Rappel du premier message :

On a ete crée. Par qui ? 
Par exemple que je suis une athé a la recherche de la vérité de la vie, je veux savoir qui m'a crée, qui a sorti du sein d'Adam tous ces hommes et ces femmes qui ont exister depuis que l'Univers existe, qui crée? Qui, aujourd'hui encore, fait mourir et recommence le tout, de la celulle qui se regenere jusqu'a l'herbe qui sèche et redevient verte, qui forme les spermatozoïde qui permettent la reproduction encore aujourdhui de la race Humaine, encore et encore sur la Terre ?

Un homme, un saint esprit, et un dieu ?
Ou un Dieu unique qui a decider de l'équilibre de tout ? 
Dites moi, explique-t-on cette aspect Créateur de la trinité? Parce que dans le coran on parle de la creation et dieu la decrit en detail, et il n'a besoin de personne pour crée, ni de demonstrateur, il dis "Soit!" et la chose est, c'est meme ecrit dans la bible: 

Bible: Is 55:11- ainsi en est-il de la parole qui sort de ma bouche, elle ne revient pas vers moi sans effet, sans avoir accompli ce que j'ai voulu et réalisé l'objet de sa mission.

Coran: " Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement : “Sois”, et elle est aussitôt." Sourate Baqarah, verset 117

Arlitto a écrit:

grace2dieu a écrit:

Citation :

Encore une fois où vois-tu que JESUS est Dieu dans ses versets???Relis bien l'ami.

Si JESUS est Seigneur des Seigneurs et que seul Dieu porte ce titre, que faut-il comprendre ?

Vous voulez dires que JESUS serait le Seigneur du Seigneur YHWH et le Roi du ROI "YHWH"???

C'est pourtant simple à comprendre si le Père et le Fils portent les mêmes titres que faut-il en déduire ?

Citation :

même avec la trinité ça n'a pas de sens...

Tu vois que tu n'es pas disposé à comprendre.

Citation :

puisque coégaux selon elle ou pire encore il serait le plus grand des trois,ce qui est encore plus absurde que la trinité elle-même,ça en devient ridicule.

Si le Père et le Fils portent les mêmes titres que faut-il comprendre ?

Arlitto a écrit:

ERF2011 a écrit:

Arlitto a écrit:

Vous voulez dires que JESUS serait le Seigneur du Seigneur YHWH et le Roi du ROI "YHWH"???même avec la trinité ça n'a pas de sens...puisque coégaux selon elle ou pire encore il serait le plus grand des trois,ce qui est encore plus absurde que la trinité elle-même,ça en devient ridicule.

Et bien si JESUS est le seigneur des seigneur et le roi des rois et que Dieu dans l'ancien testament dit la même chose on conclut quoi?

JESUS confirme l'ancien testament.

Eh bien tu vas me le dire...

Tout est là....

Arlitto a écrit:

.
Explique-moi ce que tu en conclus?

il faut qu'il soit divin et toi?

Arlitto a écrit:

ERF2011 a écrit:

Arlitto a écrit:

Eh bien tu vas me le dire...

Tout est là....

ça fait léger comme explication tu ne trouves pas???

non car tu dis que cela n'a aucun sens la trinité et là tu trouves cela léger..

décide-toi..

Arlitto a écrit:

ERF2011 a écrit:

Arlitto a écrit:

.
Explique-moi ce que tu en conclus?

il faut qu'il soit divin et toi?

Il le faut ou il l'est???faudrait savoir...

il faut si on regarde le verset et il est selon la bible...

et toi?

Verset toute la plénitude de la divinité habite en lui alors est-il divin ?

Arlitto a écrit:

ERF2011 a écrit:

Arlitto a écrit:

ça fait léger comme explication tu ne trouves pas???

non car tu dis que cela n'a aucun sens et là tu trouve cela léger..

décide-toi..

Bien oui c'est léger,on prends un verset par ci et par là,quand ce n'est pas un demi-verset "du genre moi et mon Père sommes un" on le retire d'un contexte et on en tire une conlusion qui ne correspond pas avec le reste des écritures.

mais si on prend tout ça pas vraiment léger comme preuve?

toute la plénitude de la divinité habite en lui alors divin pour toi?

On pourra revenir avec moi et le Père nous somme un

Tu rejettes que le terme premier-né signifit l'héritier alors ne me fais pas la morale

grace2dieu a écrit:

Arlitto a écrit:

grace2dieu a écrit:

Si JESUS est Seigneur des Seigneurs et que seul Dieu porte ce titre, que faut-il comprendre ?

Vous voulez dires que JESUS serait le Seigneur du Seigneur YHWH et le Roi du ROI "YHWH"???

C'est pourtant simple à comprendre si le Père et le Fils portent les mêmes titres que faut-il en déduire ?

Citation :

même avec la trinité ça n'a pas de sens...

Tu vois que tu n'es pas disposé à comprendre.

Citation :

puisque coégaux selon elle ou pire encore il serait le plus grand des trois,ce qui est encore plus absurde que la trinité elle-même,ça en devient ridicule.

Si le Père et le Fils portent les mêmes titres que faut-il comprendre ?

il ne voit rien..

il n'aime pas répondre car il pourrait voir que sa vision est fausse..

Arlitto a écrit:

ERF2011 a écrit:

Arlitto a écrit:

Bien oui c'est léger,on prends un verset par ci et par là,quand ce n'est pas un demi-verset "du genre moi et mon Père sommes un" on le retire d'un contexte et on en tire une conlusion qui ne correspond pas avec le reste des écritures.

mais si on prend tout ça pas vraiment léger comme preuve?

toute la plénitude de la divinité habite en lui alors divin pour toi?

On pourra revenir avec moi et le Père nous somme un

Tu rejettes que le terme premier-né signifit l'héritier alors ne me fais pas la morale

J'ai déjà dit que je ne rejetais rien de ce qui est écrit dans la Bible...les conciles et autres inventions humaines ne m'intéressent pas et donc je le répète,pas de trinité dans la bible...dans le premier concile "Nicée" JESUS+Dieu 1 partout égalité,dans le suivant"Constantinople"le Saint Esprit vient s'inclure avec Dieu et JESUS pour en faire une trinité...

Quand on veut comprendre il faut bien enlever ce qui nous bloque car sinon a chaque fois ton jugement est déjà fait et même si tu as la réponse tu ne verra pas car ton désir est de réduire à néant ce qui contre ta croyance avant de comprendre...

Crois-tu ça que pour bien comprendre il faut enlevé ta barrière d'anti trinité?

ERF2011 a écrit:

Arlitto a écrit:

ERF2011 a écrit:

mais si on prend tout ça pas vraiment léger comme preuve?

toute la plénitude de la divinité habite en lui alors divin pour toi?

On pourra revenir avec moi et le Père nous somme un

Tu rejettes que le terme premier-né signifit l'héritier alors ne me fais pas la morale

J'ai déjà dit que je ne rejetais rien de ce qui est écrit dans la Bible...les conciles et autres inventions humaines ne m'intéressent pas et donc je le répète,pas de trinité dans la bible...dans le premier concile "Nicée" JESUS+Dieu 1 partout égalité,dans le suivant"Constantinople"le Saint Esprit vient s'inclure avec Dieu et JESUS pour en faire une trinité...

Quand on veut comprendre il faut bien enlever ce qui nous bloque car sinon a chaque fois ton jugement est déjà fait et même si tu as la réponse tu ne verra pas car ton désir est de réduire à néant ce qui contre ta croyance avant de comprendre...

Crois-tu ça que pour bien comprendre il faut enlevé ta barrière d'anti trinité?

Mais je t'en prie convainc moi que la trinité fait partie de Dieu ou que Dieu fasse partie d'une trinité???mais avec la Bible uniquement...
.

Arlitto a écrit:

ERF2011 a écrit:

Arlitto a écrit:

J'ai déjà dit que je ne rejetais rien de ce qui est écrit dans la Bible...les conciles et autres inventions humaines ne m'intéressent pas et donc je le répète,pas de trinité dans la bible...dans le premier concile "Nicée" JESUS+Dieu 1 partout égalité,dans le suivant"Constantinople"le Saint Esprit vient s'inclure avec Dieu et JESUS pour en faire une trinité...

Quand on veut comprendre il faut bien enlever ce qui nous bloque car sinon a chaque fois ton jugement est déjà fait et même si tu as la réponse tu ne verra pas car ton désir est de réduire à néant ce qui contre ta croyance avant de comprendre...

Crois-tu ça que pour bien comprendre il faut enlevé ta barrière d'anti trinité?

Mais je t'en prie convainc moi que la trinité fait partie de Dieu ou que Dieu fasse partie d'une trinité???mais avec la Bible uniquement...
.

Je suis pas là pour convaincre personne mais juste d'emporte des points des resemblance des justications.

Je n'ai jamais mentionné la trinité comme vérité dans mes propos alors calmez-vous..


Pourquoi refuses-tu de répondre aux questions quand on tes pose?

Arlitto a écrit:

ERF2011 a écrit:

Arlitto a écrit:

Mais je t'en prie convainc moi que la trinité fait partie de Dieu ou que Dieu fasse partie d'une trinité???mais avec la Bible uniquement...
.

Je suis pas là pour convaincre personne mais juste d'emporte des points des resemblance des justications.

Je n'ai jamais mentionné la trinité comme vérité dans mes propos alors calmez-vous..


Pourquoi refuses-tu de répondre aux questions quand on tes pose?

Déjà je suis très calme...lol,tu ne me pose pas une question,tu fais un exposé sur JESUS=Dieu...

Je ne pose pas des questions?

non mais


EX:

Pour toi ''il'' ce n'est pas JESUS mais alors que faire du verset de nouveau testament qui nous éclaire sur celui qui jugera étant JESUS avec Ps 96:13?

mais alors que faire que JESUS est aussi le Seigneur des seigneur?

Le verset est clair que toute la plénitude de la divinité. habite en lui alors comment peut tu dire que je prend les verset hors contextes?

avec le verset qui suit...Explique-moi ce qui changera?

Est-ce que toute la prénitude la divinité habite en lui ?

Et Dieu a t-il dit qu'il n'y a pas de dieux près de lui?

L'Éternel est-il YHWH qui jugera à la fin des temps ? Et ????


C'est bien des questions que tu réponds pas après tu m'accuses de pas te donner de questions....


Est-ce que fais un exposer de JESUS = Dieu comme tu dis ? rÉp: non mais j'expose des versets...

ERF2011 a écrit:

Arlitto a écrit:

ERF2011 a écrit:

Je suis pas là pour convaincre personne mais juste d'emporte des points des resemblance des justications.

Je n'ai jamais mentionné la trinité comme vérité dans mes propos alors calmez-vous..


Pourquoi refuses-tu de répondre aux questions quand on tes pose?

Déjà je suis très calme...lol,tu ne me pose pas une question,tu fais un exposé sur JESUS=Dieu...

Je ne pose pas des questions?

non mais


EX:

Pour toi ''il'' ce n'est pas JESUS mais alors que faire du verset de nouveau testament qui nous éclaire sur celui qui jugera étant JESUS avec Ps 96:13?

mais alors que faire que JESUS est aussi le Seigneur des seigneur?

Le verset est clair que toute la plénitude de la divinité. habite en lui alors comment peut tu dire que je prend les verset hors contextes?

avec le verset qui suit...Explique-moi ce qui changera?

Est-ce que toute la prénitude la divinité habite en lui ?

Et Dieu a t-il dit qu'il n'y a pas de dieux près de lui?

L'Éternel est-il YHWH qui jugera à la fin des temps ? Et ????





C'est bien des questions que tu réponds pas après tu m'accuses de pas te donner de questions....

Je sais tu affirmes sans savoir,pas grave.

Arlitto a écrit:

ERF2011 a écrit:

Arlitto a écrit:

Déjà je suis très calme...lol,tu ne me pose pas une question,tu fais un exposé sur JESUS=Dieu...

Je ne pose pas des questions?

non mais


EX:

Pour toi ''il'' ce n'est pas JESUS mais alors que faire du verset de nouveau testament qui nous éclaire sur celui qui jugera étant JESUS avec Ps 96:13?

mais alors que faire que JESUS est aussi le Seigneur des seigneur?

Le verset est clair que toute la plénitude de la divinité. habite en lui alors comment peut tu dire que je prend les verset hors contextes?

avec le verset qui suit...Explique-moi ce qui changera?

Est-ce que toute la prénitude la divinité habite en lui ?

Et Dieu a t-il dit qu'il n'y a pas de dieux près de lui?

L'Éternel est-il YHWH qui jugera à la fin des temps ? Et ????


C'est bien des questions que tu réponds pas après tu m'accuses de pas te donner de questions....

Je sais tu affirmes sans savoir,pas grave.

lol j'affirme sans le savoir mais alors pourquoi pas répondre?

Avec un point intérogation qui est là... Toute ça c'est des affirmations ?

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Pour toi ''il'' ce n'est pas JESUS mais alors que faire du verset de nouveau testament qui nous éclaire sur celui qui jugera étant JESUS avec Ps 96:13?

mais alors que faire que JESUS est aussi le Seigneur des seigneur?

Le verset est clair que toute la plénitude de la divinité. habite en lui alors comment peut tu dire que je prend les verset hors contextes?

avec le verset qui suit...Explique-moi ce qui changera?

Est-ce que toute la prénitude la divinité habite en lui ?

Et Dieu a t-il dit qu'il n'y a pas de dieux près de lui?

L'Éternel est-il YHWH qui jugera à la fin des temps ? Et ????


Bon un autre avec qui je perd mon temps...

La Bible n'a JAMAIS dit que JESUS a été créé.

La Bible n'a jamais dit que JESUS a eu un début.

Bref tu interprètes la

Tu tournes en rond et tu ne veux pas répondre aux questions..

EX: si la plénitude de la divinité habite en lui

alors divin ou non?

Aller bonne journée

........ j'espère que si Dieu existe..... il t'éclairera..

Arlitto a écrit:

ERF2011 a écrit:

Tu tournes en rond et tu ne veux pas répondre aux questions..

EX: si la plénitude de la divinité habite en lui

alors divin ou non?

Aller bonne journée

........ j'espère que si Dieu existe..... il t'éclairera..

Tu ne sais pas lires???j'ai tout expliqué plus haut...

Ok je sais pas lire....

nous somme tous dans l'erreur seul toi à la vérité aller bonne journée...

Kamouma a écrit:

ERF2011 a écrit:

Kamouma a écrit:

Oui voila
Dans la genese c'est claire et precis que dieu a crée, alors JESUS a fait quoi pour vous crée et etre votre dieu ? Un dieu crée, un dieu reigne, il a pouvoir de donner la vie et la mort, de faire pousser les plantes ou de les garder dans le sein de la terre, de faire tomber la pluie ou d'assecher la terre, il est capable de tout, JESUS fait quoi pour etre dieu? Est ce quenc'est lui qui permet au feotus de se developper dans le ventre d'une mere? Est ce que c lui qui a crée cette organisation incroyable de la vie ? Il forme les bebe dans le ventre des meres ? Il decide de chaque etape, du petit oeuf jusqu'a l'accouchement ? Il a le pouvoir sur vos vies ?

Pour les Chrétiens ex: '' dit ou soit'' etc est JESUS le verbe la parole de Dieu.

La création a été créé par la parole de Dieu. Jean 1:1+

JESUS est un homme qui mange et a des besoins comme toi et moi, il serait le createur... ...

comme toi et moi.................

JESUS est né d'une vierge (Coran 19:20-22).
JESUS était irréprochable (Coran 19:19).
JESUS était un grand guérisseur des malades (Coran 3:49; 5:110).
JESUS reviendra (Coran 3:45; 43:61).

comme toi et moi........

Il est nanti de signes (Coran 2:253; 43:63),
il a reçu l’assistance du Saint Esprit (Coran 2:253).
JESUS est une personne d’une dignité extrême aussi bien dans ce monde que dans l'autre monde (Coran 3:45)
JESUS peut «créer» et «donner la vie» (Coran 3:49).

Aucun autre prophète du Coran n’a fait de telles actions.

Par conséquent, la position de JESUS surpasse celle de toutes les autres personnes ( en particulier Mahomet) et l'exalte à un niveau qu'aucun être humain n’a jamais atteint.

connais tu un etre humain nait d'une vierge sans l'intervention d'un homme????

Arlitto a écrit:

grace2dieu a écrit:

La Bible n'a JAMAIS dit que JESUS a été créé.

La Bible n'a jamais dit que JESUS a eu un début.

Bref tu interprètes la

S'il n'a pas été engendré ou né ou créé par Dieu,

Si JESUS est le premier né de la création, alors il a existé avant la création du temps, de ce fait, début fin pendant etc ne s'applique pas à JESUS?

Citation :

c'est qu'alors il n'existe pas...si engendré ne veut pas dire,fait,construit,à quoi bon le préciser dans la Bible..

Engendré veut surtout dire SORTI DE, ce que JESUS est par rapport à son Père céleste.

Citation :

trouve-moi les mêmes qualificatifs sur YHWH...

La trinité n'est pas contre le fait que JESUS est engendré de YHWH. Seulement engendré ne veut pas dire créé.

Citation :

et tu auras une réponse,j'interprète rien du tout,mais la Bible dit qu'il est né,engendré etc...Dieu seul ne l'est pas...

Engendré ne veut point dire créé.

Arlitto a écrit:

grace2dieu a écrit:

Arlitto a écrit:

S'il n'a pas été engendré ou né ou créé par Dieu,

Si JESUS est le premier né de la création, alors il a existé avant la création du temps, de ce fait, début fin pendant etc ne s'applique pas à JESUS?

Citation :

c'est qu'alors il n'existe pas...si engendré ne veut pas dire,fait,construit,à quoi bon le préciser dans la Bible..

Engendré veut surtout dire SORTI DE, ce que JESUS est par rapport à son Père céleste.

Citation :

trouve-moi les mêmes qualificatifs sur YHWH...

La trinité n'est pas contre le fait que JESUS est engendré de YHWH. Seulement engendré ne veut pas dire créé.

Citation :

et tu auras une réponse,j'interprète rien du tout,mais la Bible dit qu'il est né,engendré etc...Dieu seul ne l'est pas...

Engendré ne veut point dire créé.

Et c'est quoi la différence??? il a eu un début,c'est juste obligé,sinon ses paroles n'ont rien à faire dans la Bible et ne veulent rien dire...

Non c'est pas juste obligé.

JESUS a existé AVANT MEME toute notion d'avant pendant après début etc... car il a existé avant le temps.

Donc tu peux pas utiliser ces termes et l'appliquer à JESUS.

Maintenant si tu dis : JESUS a eu un début, alors tu déclares par là que le temps a été créé avant JESUS alors, si JESUS est le premier né de la création de YHWH, YHWH n'est point créateur de toute chose car le temps aurait été créé avant JESUS.

Faut savoir.

Arlitto a écrit:

ERF2011 a écrit:

Arlitto a écrit:

Tu ne sais pas lires???j'ai tout expliqué plus haut...

Ok je sais pas lire....

nous somme tous dans l'erreur seul toi à la vérité aller bonne journée...

Oui,vous l'êtes et grandement...

Evangile selon Marc
2.5
JESUS, voyant leur foi, dit au paralytique: Mon enfant, tes péchés sont pardonnés.
2.6
Il y avait là quelques scribes, qui étaient assis, et qui se disaient au dedans d'eux:
2.7
Comment cet homme parle-t-il ainsi? Il blasphème. Qui peut pardonner les péchés, si ce n'est Dieu seul?

Et bien Arlitto, peux-tu répondre à cela ?

Ou soit JESUS est un blasphémateur, ou bien il est Dieu selon cet homme, qu'en penses-tu ? Quel choix feras-tu ?

Arlitto a écrit:

Les Anges aussi ont existé avant le temps selon notre notion du temps,pas que JESUS...

Ceci ne peut se justifier bibliquement. Tu fais ton interprétation.
A moins que tu prouves que les anges sont la 1e création de Dieu après l'engendrement de JESUS par son Père. Donc versets please.

Citation :

les anges non pas de fin non-plus ils sont immortels mais pas éternels

,
Oui les anges ont eu un début. Les anges sont pas engendrés de Dieu. Donc on ne peut pas mettre sur le mêem pied d'égalité JESUS et les anges.

Citation :

satan doit être détruit pour jamais,

Oui.

Citation :

JESUS lui aussi était immortel avant que Dieu lui donne "C'est Dieu qui lui donne cette éternité,personne ne l'a donné à Dieu"cette éternité et d'avoir comme son Dieu la vie en lui-même.

Ceci ne peut pas se justifier bibliquement, car JESUS est le même hier aujourd'hui et éternellement, ce qui veut dire que sa nature intrinsèque est immuable.

Citation :

que JESUS soit né,sortie,créé,engendré signifie qu'il a eu un commencement...

JESUS n'a pas été créé. Il a été engendré. Ce qui n'est pas pareil du tout.

Citation :

s'il est né,c'est qu'à un moment il ne l'était pas,...etc.

Donc cela veut dire que le temps a été créé avant JESUS, et si JESUS est le premier né de la création de YHWH, cela veut dire que YHWH n'est pas créateur de tout, alors qui a créé le temps ?

Bref. très bancal.