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 une chronique des debuts de l'antisemitisme et la fete de pourim qui a lieu aujourd'hui

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david_maur
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MessageSujet: une chronique des debuts de l'antisemitisme et la fete de pourim qui a lieu aujourd'hui    une chronique des debuts de l'antisemitisme et la fete de pourim qui a lieu aujourd'hui  Icon_minipostedMer 07 Mar 2012, 8:12 am

Pourim est une fête juive d’origine biblique mais d’institution rabbinique, qui commémore les événements relatés dans le Livre d’Esther.
Ceux-ci ont été vécus par les Juifs comme la délivrance miraculeuse d’un massacre de grande ampleur, planifié à leur encontre par Haman (descendant de Amalek) dans tout l’Empire perse au temps de sa splendeur.
La fête est célébrée chaque année à la date du 14 adar (qui correspond, selon les années, au milieu des mois de février ou mars dans le calendrier grégorien).
Aux pratiques traditionnelles, consignées dans le Livre d’Esther et ordonnancées par les Sages de la Mishna, se sont ajoutées diverses coutumes, notamment culinaires (les oreilles de Haman), ainsi que des manifestations joyeuses et extravagantes comme l’encouragement à l’ébriété, l’usage de crécelles à l’évocation du nom de Haman ou les mascarades .
Selon le recit du livre d'esther), le roi Assuérus prend pour femme Esther fille d' Avihaïl, une belle jeune femme qui tient secrètes ses origines judéennes sur les conseils de son parent Mardochée. Celui-ci sauve le roi d'un complot.
Peu après, Haman, monte en faveur auprès du roi. Outré par le fait que Mardochée ne s'incline pas devant lui alors que le protocole établi par le roi l'y oblige, il fait publier au nom du souverain et avec son accord l'extermination du peuple juif et la possession de leurs biens. La date d'application du décret est fixée par tirage au sort au 13e jour du douzième mois, c'est-à-dire le mois d’adar.
Sur l'insistance de Mardochée, Esther vient trouver le roi (au péril de sa vie). Elle l'invite à un festin avec Haman sans dévoiler ses motifs et les convie à un second festin. Troublé, Assuérus se fait lire les annales royales pour occuper ses insomnies et prend connaissance de sa dette envers Mardochée. Il le récompense par des honneurs devant un Haman dépit. Lors du second festin, Esther dévoile son identité juive et le complot qui vise les siens. Haman est pendu à la potence même qu'il réservait à Mardochée et les Juifs sont autorisés à se défendre contre leurs assaillants. Après un jour de batailles (deux à Suse), les Juifs célèbrent dans l'allégresse ces retournements du sort et une fête est instituée pour les générations à venir.
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DoutePieux
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DoutePieux

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MessageSujet: Re: une chronique des debuts de l'antisemitisme et la fete de pourim qui a lieu aujourd'hui    une chronique des debuts de l'antisemitisme et la fete de pourim qui a lieu aujourd'hui  Icon_minipostedMer 07 Mar 2012, 7:48 pm

Pourim Sameah cher David,

Je ne savais pas qu'Assuérus il fallait le lire comme le nom d'un roi (je le lisais plutôt comme un titre impérial/royal comme César; l'Assuérus, le roi/empereur perse).

Est-ce que les Exégètes juifs spéculent sur une date supposée de ces événements ?
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david_maur
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Date d'inscription : 17/06/2011
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MessageSujet: Re: une chronique des debuts de l'antisemitisme et la fete de pourim qui a lieu aujourd'hui    une chronique des debuts de l'antisemitisme et la fete de pourim qui a lieu aujourd'hui  Icon_minipostedJeu 08 Mar 2012, 7:52 am

la date supposee est a peu pres entre 350 et 400 ans avant JC , apres la destruction du premier temple de jerusalem et l'exil des judeens dans l'empire perse.
Je ne savais pas que Assuerus etait un titre imperial. Mais ce n'est la premiere fois que la Bible utilise un titre imperial comme nom de roi. Dans le livre exodus, le titre imperial de Pharaon est utlise comme nom du roi qui a asservi Israel


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DoutePieux
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DoutePieux

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MessageSujet: Re: une chronique des debuts de l'antisemitisme et la fete de pourim qui a lieu aujourd'hui    une chronique des debuts de l'antisemitisme et la fete de pourim qui a lieu aujourd'hui  Icon_minipostedJeu 08 Mar 2012, 6:04 pm

@David,

Mon comparatif est un peu exagéré (Tous les Rois perses n'ont pas ce titre comme Caesar pour les Romains) mais plusieurs rois peuvent prendre le titre d'Assuerus (dans ce cas là, seule la Bible en fait état et les historiens spécialisés pensent que l'Assuerus dans le Livre d'Esther n'est pas le même que celui rapporté par Tobie ou Daniel) et qu'il y avait par exemple Xerxès qui pouvait avoir une certaine aura comme Assuerus.
La date supposée est très intéressante car les Perses à l'époque, si je ne sais pas si c'était l'apogée des Achéménides, ils dominaient jusqu'en Égypte.
Oui d'ailleurs le titre de Pharaon n'est pas neutre et est peut être un indice spatio-temporel. Aujourd'hui il me semble que nous savons que dans la Bible le mot Pharaon doit être pris dans son double sens selon le Livre, d'abord son sens originel de l'institution royale avant d'être la personne (cela peut expliquer aussi pourquoi ils ne sont pas nommés).
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MessageSujet: Re: une chronique des debuts de l'antisemitisme et la fete de pourim qui a lieu aujourd'hui    une chronique des debuts de l'antisemitisme et la fete de pourim qui a lieu aujourd'hui  Icon_minipostedVen 09 Mar 2012, 10:59 am

DoutePieux a écrit:
@David,

Mon comparatif est un peu exagéré (Tous les Rois perses n'ont pas ce titre comme Caesar pour les Romains) mais plusieurs rois peuvent prendre le titre d'Assuerus (dans ce cas là, seule la Bible en fait état et les historiens spécialisés pensent que l'Assuerus dans le Livre d'Esther n'est pas le même que celui rapporté par Tobie ou Daniel) et qu'il y avait par exemple Xerxès qui pouvait avoir une certaine aura comme Assuerus.
La date supposée est très intéressante car les Perses à l'époque, si je ne sais pas si c'était l'apogée des Achéménides, ils dominaient jusqu'en Égypte.
Oui d'ailleurs le titre de Pharaon n'est pas neutre et est peut être un indice spatio-temporel. Aujourd'hui il me semble que nous savons que dans la Bible le mot Pharaon doit être pris dans son double sens selon le Livre, d'abord son sens originel de l'institution royale avant d'être la personne (cela peut expliquer aussi pourquoi ils ne sont pas nommés).

CYRUS EST BIEN UN NOM ET NON UN TITRE.
ASSUERUS EST BIEN LE NOM DU ROI D'ESTHER: ACHASVEROS - אחשורוש
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DoutePieux
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DoutePieux

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MessageSujet: Re: une chronique des debuts de l'antisemitisme et la fete de pourim qui a lieu aujourd'hui    une chronique des debuts de l'antisemitisme et la fete de pourim qui a lieu aujourd'hui  Icon_minipostedMar 20 Mar 2012, 8:49 am

Je n'avais pas vu ta réponse cher BenJoseph.

Je n'ai jamais dit cela pour Cyrus.

Non, Assuerus est à la fois porté par un roi d'origine mais aussi un titre royale. D'autres rois ont pu avoir ce titre. C'est une logique que l'on peut retrouver dans beaucoup de cultures. Je l'ai étudié.
Par contre que le roi d'Esther fût le monarque qui a pour nom Assuerus, je ne le rejette pas. Vu le faste de ce roi rapporté par le Livre d'Esther, c'est plus que probable. Par contre le renvoi à Tobie ou Daniel est déjà moins évident.
Comme je disais avec David, il faut constamment avoir à l'esprit qu'un nom peut faire office de titre dans la logique antique. Le renvoi de David à Pharaon l'illustre parfaitement.

Bien à toi cher BenJoseph.
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MessageSujet: Re: une chronique des debuts de l'antisemitisme et la fete de pourim qui a lieu aujourd'hui    une chronique des debuts de l'antisemitisme et la fete de pourim qui a lieu aujourd'hui  Icon_miniposted

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