Rappel du premier message :

On m'a toujours demandé donnez nous la preuve que la preuve que la Bible est altérée !

Voilà la preuve consigné dans la Bible elle même !

Jérémie
8.8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.
8.9 Les sages sont confondus, Ils sont consternés, ils sont pris; Voici, ils ont méprisé la parole de l'Éternel, Et quelle sagesse ont-ils?
8.10 C'est pourquoi je donnerai leurs femmes à d'autres, Et leurs champs à ceux qui les déposséderont. Car depuis le plus petit jusqu'au plus grand, Tous sont avides de gain; Depuis le prophète jusqu'au sacrificateur, Tous usent de tromperie.
8.11 Ils pansent à la légère la plaie de la fille de mon peuple: Paix! paix! disent-ils. Et il n'y a point de paix.

[quote="Mister Be"]

Tout le monde sait que traduction=trahison!en]Ok mais alors dans la mesure où nous avons que des traductions de traductions de traduction depuis 1700 ans à qui se fier. Que reste t'il de ces livres dit saints et inspirés ?

Amicalement

Dan 26

Citation :

Suivant les traduction il est ecrit un homme JESUS christ, ce qui ne correspond pas à la notion du fils de l'homme des evangiles !! Et surtout en contradiction totale avec les passage de 1 corinthiens où il parle de corps glorieux, et de crucifixion cosmique!!! Amicalement

Ne fais pas de la macocogne avec les versets mon ami !
1 Corinthien n'a rien avoir avec le passage de 1 Tim 2-5

La notion du "JESUS-Christ homme" signifie tout simplement que YHWH de l'ancien testament qui était esprit visible,était devenu le YHWH Mashia du nouveau testament sous la forme de l'homme JESUS .
Tout le monde sait que la notion du "fils de l'homme" est en rapport avec le Dieu prophète Deutéronome 18/18
L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez!


« Celui-ci est mon Fils bien-aimé. Écoutez-le.Mc 9,2-13

Les notions du mot fils (en parlent de JESUS) ce rapporte au mot "homme".
La traduction littérale veut dire "Dieu devenu un homme pour être lui même un fils de chaire, pour être l'agneau de Dieu pour le sacrifice.
En tant que fils de l'homme pour être un prophète, ,fils d'Abraham pour être l'Héritier du Trône en tant que fils de David pour être roi pendant le règne de mille ans sur terre etc ...
C'est quatre notions du fils de " Dieu,homme,David et d'Abraham,ne sont pas mis là au hasard,mais tout cela à un sens prophétique pour le plan du Salut pour l'humanité qui crois comme dit l'écriture (Jean 7/38)

Man a écrit:

sonouche a écrit:

Man a écrit:

:fourire: tu es sûr d’être musulmane ?

bien sûr que c'est du n'importe quoi..

Donc qu'est-le coran selon les musulmans ? Créé ou incréé ? C'est forcément un des deux

Et toi tu es sûr que tu étais un Musulman..? créé ou incréé ou plus exactement :(le Coran est-Il une Créature ou pas..?).. c'est un débat qui n'aurait jamais dû être..!
tout d'abord nous étudions ça en philo, mais en éducation Islamique nous avons beaucoup de choses encore plus plus utiles et plus importantes à étudier que de tourner en rond avec créé ou incréé..!

Pour y répondre faudra définir ce que c'est que le verbe créer, ce que c'est qu'un Créateur et surtout ce que signifie le terme Créature.

Le Coran est une récitation destinée à être apprise par coeur.. ou au moins être lue.. le Coran est un lien entre le Créateur et les Créatures (l'être humain). Dieu nous parle à travers le Coran.

Essaie de répondre toi-même : le Coran est-Il une Créature de Dieu ou pas..?

Citation :

le Coran est-Il une Créature de Dieu ou pas..?

Le coran est une invention des hommes, inspiré par le diable.
Le message de Mohamet est en parfaite désaccord avec les saintes écritures inspiré par le st Esprit de Dieu.
Nous n'avions pas besoin de message divin pour nous dire "ne dite pas que Dieu est trois" parce que on le sait depuis 7 milles ans et je ne vois pas pourquoi ont donnerait un autre livres qui dit tout le contraire de ceux qui ont, été écrit par les saint prophète d'Israël cela seraient aussi été falsifié ? .

Chistien a écrit:

Citation :

le Coran est-Il une Créature de Dieu ou pas..?

Le coran est une invention des hommes, inspiré par le diable.
Le message de Mohamet est en parfaite désaccord avec les saintes écritures inspiré par le st Esprit de Dieu.
Nous n'avions pas besoin de message divin pour nous dire "ne dite pas que Dieu est trois" parce que on le sait depuis 7 milles ans et je ne vois pas pourquoi ont donnerait un autre livres qui dit tout le contraire de ceux qui ont, été écrit par les saint prophète d'Israël cela seraient aussi été falsifié ? .

:regret: :regret: :regret: :regret: :regret: :regret: :regret:

sonouche a écrit:

Man a écrit:

sonouche a écrit:

bien sûr que c'est du n'importe quoi..

Donc qu'est-le coran selon les musulmans ? Créé ou incréé ? C'est forcément un des deux

Et toi tu es sûr que tu étais un Musulman..? créé ou incréé ou plus exactement :(le Coran est-Il une Créature ou pas..?).. c'est un débat qui n'aurait jamais dû être..!
tout d'abord nous étudions ça en philo, mais en éducation Islamique nous avons beaucoup de choses encore plus plus utiles et plus importantes à étudier que de tourner en rond avec créé ou incréé..!

Pour y répondre faudra définir ce que c'est que le verbe créer, ce que c'est qu'un Créateur et surtout ce que signifie le terme Créature.

Le Coran est une récitation destinée à être apprise par coeur.. ou au moins être lue.. le Coran est un lien entre le Créateur et les Créatures (l'être humain). Dieu nous parle à travers le Coran.

Essaie de répondre toi-même : le Coran est-Il une Créature de Dieu ou pas..?

Aucun rapport, une création n'est pas forcément une créature.

Le coran est forcément soit créé soit incréé ou alors il n'existe pas du tout. Donc je repose ma question : le coran est-il créé ou incréé ?

Man a écrit:

sonouche a écrit:

Man a écrit:

Donc qu'est-le coran selon les musulmans ? Créé ou incréé ? C'est forcément un des deux

Et toi tu es sûr que tu étais un Musulman..? créé ou incréé ou plus exactement :(le Coran est-Il une Créature ou pas..?).. c'est un débat qui n'aurait jamais dû être..!
tout d'abord nous étudions ça en philo, mais en éducation Islamique nous avons beaucoup de choses encore plus plus utiles et plus importantes à étudier que de tourner en rond avec créé ou incréé..!

Pour y répondre faudra définir ce que c'est que le verbe créer, ce que c'est qu'un Créateur et surtout ce que signifie le terme Créature.

Le Coran est une récitation destinée à être apprise par coeur.. ou au moins être lue.. le Coran est un lien entre le Créateur et les Créatures (l'être humain). Dieu nous parle à travers le Coran.

Essaie de répondre toi-même : le Coran est-Il une Créature de Dieu ou pas..?

Aucun rapport, une création n'est pas forcément une créature.

Le coran est forcément soit créé soit incréé ou alors il n'existe pas du tout. Donc je repose ma question : le coran est-il créé ou incréé ?

tu as vu le débat en Arabe :

Makhloukk am gheir Makhloukk..?? je t'ai posé la question et tu ne trouves pas quoi répondre..! :fourire:

tu sais qu'en philo on dit n'importe quoi pour en conclure n'importe quoi..!!!!!!!!!!!!!

la traduction exacte du terme Makhloukk c'est Créature en français..!

et je te rajoute la conclusion phlosophique que : Al-Qur'ane la Khalikk oua la Mahloukk.. le Coran n'est ni CREATEUR ni CREATURE..

quelque chose qui n'est ni Créateur ni Créature.. qu'est-ce que cela peut être monsieur Ex-Musulman..? à toi de me répondre..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

c'est un faux débat..............!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

bobypops a écrit:

Citation :

Essaie de répondre toi-même : le Coran est-Il une Créature de Dieu ou pas..?

sounouche tu es hors de la plaque! pourquoi comparer un livre avec un être vivant? :fourire: Le coran est-il un création de Dieu ou pas? si le coran est incréé personne ne la créé ni même écrit et on pourra se demander qui l'a écrit? puisque que incréé!! un coran incréé est trop paradoxale! mais comme les musulmans semble le croire tant mieux pour eux...

sounouche tu es hors de la plaque! pourquoi comparer un livre avec un être vivant?

Bobby c'est toi qui est à coté de la plaque..! est-ce qu'une créature est forcément un être vivant...!!!!??????????

les montagnes les pierres et les rochers ne sont-ils pas des créatures de Dieu..??????????????!!!!!!!!!!!!! sont-elles vivantes.....????!!!!!!! un peu de fonctionnement neuronal STP..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

et bien sûr que c'est paradoxal puisque c'est un faux débat avec une fausse traduction qui a mis les non arabes hors circuit...!!! le terme exact est CREATURE et non pas Créé..!!!!!

Al Qour'ane la Khalikk oua la Makhloukk.. le Coran n'est ni Créateur ni Créature.. qu'est-ce que cela peut être..??????????????? tu peux me dire Bobby...??????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!
continuez à tourner en rond si ça vous fait du bien..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

sonouche a écrit:

bobypops a écrit:

Citation :

Essaie de répondre toi-même : le Coran est-Il une Créature de Dieu ou pas..?

sounouche tu es hors de la plaque! pourquoi comparer un livre avec un être vivant? :fourire: Le coran est-il un création de Dieu ou pas? si le coran est incréé personne ne la créé ni même écrit et on pourra se demander qui l'a écrit? puisque que incréé!! un coran incréé est trop paradoxale! mais comme les musulmans semble le croire tant mieux pour eux...

sounouche tu es hors de la plaque! pourquoi comparer un livre avec un être vivant?

Bobby c'est toi qui est à coté de la plaque..! est-ce qu'une créature est forcément un être vivant...!!!!??????????

les montagnes les pierres et les rochers ne sont-ils pas des créatures de Dieu..??????????????!!!!!!!!!!!!! sont-elles vivantes.....????!!!!!!! un peu de fonctionnement neuronal STP..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

et bien sûr que c'est paradoxal puisque c'est un faux débat avec une fausse traduction qui a mis les non arabes hors circuit...!!! le terme exact est CREATURE et non pas Créé..!!!!!

Al Qour'ane la Khalikk oua la Makhloukk.. le Coran n'est ni Créateur ni Créature.. qu'est-ce que cela peut être..??????????????? tu peux me dire Bobby...??????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!
continuez à tourner en rond si ça vous fait du bien..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Le Coran est Parole de D.ieu pas paroles d'Homme!

Mister Be a écrit:

sonouche a écrit:

bobypops a écrit:

sounouche tu es hors de la plaque! pourquoi comparer un livre avec un être vivant? :fourire: Le coran est-il un création de Dieu ou pas? si le coran est incréé personne ne la créé ni même écrit et on pourra se demander qui l'a écrit? puisque que incréé!! un coran incréé est trop paradoxale! mais comme les musulmans semble le croire tant mieux pour eux...

sounouche tu es hors de la plaque! pourquoi comparer un livre avec un être vivant?

Bobby c'est toi qui est à coté de la plaque..! est-ce qu'une créature est forcément un être vivant...!!!!??????????

les montagnes les pierres et les rochers ne sont-ils pas des créatures de Dieu..??????????????!!!!!!!!!!!!! sont-elles vivantes.....????!!!!!!! un peu de fonctionnement neuronal STP..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

et bien sûr que c'est paradoxal puisque c'est un faux débat avec une fausse traduction qui a mis les non arabes hors circuit...!!! le terme exact est CREATURE et non pas Créé..!!!!!

Al Qour'ane la Khalikk oua la Makhloukk.. le Coran n'est ni Créateur ni Créature.. qu'est-ce que cela peut être..??????????????? tu peux me dire Bobby...??????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!
continuez à tourner en rond si ça vous fait du bien..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Le Coran est Parole de D.ieu pas paroles d'Homme!

c'est ce que j'ai expliqué plus haut.. le Coran, Al Qour'ane est une récitation destinée à être apprise par coeur ou au moins à être lue..! c'est un trait d'union entre Le Créateur et La Créature.. Dieu nous parle à travers le Coran..!

on en conclut que ce n'est pas une Créature..! c'est le cours le plus ridicule de tout le programme de philosophie..! c'est n'importe quoi..!

[quote="Chistien"]

Citation :

le Coran est-Il une Créature de Dieu ou pas..?

Le coran est une invention des hommes, inspiré par le diable.

Non désolé le Coran est comme la bbile un livre inspiré par des hommes epris de merveilleux. Oser parler du diable depasse l'imagination, je rappelel que nou somesm au 21 eme siècle .

Le message de Mohamet est en parfaite désaccord avec les saintes écritures inspiré par le st Esprit de Dieu.Pas tout à fait voir les passages du coran qui uilisent l'AT . a


Nous n'avions pas besoin de message divin pour nous dire "ne dite pas que Dieu est trois" parce que on le sait depuis 7 milles ans et je ne vois pas pourquoi ont donnerait un autre livres qui dit tout le contraire de ceux qui ont, été écrit par les saint prophète d'Israël cela seraient aussi été falsifié ?

Mais que dis tu là le monothéisme à maximum 1600 ans plus 2100 egale 3700 ans maximum, avant cette peridoe il n'existait pas !!! Voir à ce sujet les decouvertes archéologiques !!!

Amicalement

Citation :

Mais que dis tu là le monothéisme à maximum 1600 ans plus 2100 egale 3700 ans maximum, avant cette peridoe il n'existait pas !!! Voir à ce sujet les decouvertes archéologiques !!!

Il y a donc évolution...C'est bien!

bobypops a écrit:

Le coran est-il un création de Dieu ou pas? si le coran est incréé personne ne la créé ni même écrit et on pourra se demander qui l'a écrit?

je comprends votre confusion.. c'est pour ça qu'il vaut mieux ne pas débattre ladessus..

le Coran n'est ni Créature ni Création ni Créateur..

on pourra se demander qui l'a écrit?

Il a été écrit par des hommes.. mais révélé par Dieu.. tu vois la différence ou pas..?

sonouche a écrit:

bobypops a écrit:

Le coran est-il un création de Dieu ou pas? si le coran est incréé personne ne la créé ni même écrit et on pourra se demander qui l'a écrit?

je comprends votre confusion.. c'est pour ça qu'il vaut mieux ne pas débattre ladessus..

le Coran n'est ni Créature ni Création ni Créateur..

on pourra se demander qui l'a écrit?

Il a été écrit par des hommes.. mais révélé par Dieu.. tu vois la différence ou pas..?

Ecrit par des hommes; donc retransmission imparfaite

D'où toutes ces contradictions trouvées par-ci et par-là !

D'où plusieurs Corans

BenJoseph a écrit:

sonouche a écrit:

bobypops a écrit:

Le coran est-il un création de Dieu ou pas? si le coran est incréé personne ne la créé ni même écrit et on pourra se demander qui l'a écrit?

je comprends votre confusion.. c'est pour ça qu'il vaut mieux ne pas débattre ladessus..

le Coran n'est ni Créature ni Création ni Créateur..

on pourra se demander qui l'a écrit?

Il a été écrit par des hommes.. mais révélé par Dieu.. tu vois la différence ou pas..?

Ecrit par des hommes; donc retransmission imparfaite

D'où toutes ces contradictions trouvées par-ci et par-là !

D'où plusieurs Corans

Et, les hommes étant des hommes, ce n'est guère mieux pour ...La Bible !

Voici cette vidéo, déjà proposée, qui le démontre !

Voyez, par exemple un peu avant la 25 ème minute - mais le mieux, pour celui qui est objectif, c'est bien sûr d'écouter en entier .

BenJoseph a écrit:

sonouche a écrit:

bobypops a écrit:

Le coran est-il un création de Dieu ou pas? si le coran est incréé personne ne la créé ni même écrit et on pourra se demander qui l'a écrit?

je comprends votre confusion.. c'est pour ça qu'il vaut mieux ne pas débattre ladessus..

le Coran n'est ni Créature ni Création ni Créateur..

on pourra se demander qui l'a écrit?

Il a été écrit par des hommes.. mais révélé par Dieu.. tu vois la différence ou pas..?

Ecrit par des hommes; donc retransmission imparfaite

D'où toutes ces contradictions trouvées par-ci et par-là !

D'où plusieurs Corans

tu veux que Dieu descende pour écrire Lui-Même Sa Parole..????????

sonouche a écrit:

bobypops a écrit:

Citation :

Essaie de répondre toi-même : le Coran est-Il une Créature de Dieu ou pas..?

sounouche tu es hors de la plaque! pourquoi comparer un livre avec un être vivant? :fourire: Le coran est-il un création de Dieu ou pas? si le coran est incréé personne ne la créé ni même écrit et on pourra se demander qui l'a écrit? puisque que incréé!! un coran incréé est trop paradoxale! mais comme les musulmans semble le croire tant mieux pour eux...

sounouche tu es hors de la plaque! pourquoi comparer un livre avec un être vivant?

Bobby c'est toi qui est à coté de la plaque..! est-ce qu'une créature est forcément un être vivant...!!!!??????????

les montagnes les pierres et les rochers ne sont-ils pas des créatures de Dieu..??????????????!!!!!!!!!!!!! sont-elles vivantes.....????!!!!!!! un peu de fonctionnement neuronal STP..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

et bien sûr que c'est paradoxal puisque c'est un faux débat avec une fausse traduction qui a mis les non arabes hors circuit...!!! le terme exact est CREATURE et non pas Créé..!!!!!

Al Qour'ane la Khalikk oua la Makhloukk.. le Coran n'est ni Créateur ni Créature.. qu'est-ce que cela peut être..??????????????? tu peux me dire Bobby...??????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!
continuez à tourner en rond si ça vous fait du bien..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

créature

Nom féminin singulier
être humain, considéré comme un être créé par Dieu
par extension être humain, homme, femme
par extension être non humain mais doté de pouvoirs étranges ou maléfiques
péjorativement femme de mœurs très libres
péjorativement personne attachée servilement à une autre

BenJoseph a écrit:

sonouche a écrit:

bobypops a écrit:

Le coran est-il un création de Dieu ou pas? si le coran est incréé personne ne la créé ni même écrit et on pourra se demander qui l'a écrit?

je comprends votre confusion.. c'est pour ça qu'il vaut mieux ne pas débattre ladessus..

le Coran n'est ni Créature ni Création ni Créateur..

on pourra se demander qui l'a écrit?

Il a été écrit par des hommes.. mais révélé par Dieu.. tu vois la différence ou pas..?

Ecrit par des hommes; donc retransmission imparfaite

D'où toutes ces contradictions trouvées par-ci et par-là !

D'où plusieurs Corans

Ecrit par des hommes; donc retransmission imparfaite

La Bible a-t-elle été parfaitement retransmise..?

florence_yvonne a écrit:

sonouche a écrit:

bobypops a écrit:

sounouche tu es hors de la plaque! pourquoi comparer un livre avec un être vivant? :fourire: Le coran est-il un création de Dieu ou pas? si le coran est incréé personne ne la créé ni même écrit et on pourra se demander qui l'a écrit? puisque que incréé!! un coran incréé est trop paradoxale! mais comme les musulmans semble le croire tant mieux pour eux...

sounouche tu es hors de la plaque! pourquoi comparer un livre avec un être vivant?

Bobby c'est toi qui est à coté de la plaque..! est-ce qu'une créature est forcément un être vivant...!!!!??????????

les montagnes les pierres et les rochers ne sont-ils pas des créatures de Dieu..??????????????!!!!!!!!!!!!! sont-elles vivantes.....????!!!!!!! un peu de fonctionnement neuronal STP..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

et bien sûr que c'est paradoxal puisque c'est un faux débat avec une fausse traduction qui a mis les non arabes hors circuit...!!! le terme exact est CREATURE et non pas Créé..!!!!!

Al Qour'ane la Khalikk oua la Makhloukk.. le Coran n'est ni Créateur ni Créature.. qu'est-ce que cela peut être..??????????????? tu peux me dire Bobby...??????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!
continuez à tourner en rond si ça vous fait du bien..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

créature

Nom féminin singulier
être humain, considéré comme un être créé par Dieu
par extension être humain, homme, femme
par extension être non humain mais doté de pouvoirs étranges ou maléfiques
péjorativement femme de mœurs très libres
péjorativement personne attachée servilement à une autre

une Créature c'est tout "être" créé par Dieu.. qui dit être dit existence.. par défaut, les êtres vivants qui existent..

Donc tout ce qui est objet n'existe pas..

gilmig a écrit:

BenJoseph a écrit:

sonouche a écrit:

je comprends votre confusion.. c'est pour ça qu'il vaut mieux ne pas débattre ladessus..

le Coran n'est ni Créature ni Création ni Créateur..

on pourra se demander qui l'a écrit?

Il a été écrit par des hommes.. mais révélé par Dieu.. tu vois la différence ou pas..?

Ecrit par des hommes; donc retransmission imparfaite

D'où toutes ces contradictions trouvées par-ci et par-là !

D'où plusieurs Corans

Et, les hommes étant des hommes, ce n'est guère mieux pour ...La Bible !

Voici cette vidéo, déjà proposée, qui le démontre !

Voyez, par exemple un peu avant la 25 ème minute - mais le mieux, pour celui qui est objectif, c'est bien sûr d'écouter en entier .

J'ai lu un article sur cet homme et ce n'est pas à son avantage.

Je ne sais pas si j'ai conservé l'article qui contredis ses arguments.

C'est le "pote" des islamistes comme ceux du site "aimerjésus"; je me demande si tu n'a pas péché cette vidéo chez eux !

On sait que votre but, dont le tien, est de mettre la Bible en doute.

C'est bien là la même méthode du Diable dans le jardin d'Eden que vous utilisez: "Dieu a-t-il vraiment dit......?

Mais Celui qui est avec nous est plus fort que celui qui est dans le monde !

BenJoseph a écrit:

gilmig a écrit:

BenJoseph a écrit:

Ecrit par des hommes; donc retransmission imparfaite

D'où toutes ces contradictions trouvées par-ci et par-là !

D'où plusieurs Corans

Et, les hommes étant des hommes, ce n'est guère mieux pour ...La Bible !

Voici cette vidéo, déjà proposée, qui le démontre !

Voyez, par exemple un peu avant la 25 ème minute - mais le mieux, pour celui qui est objectif, c'est bien sûr d'écouter en entier .

J'ai lu un article sur cet homme et ce n'est pas à son avantage.

Je ne sais pas si j'ai conservé l'article qui contredis ses arguments.

C'est le "pote" des islamistes comme ceux du site "aimerjésus"; je me demande si tu n'a pas péché cette vidéo chez eux !

On sait que votre but, dont le tien, est de mettre la Bible en doute.

C'est bien là la même méthode du Diable dans le jardin d'Eden que vous utilisez: "Dieu a-t-il vraiment dit......?

Mais Celui qui est avec nous est plus fort que celui qui est dans le monde !

Sauf qu'il existe d'autres sources et d'autres témoignages, dont ceux de prêtres qui ont choisi, en conséquence de quitter l'église...


;

BenJoseph a écrit:

gilmig a écrit:

BenJoseph a écrit:

Ecrit par des hommes; donc retransmission imparfaite

D'où toutes ces contradictions trouvées par-ci et par-là !

D'où plusieurs Corans

Et, les hommes étant des hommes, ce n'est guère mieux pour ...La Bible !

Voici cette vidéo, déjà proposée, qui le démontre !

Voyez, par exemple un peu avant la 25 ème minute - mais le mieux, pour celui qui est objectif, c'est bien sûr d'écouter en entier .

J'ai lu un article sur cet homme et ce n'est pas à son avantage.

Je ne sais pas si j'ai conservé l'article qui contredis ses arguments.

C'est le "pote" des islamistes comme ceux du site "aimerjésus"; je me demande si tu n'a pas péché cette vidéo chez eux !

On sait que votre but, dont le tien, est de mettre la Bible en doute.

C'est bien là la même méthode du Diable dans le jardin d'Eden que vous utilisez: "Dieu a-t-il vraiment dit......?

Mais Celui qui est avec nous est plus fort que celui qui est dans le monde !

Moi aussi j'ai lu un article pas très rassurant au sujet de ce monsieur mais je ne voulais pas polémique, alors je n'ai rien dit









.

[quote="Mister Be"]Mais que dis tu là le monothéisme à maximum 1600 ans plus 2100 egale 3700 ans maximum, avant cette peridoe il n'existait pas !!! Voir à ce sujet les decouvertes archéologiques !!!

Il y a donc évolution...C'est bien!

Que veux tu dire par là ? Le monothéisme est absent entre l'arrivée de l'homme sur terre(suite à une longue evolution ) et 1600 ans avant JC, cela veut dire que les hommes l'on imaginé tardivement.

Amicalement

[quote="gilmig"]

Sauf qu'il existe d'autres sources et d'autres témoignages, dont ceux de prêtres qui ont choisi, en conséquence de quitter l'église...

Il ne faut pas se leurrer des dignitaires, des religieux qui quittent leur religion apres avoir longuement etudiés les ecrits existent des deux cotés, seul problème dans certains pays ceux qui veulent quitter l'Islam prennent de grands risques pour leur personne. Dans les pays théocratiques musulmans l'apostasie est
est punie par la peine de mort .
Des livres ont été ecrits par des musulmans, contre l'Islam mais souvent sous des faux noms .

Amicalement

karail38 a écrit:

BenJoseph a écrit:

gilmig a écrit:

Et, les hommes étant des hommes, ce n'est guère mieux pour ...La Bible !

Voici cette vidéo, déjà proposée, qui le démontre !

Voyez, par exemple un peu avant la 25 ème minute - mais le mieux, pour celui qui est objectif, c'est bien sûr d'écouter en entier .

J'ai lu un article sur cet homme et ce n'est pas à son avantage.

Je ne sais pas si j'ai conservé l'article qui contredis ses arguments.

C'est le "pote" des islamistes comme ceux du site "aimerjésus"; je me demande si tu n'a pas péché cette vidéo chez eux !

On sait que votre but, dont le tien, est de mettre la Bible en doute.

C'est bien là la même méthode du Diable dans le jardin d'Eden que vous utilisez: "Dieu a-t-il vraiment dit......?

Mais Celui qui est avec nous est plus fort que celui qui est dans le monde !

Moi aussi j'ai lu un article pas très rassurant au sujet de ce monsieur mais je ne voulais pas polémique, alors je n'ai rien dit

.

Cela me rassure de savoir que je ne suis pas le seul à l'avoir lu.
Des contradicteurs il y en a toujours eu contre les chrétiens, et ce depuis Paul jusqu'à aujourd'hui.

Soyez sobres, veillez. Votre adversaire, le diable, rôde comme un lion rugissant, cherchant qui il dévorera. Résistez-lui avec une foi ferme

BenJoseph a écrit:

karail38 a écrit:

BenJoseph a écrit:

J'ai lu un article sur cet homme et ce n'est pas à son avantage.

Je ne sais pas si j'ai conservé l'article qui contredis ses arguments.

C'est le "pote" des islamistes comme ceux du site "aimerjésus"; je me demande si tu n'a pas péché cette vidéo chez eux !

On sait que votre but, dont le tien, est de mettre la Bible en doute.

C'est bien là la même méthode du Diable dans le jardin d'Eden que vous utilisez: "Dieu a-t-il vraiment dit......?

Mais Celui qui est avec nous est plus fort que celui qui est dans le monde !

Moi aussi j'ai lu un article pas très rassurant au sujet de ce monsieur mais je ne voulais pas polémique, alors je n'ai rien dit

.

Cela me rassure de savoir que je ne suis pas le seul à l'avoir lu.
Des contradicteurs il y en a toujours eu contre les chrétiens, et ce depuis Paul jusqu'à aujourd'hui.

Soyez sobres, veillez. Votre adversaire, le diable, rôde comme un lion rugissant, cherchant qui il dévorera. Résistez-lui avec une foi ferme

Mais où est le problème !?

Quand vous, vous vous appuyez sur tel ou tel témoignage "anti-musulmans" ou "anti-islam", leurs auteurs sont tout autant contestés par les musulmans et ...vous n'en tenez pas compte !
Où est votre logique ?
Si ça témoigne contre "vous", on trouve à redire car la personne est critiquable, mais si c'est pour témoigner contre l'islam, les musulmans n'ont pas droit de contester des auteurs peut-être encore plus critiquables...!? C'est ça ?


.

Citation :

Que veux tu dire par là ? Le monothéisme est absent entre l'arrivée de l'homme sur terre(suite à une longue evolution ) et 1600 ans avant JC, cela veut dire que les hommes l'on imaginé tardivement.

Evolution de la pensée alors?
L'homme du XXIèS ne peint plus comme l'Homme des cavernes...

sonouche a écrit:

Man a écrit:

sonouche a écrit:

Et toi tu es sûr que tu étais un Musulman..? créé ou incréé ou plus exactement :(le Coran est-Il une Créature ou pas..?).. c'est un débat qui n'aurait jamais dû être..!
tout d'abord nous étudions ça en philo, mais en éducation Islamique nous avons beaucoup de choses encore plus plus utiles et plus importantes à étudier que de tourner en rond avec créé ou incréé..!

Pour y répondre faudra définir ce que c'est que le verbe créer, ce que c'est qu'un Créateur et surtout ce que signifie le terme Créature.

Le Coran est une récitation destinée à être apprise par coeur.. ou au moins être lue.. le Coran est un lien entre le Créateur et les Créatures (l'être humain). Dieu nous parle à travers le Coran.

Essaie de répondre toi-même : le Coran est-Il une Créature de Dieu ou pas..?

Aucun rapport, une création n'est pas forcément une créature.

Le coran est forcément soit créé soit incréé ou alors il n'existe pas du tout. Donc je repose ma question : le coran est-il créé ou incréé ?

tu as vu le débat en Arabe :

Makhloukk am gheir Makhloukk..?? je t'ai posé la question et tu ne trouves pas quoi répondre..! :fourire:

tu sais qu'en philo on dit n'importe quoi pour en conclure n'importe quoi..!!!!!!!!!!!!!

la traduction exacte du terme Makhloukk c'est Créature en français..!

et je te rajoute la conclusion phlosophique que : Al-Qur'ane la Khalikk oua la Mahloukk.. le Coran n'est ni CREATEUR ni CREATURE..

quelque chose qui n'est ni Créateur ni Créature.. qu'est-ce que cela peut être monsieur Ex-Musulman..? à toi de me répondre..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

c'est un faux débat..............!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Je ne cherche pas à débattre, surtout avec simplement à savoir ce qu'est le coran pour toi, toi qui tourne autour du pot pour ne pas répondre..

Man a écrit:

sonouche a écrit:

Man a écrit:

Aucun rapport, une création n'est pas forcément une créature.

Le coran est forcément soit créé soit incréé ou alors il n'existe pas du tout. Donc je repose ma question : le coran est-il créé ou incréé ?

tu as vu le débat en Arabe :

Makhloukk am gheir Makhloukk..?? je t'ai posé la question et tu ne trouves pas quoi répondre..! :fourire:

tu sais qu'en philo on dit n'importe quoi pour en conclure n'importe quoi..!!!!!!!!!!!!!

la traduction exacte du terme Makhloukk c'est Créature en français..!

et je te rajoute la conclusion phlosophique que : Al-Qur'ane la Khalikk oua la Mahloukk.. le Coran n'est ni CREATEUR ni CREATURE..

quelque chose qui n'est ni Créateur ni Créature.. qu'est-ce que cela peut être monsieur Ex-Musulman..? à toi de me répondre..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

c'est un faux débat..............!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Je ne cherche pas à débattre, surtout avec simplement à savoir ce qu'est le coran pour toi, toi qui tourne autour du pot pour ne pas répondre..

1- Le débat Le Coran créé ou incréé, vous laisse imaginer automatiquement Le Coran en tant que Livre.. Qui dit livre dit du papier.. donc un objet..

2- Mais la philosophie Mûatazilite parle du Coran entant que Récitation qui est une Parole Vivante de Dieu.. et la Parole Vivante de Dieu ne peut être une Création de Dieu.. jusque là tu comprends ou pas..?

sonouche a écrit:

Man a écrit:

sonouche a écrit:

tu as vu le débat en Arabe :

Makhloukk am gheir Makhloukk..?? je t'ai posé la question et tu ne trouves pas quoi répondre..! :fourire:

tu sais qu'en philo on dit n'importe quoi pour en conclure n'importe quoi..!!!!!!!!!!!!!

la traduction exacte du terme Makhloukk c'est Créature en français..!

et je te rajoute la conclusion phlosophique que : Al-Qur'ane la Khalikk oua la Mahloukk.. le Coran n'est ni CREATEUR ni CREATURE..

quelque chose qui n'est ni Créateur ni Créature.. qu'est-ce que cela peut être monsieur Ex-Musulman..? à toi de me répondre..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

c'est un faux débat..............!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Je ne cherche pas à débattre, surtout avec simplement à savoir ce qu'est le coran pour toi, toi qui tourne autour du pot pour ne pas répondre..

1- Le débat Le Coran créé ou incréé, vous laisse imaginer automatiquement Le Coran en tant que Livre.. Qui dit livre dit du papier.. donc un objet..

2- Mais la philosophie Mûatazilite parle du Coran entant que Récitation qui est une Parole Vivante de Dieu.. et la Parole Vivante de Dieu ne peut être une Création de Dieu.. jusque là tu comprends ou pas..?

LA PAROLE DE DIEU DANS LA CRÉATION C'EST LA NATURE !
Là est La Vérité.

Tout ce qui est contre-nature ou contraire à La Nature ou en opposition aux Lois Naturelles , est mensonge !


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