Rappel du premier message :

Que penser si les membres d'une religion ne font pas ce que le Christ a enseigné

Par exemple JESUS a dit d'aimer ses ennemis, son prochain et de ne faire de mal a personne

Certainement au premier siècle les chrétiens avaient compris et ne participaient pas aux guerres et ne l'apprenaient pas , comment donc concevez vous que les guerres de religions aient pu trouver leur place ?

En fait les fruits produits par les membres ne déterminent-il pas un enseignement correspondant ?

grace2dieu a écrit:

elbib a écrit:

grace2dieu a écrit:

on ne peut pas mépriser quelque chose qu'on aime et si on méprise c'est qu'il n'y a pas d'amour et quand ya pas d'amour...

Et quand ya pas d'amour ?

Quand ya pas d'amour c'est exactement comme quand ya la haine

A non, ça n'a rien à voir. La haine est un sentiment violent qui fatigue, qui use. Or moi je ne suis pas fatigué ni usé par mon indifférence envers l'église catholique.

grace2dieu a écrit:

elbib a écrit:

grace2dieu a écrit:

Pas du tout car tu ramène toute lEglise catho à son passé

Mais son passé c'est 99,99% de son existence, alors quoi qu'elle fasse maintenant pour essayer de se racheter, c'est impossible. Elle est ce qu'elle a fait d'elle-même.

Pourquoi tu vis dans le passé ? comment tu peux réduire quelqu'un à ce qu'il a fait ? tu trouves cela correct ? Moi non. Dans la vie il y a le passé, le présent et le futur...

Il ne s’agit pas de quelqu’un, il s’agit d'une des organisations criminelles les plus anciennes du monde, et je pèse mes mots.

grace2dieu a écrit:

elbib a écrit:

grace2dieu a écrit:

à son ancien mode de fonctionnement, et tu refuses de voir qu'elle fait maintenant promotion de l'étude de la Bible

ce n'est qu'une image qu'elle se donne par nécessité.

Trop de haine empèche la lucidité et c'est ton cas.

Mais non, je t’ai précisé que je n’ai aucune haine, bien au contraire, c’est en toute lucidité que je constate ce qu’est vraiment ton église.

grace2dieu a écrit:

elbib a écrit:

grace2dieu a écrit:

qu'elle pratique la vraie religion en prenant soin des orphelins, veuves, et indigents

Elle est donc en concurence avec des associations humanitaires athées dans la pratique de la vraie religion. Autrement-dit, tu te fous de moi, là.

Ah bon ? Va un peu faire le tour et regarde de qui sont les plus anciens orphelinats, les plus anciennes écoles, les plus anciens refuges, les plus anciens dispensaires, bien avant les associations humanitaires....

Si je me souviens bien, les plus anciens sont musulmans. Comme quoi toutes les organisations criminelles ont leurs œuvres de bienfaisance. Et les grands mafieux sont connus pour être très croyants et très pieux. Sais-tu à quoi on reconnaît, parmi les somptueuses villas de Beverley Hills ou d’autres quartiers chics des grandes villes des USA, celles appartenant aux grands mafieux américano-italiens (qui je te le rappelle sont tous catholiques pratiquants. De bons chrétiens en quelque sorte ) ?

HOSANNA a écrit:

Dieu connait les siens,catholiques ou non.

Les siens ce sont ceux qui fuient la grand prostituée !

elbib a écrit:

HOSANNA a écrit:

Dieu connait les siens,catholiques ou non.

Les siens ce sont ceux qui fuient la grand prostituée !

Et elle est différente pour chacun

HOSANNA a écrit:

elbib a écrit:

HOSANNA a écrit:

Dieu connait les siens,catholiques ou non.

Les siens ce sont ceux qui fuient la grand prostituée !

Et elle est différente pour chacun

Elle est pourtant facile à reconnaître. Certains ne veulent pas l'admettre parce qu'il sont plus attachés à leurs croyances qu'à l'enseignement biblique.

Leur interprétation n'est pas la mème que la mienne,mais d'autres,non pas du tout la mème que moi,alors à ce moment,tous dans le mème sac,tout ceux qui n'interpètent pas comme moi,catholique,mais aussi modaliste,TJ,unitarien,ext,je ne vois pas les choses de cette manière.

HOSANNA a écrit:

elbib a écrit:

HOSANNA a écrit:

Dieu connait les siens,catholiques ou non.

Les siens ce sont ceux qui fuient la grand prostituée !

Et elle est différente pour chacun

Faut-il rappeler ces Paroles de JESUS:

«HEUREUX CEUX QUI ACCEPTENT SIMPLEMENT LA VÉRITÉ CAR LE ROYAUME DES CIEUX LEUR APPARTIENT.

Ne ressassez pas mes paroles, n'ergotez pas à leur sujet, vous n'en viendriez jamais à bout. Ne dites pas à vos semblables l'émotion qu'elles vous causent, car ils sont d'un genre différent et ne feraient que réagir à leur façon, ce qui vous troublerait.


.

Pour ceux qui veulent approfondir plus en avant .
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
de plus des références y sont inclus /qui j' espères permettrons a certains de consulter plus en profondeur .

gilmig a écrit:

HOSANNA a écrit:

elbib a écrit:

Les siens ce sont ceux qui fuient la grand prostituée !

Et elle est différente pour chacun

Faut-il rappeler ces Paroles de JESUS:

[color=indigo]«HEUREUX CEUX QUI ACCEPTENT SIMPLEMENT LA VÉRITÉ CAR LE ROYAUME DES CIEUX LEUR APPARTIENT.

Oui certes, mais accepter simplement la vérité est plus difficile qu'il n'y parait.

Gilles a écrit:

Pour ceux qui veulent approfondir plus en avant .
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
de plus des références y sont inclus /qui j' espères permettrons a certains de consulter plus en profondeur .

Le film AGORA donne une description très exacte de ce qu'était le catholicisme à ses débuts !

elbib a écrit:

gilmig a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et elle est différente pour chacun

Faut-il rappeler ces Paroles de JESUS:

[color=indigo]«HEUREUX CEUX QUI ACCEPTENT SIMPLEMENT LA VÉRITÉ CAR LE ROYAUME DES CIEUX LEUR APPARTIENT.

Oui certes, mais accepter simplement la vérité est plus difficile qu'il n'y parait.

C'est bien pourquoi il faut, en cela, faire comme JESUS: éviter les pharisiens !
Eviter les "scribes" et les "savants" ... en fait, ceux à qui l'ont doit...les religions !

Ceux qui "s'autorisent" à nous dire ce que JESUS a voulu dire...!

A chacun "sa" compréhension c'est le sens de ces Paroles - confirmé par ce que JESUS dit ensuite (que vous n'avez pas cité).


.


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gilmig a écrit:

elbib a écrit:

gilmig a écrit:

Faut-il rappeler ces Paroles de JESUS:

[color=indigo]«HEUREUX CEUX QUI ACCEPTENT SIMPLEMENT LA VÉRITÉ CAR LE ROYAUME DES CIEUX LEUR APPARTIENT.

Oui certes, mais accepter simplement la vérité est plus difficile qu'il n'y parait.

C'est bien pourquoi il faut, en cela, faire comme JESUS: éviter les pharisiens !
Eviter les "scribes" et les "savants" ... en fait, ceux à qui l'ont doit...les religions !

Ceux qui "s'autorisent" à nous dire ce que JESUS a voulu dire...

Pire encore, ils s'autorisent à dire ce qu'il faut faire, selon eux et non selon la Bible, pour se conformer à la volonté divine. Et ils n'hésitent pas, quand cela leur est possible, à contraindre les gens (par divers moyens comme la force, l'intimidation, le mensonge etc) à adopter leurs croyances et leurs pratiques religieuses.

Citation :

C'est bien pourquoi il faut, en cela, faire comme JESUS: éviter les pharisiens !
Eviter les "scribes" et les "savants" ... en fait, ceux à qui l'ont doit...les religions !

Faux JESUS a enseigner dans le Temple et sur la place public .IL a établis aussi UNE Église

Citation :

Ceux qui "s'autorisent" à nous dire ce que JESUS a voulu dire...!

Tous les apôtres l'ont fait ,lorsque ils sont parties enseigner et évangéliser _ils a établis des pasteurs etc....

Citation :

A chacun "sa" compréhension c'est le sens de ces Paroles - confirmé par ce que JESUS dit ensuite (que vous n'avez pas cité

Pierre dis bien que l'interprétation n'est point affaire personnel .

Gilles a écrit:

Citation :

C'est bien pourquoi il faut, en cela, faire comme JESUS: éviter les pharisiens !
Eviter les "scribes" et les "savants" ... en fait, ceux à qui l'ont doit...les religions !

Faux JESUS a enseigner dans le Temple et sur la place public .IL a établis aussi UNE Église

Citation :

Ceux qui "s'autorisent" à nous dire ce que JESUS a voulu dire...!

Tous les apôtres l'ont fait ,lorsque ils sont parties enseigner et évangéliser _ils a établis des pasteurs etc....

Citation :

A chacun "sa" compréhension c'est le sens de ces Paroles - confirmé par ce que JESUS dit ensuite (que vous n'avez pas cité

Pierre dis bien que l'interprétation n'est point affaire personnel .

Une religion n'a rien à voir avec l'Enseignement VIVANT de JESUS !
C'est bien là la "supercherie" des "Dignitaires" de l'église ET de TOUTES les religions !
TOUTES !
Ils édifient "à grand coup de dogmes" les bases de ce qui "enferme" la compréhension dans des conceptions humaines.

C'est comme prétendre qu'un animal dans un zoo est à l'identique de ce même animal dans son milieu naturel...!

Les "fidèles" des églises ou de toute autre religion, sont exactement à la place de ces visiteurs du zoo !

Rien à voir avec ces Peuples qui vivent, eux, au contact avec les animaux présentés "ici" et dans leur milieu naturel...


.


.

gilmig a écrit,

Citation :

Une religion n'a rien à voir avec l'Enseignement VIVANT de JESUS !
C'est bien là la "supercherie" des "Dignitaires" de l'église ET de TOUTES les religions !
TOUTES !
Ils édifient "à grand coup de dogmes" les bases de ce qui "enferme" la compréhension dans des conceptions humaines.

Il n'empêche que le Catholicisme actuel et même d'ailleurs les Protestantismes tels que pratiqué par les membres de ces différentes Eglises, collent tout à fait au Message central donné par JESUS,

Pour le savoir, il faudrait surtout les connaître concrètement, et non pas par "oui-dire" ou au travers de Préjugés.

D'autres Religions existantes, feraient bien de s'en inspirer,

Ainsi d'ailleurs que nos Sociétés Laiques très matérialistes qui ont mis Dieu au placard et rejeté toute Transcendance Spirituelle, et dont on peut voir ce qu'elles produisent comme résultats.

RAMOSI a écrit:

gilmig a écrit,

Citation :

Une religion n'a rien à voir avec l'Enseignement VIVANT de JESUS !
C'est bien là la "supercherie" des "Dignitaires" de l'église ET de TOUTES les religions !
TOUTES !
Ils édifient "à grand coup de dogmes" les bases de ce qui "enferme" la compréhension dans des conceptions humaines.

Il n'empêche que le Catholicisme actuel et même d'ailleurs les Protestantismes tels que pratiqué par les membres de ces différentes Eglises, collent tout à fait au Message central donné par JESUS,

Pour le savoir, il faudrait surtout les connaître concrètement, et non pas par "oui-dire" ou au travers de Préjugés.

D'autres Religions existantes, feraient bien de s'en inspirer,

Ainsi d'ailleurs que nos Sociétés Laiques très matérialistes qui ont mis Dieu au placard et rejeté toute Transcendance Spirituelle, et dont on peut voir ce qu'elles produisent comme résultats.

Alors disons que le catholicisme est peut-être plus proche d'un "parc naturel animalier" que d'un ...zoo !?


.

RAMOSI a écrit:

Il n'empêche que le Catholicisme actuel et même d'ailleurs les Protestantismes tels que pratiqué par les membres de ces différentes Eglises, collent tout à fait au Message central donné par JESUS

A bon ? Alors ils ont abandonné leurs vieilles doctrines païennes ?

Alors, personne n'a vu l'excellent film AGORA ? Ce film en dit long sur ce qu'était l'église catholique pendant des siècles, jusqu'à ce qu'elle ne soit plus en situation d'imposer sa volonté aux populations qui étaient sous sa coupe.

Citation :

elbib a écrit:

Alors, personne n'a vu l'excellent film AGORA ? Ce film en dit long sur ce qu'était l'église catholique pendant des siècles, jusqu'à ce qu'elle ne soit plus en situation d'imposer sa volonté aux populations qui étaient sous sa coupe.

Oui je lais vus _très bon comédiens et mise en scène .

Citation :

Agora est un péplum philosophique hispano-maltais réalisé par Alejandro ... du préfet Oreste et du patriarche Cyrille, tout en relevant de la fiction historique. ..

.

Citation :

Le grand mérite de Cyrille devant l'histoire a été sa lutte contre Nestorius, moine et prêtre d'Antioche, qui, sous des dehors austères, cachait un esprit faux et chicaneur, et un orgueil indomptable. Élevé sur le siège de Constantinople (428), il se mit à enseigner hautement qu'il y a deux personnes en JESUS-Christ: celle de DIEU et celle de l'homme; que depuis l'Incarnation le Verbe ne S'est point uni à la nature humaine, mais ne l'a prise que comme un vêtement. Il en concluait que la Vierge Marie n'est point Mère de DIEU, mais seulement mère de l'homme ou du Christ.

Cet enseignement souleva d'unanimes protestations tant des fidèles que des gardiens de la foi catholique. Dès 429, Cyrille écrivit contre Nestorius, puis à Nestorius lui-même; il écrivit ensuite au Pape Célestin et à l'empereur Théodose II, pour les éclairer sur la gravité des nouvelles erreurs. Son intervention obtint son effet: Nestorius fut condamné, excommunié et déposé. Cyrille était chargé de faire exécuter la sentence, si dans le délai de dix jours l'hérésiarque n'avait par rétracté ses erreurs. Dans ce but, Cyrille lui présenta à signer douze anathématisme qui détaillaient longuement son hérésie. Nestorius et ses partisans s'insurgèrent contre cette rédaction, y trouvèrent matière à discussion, et d'accusés se firent accusateurs.

Cette opiniâtreté donna lieu à la convocation du Concile d'Éphèse (431), où il se trouva deux cents évêques. La présidence du concile fut dévolue à Cyrille.

Nestorius, cité trois fois, refusa de comparaître. Le concile prononça contre lui une sentence de déposition dont on informa l'empereur. Le 7 juin, depuis le matin, le peuple assiégeait les abords de l'église, attendant fiévreusement la décision du concile. Quand il apprit que les Pères avaient conservé à Marie Son titre de Mère de DIEU, il éclata en transports de joie, et, à la lueur des flambeaux, reconduisit les évêques jusqu'à leurs demeures.

Six jours après, quatorze évêques orientaux, partisans de Nestorius, arrivèrent à Éphèse, se constituèrent en concile et excommunièrent Cyrille. Sollicité par les deux partis, l'empereur emprisonna Cyrille et Nestorius. Toutefois, à l'arrivée des légats du Pape Célestin, il rétablit Cyrille et déclara Nestorius définitivement déposé. Les évêques partisans de Nestorius se réconcilièrent alors avec Cyrille.

Là se termine le rôle considérable rempli par Cyrille dans cette importante joute théologique. Métaphysicien pénétrant et esprit religieux, Cyrille avait profondément médité le mystère de l'Incarnation. L'unité du Christ qu'il mit si fort en relief lui paraissait la conséquence d'un raisonnement très simple: si le Rédempteur n'est pas DIEU Lui-même, Il ne peut pas nous sauver; JESUS-Christ est donc personnellement DIEU. Si JESUS-Christ est DIEU, il est juste de reconnaître à Marie la qualité de Mère de DIEU, quoiqu'Elle n'ait pas, à proprement parler, produit la Divinité, chose qu'il serait absurde de prétendre. C'est ainsi que dans les générations ordinaires, l'âme l'emporte de beaucoup sur le corps. Et cependant, ne nommons-nous pas nos parents, ceux qui, en réalité, ne nous ont fait part que de notre substance corporelle?

Saint Cyrille mourut probablement le 27 juin 444.

Pour ceux qui sont intéresser a aller aux sources ,La meilleure édition de ses Œuvres est celle de J. Aubert, Paris, 1638, 7 volumes in-folio, grec-latin, réimprimés en 1859 dans la Patrologie de l'abbé Jacques Paul Migne. Ses Homélies ont été traduites en français par Morelle, 1604.

Gilles a écrit:

elbib a écrit:

Alors, personne n'a vu l'excellent film AGORA ? Ce film en dit long sur ce qu'était l'église catholique pendant des siècles, jusqu'à ce qu'elle ne soit plus en situation d'imposer sa volonté aux populations qui étaient sous sa coupe.

Oui je lais vus _très bon comédiens et mise en scène .

Et très bonne reconstitution de la réalité historique de l'époque que tu refuses de reconnaître. Mais je n'en suis pas surpris, car certains faits historiques cachées depuis toujours et mises au grand jour depuis quelques décennies ne sont pas du goût de tous. N'est-ce pas Gilles ?

Gilles a écrit:

Citation :

Agora est un péplum philosophique hispano-maltais réalisé par Alejandro ... du préfet Oreste et du patriarche Cyrille, tout en relevant de la fiction historique. ..

.

Bien sûr, quand ça remet les cathos en face de leur réalité historique c'est de la fiction.

Moi a la différence de toi Elbib lorsque je rentres dans la critique )je vais généralement aux sources ,ici tu critique une personne ou des personnes sans avoir été aux sources .Remarques c,est ton libre droit d,agir ainsi :chacun est libre n'est ce pas !

Citation :

Pour ceux qui sont intéresser a aller aux sources ,La meilleure édition de ses Œuvres est celle de J. Aubert, Paris, 1638, 7 volumes in-folio, grec-latin, réimprimés en 1859 dans la Patrologie de l'abbé Jacques Paul Migne. Ses Homélies ont été traduites en français par Morelle, 1604.

Concernant ceci :
tout en relevant de la fiction historique.
je te place le lien _
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donc tu pourras le critiquer a ton aises .

elbib a écrit,

Citation :

A bon ? Alors ils ont abandonné leurs vieilles doctrines païennes ?

Premièrement, j'aimerais bien que tu nous indiques ta Religion précise,

Car "la vraie", ça ne veut rien dire !

Et puis c'est demandé dans la charte du forum, et ça permet de savoir à qui l'on cause.

Deuxièmement, concernant les Catholiques, je me préoccupe de la situation actuelle, et non pas à ce qui a pu se passer au Temps des Croisades ou au 16ème siècle,

Et effectivement, tout les Chrétiens que je connais inclus les Catholiques, collent au message central de JESUS !


Et toi...?

Où en es tu, tu y colle ?

Où bien es-tu un "Suppot de Satan" déguisé en Ange de Lumière ?


Car pour ce que j'en sais, tous ceux qui sont de DIEU cultivent ce qui rapproche, et non pas ce qui divise...!

RAMOSI a écrit:

elbib a écrit,

Citation :

A bon ? Alors ils ont abandonné leurs vieilles doctrines païennes ?

Premièrement, j'aimerais bien que tu nous indiques ta Religion précise,

Car "la vraie", ça ne veut rien dire !

Et puis c'est demandé dans la charte du forum, et ça permet de savoir à qui l'on cause.

Deuxièmement, concernant les Catholiques, je me préoccupe de la situation actuelle, et non pas à ce qui a pu se passer au Temps des Croisades ou au 16ème siècle,

Et effectivement, tout les Chrétiens que je connais inclus les Catholiques, collent au message central de JESUS !


Et toi...?

Où en es tu, tu y colle ?

Où bien es-tu un "Suppot de Satan" déguisé en Ange de Lumière ?


Car pour ce que j'en sais, tous ceux qui sont de DIEU cultivent ce qui rapproche, et non pas ce qui divise...!

Divise, non; mais sépare - le bon grain de l'ivraie - oui !


.

@ gilmig,


"Le bon grain de l'ivraie", c'est pour la Fin...!


Mais en attendant la Fin, il vaut mieux cultiver ce qui rapproche..!

RAMOSI a écrit:

@ gilmig,


"Le bon grain de l'ivraie", c'est pour la Fin...!


Mais en attendant la Fin, il vaut mieux cultiver ce qui rapproche..!

C'est peut-être là où nous divergeons...

La moisson a commencée et il n'est plus temps de s'attarder: il faut maintenant que chacun s'arrache dans un ultime sursaut à tout ce qui est "ancien" ou ..."mort" !

Mieux vaut lâcher la main de celui qui veut se noyer ou ne veut pas être sauvé, plutôt que de risquer d'être entraîné et de sombrer avec lui ...


.


.


.

RAMOSI a écrit:

elbib a écrit,

Citation :

A bon ? Alors ils ont abandonné leurs vieilles doctrines païennes ?

Premièrement, j'aimerais bien que tu nous indiques ta Religion précise,

Car "la vraie", ça ne veut rien dire !

Comme je l'ai déjà dit, je n'appartiens à aucune église car aucune ne représente vraiment le christianisme.

RAMOSI a écrit:

Deuxièmement, concernant les Catholiques, je me préoccupe de la situation actuelle, et non pas à ce qui a pu se passer au Temps des Croisades ou au 16ème siècle,

Et effectivement, tout les Chrétiens que je connais inclus les Catholiques, collent au message central de JESUS !

Qu'est-ce que ça veut dire 'collent au message central de JESUS' ? Il ne suffit pas de coller au message central de JESUS pour être chrétien. Il faut se conformer à tout le NT.

RAMOSI a écrit:

Et toi...?

Où en es tu, tu y colle ?

Où bien es-tu un "Suppot de Satan" déguisé en Ange de Lumière ?

Je fais bien mieux que de coller à ce que tu appelles 'le message central de JESUS', je m'efforce de me conformer de mon mieux au NT, c'est à dire d'être chrétien.

RAMOSI a écrit:

Car pour ce que j'en sais, tous ceux qui sont de DIEU cultivent ce qui rapproche, et non pas ce qui divise...!

Ce qui devrait rapprocher, c'est la Parole de DIEU, et pas de faire l'impasse sur le passé évocateur de l'église catholique.

elbib a écrit,

Citation :

Comme je l'ai déjà dit, je n'appartiens à aucune église car aucune ne représente vraiment le christianisme.

Donc tu prétends représenter le vrai Christianisme à toi tout seul...?

Les Chrétiens de ce Forum apprécieront...,

Cela peut aussi représenter la naissance d'un "Gourou" prétendant être le seul à possèder le vérité, et le commencement d'une Secte...

Citation :

Qu'est-ce que ça veut dire 'collent au message central de JESUS' ? Il ne suffit pas de coller au message central de JESUS pour être chrétien. Il faut se conformer à tout le NT.

Le Message central, c'est : "Tu aimeras DIEU de tout ton coeur, de toute ton Ame et de toute ta force", et "Tu aimeras ton Prochain comme toi même" !

C'est ce que font, ou s'efforcent de faire la très grande majorité des Catholiques actuels, ils le font concrètement tous les jours, et également par l'intermédiaire des innombrables Oeuvres et Fondations répandues à travers toute la Planète, et dont le but est de venir éduquer et soigner les plus Pauvres d'entre les plus Pauvres, là où leurs propres gouvernements s'en désinterressent.

Citation :

Ce qui devrait rapprocher, c'est la Parole de DIEU, et pas de faire l'impasse sur le passé évocateur de l'église catholique.

L'Eglise Catholique a le mérite de nous avoir transmis la Parole de JESUS au travers des vicissitudes des 2000 ans écoulés,

Si elle ne l'avait pas fait, tu ne serais pas Chrétien et tu n'aurais jamais entendu parlé du Nouveau Testament,

Et puis, on ne va quand même pas repprocher indéfiniment aux Catholiques actuels les erreurs du Passé commisent par certains Papes,

Ce que nous a apporté l'Eglise est infiniment supérieur aux erreurs ayant pu être commisent, mais les Hommes de mauvaise Foi préfèrent ne retenir que les erreurs,


"Que celui qui n'a jamais Péché lui jette la première pierre..."

RAMOSI a écrit:

elbib a écrit,

Citation :

Comme je l'ai déjà dit, je n'appartiens à aucune église car aucune ne représente vraiment le christianisme.

Donc tu prétends représenter le vrai Christianisme à toi tout seul...?
Les Chrétiens de ce Forum apprécieront

J'espère qu'ils apprécieront le fait que tu me prètes des prétentions que je n'ai évidemment pas. Ceci-dit, aucune église ne représente le christianisme.

RAMOSI a écrit:

Cela peut aussi représenter la naissance d'un "Gourou" prétendant être le seul à possèder le vérité, et le commencement d'une Secte

Je n'aspire à rien de tel. Je te laisse donc l'entière responsabilité de ces propos.

RAMOSI a écrit:

Citation :

Qu'est-ce que ça veut dire 'collent au message central de JESUS' ? Il ne suffit pas de coller au message central de JESUS pour être chrétien. Il faut se conformer à tout le NT.

Le Message central, c'est : "Tu aimeras DIEU de tout ton coeur, de toute ton Ame et de toute ta force", et "Tu aimeras ton Prochain comme toi même" !
C'est ce que font, ou s'efforcent de faire la très grande majorité des Catholiques actuels, ils le font concrètement tous les jours

Sauf qu'ils l'enveloppent dans un fatras de doctrines et de dogmes sans le moindre rapport avec le christianisme que ça enlève toute crédibilité à leur message.

RAMOSI a écrit:

et également par l'intermédiaire des innombrables Oeuvres et Fondations répandues à travers toute la Planète, et dont le but est de venir éduquer et soigner les plus Pauvres d'entre les plus Pauvres, là où leurs propres gouvernements s'en désinterressent.

Les oeuvres de bienfaisance ne sont pas le critère du christianisme. Au cas où tu l'ignorerais, de nombreuses organisations athées font la même chose que les catholiques. Comme je l'ai rappelé plus haut, même la mafia a ses oeuvres de bienfaisance.

RAMOSI a écrit:

Citation :

Ce qui devrait rapprocher, c'est la Parole de DIEU, et pas de faire l'impasse sur le passé évocateur de l'église catholique.

L'Eglise Catholique a le mérite de nous avoir transmis la Parole de JESUS au travers des vicissitudes des 2000 ans écoulés

D'une part, l'église catholique n'existe pas depuis 2000 ans, et d'autre part, s'il avait fallu attendre après elle pour avoir la connaissance de la Bible, on attendrait encore. Disons plutôt qu'elle s'est mise au pas face à la concurence.

RAMOSI a écrit:

Et puis, on ne va quand même pas repprocher indéfiniment aux Catholiques actuels les erreurs du Passé commisent par certains Papes

Il ne s’agit pas d’erreurs mais d’un comportement voulu et délibéré qui a commencé avec l’église catholique au troisième siècle et qui n’a cessé qu’avec son affaiblissement politique survenu entre la fin du 19ème siècle et les années 1950.

RAMOSI a écrit:

Ce que nous a apporté l'Eglise est infiniment supérieur aux erreurs ayant pu être commisent, mais les Hommes de mauvaise Foi préfèrent ne retenir que les erreurs

C’est pour ça que ceux qui n’ont pas été enseignés par l’église catholique en savent généralement bien plus sur la Parole de DIEU que les catholiques.

@ elbib,


Je vais te faire une confidence,

Avant de redevenir Catholique, j'ai eu l'occasion de fréquenter les TJ pendant quelques mois, et même d'assister à un de leur grand rassemblement,

Où j'avais eu l'occasion de me rendre compte qu'ils passaient une partie de leur temps à critiquer les autres dénominations Chrétiennes et notamment critiquer l'Eglise Catholique,

Ce qui entre autres détails, m'avait déplu,

Car à contrario, je n'ai jamais entendu dans une Eglise ou Assemblée Catholique, la moindre critique à l'encontre des autres, émise par un Prètre ou par un Fidèle.

En définitive, cela a participé entre autres critères, à mon choix de Religion, que j'ai effectué tard dans ma vie, après avoir approché différentes autres Religions.


Sur ce, je te laisse avec tes certitudes !

RAMOSI a écrit:

@ elbib,
Je vais te faire une confidence,

Avant de redevenir Catholique, j'ai eu l'occasion de fréquenter les TJ pendant quelques mois, et même d'assister à un de leur grand rassemblement,

Où j'avais eu l'occasion de me rendre compte qu'ils passaient une partie de leur temps à critiquer les autres dénominations Chrétiennes et notamment critiquer l'Eglise Catholique,

Ce qui entre autres détails, m'avait déplu

La critique est bonne lorsqu'elle est constructive. Mais, semble-t-il, ce qui personnellement t'a déplu c'est d'entendre relater des faits concernant ta religion chérie.

RAMOSI a écrit:

Car à contrario, je n'ai jamais entendu dans une Eglise ou Assemblée Catholique, la moindre critique à l'encontre des autres, émise par un Prètre ou par un Fidèle.

Cela arrive pourtant, et plus souvent que tu ne crois. Mais si les autorités catholiques, quant à elles, s'abstiennent le plus souvent de critiquer, c'est parce qu'elles sont particulièrement mal placées pour le faire.

RAMOSI a écrit:

Sur ce, je te laisse avec tes certitudes !

Il ne s'agit pas de certitudes mais de faits !

Les Fruits que produit une Religion sur ses Membres devraient être les Fruits de :

l'Amour (de DIEU et du Prochain),

La Paix,

La Fraternité,

L'Harmonie et la Tolérance entre les Hommes,

Et aussi entre les différentes Religions existantes,


Car sinon, quel mauvais exemple donnerons nous à voir à ceux qui sont sans Religion, mais qui nous lisent !


Et je suis persuadé que la Volonté de DIEU est de nous voir respecter les qualités citées ci-dessus !

RAMOSI a écrit:

Les Fruits que produit une Religion sur ses Membres devraient être les Fruits de :

l'Amour (de DIEU et du Prochain),

La Paix,

La Fraternité,

L'Harmonie et la Tolérance entre les Hommes,

Et aussi entre les différentes Religions existantes

Il serait dangereux de ne pas dénoncer ce qui est mauvais et contraire au vrai culte tel qu'il est défini dans le NT. JESUS, dont l'amour de DIEU et du prochain ne saurait être remis en question, ne s'est pas gêné de critiquer et de dénoncer fermement et sans hypocrisie le système religieux mauvais et corrompu de son époque. Je ne vois donc pas pourquoi nous devrions prendre des gants avec un système religieux tout aussi corrompu aujourd'hui. Au contraire il faut dénoncer tout ce qui n'est pas chrétien dans cette chrétienté se voulant la norme, car la norme c'est le NT, pas l'église catholique ou une des autres églises existantes.

RAMOSI a écrit:

Car sinon, quel mauvais exemple donnerons nous à voir à ceux qui sont sans Religion, mais qui nous lisent !

Le plus mauvais exemple serait de tout admettre et de tout accepter sous prétexte que nous devons donner le bon exemple et être bien gentils avec tout le monde. Je reviens sur l'exemple que nous a donné JESUS en ne faisant aucune concession au faux culte.

RAMOSI a écrit:

Et je suis persuadé que la Volonté de DIEU est de nous voir respecter les qualités citées ci-dessus !

Moi aussi, mais respecter les qualités ci-dessus ne signifie pas dire amen à tout et n'importe quoi. C'est au contraire aimer les gens que de les aider à comprendre que s'ils continuent dans leur erreur ils sont perdus.

@ elbib,

Citation :

RAMOSI a écrit:

Et je suis persuadé que la Volonté de DIEU est de nous voir respecter les qualités citées ci-dessus !

Moi aussi, mais respecter les qualités ci-dessus ne signifie pas dire amen à tout et n'importe quoi. C'est au contraire aimer les gens que de les aider à comprendre que s'ils continuent dans leur erreur ils sont perdus.

Mais es-tu vaiment certain...,

De ne pas être toi même dans une erreur profonde ?

Connais-tu la Parabole de la Paille et de la Poutre ?

Citation :

Matthieu. Chapitre 7

1 Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés; 2 Car on vous jugera du même jugement dont vous jugez; et on vous mesurera de la même mesure dont vous mesurez. 3 Et pourquoi regardes-tu la paille dans l'œil de ton frère, tandis que tu ne vois pas la poutre dans ton œil? 4 Ou comment dis-tu à ton frère: Permets que j'ôte cette paille de ton œil, et voici une poutre est dans le tien? 5 Hypocrite! ôte premièrement de ton œil la poutre, et alors tu penseras à ôter la paille de l'œil de ton frère.

RAMOSI a écrit:

@ elbib,

Citation :

RAMOSI a écrit:
Et je suis persuadé que la Volonté de DIEU est de nous voir respecter les qualités citées ci-dessus !
Moi aussi, mais respecter les qualités ci-dessus ne signifie pas dire amen à tout et n'importe quoi. C'est au contraire aimer les gens que de les aider à comprendre que s'ils continuent dans leur erreur ils sont perdus.

Mais es-tu vaiment certain...,De ne pas être toi même dans une erreur profonde ?

C'est à toi de me démontrer (si tu le peux) qu'en me conformant au NT, et non à l'église catholique et consorts, je fais une erreur profonde.

RAMOSI a écrit:

Connais-tu la Parabole de la Paille et de la Poutre ?

Oui, et toi ? Moi j'ai une paille dans l'oeil, certes, mais la poutre est dans l'oeil de ceux qui déforment la Parole de DIEU en la mélangeant à des enseignements païens.