Rappel du premier message :

Le Nouveau Testament débute par les quatre évangiles (Matthieu, Marc, Luc et Jean).
Ces quatre évangiles sont la première et principale source d'informations sur la vie et le ministère de JESUS.
-pourquoi avoir quatre évangiles et pas un seul livre ?
-Pourquoi la bible ne retient pas tout les évangiles écrit par tous les apôtres ?
-pourquoi n'en garde t-elle que quelques uns ?
où puis je lire les autres évangiles ecrits par les autres apôtres ?

karail38 a écrit:

Dieu n'a jamais fait descendre de livres comme le dit le Coran.
C'est pour son propre compte que l'auteur du Coran dit cela.

salam karail
Ils sont au nombre de cent quatre livres : Il a fait descendre sur
-Chii'tha 50 feuilles,
-Idris 30,
-Ibrahim10,
-sur Moussa avant la Thora 10
-la Thora, pendant le mois de ramadan
-l'Evangile " " "
-le Zabour " " "
-Fourqane …". " "

et voici le hadith sahih
D'après Wathila (qu'Allah l'agrée), le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit:
«Les feuillets de Ibrahim ont été descendu la première nuit de ramadan, la tora a été descendue après six nuits passées de ramadan, l'évangile a été descendu après treize nuits écoulées de ramadan, le zabour a été descendu après dix huit nuits écdoulées de ramadan et le Coran a été descendu après vingt quatre nuits écoulées de ramadan».
(Rapporté par Ahmed et authentifié par cheikh Albani dans Silsila Sahiha n°1575)

idoukamle a écrit:

karail38 a écrit:

Dieu n'a jamais fait descendre de livres comme le dit le Coran.
C'est pour son propre compte que l'auteur du Coran dit cela.

salam karail
Ils sont au nombre de cent quatre livres : Il a fait descendre sur
-Chii'tha 50 feuilles,
-Idris 30,
-Ibrahim10,
-sur Moussa avant la Thora 10
-la Thora, pendant le mois de ramadan
-l'Evangile " " "
-le Zabour " " "
-Fourqane …". " "

et voici le hadith sahih
D'après Wathila (qu'Allah l'agrée), le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit:
«Les feuillets de Ibrahim ont été descendu la première nuit de ramadan, la tora a été descendue après six nuits passées de ramadan, l'évangile a été descendu après treize nuits écoulées de ramadan, le zabour a été descendu après dix huit nuits écdoulées de ramadan et le Coran a été descendu après vingt quatre nuits écoulées de ramadan».
(Rapporté par Ahmed et authentifié par cheikh Albani dans Silsila Sahiha n°1575)

Je ne crois pas à cette vision musulmane des choses.
Si Dieu avait fait descendre le Coran comme le disent les musulmans (Ange Gabriel) alors il aurait faite descendre la Torah de la même manière.

Pour l’Évangile, c'est différent.








.

Nicodème a écrit:

Il y avait combien de versions du Coran avant que le Kallif n'en fasse qu'un seul ?

salam nicodéme ma reponse sera dans un autre topic si tu le permet veuillez m'excuser

karail38 a écrit:

Nicodème a écrit:

Il y avait combien de versions du Coran avant que le Kallif n'en fasse qu'un seul ?

Malheureusement, nous ne pourrons jamais le savoir, sauf si.................!
Quelque chose me turlupine depuis un moment, pourquoi l'Arabie Saoudite ne permet pas aux Archéologues, Chercheurs, Historiens, Anthropologues, etc.. de faire des fouilles dans leur pays.
Auraient ils peur que l'on découvre la "vérité" ?

salam karail
je vais t'expliquer pour quoi si ce que tu dis est vrai et supposant que c'est vrai,car tu sais qu'il y a des terres sacrés que personne ne peux entrer sauf les musulmans donc interdit pour les nons musulmans

Man a écrit:

Il y a plusieurs Prophètes et Patriarches, chacun à son histoire et chacun à apporter des Prophéties. Sachant que le coran ne possède aucun des Livres des Prophètes, vous avez tenté d'abord de dire qu'ils prêchent tous le même message, afin de gagner du temps, et ensuite vous avez commencé plusieurs centaines d'années après, à raconter leur histoire à travers de hadith qui ne font que tirer leur enseignement des apocryphes qui eux même ne sont pas contemporains de ces Prophètes. Que de crédibilité..
Quand vous aviez commencé à raconter leur vie dans des hadith, et donc à rentrer en contradiction avec "Ils n'ont qu'un message", vous aviez juste compris que quand bien même ils n'auraient qu'un message, ils ont tous eu un vécu différent.
Vouloir à tout prix s'éloigner du chemin unique de la Bible amène forcément à ce genre de péripétie burlesque et contraignante.

salam cher Man est ce que tu croyais auparavent aux livres sacrés et aux prophetes(tous)

salam karail

karail38 a écrit:

Je ne crois pas à cette vision musulmane des choses.

qui t'a dis de la croire

karail38 a écrit:

Si Dieu avait fait descendre le Coran comme le disent les musulmans (Ange Gabriel) alors il aurait faite descendre la Torah de la même manière.

qui t'a dis le contraire bien sure allah a descendu tous les livres de la même maniere

karail38 a écrit:

Pour l’Évangile, c'est différent.

et meme l'injil

idoukamle a écrit:

Man a écrit:

Il y a plusieurs Prophètes et Patriarches, chacun à son histoire et chacun à apporter des Prophéties. Sachant que le coran ne possède aucun des Livres des Prophètes, vous avez tenté d'abord de dire qu'ils prêchent tous le même message, afin de gagner du temps, et ensuite vous avez commencé plusieurs centaines d'années après, à raconter leur histoire à travers de hadith qui ne font que tirer leur enseignement des apocryphes qui eux même ne sont pas contemporains de ces Prophètes. Que de crédibilité..
Quand vous aviez commencé à raconter leur vie dans des hadith, et donc à rentrer en contradiction avec "Ils n'ont qu'un message", vous aviez juste compris que quand bien même ils n'auraient qu'un message, ils ont tous eu un vécu différent.
Vouloir à tout prix s'éloigner du chemin unique de la Bible amène forcément à ce genre de péripétie burlesque et contraignante.

salam cher Man est ce que tu croyais auparavent aux livres sacrés et aux prophetes(tous)

Quand j'étais musulman ? Quand on es musulman, on doit attester qu'on y croit, mais la réalité est tout autre puisque tous les jours on use de propagande contre la Bible, et nos croyance repose sur du vent puisque personne n'a jamais vu ou cité une demi phrase des livres auquel on prétends croire.

Je pense que ce site répond bien à la question

Le Nouveau Testament débute par les quatre évangiles (Matthieu, Marc, Luc et Jean). Ces quatre évangiles sont la première et principale source d'informations sur la vie et le ministère de JESUS.
Cependant, pourquoi avoir quatre évangiles et pourquoi n'avons-nous pas un seul livre ouvrant le Nouveau Testament et qui raconterait la vie de JESUS-Christ?
Pourquoi quatre évangiles?

Lorsque l'on regarde les dates de rédaction des évangiles, on remarque qu'ils n'ont pas été écrits juste après la mort et la résurrection de JESUS. Leur rédaction a commencé alors que les témoins de la vie de JESUS commençaient à mourir et alors que les premières communautés chrétiennes se développaient. Les évangiles sont donc là pour préserver ces témoignages.

Les auteurs des évangiles nous donnent des indications sur leurs raisons d'écrire. Luc précise qu'il souhaite présenter à son lecteur un récit le plus complet qui soit de la vie de JESUS (Luc 1:3). Jean précise que son souhait en écrivant cet évangile est de développer la foi de ses lecteurs (Jean 20:31).

Quand on lit une biographie, ce que l'on recherche c'est une présentation la plus complète possible de la vie d'une personne, présentation qui nous permette de tout connaitre pour autant que cela soit possible. En cela les évangiles ne sont pas comme nos biographies car aucun ne présente un récit complet comprenant tous les aspects de la vie de JESUS. Cependant, Luc prétend que son récit est digne de confiance et qu'il a interrogé les plus de témoins possibles avant de rédiger son évangile (Luc 1:1-4).

Ainsi, les différents évangiles que nous possédons répondent à des objectifs qui sont différents et sont adressés à des personnes différentes.

La suite ici

Man a écrit:

Quand j'étais musulman ? Quand on es musulman, on doit attester qu'on y croit, mais la réalité est tout autre puisque tous les jours on use de propagande contre la Bible, et nos croyance repose sur du vent puisque personne n'a jamais vu ou cité une demi phrase des livres auquel on prétends croire.

salam a ce que je sais tu etais Musulman et tu t'est convertis au christianisme donc on t'a pas lapidé a cause de l'apostasie

florence_yvonne a écrit:

Je pense que ce site répond bien à la question

Le Nouveau Testament débute par les quatre évangiles (Matthieu, Marc, Luc et Jean). Ces quatre évangiles sont la première et principale source d'informations sur la vie et le ministère de JESUS.
Cependant, pourquoi avoir quatre évangiles et pourquoi n'avons-nous pas un seul livre ouvrant le Nouveau Testament et qui raconterait la vie de JESUS-Christ?
Pourquoi quatre évangiles?

Lorsque l'on regarde les dates de rédaction des évangiles, on remarque qu'ils n'ont pas été écrits juste après la mort et la résurrection de JESUS. Leur rédaction a commencé alors que les témoins de la vie de JESUS commençaient à mourir et alors que les premières communautés chrétiennes se développaient. Les évangiles sont donc là pour préserver ces témoignages.

Les auteurs des évangiles nous donnent des indications sur leurs raisons d'écrire. Luc précise qu'il souhaite présenter à son lecteur un récit le plus complet qui soit de la vie de JESUS (Luc 1:3). Jean précise que son souhait en écrivant cet évangile est de développer la foi de ses lecteurs (Jean 20:31).

Quand on lit une biographie, ce que l'on recherche c'est une présentation la plus complète possible de la vie d'une personne, présentation qui nous permette de tout connaitre pour autant que cela soit possible. En cela les évangiles ne sont pas comme nos biographies car aucun ne présente un récit complet comprenant tous les aspects de la vie de JESUS. Cependant, Luc prétend que son récit est digne de confiance et qu'il a interrogé les plus de témoins possibles avant de rédiger son évangile (Luc 1:1-4).

Ainsi, les différents évangiles que nous possédons répondent à des objectifs qui sont différents et sont adressés à des personnes différentes.

La suite ici

L'Eglise ne retient que deux Evangiles écrits par les apôtres : ceux de Matthieu et de Jean. Toutefois il semblerait que celui de Marc ait en fait été celui de saint Pierre traduit par Marc. Quant à Luc, c'était un disciple, proche de saint Paul, mais pas un apôtre.

-Pourquoi la bible ne retient pas tout les évangiles écrit par tous les apôtres ?
-pourquoi n'en garde t-elle que quelques uns ?

Man a écrit:

Quand on es musulman, on doit attester qu'on y croit, mais la réalité est tout autre puisque tous les jours on use de propagande contre la Bible, et nos croyance repose sur du vent puisque personne n'a jamais vu ou cité une demi phrase des livres auquel on prétends croire.

tant de questions et sans reponses
quand tu etais musulman tu a posé les questions, tu a cherché et recherché et trouvé que le christianisme est le vrai est ce que tu ne peux pas prouver et nous repondre afin de savoir
En Occident et notamment en Europe, l'influence de l'Eglise est désormais pratiquement inexistante. Les gens n'ont plus aucune confiance et se détournent, les églises se désertent. L'Eglise a un mal fou à recruter des prêtres. Pourquoi ?
-L'Eglise est immensément riche quand JESUS ne possédait rien. Comment pourrait-elle représenter JESUS ?

Lorsque l'on regarde les dates de rédaction des évangiles, on remarque qu'ils n'ont pas été écrits juste après la mort et la résurrection de JESUS. Leur rédaction a commencé alors que les témoins de la vie de JESUS commençaient à mourir et alors que les premières communautés chrétiennes se développaient. Les évangiles sont donc là pour préserver ces témoignages.
Les auteurs des évangiles nous donnent des indications sur leurs raisons d'écrire.
Luc précise qu'il souhaite présenter à son lecteur un récit le plus complet qui soit de la vie de JESUS (Luc 1:3).
Jean précise que son souhait en écrivant cet évangile est de développer la foi de ses lecteurs (Jean 20:31).

idoukamle a écrit:

Man a écrit:

Quand on es musulman, on doit attester qu'on y croit, mais la réalité est tout autre puisque tous les jours on use de propagande contre la Bible, et nos croyance repose sur du vent puisque personne n'a jamais vu ou cité une demi phrase des livres auquel on prétends croire.

tant de questions et sans reponses
quand tu etais musulman tu a posé les questions, tu a cherché et recherché et trouvé que le christianisme est le vrai est ce que tu ne peux pas prouver et nous repondre afin de savoir
En Occident et notamment en Europe, l'influence de l'Eglise est désormais pratiquement inexistante. Les gens n'ont plus aucune confiance et se détournent, les églises se désertent. L'Eglise a un mal fou à recruter des prêtres. Pourquoi ?
-L'Eglise est immensément riche quand JESUS ne possédait rien. Comment pourrait-elle représenter JESUS ?

Selon la Bible, l'Eglise de Christ, c'est nous, les chrétiens. Au début du christianisme les chrétiens se réunissaient en petit comité chez un des leurs, puis est venu un moment où ils furent extrêmement nombreux, d'où la création d'édifice enclin à recevoir un grand nombre de personne, qu'on appel aujourd'hui Eglise. La richesse de l'Eglise, il faut être précis car tous ne sont pas riche comme par exemple l'Eglise catholique du Vatican. Une fois un homme s'est rendu chez le Pape, je dois retrouver le texte car j'ai oublié le nom de cet homme et du Pape en question, et il était question d'un passage du Livre des Actes où un aveugle mendiant demande à Pierre de l'argent et Pierre lui dit qu'il ne peux rien lui donner car il n'a rien, mais il peut lui redonner la vue grâce à Christ, et c'est ce que Pierre a fait. Alors le Pape dit a cet homme "tu vois, je ne suis pas comme Pierre, j'ai de l'argent". Et l'homme lui réponds "oui, et tu ne peux pas non plus redonner la vue". C'est une petite anecdote dont je viens de me rappeler.

J'espère que cela te permettra de faire la distinction entre ce qu'on appel Eglise dans le sens édifice ou structure, et l'Eglise, qui sont les chrétiens eux mêmes, que nous représentons. Nous sommes l'Eglise de Christ, aucun édifice ne peux contenir Dieu.

idoukamle a écrit:

salam karail
je vais t'expliquer pour quoi si ce que tu dis est vrai et supposant que c'est vrai,car tu sais qu'il y a des terres sacrés que personne ne peux entrer sauf les musulmans donc interdit pour les nons musulmans

Mais tu ne vois pas que ça ne tient pas la route ton explication.

En a t'il toujours été ainsi depuis l’avènement de l'islam ? voila la vraie question.








.

salam
Recapitulation:
@ Nos Amis Chretiens tant de questions restées sans reponses
-Pourquoi la bible ne retient pas tout les évangiles écrit par tous les apôtres ?
-pourquoi n'en garde t-elle que quelques uns ?
pourquoi L'eglise Catholique a ecarté et n'a gardé que ce qui l'arrangait pour assoir son pouvoir sur les hommes?
-pourquoi differents conciles ont modifiés la parole d'issa(psl) JESUS et des apotres et a celà s'ajoutent de nombreuses erreurs de traductions au fils des siecles

idoukamle a écrit:

salam
Recapitulation:
@ Nos Amis Chretiens tant de questions restées sans reponses
-Pourquoi la bible ne retient pas tout les évangiles écrit par tous les apôtres ?
-pourquoi n'en garde t-elle que quelques uns ?
pourquoi L'eglise Catholique a ecarté et n'a gardé que ce qui l'arrangait pour assoir son pouvoir sur les hommes?
-pourquoi differents conciles ont modifiés la parole d'issa(psl) JESUS et des apotres et a celà s'ajoutent de nombreuses erreurs de traductions au fils des siecles

Des questions maintes et maintes fois posée, vous recevez autant de réponse qu'ils n'en faut, et vous préférez fermer les yeux pour faire comme deedat : parler tout seul comme si il n'y a pas d'interlocuteur.

Ce ne sont pas ces questions qui restent sans réponse, c'est vous qui restez les yeux fermé quand on réponds.

Man a écrit:

Ce ne sont pas ces questions qui restent sans réponse, c'est vous qui restez les yeux fermé quand on réponds.

Je m'en rends compte de plus en plus.

karail38 a écrit:

[i]Je ne crois pas à cette vision musulmane des choses.
Si Dieu avait fait descendre le Coran comme le disent les musulmans (Ange Gabriel) alors il aurait faite descendre la Torah de la même manière.

salam karail ,oui c'est vrai mais elle eté altéreé par des Rabins de l'epoque
*La Bible a été écrite sur une période de 1200 ans dans 3 langues, en Hébreu, en Grec et en Araméen par environ une quarantaine d'auteurs venant de milieux très différents.
C'est étrange que ce livre, écrit par des personnes si différentes
et une QUESTION été passeé inapercue par ce fameux Mister Be "qui a ecrit le thora"

idoukamle a écrit:

karail38 a écrit:

Je ne crois pas à cette vision musulmane des choses.
Si Dieu avait fait descendre le Coran comme le disent les musulmans (Ange Gabriel) alors il aurait faite descendre la Torah de la même manière.

salam karail ,oui c'est vrai mais elle eté altéreé par des Rabins de l'epoque
*La Bible a été écrite sur une période de 1200 ans dans 3 langues, en Hébreu, en Grec et en Araméen par environ une quarantaine d'auteurs venant de milieux très différents.
C'est étrange que ce livre, écrit par des personnes si différentes
et une QUESTION été passeé inapercue par ce fameux Mister Be "qui a ecrit le thora"

Une chose est sure, Dieu n'a jamais fait descendre un livre qui s’appellerait l'Injil.
Le Coran se trompe lourdement, et c'est pour des erreurs comme celle ci, que je suis sure que le Coran ne vient pas de Dieu, Dieu ne commet pas d'erreur aussi grossière.
Maintenant, c'est aussi à toi de te poser les bonnes questions. l'Injil est il un livre ?





.

idoukamle a écrit:

karail38 a écrit:

[i]Je ne crois pas à cette vision musulmane des choses.
Si Dieu avait fait descendre le Coran comme le disent les musulmans (Ange Gabriel) alors il aurait faite descendre la Torah de la même manière.

salam karail ,oui c'est vrai mais elle eté altéreé par des Rabins de l'epoque
*La Bible a été écrite sur une période de 1200 ans dans 3 langues, en Hébreu, en Grec et en Araméen par environ une quarantaine d'auteurs venant de milieux très différents.
C'est étrange que ce livre, écrit par des personnes si différentes
et une QUESTION été passeé inapercue par ce fameux Mister Be "qui a ecrit le thora"

Donc selon toi des rabbins peuvent altérer la Parole de Dieu (tu n'apporte d'ailleurs aucune preuve de ton accusation gratuite).

C'est ça, la foi musulmane en un Dieu Tout-Puissant ?

Man a écrit:

Donc selon toi des rabbins peuvent altérer la Parole de Dieu (tu n'apporte d'ailleurs aucune preuve de ton accusation gratuite).
C'est ça, la foi musulmane en un Dieu Tout-Puissant ?

salam Man
est ce que le judaisme et le christianisme ont un dieu?

karail38 a écrit:

Une chose est sure, Dieu n'a jamais fait descendre un livre qui s’appellerait l'Injil.
Le Coran se trompe lourdement, et c'est pour des erreurs comme celle ci, que je suis sure que le Coran ne vient pas de Dieu, Dieu ne commet pas d'erreur aussi grossière.
Maintenant, c'est aussi à toi de te poser les bonnes questions. l'Injil est il un livre ?

salam karail
une chose est tres sure c'est que nous savons que cet Evangile n'a pas été écrit juste après la disparition d'Issa(psl)JESUS, mais souvent bien longtemps après. Nous savons qu'il y a eu des ajouts. Mais bref, il ne devrait y avoir que l'enseignement d'Issa(psl) JESUS.
Au début, il y a des disciples, une communauté chrétienne suivant l'enseignement du sage Issa(psl)JESUS tout comme il y a en Inde des communautés suivant l'enseignement de tel ou tel sage. Mais en Occident, plus de 300 ans après la disparition d'Issa(psl)JESUS, le pouvoir politique va s'emparer de la secte cxhrétienne pour en faire devenir un instrument de puissance, avec à sa tête un empereur romain : l'Eglise. Et cette église va s'approprier Issa(psl)JESUS. Et alors va commencer pour l'humanité des temps d'obscurantisme qui vont connaître leur apogée avec l'Inquisition. Après, l'Eglise perd peu à peu de son influence et elle est appelée à disparaître.
En Occident et notamment en Europe, l'influence de l'Eglise est désormais pratiquement inexistante. Les gens n'ont plus aucune confiance et se détournent, les églises se désertent. L'Eglise a un mal fou à recruter des prêtres.
Pourquoi chere karail?

une chose est tres sure c'est que nous savons que cet Evangile n'a pas été écrit juste après la disparition d'Issa(psl)JESUS, mais souvent bien longtemps après. Nous savons qu'il y a eu des ajouts.

Mais lesquelles???apportez-les pour que l'on puisse le voir...

idoukamle a écrit:

karail38 a écrit:

Une chose est sure, Dieu n'a jamais fait descendre un livre qui s’appellerait l'Injil.
Le Coran se trompe lourdement, et c'est pour des erreurs comme celle ci, que je suis sure que le Coran ne vient pas de Dieu, Dieu ne commet pas d'erreur aussi grossière.
Maintenant, c'est aussi à toi de te poser les bonnes questions. l'Injil est il un livre ?

salam karail
une chose est tres sure c'est que nous savons que cet Evangile n'a pas été écrit juste après la disparition d'Issa(psl)JESUS, mais souvent bien longtemps après. Nous savons qu'il y a eu des ajouts. Mais bref, il ne devrait y avoir que l'enseignement d'Issa(psl) JESUS.
Au début, il y a des disciples, une communauté chrétienne suivant l'enseignement du sage Issa(psl)JESUS tout comme il y a en Inde des communautés suivant l'enseignement de tel ou tel sage. Mais en Occident, plus de 300 ans après la disparition d'Issa(psl)JESUS, le pouvoir politique va s'emparer de la secte cxhrétienne pour en faire devenir un instrument de puissance, avec à sa tête un empereur romain : l'Eglise. Et cette église va s'approprier Issa(psl)JESUS. Et alors va commencer pour l'humanité des temps d'obscurantisme qui vont connaître leur apogée avec l'Inquisition. Après, l'Eglise perd peu à peu de son influence et elle est appelée à disparaître.
En Occident et notamment en Europe, l'influence de l'Eglise est désormais pratiquement inexistante. Les gens n'ont plus aucune confiance et se détournent, les églises se désertent. L'Eglise a un mal fou à recruter des prêtres.
Pourquoi chere karail?

J'adore quand tu écris "toute une tartine" pour en fait ne rien dire et surtout ne pas répondre à ma simple question. L'Injil est il un livre ?

Tu ne réponds pas car au fond de toi, tu connais la vérité, mais l'avouer en public, c'est dire que le Coran se trompe et ça, c'est impossible pour un musulman.







.

idoukamle a écrit:

Man a écrit:

Donc selon toi des rabbins peuvent altérer la Parole de Dieu (tu n'apporte d'ailleurs aucune preuve de ton accusation gratuite).
C'est ça, la foi musulmane en un Dieu Tout-Puissant ?

salam Man
est ce que le judaisme et le christianisme ont un dieu?

Le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, mais cette question n'a pas de rapport avec ce que j'ai écrit.

salam karail

karail38 a écrit:

[i]J'adore quand tu écris "toute une tartine" pour en fait ne rien dire et surtout ne pas répondre à ma simple question. L'Injil est il un livre ?

au moins mes tatrines sert a elucider vos mysteres
et quand vous repondrez sur ces tas de questions vous serez liberez de vos péchés envers Issa(psl) et vous serez sauvez









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karail38 a écrit:

idoukamle a écrit:

karail38 a écrit:

Une chose est sure, Dieu n'a jamais fait descendre un livre qui s’appellerait l'Injil.
Le Coran se trompe lourdement, et c'est pour des erreurs comme celle ci, que je suis sure que le Coran ne vient pas de Dieu, Dieu ne commet pas d'erreur aussi grossière.
Maintenant, c'est aussi à toi de te poser les bonnes questions. l'Injil est il un livre ?

salam karail
une chose est tres sure c'est que nous savons que cet Evangile n'a pas été écrit juste après la disparition d'Issa(psl)JESUS, mais souvent bien longtemps après. Nous savons qu'il y a eu des ajouts. Mais bref, il ne devrait y avoir que l'enseignement d'Issa(psl) JESUS.
Au début, il y a des disciples, une communauté chrétienne suivant l'enseignement du sage Issa(psl)JESUS tout comme il y a en Inde des communautés suivant l'enseignement de tel ou tel sage. Mais en Occident, plus de 300 ans après la disparition d'Issa(psl)JESUS, le pouvoir politique va s'emparer de la secte cxhrétienne pour en faire devenir un instrument de puissance, avec à sa tête un empereur romain : l'Eglise. Et cette église va s'approprier Issa(psl)JESUS. Et alors va commencer pour l'humanité des temps d'obscurantisme qui vont connaître leur apogée avec l'Inquisition. Après, l'Eglise perd peu à peu de son influence et elle est appelée à disparaître.
En Occident et notamment en Europe, l'influence de l'Eglise est désormais pratiquement inexistante. Les gens n'ont plus aucune confiance et se détournent, les églises se désertent. L'Eglise a un mal fou à recruter des prêtres.
Pourquoi chere karail?

Tu ne réponds pas car au fond de toi, tu connais la vérité, mais l'avouer en public, c'est dire que le Coran se trompe et ça, c'est impossible pour un musulman.[/i]

quand tu repondra a cette question en gras tu saura la verité chere karail,et je sais que tu n'a pas de reponses a ttes ces questions des musulmans
savais tu pourquoi?

idoukamle a écrit:

karail38 a écrit:

Une chose est sure, Dieu n'a jamais fait descendre un livre qui s’appellerait l'Injil.
Le Coran se trompe lourdement, et c'est pour des erreurs comme celle ci, que je suis sure que le Coran ne vient pas de Dieu, Dieu ne commet pas d'erreur aussi grossière.
Maintenant, c'est aussi à toi de te poser les bonnes questions. l'Injil est il un livre ?

salam karail
une chose est tres sure c'est que nous savons que cet Evangile n'a pas été écrit juste après la disparition d'Issa(psl)JESUS, mais souvent bien longtemps après. Nous savons qu'il y a eu des ajouts. Mais bref, il ne devrait y avoir que l'enseignement d'Issa(psl) JESUS.
Au début, il y a des disciples, une communauté chrétienne suivant l'enseignement du sage Issa(psl)JESUS tout comme il y a en Inde des communautés suivant l'enseignement de tel ou tel sage. Mais en Occident, plus de 300 ans après la disparition d'Issa(psl)JESUS, le pouvoir politique va s'emparer de la secte cxhrétienne pour en faire devenir un instrument de puissance, avec à sa tête un empereur romain : l'Eglise. Et cette église va s'approprier Issa(psl)JESUS. Et alors va commencer pour l'humanité des temps d'obscurantisme qui vont connaître leur apogée avec l'Inquisition. Après, l'Eglise perd peu à peu de son influence et elle est appelée à disparaître.
En Occident et notamment en Europe, l'influence de l'Eglise est désormais pratiquement inexistante. Les gens n'ont plus aucune confiance et se détournent, les églises se désertent. L'Eglise a un mal fou à recruter des prêtres.
Pourquoi chere karail?

Je vais répondre à ton copié collé, un de plus, pour te montrer que contrairement à toi, aucune question ne m’embarrasse.
Si seulement tu avais un peu plus de courage !

Tu dis "l’Évangile écrit Bien longtemps après la disparation d'Issa"
au Pire des cas, le premier témoignage a été écrit 30 ans après la mort de JESUS, vers 60/65, certains disent même avant. Waouh 30 ans, c'est une éternité ! :lol!:

S'il existe des ajouts dans les témoignages, éclaire moi, ouvre moi les yeux, dit moi ce qui a été ajouté, quand, par qui ?

Si j'ai bien compris, tu mélanges, l'Église, la Bible et le Christ, comme d'habitude chez les musulmans.
Qu'est ce que l’Église vient faire là dedans ?

Quand tu dis que l’Église s'est approprié le Christ vers les années 300, cela voudrai dire qu'auparavant le Christ était reconnu comme un simple prophète et que c'est après 300 que cette Église aurait fait de lui, le Fils de Dieu et l’Égal de Dieu. c'est bien ça ?


Quand tu dis que l’Église a du mal a trouver des prêtres, tu parles de l’Église Catholique. malheureusement, c'est vrai, mais quel est le lien entre trouver des prêtres et les témoignages de la bonne nouvelle ?

Parce que du coté des Protestants, ils n'ont aucun problème pour trouver des pasteurs, bien au contraire, voir par exemple les évangélistes.

Je suis Catholique et pourtant je ne suis pas d'accord sur tout, avec l’Église Catholique. ma liberté me permet cela.


Si maintenant, tu as un minimum de respect, tu répondras à mes 2 questions restées sans réponse depuis très longtemps.

Qu'a dit ou fait Paul qui change ma vision du Christ ?

L'Injil est il un livre ?




En l'an 100 environ, Pline le Jeune écrit ceci :
"Ceux qui disaient qu'ils étaient chrétiens affirmaient que toute leur faute, ou leur erreur, s'était bornée à avoir l'habitude de se réunir à jour fixe, avant le lever du soleil et de chanter entre eux alternativement un hymne au Christ comme à un Dieu"

En l'An 100, les Chrétiens vénéraient déjà le Christ comme un Dieu.



Manuscrit Syriaque n 14658 du British Museum (date de 73 environ)
"... quel avantage les Juifs ont-ils gagné à exécuter leur roi sage ? Leur royaume fut anéanti peu après..."









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karail38 a écrit:

[i]Je vais répondre à ton copié collé, un de plus, pour te montrer que contrairement à toi, aucune question ne m’embarrasse.
Si seulement tu avais un peu plus de courage !
Tu dis "l’Évangile écrit Bien longtemps après la disparation d'Issa"
au Pire des cas, le premier témoignage a été écrit 30 ans après la mort de JESUS, vers 60/65, certains disent même avant. Waouh 30 ans, c'est une éternité ! :lol!:
S'il existe des ajouts dans les témoignages, éclaire moi, ouvre moi les yeux, dit moi ce qui a été ajouté, quand, par qui ?
Si j'ai bien compris, tu mélanges, l'Église, la Bible et le Christ, comme d'habitude chez les musulmans.
Qu'est ce que l’Église vient faire là dedans ?
Quand tu dis que l’Église s'est approprié le Christ vers les années 300, cela voudrai dire qu'auparavant le Christ était reconnu comme un simple prophète et que c'est après 300 que cette Église aurait fait de lui, le Fils de Dieu et l’Égal de Dieu. c'est bien ça ?
Quand tu dis que l’Église a du mal a trouver des prêtres, tu parles de l’Église Catholique. malheureusement, c'est vrai, mais quel est le lien entre trouver des prêtres et les témoignages de la bonne nouvelle ?
Parce que du coté des Protestants, ils n'ont aucun problème pour trouver des pasteurs, bien au contraire, voir par exemple les évangélistes.

salam gracieuse karail
vous dites que L’Eglise Catholique romaine soutient que son origine remonte à la mort, la résurrection et l’ascension de JESUS-Christ autour de l’an 30 de notre ère.
L’Eglise Catholique se proclame comme étant l’Eglise pour laquelle JESUS-Christ est mort, l’Eglise établie et bâtie par les Apôtres.
Est-ce la vraie origine de l’Eglise Catholique ?
Bien au contraire. Même une lecture superficielle du Nouveau Testament montre que l’Eglise Catholique n’a pas ses origines dans les enseignements de JESUS ou de Ses apôtres. Le Nouveau Testament ne fait aucune mention de la papauté, de l’adoration de Marie (ou de l’immaculée conception de Marie, de la virginité perpétuelle de Marie, de l’assomption de Marie, ou de Marie en tant que co-rédemptrice et médiatrice),

karail38 a écrit:

Je suis Catholique et pourtant je ne suis pas d'accord sur tout, avec l’Église Catholique. ma liberté me permet cela.

salam karail c'est que tu a bien choisis ta religion c'est superbe et je je respecte ton choix mais est ce que tu sais tres bien
quelle est la vraie origine de l’Eglise Catholique ?
Au cours des 280 premières années de l’histoire chrétienne, le christianisme était interdit par l’empire romain, et les chrétiens étaient terriblement persécutés. Cette situation a changé après la “conversion” de l’Empereur romain Constantin. Celui-ci a “légalisé” le christianisme à l’Edit de Milan en 313 de notre ère. Plus tard, en 325, Constantin a convoqué le Concile de Nicée, dans une tentative d’unification du christianisme. Constantin percevait le christianisme comme une religion capable d’unir l’Empire romain qui commençait, à cette période, à se fragmenter et à se diviser. Bien que cela aurait semblé être une situation favorable pour l’église chrétienne, les résultats ont été tout sauf positifs. Tout comme Constantin a refusé d’embrasser totalement la foi chrétienne, mais a conservé plusieurs de ses croyances et pratiques païennes, de même l’église qu’il a promue était un mélange de la vraie chrétienté et du paganisme romain.

Constantin a jugé que l’Empire romain étant si vaste, expansif et divers que personne n’accepterait d’abandonner ses croyances religieuses pour embrasser le christianisme. Il a donc autorisé et même encouragé la “Christianisation” des croyances païennes. Des croyances complètement païennes et non bibliques se sont vues attribuer de nouvelles identités “chrétiennes”.

karail38 a écrit:

L'Injil est il un livre ?[/b]

l'injil est un livre sacré mais jamais dieu n'a parlé de bible

karail38 a écrit:

Qu'a dit ou fait Paul qui change ma vision du Christ ?

c'est lui qui a chagé et qui a Corrompu la pure pensée dIssa(pbsl) JESUS et a inventé le christianisme
et la suite tu la trouvera sur l'article
qui est cet homme