Rappel du premier message :

Que penser si les membres d'une religion ne font pas ce que le Christ a enseigné

Par exemple JESUS a dit d'aimer ses ennemis, son prochain et de ne faire de mal a personne

Certainement au premier siècle les chrétiens avaient compris et ne participaient pas aux guerres et ne l'apprenaient pas , comment donc concevez vous que les guerres de religions aient pu trouver leur place ?

En fait les fruits produits par les membres ne déterminent-il pas un enseignement correspondant ?

Gilles a écrit:

Citation :

C'est indéniable, et le fait d'avoir inclus ces livres signifiait le désir pour l'Eglise catholique de l'époque à justifier des doctrines et pratiques non bibliques, par exemple sur le Purgatoire, la Messe pour les morts, etc. .....

Si je comprends bien ,il y avait parmi les Juifs des livres qui justifiait le Purgatoire ,la Messe pour les morts ,etc....tu parles de méchant Juifs avoir des écrits pareil _ça me donnes des frisons !
Mais dis moi as-tu consulté,les écrits anciens près-apostoliques sur la Nouvelle-Alliance /la pratiques commune pratiquer par eux (chrétiens).

*Découvrir les cinq mythes protestants sur la composition de la Bible.
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Ne fait pas l'innocent Gilles, tu connais tous ces passages; je n'ai pas besoin de montrer les passages que vous utilisez pour justifier vos doctrines mensongères, non scripturaires puisque les Apocryphes n'ont aucune valeur théologique et comme règles à suivre.

Mêmes les Églises orientales orthodoxes, en particulier, ne connaissent pas le purgatoire

Aies plutôt des frissons pour les erreurs que tu défends !

Ce que la Réforme déclares Apocryphes ne le sont points tous dans l'Église Apostolique (colonne et soutiens de la vérité ) a moins que évidement :il a fallut que Luther et & est l’exclusivité de l'inspiration sur les livres qui dois être déclarez livres a caractères inspirés .Ça serais t'il point plutôt le rejet des livres qui était en contradiction avec les nouveaux dogmes de la Réforme :qui ont été rejetez part le Réforme .elle-même ?
Surtout si ont prends notes des cinq mythes protestants sur la composition de la Bible.
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Est ce que pour toi saint _Jean Chrysostome, né à Antioche entre 344 et 349, et mort en 407 près de Comana, a été archevêque de Constantinople et l'un des pères de l'Église grecque orthodoxes ?
Si OUI ,pourrais -tu nous citez en entier ce qu'il dis (( S. Jean Chrysostome, )) dans son : hom. in 1 Cor. 41, 5.
Merci .

Gilles a écrit:

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Est ce que pour toi saint _Jean Chrysostome, né à Antioche entre 344 et 3491, et mort en 407 près de Comana, a été archevêque de Constantinople et l'un des pères de l'Église grecque orthodoxes ?
Si OUI ,pourrais -tu nous citez en entier ce qu'il dis (( S. Jean Chrysostome, )) dans son : hom. in 1 Cor. 41, 5.
Merci .

A cette époque-là les apocryphes étaient reconnus comme tels par le catholicisme. Jérôme, l'auteur de la traduction appelée Vulgate, le rappelait aux ouailles de l'époque !

Gilles a écrit:

Citation :

Où ce trouve le paradis dans la Bible ?

La, ou se trouves le Seigneur «Et il lui dit : « En vérité, je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis. » »

Alors, si on s'en tient à tes dires, le paradis s'est forcément trouvé dans le séjour des morts (l'hadès) à un certain moment. Plutôt bizarre. Qu'en penses-tu ?

Citation :

elbib a écrit:

Gilles a écrit:

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Est ce que pour toi saint _Jean Chrysostome, né à Antioche entre 344 et 3491, et mort en 407 près de Comana, a été archevêque de Constantinople et l'un des pères de l'Église grecque orthodoxes ?
Si OUI ,pourrais -tu nous citez en entier ce qu'il dis (( S. Jean Chrysostome, )) dans son : hom. in 1 Cor. 41, 5.
Merci .

A cette époque-là les apocryphes étaient reconnus comme tels par le catholicisme. Jérôme, l'auteur de la traduction appelée Vulgate, le rappelait aux ouailles de l'époque !

Pour ceux qui aimes les sources historiques :
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Citation :

elbib a écrit:

Gilles a écrit:

La, ou se trouves le Seigneur «Et il lui dit : « En vérité, je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis. » »

Alors, si on s'en tient à tes dires, le paradis s'est forcément trouvé dans le séjour des morts (l'hadès) à un certain moment. Plutôt bizarre. Qu'en penses-tu ?

Parles en a Amelia qui situes le Paradis dans le Jardin d'Éden .

Gilles a écrit:

Citation :

elbib a écrit:

A cette époque-là les apocryphes étaient reconnus comme tels par le catholicisme. Jérôme, l'auteur de la traduction appelée Vulgate, le rappelait aux ouailles de l'époque !

Pour ceux qui aimes les sources historiques :
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C’est Jérôme qui, le premier, les qualifia explicitement d'"apocryphes" dans le sens de non canoniques. Ainsi, dans son prologue aux livres de Samuel et des Rois, il répertorie les livres inspirés composant les Ecritures suivant le canon hébraïque (dans lequel les 39 livres sont regroupés en 22) puis il écrit : "De cette façon, il y a (...) vingt-deux livres (...). Ce Prologue des livres peut, comme un commencement armé de casque, convenir à tous les livres que nous traduisons de l’hébreu en latin, et nous faire savoir que tout ce qui est en dehors de là, doit être placé parmi les Apocryphes." (Œuvres choisies de S. Jérôme, par F.-Z. Collombet, Paris, 1842, p. 119, 121). Ecrivant à une dame nommée Laeta à propos de l’éducation de sa fille, Jérôme lui donne ce conseil : "Qu’elle se garde de tous les apocryphes, et si jamais elle veut les lire, non pour y chercher les dogmes authentiques, mais seulement le respect pour les symboles, qu’elle sache bien que ces livres n’appartiennent pas aux auteurs dont leur titre porte le nom, que bien des opinions fautives sont mêlées à leur texte, enfin qu’il faut user d’une grande prudence quand on cherche de l’or dans la boue." Lettres, CVII.

Gilles a écrit:

Citation :

elbib a écrit:

Alors, si on s'en tient à tes dires, le paradis s'est forcément trouvé dans le séjour des morts (l'hadès) à un certain moment. Plutôt bizarre. Qu'en penses-tu ?

Parles en a Amelia qui situes le Paradis dans le Jardin d'Éden .

Mais c'est toi qui as prétendu que le Paradis se trouve là où se trouve le signeur, pas Amelia. Tu pourrais quand-même assumer tes erreurs.

Citation :

elbib a écrit:

Gilles a écrit:

Pour ceux qui aimes les sources historiques :
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C’est Jérôme qui, le premier, les qualifia explicitement d'"apocryphes" dans le sens de non canoniques. Ainsi, dans son prologue aux livres de Samuel et des Rois, il répertorie les livres inspirés composant les Ecritures suivant le canon hébraïque (dans lequel les 39 livres sont regroupés en 22) puis il écrit : "De cette façon, il y a (...) vingt-deux livres (...). Ce Prologue des livres peut, comme un commencement armé de casque, convenir à tous les livres que nous traduisons de l’hébreu en latin, et nous faire savoir que tout ce qui est en dehors de là, doit être placé parmi les Apocryphes." (Œuvres choisies de S. Jérôme, par F.-Z. Collombet, Paris, 1842, p. 119, 121). Ecrivant à une dame nommée Laeta à propos de l’éducation de sa fille, Jérôme lui donne ce conseil : "Qu’elle se garde de tous les apocryphes, et si jamais elle veut les lire, non pour y chercher les dogmes authentiques, mais seulement le respect pour les symboles, qu’elle sache bien que ces livres n’appartiennent pas aux auteurs dont leur titre porte le nom, que bien des opinions fautives sont mêlées à leur texte, enfin qu’il faut user d’une grande prudence quand on cherche de l’or dans la boue." Lettres, CVII.

Ceci est très explicatif :
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ainsi que les cinq mythes protestants sur la composition de la Bible.
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elbib a écrit:

Gilles a écrit:

Citation :

Parles en a Amelia qui situes le Paradis dans le Jardin d'Éden .

Mais c'est toi qui as prétendu que le Paradis se trouve là où se trouve le signeur, pas Amelia. Tu pourrais quand-même assumer tes erreurs.

«Et il lui dit : « En vérité, je te le dis, aujourd'hui (de qui parle t'ont ?=)*JESUS et le bon Larron )tu seras avec moi (OU ?=)dans le Paradis. » »

Gilles a écrit:

elbib a écrit:

Gilles a écrit:

Parles en a Amelia qui situes le Paradis dans le Jardin d'Éden .

Mais c'est toi qui as prétendu que le Paradis se trouve là où se trouve le signeur, pas Amelia. Tu pourrais quand-même assumer tes erreurs.

«Et il lui dit : « En vérité, je te le dis, aujourd'hui (de qui parle t'ont ?=)*JESUS et le bon Larron )tu seras avec moi (OU ?=)dans le Paradis. » »

Sauf que ce jour là JESUS n'est pas allé dans le Paradis, quelque soit le lieu où le paradis se trouve, il est allé dans le séjour des morts (hadès). Il était donc mort, et il n'y a pas de morts au paradis, car le DIEU et Père de JESUS (YHWH) est le DIEU des vivants, pas des morts.

Citation :

elbib a écrit:

Gilles a écrit:

«Et il lui dit : « En vérité, je te le dis, aujourd'hui (de qui parle t'ont ?=)*JESUS et le bon Larron )tu seras avec moi (OU ?=)dans le Paradis. » »

Sauf que ce jour là JESUS n'est pas allé dans le Paradis, quelque soit le lieu où le paradis se trouve, il est allé dans le séjour des morts (hadès). Il était donc mort, et il n'y a pas de morts au paradis, car le DIEU et Père de JESUS (YHWH) est le DIEU des vivants, pas des morts.

Bravo , ça fait des années que je dis aux t-j que DIEU est le DIEU des vivants et qu,IL est venue pour que nous ayons la vies en abondance /part contre que tu dise

Citation :

Sauf que ce jour là JESUS n'est pas allé dans le Paradis,

et que JESUS dise le contraire de tes paroles :
« En vérité, je te le dis, (IL parles de quand ?) aujourd'hui (de qui parle t'ont ?=)*JESUS et le bon Larron )tu seras avec moi (OU ?=)dans le Paradis. » » ça te regardes comme choix personnel ,moi j'aie fait le choix de JESUS .

Gilles a écrit:

Citation :

elbib a écrit:

C’est Jérôme qui, le premier, les qualifia explicitement d'"apocryphes" dans le sens de non canoniques. Ainsi, dans son prologue aux livres de Samuel et des Rois, il répertorie les livres inspirés composant les Ecritures suivant le canon hébraïque (dans lequel les 39 livres sont regroupés en 22) puis il écrit : "De cette façon, il y a (...) vingt-deux livres (...). Ce Prologue des livres peut, comme un commencement armé de casque, convenir à tous les livres que nous traduisons de l’hébreu en latin, et nous faire savoir que tout ce qui est en dehors de là, doit être placé parmi les Apocryphes." (Œuvres choisies de S. Jérôme, par F.-Z. Collombet, Paris, 1842, p. 119, 121). Ecrivant à une dame nommée Laeta à propos de l’éducation de sa fille, Jérôme lui donne ce conseil : "Qu’elle se garde de tous les apocryphes, et si jamais elle veut les lire, non pour y chercher les dogmes authentiques, mais seulement le respect pour les symboles, qu’elle sache bien que ces livres n’appartiennent pas aux auteurs dont leur titre porte le nom, que bien des opinions fautives sont mêlées à leur texte, enfin qu’il faut user d’une grande prudence quand on cherche de l’or dans la boue." Lettres, CVII.

Ceci est très explicatif :
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Oui, et ça confirme ce que j'ai dit concernant Jérôme.

Gilles a écrit:

ainsi que les cinq mythes protestants sur la composition de la Bible.
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C'est bien un truc catho, ça. Quel ramassis de mensonges et de dénis de vérité. Rien de nouveau sous les soleil catholique.

elbib a écrit:

Gilles a écrit:

elbib a écrit:

Mais c'est toi qui as prétendu que le Paradis se trouve là où se trouve le signeur, pas Amelia. Tu pourrais quand-même assumer tes erreurs.

«Et il lui dit : « En vérité, je te le dis, aujourd'hui (de qui parle t'ont ?=)*JESUS et le bon Larron )tu seras avec moi (OU ?=)dans le Paradis. » »

Sauf que ce jour là JESUS n'est pas allé dans le Paradis, quelque soit le lieu où le paradis se trouve, il est allé dans le séjour des morts (hadès). Il était donc mort, et il n'y a pas de morts au paradis, car le DIEU et Père de JESUS (YHWH) est le DIEU des vivants, pas des morts.

Amelia a écrit:

elbib a écrit:

Gilles a écrit:

«Et il lui dit : « En vérité, je te le dis, aujourd'hui (de qui parle t'ont ?=)*JESUS et le bon Larron )tu seras avec moi (OU ?=)dans le Paradis. » »

Sauf que ce jour là JESUS n'est pas allé dans le Paradis, quelque soit le lieu où le paradis se trouve, il est allé dans le séjour des morts (hadès). Il était donc mort, et il n'y a pas de morts au paradis, car le DIEU et Père de JESUS (YHWH) est le DIEU des vivants, pas des morts.

Une personne qui croit que JESUS est DIEU c'est simple à expliquer : DIEU omniprésent, il peut être partout à la fois, donc ce n'est pas parce que JESUS était dans le Séjour des morts qu'il n'aurait pas pu etre ailleurs étant donné qu'on considère qu'il est DIEU

grace2dieu a écrit:

Une personne qui croit que JESUS est DIEU c'est simple à expliquer

Mais la Bible ne dit nulle part que JESUS est DIEU. Elle dit même très souvent le contraire, alors les personnes qui croient que JESUS est DIEU se trompent.

grace2dieu a écrit:

DIEU omniprésent, il peut être partout à la fois

Pourtant DIEU n'est qu'à un seul endroit et pas partout à la fois, du moins d'après la Bible. Puis DIEU est immortel, or JESUS est mort pour notre rachat, toujours selon la Bible.

grace2dieu a écrit:

donc ce n'est pas parce que JESUS était dans le Séjour des morts qu'il n'aurait pas pu etre ailleurs étant donné qu'on considère qu'il est DIEU

Mais puisqu'il n'est pas DIEU, tes considérations sont erronées. Donc, pendant trois jours et trois nuits JESUS fut mort, autrement-dit il n'existait plus car son esprit (son souffle de vie) était retourné à DIEU. L'âme humaine JESUS avait définitivement cessé de vivre.

grace2dieu a écrit:

Amelia a écrit:

elbib a écrit:

Sauf que ce jour là JESUS n'est pas allé dans le Paradis, quelque soit le lieu où le paradis se trouve, il est allé dans le séjour des morts (hadès). Il était donc mort, et il n'y a pas de morts au paradis, car le DIEU et Père de JESUS (YHWH) est le DIEU des vivants, pas des morts.

Une personne qui croit que JESUS est DIEU c'est simple à expliquer : DIEU omniprésent, il peut être partout à la fois, donc ce n'est pas parce que JESUS était dans le Séjour des morts qu'il n'aurait pas pu etre ailleurs étant donné qu'on considère qu'il est DIEU

Alors avant son exécution JESUS s'auto prie comme ceci :

Jean 17:

1 Après avoir ainsi parlé, JESUS leva les yeux au ciel, et dit : Père, l'heure est venue ! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie,

2 selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés.

3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai DIEU, et celui que tu as envoyé, JESUS Christ.et maintenant glorifie-moi, toi, Père, auprès de toi-même, de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.


4 Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire.

5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.

6 J'ai fait connaître ton nom aux hommes que tu m'as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés ; et ils ont gardé ta parole.

7 Maintenant ils ont connu que tout ce que tu m'as donné vient de toi.


Il s'auto donne les hommes


Puis DIEU est mort pendant trois jours




Mt 27:57- Le soir venu, il vint un homme riche d'Arimathie, du nom de Joseph, qui s'était fait, lui aussi, disciple de JESUS.
Mt 27:58- Il alla trouver Pilate et réclama le corps de JESUS. Alors Pilate ordonna qu'on le lui remît.
Mt 27:59- Joseph prit donc le corps, le roula dans un linceul propre
Mt 27:60- et le mit dans le tombeau neuf qu'il s'était fait tailler dans le roc ; puis il roula une grande pierre à l'entrée du tombeau et s'en alla.
Mt 27:61- Or il y avait là Marie de Magdala et l'autre Marie, assises en face du sépulcre.
Mt 27:62- Le lendemain, c'est-à-dire après la Préparation, les grands prêtres et les Pharisiens se rendirent en corps chez Pilate
Mt 27:63- et lui dirent : " Seigneur, nous nous sommes souvenus que cet imposteur a dit, de son vivant : "Après trois jours je ressusciterai ! "
Mt 27:64- Commande donc que le sépulcre soit tenu en sûreté jusqu'au troisième jour, pour éviter que ses disciples ne viennent le dérober et ne disent au peuple : "Il est ressuscité des morts ! " Cette dernière imposture serait pire que la première. "
Mt 27:65- Pilate leur répondit : " Vous avez une garde ; allez et prenez vos sûretés comme vous l'entendez. "
Mt 27:66- Ils allèrent donc et s'assurèrent du sépulcre, en scellant la pierre et en postant une garde.


Ensuite il s'auto ressuscite après trois jours Actes 10 40 Celui-ci, DIEU l’a relevé le troisième jour et lui a accordé de se manifester


Mathieu 28
6
Il n'est point ici; il est ressuscité, comme il l'avait dit. Venez, voyez le lieu où il était couché,

ACTES 2
31
c'est la résurrection du Christ qu'il a prévue et annoncée, en disant qu'il ne serait pas abandonné dans le séjour des morts et que sa chair ne verrait pas la corruption.
32
C'est ce JESUS que DIEU a ressuscité; nous en sommes tous témoins.
33
Elevé par la droite de DIEU, il a reçu du Père le Saint-Esprit qui avait été promis, et il l'a répandu, comme vous le voyez et l'entendez.
34
Car David n'est point monté au ciel, mais il dit lui-même : Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite,
35
Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.

Il s'auto donne et s'auto promet en plus


Rien de logique dans JESUS est DIEU

C'est peut-etre plus logique d’être sauvés part DIEU (JESUS) que part une créature créez !
Je suis bien content pour ceux qui pense qu'une créature est venue les sauvé _mais .si ont lis la Bible seul DIEU nous sauves et pour les chrétiens leur Sauveur est JESUS-Christ :et comme ne peuvent dires certains indécis :Mon Seigneur et mon DIEU . Mais comme nous le constatons tous les textes qui affirme la nature divine de JESUS (DIEU)ne veulent jamais dires ce qu'ils disent pour certains ....
Pour ceux qui ont fait une rencontre de foi personnel avec JESUS ,il leurs est impossible a moins d'aller contre leur (Je) intégral de nier que JESUS est DIEU /. Pour d'autres cette expérience personnel avec le Divin n'est point encore faites ..donc ils passent des heures a lire et a cherchez si cela peut-etre réalité concentres :pourtant la Bible a de très beau passages sur cela _ vivre en Christ ,donner sa vie pour LUI etc...
Donc, je vous poses la question cher anti-trinitaire qu'est ce que votre expérience personnel avec JESUS a produit en vous ? Est-ce que celle-ci a produit en vous la certitude que JESUS n'était point DIEU ?Croyez-vous qu'une telle expérience personnel avec JESUS cela peut exister ?
Je vous écoutes sur ces points :qu'est ce que vous avez a dires sur cela ? Sur quels criteres de certitude formel de foi _pouvez vous déclarez que celle-ci a bien eut lieu et que vous n'avez point été l' objet d'un esprit obscur ?

elbib a écrit:

grace2dieu a écrit:

Une personne qui croit que JESUS est DIEU c'est simple à expliquer

Mais la Bible ne dit nulle part que JESUS est DIEU. Elle dit même très souvent le contraire, alors les personnes qui croient que JESUS est DIEU se trompent.

Personnellement je n'ai pas encore trouvé quelqu'un sur ce forum sachant mieux la Bible que ses congénères et je ne me mèle pas de la légitimité des convictions de chacun du moment qu'elles s'expliquent. Essaie d'en faire de même. La Bible ne dit nulle part la phrase "JESUS est DIEU", mais à y regarder de plus près l'évidence est indéniable.

Citation :

grace2dieu a écrit:

DIEU omniprésent, il peut être partout à la fois

Pourtant DIEU n'est qu'à un seul endroit et pas partout à la fois, du moins d'après la Bible. Puis DIEU est immortel, or JESUS est mort pour notre rachat, toujours selon la Bible.

DIEU est omniprésent suffit de lire les psaumes pour le comprendre.
J'ai déjà expliqué ici ou je ne sais plus que si JESUS est capable d'être là ou 2 ou 3 sont réunis en son nom, à estimer qu'un groupe de 3 chrétiens au moins se réunit 5 mn par jour dans les 190 pays où on estime qu'il y a à peu près 1000 villes villages bougardes (chui gentille en France il y a près de 37 000 communes, donc imaginons aux USA ou en Chine...) et que dans chaque ville village bourgade il y a au moins un groupe de 3 chrétiens au moins se réunissant 5 mn par jour, JESUS devrait être fidèle à sa promesse pour près de 40 000 endroits disséminés dans le monde en simultané.

Petite démo mais toute petite pour t'expliquer que JESUS sait être partout en simultané s'il l'a promis.

Et pour l'omniprésence de DIEU faut juste lire les psaumes c'est simple à trouver et à comprendre.
[quote]

Citation :

grace2dieu a écrit:

donc ce n'est pas parce que JESUS était dans le Séjour des morts qu'il n'aurait pas pu etre ailleurs étant donné qu'on considère qu'il est DIEU

Mais puisqu'il n'est pas DIEU, tes considérations sont erronées.

Si pour toi JESUS n'est pas DIEU sincèrement c'est ton problème et pas le mien.
Je connais la Bible au moins autant que toi, et je l'ai lue en entier au moins autant que toi, j'ai au moins autant que toi un nombre incalculable de temps passé à la sonder. Alors évite mais vraiment évite de te prendre pour le Saint Esprit que tu n'es pas. Si pour toi JESUS n'est pas DIEU, grand bien te fasse, moi j'ai aussi lu la Bible et à mon avis tu n'as pas de SaintEspritomètre pour vérifier chez les gens la mesure de l'Esprit donnée par DIEU à chacun.

Citation :

Donc, pendant trois jours et trois nuits JESUS fut mort, autrement-dit il n'existait plus car son esprit (son souffle de vie) était retourné à DIEU. L'âme humaine JESUS avait définitivement cessé de vivre.

Je n'espère pas ton adhésion personnelle mais ta compréhension logique et intellectuelle de mon point de vue.

D'autre part, la mort physique n'est pas l'anéantissement. Dire que JESUS n'existait plus parce que son coeur a cessé de battre sachant qu'il a fallu qu'il combatte la mort et qu'il en ressorte vainqueur voilà quoi.

Amelia a écrit:

Alors avant son exécution JESUS s'auto prie comme ceci :

Selon la trinité le Père et le FIls sont bien distincts et non mélangés comme de la pate à modeler. Donc JESUS parle à son Père par la prière.

Citation :

Ensuite il s'auto ressuscite après trois jours Actes 10 40 Celui-ci, DIEU l’a relevé le troisième jour et lui a accordé de se manifester

Non il combat la mort, ressort vainqueur (ce qui est quand même un truc de ouf il faut le savoi) et DIEU le ressuscite : en somme un très bon travail d'équipe.

Citation :

Il s'auto donne et s'auto promet en plus

JESUS n'est pas son propre Père.
Dis moi tu as été catholique mais tu es incapable de formuler la trinité. Et par ce fait tu es incapable d'appliquer la logique trinitaire. Tu veux qu'on t'explique ce que c'est ?

Citation :

Rien de logique dans JESUS est DIEU

En même temps rien n'est logique dans tout le plan de DIEU. Car pourquoi faire verser le sang d'un innocent pour des idiots comme nous. Alors dans ce cas là pourquoi y croire... Bref. Si tu crois que DIEU est logique selon l'entendement humain, lève toi plus tôt demain pour mieux comprendre les choses.

grace2dieu a écrit:

elbib a écrit:

grace2dieu a écrit:

Une personne qui croit que JESUS est DIEU c'est simple à expliquer

Mais la Bible ne dit nulle part que JESUS est DIEU. Elle dit même très souvent le contraire, alors les personnes qui croient que JESUS est DIEU se trompent.

je ne me mèle pas de la légitimité des convictions de chacun du moment qu'elles s'expliquent.

Moi non-plus du moment qu'elles s'expliquent par la Bible.

grace2dieu a écrit:

La Bible ne dit nulle part la phrase "JESUS est DIEU", mais à y regarder de plus près l'évidence est indéniable.

Oui, par exemple 1 Corinthiens 11:3 : "Mais je veux que vous sachiez que le Chef de tout homme, c'est Christ; et que le Chef de la femme, c'est l'homme ; et que le Chef de Christ, c'est DIEU.". Ou Jean 14:28 : 'Vous m'avez entendu dire: "Je m'en vais, mais je reviendrai auprès de vous" . Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de savoir que je vais auprès du Père, parce que le Père est plus grand que moi."'. Ou encore Jean 20:17 : 'JESUS lui dit: "Ne me retiens pas! car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Pour toi, va trouver mes frères et dis-leur que je monte vers mon Père qui est votre Père, vers mon DIEU qui est votre DIEU." '.

grace2dieu a écrit:

Citation :

grace2dieu a écrit:

DIEU omniprésent, il peut être partout à la fois

Pourtant DIEU n'est qu'à un seul endroit et pas partout à la fois, du moins d'après la Bible. Puis DIEU est immortel, or JESUS est mort pour notre rachat, toujours selon la Bible.

DIEU est omniprésent suffit de lire les psaumes pour le comprendre.

Il y a maintes façons d'être présent, que ce soit pour DIEU ou pour JESUS. Pour ceux qui croient et acceptent la Bible et s'efforcent de la mettre en pratique c'est au travers de la Parole de DIEU que YHWH et JESUS sont présents.

grace2dieu a écrit:

Petite démo mais toute petite pour t'expliquer que JESUS sait être partout en simultané s'il l'a promis.

Et pour l'omniprésence de DIEU faut juste lire les psaumes c'est simple à trouver et à comprendre.

Et pourtant, je doute que tu aies compris.

grace2dieu a écrit:

Citation :

grace2dieu a écrit:

donc ce n'est pas parce que JESUS était dans le Séjour des morts qu'il n'aurait pas pu etre ailleurs étant donné qu'on considère qu'il est DIEU

Mais puisqu'il n'est pas DIEU, tes considérations sont erronées.

Si pour toi JESUS n'est pas DIEU sincèrement c'est ton problème et pas le mien.

Pour moi ce n'est pas un problème, car la Bible le dit clairement.

grace2dieu a écrit:

Je connais la Bible au moins autant que toi, et je l'ai lue en entier au moins autant que toi

Alors pourquoi n'en tiens-tu pas compte et te raccroches-tu à des idées dont l'origine n'est pas du tout biblique.

grace2dieu a écrit:

Citation :

Donc, pendant trois jours et trois nuits JESUS fut mort, autrement-dit il n'existait plus car son esprit (son souffle de vie) était retourné à DIEU. L'âme humaine JESUS avait définitivement cessé de vivre.

Je n'espère pas ton adhésion personnelle mais ta compréhension logique et intellectuelle de mon point de vue.

Bien évidemment tu as le droit d croire ce que tu veux, mais ne viens pas prétendre que c'est la Bible qui le dit.

grace2dieu a écrit:

D'autre part, la mort physique n'est pas l'anéantissement.

Bien sûr que si. Le seul espoir pour les morts c’est la résurrection.

grace2dieu a écrit:

Dire que JESUS n'existait plus parce que son coeur a cessé de battre sachant qu'il a fallu qu'il combatte la mort et qu'il en ressorte vainqueur voilà quoi.

JESUS n’a pas combattu la mort, au contraire, il a accepté de mourir. Il était donc bien mort, point barre : "En effet, les vivants savent qu’ils mourront, mais les morts ne savent rien du tout. (…) il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le Sépulcre où tu vas."

grace2dieu a écrit:

et qu'il en ressorte vainqueur voilà quoi.

Ce n’est pas par sa résurrection que JESUS a vaincu la mort, mais par sa mort sacrificielle. D’ailleurs, sa résurrection n’était évidemment pas de son fait puisqu'il était mort.

.
"Mais je veux que vous sachiez que le Chef de tout homme, c'est Christ; et que le Chef de la femme, c'est l'homme ; et que le Chef de Christ, c'est DIEU.". Ou Jean 14:28 : 'Vous m'avez entendu dire: "Je m'en vais, mais je reviendrai auprès de vous" . Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de savoir que je vais auprès du Père, parce que le Père est plus grand que moi."'. Ou encore Jean 20:17 : 'JESUS lui dit: "Ne me retiens pas! car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Pour toi, va trouver mes frères et dis-leur que je monte vers mon Père qui est votre Père, vers mon DIEU qui est votre DIEU." '

Tu oublies qu'il a dit moi et mon père sommes un...

Bon tu me diras que ces Apôtres aussi étaient un tout comme lui et le père sont un...tous sont un....nou sommes au-delà d'une trinité là 1+1+11=?????en fait selon eux...JESUS est son propre Père et son propre DIEU tout en étant une des trois personnes distincte d'un DIEU unique...ça fait mal au crâne.


Quand tu regardes bien les trinitaires parlent de trois personnes différentes en un seul DIEU....mais ils prient uniquement JESUS...le Père et le Saint Esprit sont inexistants pour eux c'est JESUS JESUS qui leurs dira...je ne vous ai jamais connus et pour cause...


.

elbib a écrit:

grace2dieu a écrit:

elbib a écrit:

Mais la Bible ne dit nulle part que JESUS est DIEU. Elle dit même très souvent le contraire, alors les personnes qui croient que JESUS est DIEU se trompent.

je ne me mèle pas de la légitimité des convictions de chacun du moment qu'elles s'expliquent.

Moi non-plus du moment qu'elles s'expliquent par la Bible.

Si si étant donné que tu es capable de dire qu'un trinitaire n'est pas biblique.. Ah bon... Il est coranique peut être.. Je pourrais avoir exactement la même position avec tes convictions mais pour moi cette conviction n'est pas constructive pour la discussion et l'échange....

grace2dieu a écrit:

La Bible ne dit nulle part la phrase "JESUS est DIEU", mais à y regarder de plus près l'évidence est indéniable.

Oui, par exemple 1

Citation :

Corinthiens 11:3 : "Mais je veux que vous sachiez que le Chef de tout homme, c'est Christ; et que le Chef de la femme, c'est l'homme ; et que le Chef de Christ, c'est DIEU.". Ou Jean 14:28 : 'Vous m'avez entendu dire: "Je m'en vais, mais je reviendrai auprès de vous" . Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de savoir que je vais auprès du Père, parce que le Père est plus grand que moi."'. Ou encore Jean 20:17 : 'JESUS lui dit: "Ne me retiens pas! car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Pour toi, va trouver mes frères et dis-leur que je monte vers mon Père qui est votre Père, vers mon DIEU qui est votre DIEU." '.

Sachant que JESUS a EXACTEMENT les mêmes attributs et les mêmes honneurs que son Père à moins de devenir polythéiste en faisant de lui une sorte de DIEU de 2nde zone... J'ai pas d'autre choix que de faire de lui une partie intégrante de Mon DIEU.

Citation :

grace2dieu a écrit:

Citation :

Pourtant DIEU n'est qu'à un seul endroit et pas partout à la fois, du moins d'après la Bible. Puis DIEU est immortel, or JESUS est mort pour notre rachat, toujours selon la Bible.

DIEU est omniprésent suffit de lire les psaumes pour le comprendre.

Il y a maintes façons d'être présent, que ce soit pour DIEU ou pour JESUS. Pour ceux qui croient et acceptent la Bible et s'efforcent de la mettre en pratique c'est au travers de la Parole de DIEU que YHWH et JESUS sont présents.

Il y a maintes façons d'être présent, mais si DIEU n'est pas tout puissant pour être partout à la fois alors il n'est pas DIEU.

Citation :

grace2dieu a écrit:

Petite démo mais toute petite pour t'expliquer que JESUS sait être partout en simultané s'il l'a promis.

Et pour l'omniprésence de DIEU faut juste lire les psaumes c'est simple à trouver et à comprendre.

Et pourtant, je doute que tu aies compris.

Je comprends ta position mais je ne la partage pas, aurait été plus correct de ta part.
Je comprends pour toi que DIEU soit seulement au ciel, car la Bible dit que DIEU est au ciel, mais je ne partage pas du tout ton point de vue. Parce que DIEU est partout il voit tout et est présent partout où on l'invoque. La Bible n'est pas la Parole de DIEU, elle est la révélation de la Parole faite aux hommes, elle ne se substitue en rien à la véritable présence de DIEU.

Citation :

grace2dieu a écrit:

Citation :

Mais puisqu'il n'est pas DIEU, tes considérations sont erronées.

Si pour toi JESUS n'est pas DIEU sincèrement c'est ton problème et pas le mien.

Pour moi ce n'est pas un problème, car la Bible le dit clairement.

La Bible dit qu'il était dans le séjour des morts. La Bible ne dit pas qu'il était UNIQUEMENT A LA FOIS dans le séjour des morts. Grosse nuance.

Citation :

grace2dieu a écrit:

Je connais la Bible au moins autant que toi, et je l'ai lue en entier au moins autant que toi

Alors pourquoi n'en tiens-tu pas compte et te raccroches-tu à des idées dont l'origine n'est pas du tout biblique.

Pourquoi tu juges ? moi je te juge ? Moi je te dis que ta position n'est pas biblique ? Et qu'est ce qu'on fait si j'ai la même attitude que toi ? On arrete de discuter ?? On fait koi ?? Vu que chacun est sûr que l'autre a un point de vue biblique ???

Sincèrement ça me tue de voir qu'on ait ce genre de mentalité, mais ouvrez les yeux bon sang !!! Vous n'êtes pas JESUS, donc vous n'êtes pas la vérité !!! A moins que quelqu'un cache sa véritable identité

Citation :

grace2dieu a écrit:

Citation :

Donc, pendant trois jours et trois nuits JESUS fut mort, autrement-dit il n'existait plus car son esprit (son souffle de vie) était retourné à DIEU. L'âme humaine JESUS avait définitivement cessé de vivre.

Je n'espère pas ton adhésion personnelle mais ta compréhension logique et intellectuelle de mon point de vue.

Bien évidemment tu as le droit d croire ce que tu veux, mais ne viens pas prétendre que c'est la Bible qui le dit.

Mettons que j'ai la même attitude que toi. On fait quoi concrètement ?
La trinité et le fait que JESUS soit DIEU se défend très simplement par la Bible, mais c'est impossible pour celui qui n'essaie même pas de comprendre, je vais pas perdre mon temps avec quelqu'un qui est incapable de chercher à comprendre.

Citation :

grace2dieu a écrit:

D'autre part, la mort physique n'est pas l'anéantissement.

Bien sûr que si. Le seul espoir pour les morts c’est la résurrection.

Donc JESUS qui dit : JE SUIS LA VIE a déjà été anéanti D'accord. Donc quand LA VIE est elle même morte on appelle ça comment ?

Citation :

grace2dieu a écrit:

Dire que JESUS n'existait plus parce que son coeur a cessé de battre sachant qu'il a fallu qu'il combatte la mort et qu'il en ressorte vainqueur voilà quoi.

JESUS n’a pas combattu la mort, au contraire, il a accepté de mourir. Il était donc bien mort, point barre : "En effet, les vivants savent qu’ils mourront, mais les morts ne savent rien du tout. (…) il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le Sépulcre où tu vas."

Donc JESUS a vaincu la mort en étant anéanti Waaaa trop biblique quoi

Citation :

grace2dieu a écrit:

et qu'il en ressorte vainqueur voilà quoi.

Ce n’est pas par sa résurrection que JESUS a vaincu la mort, mais par sa mort sacrificielle. D’ailleurs, sa résurrection n’était évidemment pas de son fait puisqu'il était mort.

Et là bam... Je me rends compte qu'on n'a pas la même conception du sacrifice du Christ.

Quoi qu'il en soit évite mais vraiment de dire que les autres sont pas bibliques seulement parce qu'ils portent pas les mêmes lunettes que toi quand ils lisent la Bible, ça fait vraiment très con

Arlitto a écrit:

.
"Mais je veux que vous sachiez que le Chef de tout homme, c'est Christ; et que le Chef de la femme, c'est l'homme ; et que le Chef de Christ, c'est DIEU.". Ou Jean 14:28 : 'Vous m'avez entendu dire: "Je m'en vais, mais je reviendrai auprès de vous" . Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de savoir que je vais auprès du Père, parce que le Père est plus grand que moi."'. Ou encore Jean 20:17 : 'JESUS lui dit: "Ne me retiens pas! car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Pour toi, va trouver mes frères et dis-leur que je monte vers mon Père qui est votre Père, vers mon DIEU qui est votre DIEU." '

Tu oublies qu'il a dit moi et mon père sommes un...

Bon tu me diras que ces Apôtres aussi étaient un tout comme lui et le père sont un...tous sont un....nou sommes au-delà d'une trinité là 1+1+11=?????en fait selon eux...JESUS est son propre Père et son propre DIEU tout en étant une des trois personnes distincte d'un DIEU unique...ça fait mal au crâne.


Quand tu regardes bien les trinitaires parlent de trois personnes différentes en un seul DIEU....mais ils prient uniquement JESUS...le Père et le Saint Esprit sont inexistants pour eux c'est JESUS JESUS qui leurs dira...je ne vous ai jamais connus et pour cause...


.

Bon à terme on est censé ETRE TOUS EN DIEU(enfin les chrétiens)..... Faudrait encore comprendre cela...

Jean 6:57,

57
Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que moi, je vis à cause du Père, de même celui qui me mangera, celui-là aussi vivra à cause de moi.

C'est plus une trinité là , y a trop de personnages

grace2dieu a écrit:

elbib a écrit:

grace2dieu a écrit:

je ne me mèle pas de la légitimité des convictions de chacun du moment qu'elles s'expliquent.

Moi non-plus du moment qu'elles s'expliquent par la Bible.

Si si étant donné que tu es capable de dire qu'un trinitaire n'est pas biblique.. Ah bon...

Tu ignorais que la trinité n'est pas biblique ?

grace2dieu a écrit:

grace2dieu a écrit:

La Bible ne dit nulle part la phrase "JESUS est DIEU", mais à y regarder de plus près l'évidence est indéniable.

Oui, par exemple 1

Citation :

Corinthiens 11:3 : "Mais je veux que vous sachiez que le Chef de tout homme, c'est Christ; et que le Chef de la femme, c'est l'homme ; et que le Chef de Christ, c'est DIEU.". Ou Jean 14:28 : 'Vous m'avez entendu dire: "Je m'en vais, mais je reviendrai auprès de vous" . Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de savoir que je vais auprès du Père, parce que le Père est plus grand que moi."'. Ou encore Jean 20:17 : 'JESUS lui dit: "Ne me retiens pas! car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Pour toi, va trouver mes frères et dis-leur que je monte vers mon Père qui est votre Père, vers mon DIEU qui est votre DIEU." '.

Sachant que JESUS a EXACTEMENT les mêmes attributs et les mêmes honneurs que son Père

C'est faux. JESUS a été créé et il n'a pas les mêmes honneurs que DIEU. Il est toujours juste en dessous.

grace2dieu a écrit:

Parce que DIEU est partout il voit tout et est présent partout

DIEU n'a aucun besoin d'être partout pour voir et pour agir. C'est justement ça la toute puissance.

grace2dieu a écrit:

La Bible dit qu'il était dans le séjour des morts. La Bible ne dit pas qu'il était UNIQUEMENT A LA FOIS dans le séjour des morts. Grosse nuance.

La Bible ne laisse aucunement entendre que JESUS était ailleurs. Il était mort, point barre.

grace2dieu a écrit:

Citation :

grace2dieu a écrit:

Je connais la Bible au moins autant que toi, et je l'ai lue en entier au moins autant que toi

Alors pourquoi n'en tiens-tu pas compte et te raccroches-tu à des idées dont l'origine n'est pas du tout biblique.

Pourquoi tu juges ? moi je te juge ?

Je ne te juge pas, je te pose une question.

grace2dieu a écrit:

Moi je te dis que ta position n'est pas biblique

Moi pourtant je ne me réfère qu'à la Bible.

grace2dieu a écrit:

Sincèrement ça me tue de voir qu'on ait ce genre de mentalité, mais ouvrez les yeux bon sang !!! Vous n'êtes pas JESUS, donc vous n'êtes pas la vérité !!! A moins que quelqu'un cache sa véritable identité

Je ne prétends pas une telle chose. Effectivement je ne suis ni JESUS ni DIEU, mais je sais lire, et la Bible est très claire, du moins concernant le fait que JESUS n'est pas DIEU.

grace2dieu a écrit:

Citation :

Bien évidemment tu as le droit d croire ce que tu veux, mais ne viens pas prétendre que c'est la Bible qui le dit.

La trinité et le fait que JESUS soit DIEU se défend très simplement par la Bible

Non, par un raisonnement mélangeant l'enseignement biblique avec des enseignements extérieurs païens bien connus.

grace2dieu a écrit:

mais c'est impossible pour celui qui n'essaie même pas de comprendre, je vais pas perdre mon temps avec quelqu'un qui est incapable de chercher à comprendre.

Là tu te trompes. Je sais que la trinité est une hérésie depuis que j'ai cherché à comprendre. C'est quand j'était catholique que je ne cherchais pas à comprendre.

grace2dieu a écrit:

Citation :

grace2dieu a écrit:

D'autre part, la mort physique n'est pas l'anéantissement.

Bien sûr que si. Le seul espoir pour les morts c’est la résurrection.

Donc JESUS qui dit : JE SUIS LA VIE a déjà été anéanti D'accord. Donc quand LA VIE est elle même morte on appelle ça comment ?

JESUS dit précisément "Je suis la résurrection et la vie", ce qui veut dire que la résurrection et la vie sont possibles grâce à son sacrifice. Il faudrait arrêter d'essayer de détourner la signification des versets pour justifier le paganisme de tes croyances.

grace2dieu a écrit:

Citation :

grace2dieu a écrit:

Dire que JESUS n'existait plus parce que son coeur a cessé de battre sachant qu'il a fallu qu'il combatte la mort et qu'il en ressorte vainqueur voilà quoi.

JESUS n’a pas combattu la mort, au contraire, il a accepté de mourir. Il était donc bien mort, point barre : "En effet, les vivants savent qu’ils mourront, mais les morts ne savent rien du tout. (…) il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le Sépulcre où tu vas."

Donc JESUS a vaincu la mort en étant anéanti Waaaa trop biblique quoi

Mais tu sors d'où ? C'est pour racheter le péché originel qu'il est mort, et c'est en mourant qu'il l'a fait selon le principe de l'équivalence.

grace2dieu a écrit:

Citation :

grace2dieu a écrit:

et qu'il en ressorte vainqueur voilà quoi.

Ce n’est pas par sa résurrection que JESUS a vaincu la mort, mais par sa mort sacrificielle. D’ailleurs, sa résurrection n’était évidemment pas de son fait puisqu'il était mort.

Et là bam... Je me rends compte qu'on n'a pas la même conception du sacrifice du Christ.

Parce que tu ne t'en tiens pas à la Bible.

grace2dieu a écrit:

Quoi qu'il en soit évite mais vraiment de dire que les autres sont pas bibliques seulement parce qu'ils portent pas les mêmes lunettes que toi quand ils lisent la Bible, ça fait vraiment très con

Ce qui fait très con c'est de ne pas se rendre compte qu'on aborde la Bible des préjugés et des croyances qui en faussent la compréhension.

Citation :

Tu ignorais que la trinité n'est pas biblique ?

Je veux bien prendre en considération ton avis, seulement tu ne sais même pas la formulation de la trinité, alors je suis dans l'incapacité de te considérer comme sachant. Désolée.

Citation :

DIEU n'a aucun besoin d'être partout pour voir et pour agir. C'est justement ça la toute puissance.

C'est ton point de vue. C'est bien pour toi. Mais pour moi si DIEU est incapable d'être partout, il n'est donc pas DIEU, il est un incapable.

Citation :

Je ne prétends pas une telle chose. Effectivement je ne suis ni JESUS ni DIEU, mais je sais lire, et la Bible est très claire, du moins concernant le fait que JESUS n'est pas DIEU.

Je ne sais pas comment faire comprendre aux gens qui réfléchissent comme toi que OUI un trinitaire sait lire, Oui lui aussi il lit la Bible, et NON ! tu n'es ni plus savant ni plus sachant que lui... Donc voilà quoi.

Citation :

Non, par un raisonnement mélangeant l'enseignement biblique avec des enseignements extérieurs païens bien connus.

Sachant que tu ne sais pas la formulation et les implications de la trinité désolée de ne donner aucun crédit à tes allégations.

Citation :

JESUS dit précisément "Je suis la résurrection et la vie", ce qui veut dire que la résurrection et la vie sont possibles grâce à son sacrifice. Il faudrait arrêter d'essayer de détourner la signification des versets pour justifier le paganisme de tes croyances.

ton "ce qui veut dire" en français courant on appelle ça interpréter... Ce qui est tout à fait normal, seulement faut arrêter de croire que ce sont seulement les autres qui le font... c'est très con de croire ça.

Citation :

Mais tu sors d'où ? C'est pour racheter le péché originel qu'il est mort, et c'est en mourant qu'il l'a fait selon le principe de l'équivalence.

Faut re réfléchir sur le concept de "vaincre la mort" parce que là... je suis un peu bouche bée, devant toi qui prétends savoir lire la Bible...

Citation :

Parce que tu ne t'en tiens pas à la Bible.

Comment dois je expliquer à vous autres que les trinitaires lisent la Bible ??? Oui on lit la Bible et même on la connait aussi bien que vous. Me concernant je l'ai lue en entier pratiquement 4 fois 1/2 et plus je la lis, plus je suis convaincue que la trinité est biblique.... Maintenant de 2 choses l'une soit tu fais un effort d'humilité (ça fait très mal l'humilité) et tu reconnais que ton interprétation est peut être à tes propres yeux valable et très juste mais que tu n'as pas les yeux de DIEU, soit tu continues à croire que les trinitaires ne lisent pas la Bible, sachant qu'un trinitaire peut aussi te balancer cela à la figure, et je vois pas trop l'intérêt de la démarche...

Citation :

Ce qui fait très con c'est de ne pas se rendre compte qu'on aborde la Bible des préjugés et des croyances qui en faussent la compréhension.

Je pourrais en dire autant de tes convictions, tu sais pourquoi je ne le fais pas ? Parce que je considère que toi aussi tu lis la Bible, mais bon on ne peut pas attendre autant des non trinitaires c'est trop leur demander... Finalement.

Sinon je pourrai aussi dire :

Tu ne lis pas la Bible correctement, tu prends pas en compte chaque verset

Tu ne t'en tiens pas à TOUTE la Bible, tu prends quelques versets et les autres tu fais du concordisme

Tu n'acceptes pas la Bible dans son entièreté et dans son contexte historique tu préfères prendre des bouts et les assembler...

etc etc

Non je le fais pas parce que je trouve cela très très con.

Mais faut croire que je suis la seule sur ce forum à penser ainsi.

" Je parle selon ce que le Père m'a enseigné." (Jean 8: 28)

Il s'auto enseigne aussi

Amélia tu veux un cours sur la trinité parce que tu ne sais pas ce que c'est très clairement

Citation :

grace2dieu a écrit:

Amélia tu veux un cours sur la trinité parce que tu ne sais pas ce que c'est très clairement

En effet , ça fait partie de ceux qui disent avoir été cathol.. (trine)qu'ils avaient tout appris sur cette foi _!Mais a les écoutés ,cela se passe de commentaires .
Pour ceux qui s'intéresse a ce sujet _et mieux comprendre la Sainte-Trinité a la lumière de l'Évangile .
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Onr peut aussi constater a la lumière de leurs écrits a part la lecture acharné anti -ceci , anti-cela : ,l'expérience personnel avec le vivant (JESUS) cela sembles se faire attendre ces certaines personnes .
Donc, je vous poses la question cher anti-trinitaire qu'est ce que votre expérience personnel avec JESUS a produit en vous ? Est-ce que celle-ci a produit en vous la certitude que JESUS n'était point DIEU ?Croyez-vous qu'une telle expérience personnel avec JESUS cela peut exister ?Je vous écoutes sur ces points :qu'est ce que vous avez a dires sur cela ? Sur quels criteres de certitude formel de foi _pouvez vous déclarez que celle-ci a bien eut lieu et que vous n'avez point été l' objet d'un esprit obscur ?
Salut grace2dieu

grace2dieu a écrit:

Amélia tu veux un cours sur la trinité parce que tu ne sais pas ce que c'est très clairement

Tu sais moi et les doctrines païennes ça fait deux

"YaHWeH est notre DIEU, YaHWeH est un seul et unique" (Deutéronome 6:4)

Gilles a écrit:

Citation :

grace2dieu a écrit:

Amélia tu veux un cours sur la trinité parce que tu ne sais pas ce que c'est très clairement

En effet , ça fait partie de ceux qui disent avoir été cathol.. (trine)qu'ils avaient tout appris sur cette foi _!Mais a les écoutés ,cela se passe de commentaires .
Pour ceux qui s'intéresse a ce sujet _et mieux comprendre la Sainte-Trinité a la lumière de l'Évangile .
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Onr peut aussi constater a la lumière de leurs écrits a part la lecture acharné anti -ceci , anti-cela : ,l'expérience personnel avec le vivant (JESUS) cela sembles se faire attendre ces certaines personnes .
Donc, je vous poses la question cher anti-trinitaire qu'est ce que votre expérience personnel avec JESUS a produit en vous ? Est-ce que celle-ci a produit en vous la certitude que JESUS n'était point DIEU ?Croyez-vous qu'une telle expérience personnel avec JESUS cela peut exister ?Je vous écoutes sur ces points :qu'est ce que vous avez a dires sur cela ? Sur quels criteres de certitude formel de foi _pouvez vous déclarez que celle-ci a bien eut lieu et que vous n'avez point été l' objet d'un esprit obscur ?
Salut grace2dieu

Bah excuses moi d'avoir ouvert les yeux

Tu me fait penser à ma grand tante qui m'a rétorqué quand je lui ai dit que je n'irais plus jamais à la messe:" tu n'as donc rien apprit pendant toute ces années?" et moi je lui ai répondu : "non " ce qui est vrai.

Amelia a écrit:

grace2dieu a écrit:

Amélia tu veux un cours sur la trinité parce que tu ne sais pas ce que c'est très clairement

Tu sais moi et les doctrines païennes ça fait deux

"YaHWeH est notre DIEU, YaHWeH est un seul et unique" (Deutéronome 6:4)

Dans ce cas là évite de critiquer ce que tu ignores ca fait ***