Salutation en Christ,

La notion “d’expiation” conduit à un médiateur et à un intercesseur.

Elihu a exprimé très clairement cette pensée par cette parole sui se trouve dans le livre de Job :
“S’il y a pour lui un messager, un interprète, un entre mille,
pour montrer à l’homme ce qui, pour lui, est la droiture, il lui fera grâce,
et il dira: Délivre-le pour qu’il ne descende pas dans la fosse: J’ai trouvé une propitiation…
Il chantera devant les hommes, et dira: J’ai péché et j’ai perverti la droiture, et il ne me l’a pas rendu;
Il a délivré mon âme pour qu’elle n’allât pas dans la fosse, et ma vie verra la lumière” (Job 33.23-24,27-28).

Il est question ici d’un intercesseur, d’expiation et de délivrance.
Job rend témoignage au ch 19 v 25:
“Et moi, je sais que mon rédempteur est vivant”.

Dans ces différentes positions nous voyons dans le N.T que seul le Fils de l’homme et au côté de Dieu.

Il est écrit dans 1 Tim 2.5 :
“Car Dieu est un, et le médiateur entre Dieu et les hommes est un,
l’homme Christ Jésus, qui s’est donné lui-même en rançon pour tous”.

Dans Hb 12.24 il est dit que nous devons venir :
“… à Jésus, médiateur d’une nouvelle alliance;
et au sang d’aspersion qui parle mieux qu’Abel”.

Dans l’A.T, la notion de “médiateur” nous est rendue claire au travers de l'exemple du prophète Moïse, dans l'A.T.
A ce sujet il nous est dit ce qui suit dans Actes 7.38:
“C’est lui qui fut dans l’assemblée au désert,
avec l’ange qui lui parlait sur la montagne du Sinaï;
et avec nos pères; qui reçut des oracles vivants pour nous les donner”.

Le médiateur devait être également un intercesseur.

Jean exhorte ceux qui étaient devenus croyants par ces paroles:
“Mes enfants, je vous écris ces choses afin que vous ne péchiez pas;
et si quelqu’un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus-Christ, le juste;
et lui est la propitiation pour nos péchés,
et non pas seulement pour les nôtres, mais aussi pour le monde entier” (1 Jn 2.1-2).

En tant qu’intercesseur, Il se trouve à la droite de Dieu car il est écrit dans le Ps 110.1 :
“L’Eternel (Yahweh) a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite,
jusqu’à ce que je mette tes ennemis pour le marchepied de tes pieds”.

Ce n’est pas seulement pendant Sa vie sur la terre, mais encore maintenant que Jésus-Christ nous est montré au côté de Dieu.

Lorsqu’Etienne vit le ciel ouvert, il rendit le témoignage suivant:
“Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l’homme debout à la droite de Dieu” (Actes 7.56).

Nulle part dans les Saintes Ecritures quelqu’un n’a vu un autre Dieu a côté de Dieu.
C'est pour cela que tout le temps de la grâce IL est encore désigné comme étant le Fils de l'homme.

Le Seigneur Jésus avait dit Lui-même devant le sanhédrin:
“Dorénavant vous verrez le fils de l’homme assis à la droite de la puissance, et venant sur les nuées du ciel” (Mat 26.64).

A chaque fois que nous voyons notre bien-aimé Seigneur dans la perception ou l’exercice d’une tâche en rapport avec notre salut, Il nous est montré auprès de Dieu.
L’apôtre exhorte les croyants en disant:
“Regardant à Jésus, le chef et le consommateur de la foi,
qui, méprisant l’ignominie, à cause de la joie qui lui était proposée, a souffert la croix,
et s’est assis à la droite du trône de Dieu.” (Hb. 12.2).

Il demeure Le Même qu’Etienne vit dans le ciel à la droite de Dieu en tant que Fils de l’homme, Jean Le vit dans l’Eglise, marchant au milieu des sept chandeliers d’or (Apo. 1,12-20).

A Saul (devenu Paul) Il apparut sur le chemin de Damas dans une lumière éclatante.
Nous pouvons lire ce qui suit dans Actes 9.3-6 :
“Et tout à coup une lumière brilla du ciel comme un éclair autour de lui.
Et étant tombé par terre, il entendit une voix qui lui disait: Saul! Saul! Pourquoi me persécutes-tu?
Et il dit: Qui es-tu, Seigneur? Et il dit: Je suis Jésus que tu persécutes.
Mais lève-toi, et entre dans la ville; et il te sera dit ce que tu dois faire”.

Le Seigneur peut se révéler comme Il veut, où Il veut et à qui Il veut.
Nous pouvons Le voir en même temps dans une grande diversité, et cependant Il demeure le Même.
Dans Jn 3.13 Jésus dit :
“Personne n’est monté au ciel,
si ce n’est celui qui est descendu du ciel,
le Fils de l’homme qui est dans le ciel”.

Lorsque Jésus dit cela, Ses deux pieds étaient bien sur terre et Il parlait a Nicodème.
Il devient toujours plus évident que sans révélation divine nul ne connait Qui EST le Seigneur Jésus le Christ !


Celui qui répète par principe: “Jésus est le Seigneur” sans croire véritablement que cela signifie qu’Il est Dieu, celui-là n’a en fait pas encore reconnu réellement QUI EST le Seigneur Dieu l'unique, le seul digne d'adoration.

Lorsque Jésus est décrit dans Sa qualité d’homme, nous Le voyons réellement comme un homme auprès de Dieu.
C’est-à-dire comme Fils de l’homme et Prophète, Lequel ne peut rien faire de Lui-même.
“En vérité, en vérité, je vous dis: Le Fils ne peut rien faire de lui-même, à moins qu’il ne voie faire les choses au Père…
Je ne puis rien faire, moi, de moi-même; je juge selon ce que j’entends et mon jugement est juste; car je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé” (Jean 5.19,30).

Ici ne se trouvent pas, à l’intérieur de la Divinité et face-à-face, une Personne ayant la connaissance et une autre n’en ayant pas, une Personne ayant le pouvoir et une autre n’en ayant pas.

Mais Celui qui parle ici est Jésus, l’homme, le Christ qui ne cherche pas à faire Sa volonté, mais au contraire celle de Dieu.

Pareillement les Saintes Ecritures présentent sans cesse Jésus comme Seigneur, à tel point qu’Elles relatent cette déclaration majestueuse:
“Toute autorité m’a été donnée dans le ciel et sur la terre” (Mat. 28.18).

Effectivement, Jésus, dans Son humanité, est présenté au côté de Dieu comme Homme, comme Prophète, Intercesseur, Médiateur, Fils de l’homme.
C’est également ainsi qu’Etienne le vit:
“Mais lui, étant plein de l’Esprit Saint, et ayant les yeux attachés sur le ciel, vit la gloire de Dieu,
et Jésus debout à la droite de Dieu;
et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l’homme debout à la droite de Dieu” Actes 7.55,56

Que ce soit sur terre en tant que "Fils de Dieu" ou dans le ciel en tant que "Fils de l'homme" il est clair que cette écriture est demeurait valable :
"Personne n’a jamais vu Dieu ;
le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître." Jn 1.18

Etienne vit la Gloire surnaturelle de Dieu, la “Shekinah”.
Et c’est dans cette Gloire que le Fils de l’homme déclare revienir.
“Or, quand le Fils de l’homme viendra dans sa gloire,
et tous les anges avec lui, alors il s’assiéra sur le trône de sa gloire” Mat. 25.31

Chacun doit impérativement comprendre que le plan du salut de Dieu manifesté en Jésus-Christ n'est qu'une étape, bien que très grande, mais une étape avant que tout ne repasse de nouveau dans l'éternité où tous ceux qui l'auront reconnu comme l'unique Seigneur-Dieu vivront avec LUI , dans sa présence et le verront face à face tel qu'IL veut être pour ses fils : Leur unique Dieu ! (Apo 21.5-7)


Jude

Bravo Jude cela me paraît conforme aux écritures...à deux trois choses près...

Arlitto a écrit:

Bravo Jude cela me paraît conforme aux écritures...à deux trois choses près...

Zacharie 12.10
Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né.

Apocalypse:1.5
et de la part de JESUS Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,
1.6
et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles! Amen!
1.7
Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
1.8
Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.

Matthieu:26.64
JESUS lui répondit: Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.

Apocalypse:21.5
Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit: Écris; car ces paroles sont certaines et véritables.
21.6
Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.

Jean 4.10
JESUS lui répondit: Si tu connaissais le don de Dieu et qui est celui qui te dit: Donne-moi à boire! tu lui aurais toi-même demandé à boire, et il t'aurait donné de l'eau vive.

Apocalypse:22.12
Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre.
22.13
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
22.14
Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!
22.15
Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!
22.16
Moi, JESUS, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.

Qui répandra un esprit de grace et de supplication en Zacharie?
Qui est celui qu'ils ont percé?
Qui est celui qui viens sur les nuées et qui est l'Alpha et l'Oméga?
Qui est celui qui donne des fleuves d'eau vive?
Apo :22.13, qui parle?

.

Celui qu'ils ont percé,tu sais sur la Croix,ca ne te dit rien?

Dans la TMN :fourire:

C'est ca,un poteau hein?

Je reprend donc et bien évidament sans la TMN:
Qui répandra un esprit de grace et de supplication en Zacharie?
Qui est celui qu'ils ont percé?
Qui est celui qui viens sur les nuées et qui est l'Alpha et l'Oméga?
Qui est celui qui donne des fleuves d'eau vive?
Apo :22.13, qui parle?

Je t'ai cité les Versets,tu préfères la TMN?

Ou tu veux que je raisonne a ta place?

Zacharie 12.10
Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né.
Celui vers qui les regards se tournerons,celui qu'ils ont percé et qui viens sur les nuées,c'est l'Eternel en Christ percé,sur la Croix et venant sur les nuées,sur le poteau pour les TJ.
Apocalypse:1.5
et de la part de JESUS Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,
1.6
et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles! Amen!
1.7
Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!

1.8
Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu[/u], celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.[/i]
Ce qu'affirme Apo.
Matthieu:26.64
JESUS lui répondit: Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, [u]vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.De mème,Matthieu.

Apocalypse:21.5
Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit: Écris; car ces paroles sont certaines et véritables.
21.6
Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.Celui qui assis sur le Trone est Dieu qui donne des fleuves d'eau vive.

Jean 4.10
JESUS lui répondit: Si tu connaissais le don de Dieu et qui est celui qui te dit: Donne-moi à boire! tu lui aurais toi-même demandé à boire, et il t'aurait donné de l'eau vive.Et qui est Christ,qui Lui donne des fleuves d'eau vive.

Apocalypse:22.12
Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre.
22.13
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
22.14
Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!
22.15
Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!
22.16
Moi, JESUS, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.

Le Père est l'Alpha et l'Oméga,de mème que le Fils,or,il ne peux y avoir 2 Alpha et 2 Oméga se créant l'un l'autre.

Tu n'argumente pas donc je ment?Bin fait ce que tu veux,d'autres argumentrons ce que tu ne cesse de réclamer a ta place que veux tu.

Mais sinon,pour comprendre la Bible,il faut mieux tenir compte de tout et pas d'un seul Verset,enfin bon,c'est toi qui vois,demande donc aux TJ,ils t'approuverons,tu verra.

Et oui,on est très très méchant et vous,vous ètes les gentils,on sais,on sais

Alors pourquoi ne cesse tu me demander allant jusqu'a dire que je fuis,met toi daccord avec toi mème

C'est normal,c'est Biblique et pas la TMN,bha,d'autres argumentrons a ta place.

C'est ca,si tu na pas d'argumention,merci de garder tes flatteries ou de t'abstenir si tu ne peux te contenir et cesser de polluer ce sujet,merci!

Citation :

tu ne trouveras jamais que JESUS est Dieu ou que Dieu s'est fait homme...

Ou a tu vu que la Parole n'était pas Dieu et qu'elle ne s'est pas faite chair en se dépouillant,se rendant semblable à un homme,dans la TMN?