cherche à connaître Dieu avant toute chose, rechercher l'abstraction et de s'aider des "balises" disposés par des Envoyés, des modèles de piété ou d'intelligence si besoin est. Vous rappelez fort bien comment la conviction personnelle en Dieu (finalement la vraie croyance) s'estompe pour un crédo qui n'a que de valeur que par son contexte.

DoutePieux a écrit:

gilmig a écrit:

On en revient à cette très juste observation:

- Un individu, assisté qu'il est depuis sa naissance va, bien souvent, à l'âge adulte , se sentir seul et désorienté,il va donc intégrer un groupe militaire, politique, religieux ou même une secte, pour ne plus être seul et ne plus se poser de questions.

On voit qu'une seule et même démarche conduit l'individu, vers l'un ou l'autre des groupes: toute intégration à un groupe relève de la même démarche initiale: une personne qui ne veut plus se sentir isolée en train de se poser des questions !

A fortiori, dans une religion,on "appartient" à une communauté (on n'est plus seul) et on limite le questionnement puisque "épouser" une religion, c'est entériner ce que véhicule cette religion.

C'est, malheureusement, faire fi de ses propres intuitions qui doivent s'estomper, puis s'effacer totalement, face aux dogmes et autres credo qui entrent en conflit avec la logique, la raison, la science, l'histoire , mais surtout, avec lesdites intuitions !

Merci très cher Gilmig pour votre gage d'intérêt. Au-delà des faits de vos observations, on peut y voir une méthode essentielle: pour pouvoir entrer dans une spiritualité vécue donc ressenti, il faut avoir une méthodologie qui soit basée sur la logique/raison et même le rationnel/instinct (dans le sens mesuré à la Bergson pas l'excès et l'assimilation actuelle entre rationalité et raison qui mène droit dans le mur). Pour dézinguer la plupart des dogmes, l'histoire/la philosophie/les sciences exactes ou humaines suffisent bien souvent d'ailleurs. Personnellement ma foi en un Dieu unique est tellement forte que je ne la remet jamais en question quand je vais contre les interprétations humaines (que je partage ou non) et aujourd'hui cela me rapproche de ma croyance presque instinctive (entre l'inné et l'acquis, quelque fois on ne sait pas trop ) en Dieu que j'avais avant d'ouvrir la moindre Bible ou le Coran. Cela me fait penser à l'éternelle question "Les religions sont-elles des sectes", tant qu'on ne fera pas un vrai travail de l'intérieur dans chaque religion pour identifier les mouvements ou attitude sectaire, on ne pourra pas y répondre. Aimer c'est connaître, je cherche à connaître Dieu avant toute chose, rechercher l'abstraction et de s'aider des "balises" disposés par des Envoyés, des modèles de piété ou d'intelligence si besoin est. Vous rappelez fort bien comment la conviction personnelle en Dieu (finalement la vraie croyance) s'estompe pour un crédo qui n'a que de valeur que par son contexte.

Que les religions, tout comme les sectes, nous détournent de ...Dieu, en effet, la question se pose !
Maintenant, qu'une personne s'y sente "bien", c'est un autre sujet.
En Scientologie aussi bien des gens "se sentent bien" et mieux encore(!)et pourtant...
Dans l'un ou l'autre des cas, que ce soit "secte" ou "religion", il y a nécessité de se soumettre (ou...se démettre!) et d'admettre une prise de contrôle d'un autre ou des autres, sur soi.


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@Karail38,

Je répondrai oui mais tout dépend où te conduisent tes différences avec les dogmes (qui sont des interprétations en soi) catholiques. Cela te place dans la pluralité des interprétations catholiques ou en dehors ?
Lorsque nous lisons les travaux de Vatican II, je répondrai oui à ta deuxième question.