Rappel du premier message :

Pour info..

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Une étude clinique a été réalisée aux USA à la fin des années 90.
Sur 800 patients gravement malades, 400 d'entre eux recevront 2 fois moins de transfusion.
Il y aura 20 décés de moins dans ce groupe.
cela signifie que 5% de ces malades sont morts à cause d'une transfusion de sang non contaminé..

Je ne sais pas si ça vous parle, mais 5% c'est énorme.. c'est 1 chance sur 20 d'y rester..

Citation :

florence_yvonne a écrit:

Arlitto a écrit:

Donc au commencement," puisqu'il ni à rien avant le commencement "


"Au commencement Dieu se créa lui-même..."

Dieu était rien ?

:fourire: :fourire: :fourire:

florence_yvonne a écrit:

Arlitto a écrit:

Donc au commencement," puisqu'il ni à rien avant le commencement "


"Au commencement Dieu se créa lui-même..."

Dieu était rien ?

Tu dis:Le commencement c'est le début de toute chose, il n'y a rien avant le commencement.

Commencement :
début, le départ, la prémisse, le déclenchement
première extrémité d'une chose, celle que l'on voit d'abord

Si je pars de ton principe,qu'il n'y avait rien au commencement,il ne peut y avoir de Dieu non-plus.

C'est un raisonnement par l'absurde que je t'ai donné,le commencement dont parle la Bible n'est pas le commencement de la Création de JESUS ou des Anges etc.

Mais le commencement de nous...Dieu n'a pas de commencement...le reste si.

Sinon ça reviendrait à dire que: Au commencement Dieu se créa lui-mêmece qui est absurde évidement.

Le commencement est un concept qui ne parle que de la création de la matière, puisque Dieu et la parole sont incréés.

Ma question sur ce qu'il y a avant le commencement était humoristique, mais c'est vrai, il faut me suivre.

Seul Dieu est incréé dans la Bible...même JESUS est une création de Dieu,sa première.

Arlitto a écrit:

Seul Dieu est incréé dans la Bible...même JESUS est une création de Dieu,sa première.

Combien de temps Dieu a t-il été avant de créer la Parole ?

celui qui soutien que JESUS est une créature, qu'il présente les versets qui vont dans ce sens.

Il n'est pas écrit :

avant le commencement était Dieu
il créa sa parole, puis ordonna à sa parole de créer toute chose.
ou encore : Dieu dit que sa parole soit et sa parole fut !

et puis si l'on prend le premier verset genèse 1.1
Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
on voit clairement que DIEU créa seul (sans intermédiaire) la terre et les cieux.
simplement il n'est pas précisé comment il a procédé

par contre au verset genèse 1.3
Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut.
on voit clairement comment il a procédé :
il lui a suffit exprimer sa volonté que la lumière vienne à l’existence pour que cela se fasse !!!

Je ne vois toujours aucun intermédiaire dans ce cas !!!

il en va de même pour le reste de la création.

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vous allez peut-être rétorquer mais alors à qui s'adresse DIEU quand il dit " que la lumière soit "

bien sur la question est légitime si vous concevez Dieu comme un simple homme entretenant une conversation !!!

mais la réalité est que chacune des volonté de DIEU prend corps (vient à l’existence) au moment il le conçoit.
autrement dit, dès qu'un concept émerge de la pensée de DIEU
celui-ci immédiatement devient une réalité!

Pour le cas de la lumière, dès que DIEU a exprimé le concept de lumière, la lumière n'était plus seulement un concept mais une réalité !!!

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MERCI

désolé Ved mais je suis faché.. de plus j'ai déjà répondu à tout ça..

tu n'y es pour rien, mais j'ai horreur qu'on m'accuse de modifier les textes..

En attendant, je zappe..

et enfin, tu es HS ici.. va donc discuter avec g2d qui va t'expliquer que Dieu est muet en l'absence de JESUS..
Je serais curieux de connaitre ton avis..

florence_yvonne a écrit:

Arlitto a écrit:

Seul Dieu est incréé dans la Bible...même JESUS est une création de Dieu,sa première.

Combien de temps Dieu a t-il été avant de créer la Parole ?

Demande lui,ça lui fera plaisir...

Citation :

va donc discuter avec g2d qui va t'expliquer que Dieu est muet en l'absence de JESUS..
Je serais curieux de connaitre ton avis..

C'est toi seul que ça gênera. Ved ne croit pas JESUS ait eu un début.

Ca serait à toi de nous expliquer qui ou quel était le LOGOS de Dieu avant l'existence de JESUS. Nous autre n'avons pas cette préoccupation étant donné que JESUS n'a pas eu de début.

Timothée a écrit:

désolé Ved mais je suis faché..

dommage

Citation :

de plus j'ai déjà répondu à tout ça..

la question ne s'adresse pas uniquement à toi
mais il est vrai qu'aucun texte ne parle de JESUS comme étant une créature de DIEU !!!

Citation :

tu n'y es pour rien,

ça me rassure

Citation :

mais j'ai horreur qu'on m'accuse de modifier les textes..

il aurait été plus simple pour toi que tu mette en lien le texte intégrale de Justin afin que chacun puisse le consulter
cela aurait éviter tout malentendu !!! (prend mes propos comme un simple constat et non une reproche)

Citation :

En attendant, je zappe..

fais comme il te conviendras !!!

Citation :

et enfin, tu es HS ici..

il me semble (sauf erreur) que ta colère s'étale sur ma personne aussi !!!

Citation :

va donc discuter avec g2d qui va t'expliquer que Dieu est muet en l'absence de JESUS..

je pense que mon message répond aussi aux interrogation de g2d

Citation :

Je serais curieux de connaitre ton avis..

je pense (peut-etre à tord) que tu as aussi zappé une partie de message.
mon avis pour (être simple) est :
il est humain d'imaginer (malgré que cela soit faux) que DIEU soit un homme
qui discutant avec un autre et lui demandant réaliser les choses qu'il souhaite.

Merci

ved a écrit:

celui qui soutien que JESUS est une créature, qu'il présente les versets qui vont dans ce sens.
MERCI

J'adhère !

bien je vois que beaucoup se heurtent au sens du mot "logos"
quel dommage !!!

je vais tenter de donner quelques explications :

le mot "logos" se traduit par "parole" mais que veut dire "parole"

premièrement "parole" ne signifie pas "sonorité" qui émane de nos cordes vocales !!!

on pourrait en quelque mot dire qu'est "parole" toute chose qui permet de révéler les contours d'une pensée (donc la pensée elle même)!!!

par exemple ce que j'écris ici est l'expression de ma pensée !!! Ceux sont là mes paroles que vous lisez, mais je ne les prononcent pourtant pas avec mes cordes vocales!

en faite la définition exacte du mot logos est :
Le logos est la parole de la pensée !

-------

en espèrent vous avoir éclairé! MERCI

ved a écrit:

bien je vois que beaucoup se heurtent au sens du mot "logos"
quel dommage !!!

je vais tenter de donner quelques explications :

le mot "logos" se traduit par "parole" mais que veut dire "parole"

premièrement "parole" ne signifie pas "sonorité" qui émane de nos cordes vocales !!!

on pourrait en quelque mot dire qu'est "parole" toute chose qui permet de révéler les contours d'une pensée (donc la pensée elle même)!!!

par exemple ce que j'écris ici est l'expression de ma pensée !!! Ceux sont là mes paroles que vous lisez, mais je ne les prononcent pourtant pas avec mes cordes vocales!

en faite la définition exacte du mot logos est :
Le logos est la parole de la pensée !

-------

en espèrent vous avoir éclairé! MERCI

Enfin, un commentaire sensé.

C'est pourtant si simple. YHWH et son Fils son Esprit et il sont capable de communiquer. MAIS, le logos fait chair, POUR LA NOUVELLE ALLIANCE, est dont ce que Jean parle dans son premier chapitre de son évangile.

Ça comprend VRAIMENT pas vite dans ce Forum, surtout Timothée.

theobible

Arlitto a écrit:

Donc au commencement," puisqu'il ni à rien avant le commencement "


"Au commencement Dieu se créa lui-même..."

Ah ! bon Dieu ce crea lui même ?
je croyais qu'il n'avait ni commencement ni fin ?

Il y a des choses que vous n'avez pas encore saisi. Et pourtant.........

Dieu est Esprit et tout ce qu'il a fait est Esprit, même la soit-disant matière. Tout est Esprit et donc tout est Dieu. Seul les hiérarchies sont différentes de par un protocole fixé par Dieu lui-même.

Le Père et le Fils unique sont Esprit. Les humains sont Esprits et tout ce qui a été fait par Dieu est Esprit.

Lorsque le psalmiste dit: Vous êtes des Elohims, il n'avait pas tord dans un sens. Même les animaux, qui ont eux aussi un esprit, sont Esprits.

Dieu est Esprit et il ne peut faire autre chose que de l'Esprit. Autrement dit: Tout se passe dans la tête de Dieu si on peut dire. L'univers entier et même davantage est dans sa tête, c'est-à-dire dans son Esprit.

Mais lorsque la Bible dit qu'il existe des dieux ou des faux dieux, cela n'est que symbolique, car hiérarchique. Même Satan lui-même est Esprit. Mais seul YHWH peut faire et décider de tout. Tout le reste de la création est assujetie à YHWH, car Dieu lui-même a fixé ses propres protocoles, ses lois et ses règles.

YHWH peut faite tout ce qu'il veut et son Fils unique aussi avait ce pouvoir sur la planète. Enfin, la terre de judée devrais-je dire. Le reste de la création, les humains, les animaux, Belzébuth lui-même, les soit-disants dieux ne peuvent rien faire de par eux-même. Sommes-nous capables de tranformer une banane en pomme d'un simple clin d'oeil ? NON

Nous sommes une parcelle de l'Esprit de Dieu autrement dit. Mais nous ne sommes pas Dieu dans sa totalité.

Et nous ne pouvons ABSOLUMENT pas dire que nous sommes des dieux comme les Témoins prétendent ou affirment.

Il faut toujours considérer le contexte. "N'est-il pas écrit dans la loi que vous êtes des Élohims" avait pour but de distinguer le peuple de Dieu qui avait reçu les oracles Divin du restant des autres nations.

Est-ce que vous comprennez un peu ?

theobible

Citation :

Est-ce que vous comprennez un peu ?

OUI

ved a écrit:

Citation :

Est-ce que vous comprennez un peu ?

OUI

Bravo Ved. enfin quelqu'un qui comprend et qui a assez d'humilité pour le dire. Et cela est tout à ton honneur.

Toutefois, j'ai les droits d'auteur sur tout ce que je dis sur ce Forum.

theobible

Itou.
Tout proviens de nos pensées.

HOSANNA a écrit:

Itou.
Tout proviens de nos pensées.

Et voilà

Un homme est tel que les pensées de son âme. (de la Bible)

Et depuis le péché, les pensées de la femme et de l'homme sont distorsionnées. D'où proviennent les fausses prémisses et croyances.

Et voilà pourquoi, le Christ, par ses pensées, pouvait faire des miracles. Chose qu'il nous sera toujours impossible de faire. Car seul le Christ est SORTI de YHWH

theobible

"et son Fils unique aussi avait ce pouvoir sur la planète. Enfin, la terre de judée devrais-je dire."

Oui oui...

On te comprend, même si on n'est pas d'accord.

Citation :

Tout se passe dans la tête de Dieu si on peut dire. L'univers entier et même davantage est dans sa tête, c'est-à-dire dans son Esprit.

ce que tu dis là est très intéressant !!!

ved a écrit:

Citation :

Tout se passe dans la tête de Dieu si on peut dire. L'univers entier et même davantage est dans sa tête, c'est-à-dire dans son Esprit.

ce que tu dis là est très intéressant !!!

Je ne suis pas psychologue pour rien non plus. Ma spécialité c'est la tête, après la théologie bien-sûr.

theobible

pour revenir au sujet de la ligne de discution :

personne n'a prétendu que la transfusion sanguine pouvait être sans conséquence.

Les scientifiques, médecins, industriels, ont peut-être mal évalué le bénéfice/risque de la transfusion sanguine,
et surement compte tenu des travaux présenté sur cette ligne de discution,
il faut continuer la recherche afin d'optimiser la transfusion.

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Prenons un simple exemple : fut un temps où le corps médicale faisait usage non-limité de la morphine,
avec le temps le constat fut fait de la dépendance et ses conséquences désastreuses.

Cette substance est toujours utilisé par le corps médicale et vous n'entendrez jamais que de nos jours des malades deviennent dépendants à la morphine suite à un séjour à hôpital.

Pourquoi? Simplement parce que son utilisation a été optimisé.
Parce que le corps médicale a su trouver le dosage nécessaire pour calmer la douleur sans créer de dépendance.

Et nos cher amis témoins de jéhovah ne refuseront pas la morphine prescrite
mais refuseront pour des raisons idéologique ne serait-ce qu'un gouttelette de sang.

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Aussi il faut rappeler que la loi (Divine) fut donné au peuple hébreux
Les juifs respectent scrupuleusement la loi : ils ne mangent pas de sang, ni de viandes non-saignées
Pourtant ils n'ont jamais refuser la transfusion, pourquoi?

Simplement parce qu'il y a une différence de taille entre une transfusion sanguine et la consommation alimentaire du sang.

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L'interprétation que la watchtower fait des saintes Ecritures pour ériger dogme le refus de la transfusion sanguine
farfelue et outrageusement dangereuse.

la watchtower joue avec la vie de millions d'individu et le jour viendra ou elle en rendra compte devant l'Eternel !

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Ce n'est pas en interprétant les versets bibliques que l'on devient médecin !!!

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MERCI

Plus de nouvelles de Timothée. Est-il rendu au ciel avec les 144 000 ?????

theobible

theobible a écrit:

Plus de nouvelles de Timothée. Est-il rendu au ciel avec les 144 000 ?????

theobible

Cela serait marrant si c’était vrai vous en feriez une tête MDR
Mais malheureusement je ne sait pas exactement se qui c'est passe encore un coup du diable !
mais sur un poste j'ai cru comprendre qu'il ne reviendrait pas .
Moi je suis triste car j'aimai bien Timothée ,mais je le comprend vous avez mis le paquet UN SEUL TJ
pourtant et vous n'avez su que le lapider avec vos mots plein de haine !!

mince j'ai oublier que vous arriviez la bouche en coeur tout étonner mais ou est passer Timothée ? un sacrée culot quand même .
Et vous vous êtes tous dit chrétien bravo !!
Quel hypocrisie

arnica a écrit:

mince j'ai oublier que vous arriviez la bouche en coeur tout étonner mais ou est passer Timothée ? un sacrée culot quand même .
Et vous vous êtes tous dit chrétien bravo !!
Quel hypocrisie

Et qu'est ce qu'on a fait à Timothée ?

arnica a écrit:

theobible a écrit:

Plus de nouvelles de Timothée. Est-il rendu au ciel avec les 144 000 ?????

theobible

Cela serait marrant si c’était vrai vous en feriez une tête MDR
Mais malheureusement je ne sait pas exactement se qui c'est passe encore un coup du diable !
mais sur un poste j'ai cru comprendre qu'il ne reviendrait pas .
Moi je suis triste car j'aimai bien Timothée ,mais je le comprend vous avez mis le paquet UN SEUL TJ
pourtant et vous n'avez su que le lapider avec vos mots plein de haine !!

Tu n'as pas encore compris qu'il s'est payé notre tête au max, Arnica. Tu n'es pas trop vite.

J'aurais aimé ça voir JESUS de Nazareth parlé avec ce Timothée de théologie. Après seulement deux minutes, JESUS aurait sauté d'un précipice tellement il aurait été découragé. Ou, il aurait demandé à ses disciples de le lapider. Ou il aurait chassé un esprit impur, qui sait...

theobible

Citation :

Moi je suis triste car j'aimai bien Timothée ,mais je le comprend vous avez mis le paquet UN SEUL TJ
pourtant et vous n'avez su que le lapider avec vos mots plein de haine !!

Quels mots pleins de haine ?

Et qui est englobé dans ton "vous" ?

Bon on va dire il pas supporté d'être seul contre tous, mais de là à dire qu'on l'a lapidé, c'est peu fort.

je croyais que le règlement stipulait que les membres n'étaient pas des "sujets de conversation" ???

Arnica, ici le sujet n'est ni Tim, ni le "vous" dans le quel tu met tout le monde (sauf toi) mais la transfusion sanguine !!!

En tant que membre du staff tu devrais faire appliquer le règlement plus tôt que d'y déroger à ton tour.

Et tempi si mon message me coute un bannissement pour avoir mis en cause un membre du staff !!!

Même si à l'heure actuelle il n'y a pas de tj sur le forum, cela n'empêche pas d'échanger nos point de vue sur les doctrines de la watchtower.

Concernant les échanges avec Tim, oui il est vrai que des mots à son égard sont dit ça et là,
mais cela ne vient pas du fait qu'il croit à la watchtower, non !!!
cela vient du fait que lui même sème la colère par son mépris et son arrogance envers ses interlocuteur !!!

Et son attitude s'explique du fait qu'on lui a fait croire (à la watchtower)
que ceux qui ne sont pas d'accord avec eux sont des "représentants" de satan!

Merci !!!

les témoins de jéhovah ne refusent pas la transfusion sanguine pour des raison sanitaires lié au bénéfice/risque

les témoins de jéhovah refusent la transfusion à cause d'une interprétation farfelue
des Saintes écritures faite par la watchtower (auto-proclamé canal de Dieu).

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quel est cet interprétation farfelue? la voici

1.l'ancien testament interdit la consommation du sang des animaux

2.dans le nouveau testament il est demandé par les apôtres aux juifs convertis aux christianisme de continuer à observer cette interdiction.

3.à partir de là, la watchtower considère que l'injection de sang en intraveineuse revient à manger du sang.

De faite la transfusion sanguine devient aux yeux de la watchtower une violation de l'interdiction de manger du sang

de faite quiconque donne son sang ou accepte du sang (pour des raisons médicales)
viole la loi de DIEU et se prive de facto de toute chance de ressusciter.

Etrange conception de croire que DIEU LE PERE plein d'Amour,
se transforme en un juge sans coeur à cause d'un transfert de sang d'un Etre à un autre !!!

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poussons la logique de la watchtower jusqu'au bout

donc
la bible autorise la consommation de la chair animal (mais pas de tous les animaux)
la bible dans l'ancien testament interdit la consommation du sang animal

or
la bible ne traite pas (explicitement) la question de la consommation du sang humain
la bible ne traite pas (explicitement) la question de la consommation de la chair humaine

est-ce à dire que l'homme peut manger la chair et boire le sang de son prochain? NON NULLEMENT

Or rappelons nous que pour la watchtower, le sang d'un humain dans le corps d'un autre humain est considéré "consommé"

Pourquoi la watchtower considère "consommé" le sang transfusé mais se refuse à considérer comme "consommé" un organe greffé ????

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Résumons :
pour la watchtower transfuser c'est manger du sang donc interdit
pour la watchtower greffer ce n'est pas manger de la chair humaine donc autorisé

pour la watchtower, on peut greffer mais pas transfuser !!!

Où est la logique dans tout ça??? Surtout, où est l'Amour de Dieu dans tout ce charabia de la watchtower ????

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Merci

ved a écrit:

je croyais que le règlement stipulait que les membres n'étaient pas des "sujets de conversation" ???

Arnica, ici le sujet n'est ni Tim, ni le "vous" dans le quel tu met tout le monde (sauf toi) mais la transfusion sanguine !!!

En tant que membre du staff tu devrais faire appliquer le règlement plus tôt que d'y déroger à ton tour.

Et tempi si mon message me coute un bannissement pour avoir mis en cause un membre du staff !!!

Même si à l'heure actuelle il n'y a pas de tj sur le forum, cela n'empêche pas d'échanger nos point de vue sur les doctrines de la watchtower.

Concernant les échanges avec Tim, oui il est vrai que des mots à son égard sont dit ça et là,
mais cela ne vient pas du fait qu'il croit à la watchtower, non !!!
cela vient du fait que lui même sème la colère par son mépris et son arrogance envers ses interlocuteur !!!

Et son attitude s'explique du fait qu'on lui a fait croire (à la watchtower)
que ceux qui ne sont pas d'accord avec eux sont des "représentants" de satan!

Merci !!!

Tu n'as pas a me faire la morale je sais pertinemment ce que j'ai a faire .
MERCI !!!!!!

Oui arnica, il ne faut pas faire la morale tu as raison.

Sauf que tu n'appliques pas cela, on va dire que tu as le droit de faire la morale car tu es membre du staff.

Bref, c'est bien triste que tim soit parti, et je pense encore qu'on va dire que c'est ma faute. Mais je ne rougis pas de mes propos. Parce que je n'ai jamais été insultante envers tim, et quand je l'ai soupconné d'être malhonnète je me suis excusée.

Je pense que si les Tj ne veulent pas se faire transfuser de sang au péril de leur vie c'est leur droit, seulement il ne faut pas qu'ils imposent leur choix à leurs enfants, qui eux sont dans l'incapacité de savoir les tenants et aboutissants de cela