Les vrais valeurs de l'Islam sont bafouées par ceux qui se réclament de cette religion.

Comme tout "édifice" ou "édification", les piliers, même au nombre de cinq (5), ne font PAS l'Islam; ces piliers sont censés être les fondations, les fondements sur lesquels repose ENSUITE ce qui PRIME et dont l'importance est plus essentielle que les piliers eux-mêmes.

Ainsi, le Prophète Mohammed mettait la DIGNITÉ de l'Homme AU-DESSUS du pèlerinage de La Mecque et au-dessus de la Kaâba.

Ainsi encore, il est dit:
- - - "Du berceau jusqu'à la tombe, mets-toi en quête du SAVOIR, car qui aspire au savoir adore Dieu" !
- - - " L'étude de la science a LA VALEUR du Jeûne " !
- - - " L'enseignement de la science celle d'UNE PRIÈRE" !

Encore enfin (bien que non exhaustif) ces Paroles du Coran:

" Dieu ne change pas la condition d'un peuple tant que ce peuple ne change pas ce qui est en lui-même " !
Sourate XIII verset 11)

A chacun de se demander si la condition des peuples qui se prétendent musulmans intègre:
- le respect de la dignité
- l'aspiration au savoir
- l'enseignement du savoir
- l'aspiration au changement individuel (le Grand Djihad (spirituel), ou al-Djihad al-Akbar ou "effort sur soi-même")
Et, au final:
- si ces peuples font bien ce qui est attendu d'eux afin que Dieu en vienne à changer leur condition ; autrement dit:
- Sont-ils soumis à La Volonté de Dieu ...!?



.
-

Ce n'est pas faute d'avoir été prévenu depuis des siècles - notamment par Averroès (nom arabe : Abú al-Walìd ibn Ruchd) qui était, entre autres, un médecin et philosophe arabe du XIIe siècle né à Cordoue (1126-1198) - et d'avoir tout en main pour rester fidèles au véritable islam !

salam gilmig


je suis tout à fait d'accord , dans l'islam nous pouvons distinguer deux choses:

al 3EBADAT A CHA3A2RYA: prière, jeûne......
AL 3EBADAR AL MO3AMALATYA: les comportements............

le premier type n'est qu'une inscription auprès de Dieu, mais pour réussir il faut plus qu'une inscription, c'est l'ex d'un étudiant une condition nécessaire il doit s'inscrire à une faculté pour avoir le diplôme, mais s'il ne prépare pas comme il faut l'inscription ne peut lui garantir la réussite.

Je fais hamdolilahe une recherche sur la science du dernier âge (selon l'islam) j'ai trouvé des hadithes extraordinaire qui explique la situations actuelles des musulmans :


«Ma Umma connaîtra une époque où il ne restera du Coran que son dessin, et de l'Islam que son nom. Les gens s'en réclameront tout en en étant les plus éloignés. Leurs mosquées seront très fréquentées, mais la piété y sera absente. Les Faqîh (ulémas, jurisconsultes) de cette époque seront les pires des faqîh sous le ciel. C'est d'eux que les troubles sortiront et c'est vers eux qu'ils retourneront»

amour a écrit:

salam gilmig


je suis tout à fait d'accord , dans l'islam nous pouvons distinguer deux choses:

al 3EBADAT A CHA3A2RYA: prière, jeûne......
AL 3EBADAR AL MO3AMALATYA: les comportements............

le premier type n'est qu'une inscription auprès de Dieu, mais pour réussir il faut plus qu'une inscription, c'est l'ex d'un étudiant une condition nécessaire il doit s'inscrire à une faculté pour avoir le diplôme, mais s'il ne prépare pas comme il faut l'inscription ne peut lui garantir la réussite.

Je fais hamdolilahe une recherche sur la science du dernier âge (selon l'islam) j'ai trouvé des hadithes extraordinaire qui explique la situations actuelles des musulmans :


«Ma Umma connaîtra une époque où il ne restera du Coran que son dessin, et de l'Islam que son nom. Les gens s'en réclameront tout en en étant les plus éloignés. Leurs mosquées seront très fréquentées, mais la piété y sera absente. Les Faqîh (ulémas, jurisconsultes) de cette époque seront les pires des faqîh sous le ciel. C'est d'eux que les troubles sortiront et c'est vers eux qu'ils retourneront»

Salam et heureux qu'un point de rencontre existe.

Je rentre d'Algérie où il m'a été donné de réfléchir à une situation qui va en se dégradant, en tout cas pour ce qui est de la région de Mostaganem.

J'entretien des échanges avec, notamment, un de mes beau-frères, un salafiste ...

Nos échanges portent sur cette distinction qu'il est impératif de faire entre l'aspect spirituel que je privilégie et l'aspect temporel qu'il met en avant.
J'ai du mal à m'insérer dans des formes religieuses (impliquant "d'épouser une arabisation" de ma personne) , lui, est versé essentiellement dans la forme, dans le souci de ressembler à ceux qui entouraient le Prophète Mohammed.

Pour rejoindre Abd Al Malik, là où "l'ÊTRE" me paraît essentiel, il est évident qu'un salafiste est dans "le paraître".

Dieu réunit les Hommes au-delà de leurs différences (différences qui existent de par Sa Volonté) et les incitent à le faire, à s'unir (Le Coran le dit ).
La démarche de bien des musulmans, va à l'encontre de cette Volonté Divine quand ils diabolisent les juifs, l'occident, les non-musulmans et tant d'autres choses ou gens qui ne s'alignent pas avec "leur" islam.


.

salam

écouter Gilmig je sais que vous avez lu le coran vous me l'avaez dis un jour.... Bon il est écrit

qu'il y'a un seul chemin vers Dieu, il nous demande de se réunir autour de ce sentier,

le prophète n'était pas un salafi? ni un wahabi?............... il était un musulman.
il est le seul ex à suivre( on cas de conflit) , il nous a déjà parler d'un ère où il y'aura 73 partis, 72 en enfer car ils introduisent des avis , envies...... une seule sera sauvé ce sont les vrais musulman, qui ont un seul ex à suivre et qui juge avec le coran.

amour a écrit:

salam

écouter Gilmig je sais que vous avez lu le coran vous me l'avaez dis un jour.... Bon il est écrit

qu'il y'a un seul chemin vers Dieu, il nous demande de se réunir autour de ce sentier,

le prophète n'était pas un salafi? ni un wahabi?............... il était un musulman.
il est le seul ex à suivre( on cas de conflit) , il nous a déjà parler d'un ère où il y'aura 73 partis, 72 en enfer car ils introduisent des avis , envies...... une seule sera sauvé ce sont les vrais musulman, qui ont un seul ex à suivre et qui juge avec le coran.

Oui, mais tout est vivant et doit rester vivant; même une religion.

Comme je le souligne dans le sujet initial, ce qui est consigné dans Le Coran ne sont pas des mots vains...
Et, comme j'ai pu le dire à un autre de mes beau-frères (rigoureux dans sa religion - à la Mosquée pour chaque prière, les cinq ! - mais pas salafiste) mes convictions ne se retrouvent pas toutes intégralement dans l'une ou l'autre des religions; notamment cette conviction que "Celui" qui est (encore ou toujours) attendu et est annoncé par chaque religion, nous a déjà apporté l'ultime Message de Dieu signifiant le début du Jugement.

(Je m'absente pour le moment..)

amour a écrit:

salam

écouter Gilmig je sais que vous avez lu le coran vous me l'avaez dis un jour.... Bon il est écrit

qu'il y'a un seul chemin vers Dieu, il nous demande de se réunir autour de ce sentier,

le prophète n'était pas un salafi? ni un wahabi?............... il était un musulman.
il est le seul ex à suivre( on cas de conflit) , il nous a déjà parler d'un ère où il y'aura 73 partis, 72 en enfer car ils introduisent des avis , envies...... une seule sera sauvé ce sont les vrais musulman, qui ont un seul ex à suivre et qui juge avec le coran.

Le hadith auquel il est fait référence ici est rapporté par Muawia ibn abu sufyan qui cite : « le prophète (saw) a dit : « Les Gens du Livre (les chrétiens et les juifs) se sont divisé en matière de religion en soixante-douze catégories et cette Nation (les musulmans) se divisera en soixante-treize catégories, toutes seront en Enfer sauf une, c’est celle qui suivra le Coran et ma voie (Al-jama’a) »(Rapporté par Ahmed (4/102) et Abu Dawûd (n°4597))

Un autre hadith rapporte que les sectes juives étaient de 71 et chrétienne de 72, certainement une erreur inspirée par le fait que "Le Grand Conseil, la cour suprême d'Israël, était composée des grands-prêtres Anne et Caïphe, des principaux sacrificateurs, des chefs des grandes familles appelés princes de Juda, et des représentants des interprètes de la loi. Ce tribunal composé de 71 membres comprenait les pires ennemis de JESUS et déterminés à le mettre à mort à tout prix. "

Man a écrit:

amour a écrit:

salam

écouter Gilmig je sais que vous avez lu le coran vous me l'avaez dis un jour.... Bon il est écrit

qu'il y'a un seul chemin vers Dieu, il nous demande de se réunir autour de ce sentier,

le prophète n'était pas un salafi? ni un wahabi?............... il était un musulman.
il est le seul ex à suivre( on cas de conflit) , il nous a déjà parler d'un ère où il y'aura 73 partis, 72 en enfer car ils introduisent des avis , envies...... une seule sera sauvé ce sont les vrais musulman, qui ont un seul ex à suivre et qui juge avec le coran.

Le hadith auquel il est fait référence ici est rapporté par Muawia ibn abu sufyan qui cite : « le prophète (saw) a dit : « Les Gens du Livre (les chrétiens et les juifs) se sont divisé en matière de religion en soixante-douze catégories et cette Nation (les musulmans) se divisera en soixante-treize catégories, toutes seront en Enfer sauf une, c’est celle qui suivra le Coran et ma voie (Al-jama’a) »(Rapporté par Ahmed (4/102) et Abu Dawûd (n°4597))

Un autre hadith rapporte que les sectes juives étaient de 71 et chrétienne de 72, certainement une erreur inspirée par le fait que "Le Grand Conseil, la cour suprême d'Israël, était composée des grands-prêtres Anne et Caïphe, des principaux sacrificateurs, des chefs des grandes familles appelés princes de Juda, et des représentants des interprètes de la loi. Ce tribunal composé de 71 membres comprenait les pires ennemis de JESUS et déterminés à le mettre à mort à tout prix. "

On retrouve à peu près la même chose dans cette Parabole dans laquelle
JESUS dit Clairement et sans équivoque que les élus, peu nombreux, n'appartiennent pas aux grandes religions !


" Et JESUS se remit à leur parler en paraboles :
“ Il en va du Royaume des cieux comme d’un roi qui fit un festin de noces pour son fils.
Il envoya ses serviteurs appeler à la noce les invités.
Mais eux ne voulaient pas venir.
Il envoya encore d’autres serviteurs chargés de dire aux invités ‘Voici, j’ai apprêté mon banquet ; mes taureaux et mes bêtes grasses sont égorgés, tout est prêt, venez aux noces ”.

Mais eux, sans en tenir compte, s’en allèrent l’un à son champ, l’autre à son commerce ; les autres, saisissant les serviteurs, les maltraitèrent et les tuèrent.
Le roi se mit en colère; il envoya ses troupes, fit périr ces assassins et incendia leur ville.

Alors il dit à ses serviteurs : ”La noce est prête, mais les invités n’en étaient pas dignes.
Allez donc aux places d’où partent les chemins et convoquez à la noce tous ceux que vous trouverez.

Ces serviteurs s’en allèrent par les chemins et rassemblèrent toux ceux qu’ils trouvèrent, mauvais et bons.
Et la salle de noce fut remplie de convives.
Entré pour regarder les convives, le roi aperçut là un homme qui ne portait pas de vêtement de noce. “ Mon ami, lui dit-il, comment es-tu entré ici sans avoir de vêtement de noce ?
” Celui-ci resta muet.
Alors le roi dit aux servants : “ Jetez-le, pieds et poings liés, dans les ténèbres du dehors : là seront les pleurs et les grincements de dents.
” Certes, la multitude est appelée, mais peu sont élus."

Méditons sur cette phrase:
- - - " Ces serviteurs s’en allèrent par les chemins et rassemblèrent toux ceux qu’ils trouvèrent, mauvais et bons"

Il est clairement dit que ce qui importe , "bon " ou "mauvais" selon nos critères humains (et religieux !) c'est de porter "le vêtement de noce" !


.

En regardant les deux épisodes de ce film j'ai été surpris pas la similitude entre les VRAIS valeurs de l'Islam et celles qu'exposait Jean-Paul 2.
Notamment au sujet de la DIGNITÉ de l'Homme, de la tolérance... et tant d'autres qui confirment l'Unique Source de ces Enseignements devenus si différents par, et seulement par, la faute des Hommes !

Tout ceci démontre le fossé qu'il y a entre le véritable Islam et ce qu'en ont fait les Hommes , surtout malheureusement, ceux qui de proclament ...musulmans !

- -- - http://videos.arte.tv/fr/videos/karol_le_combat_d_un_pape_1_2_-6571664.html

- -- - http://videos.arte.tv/fr/videos/karol_un_homme_devenu_pape_2_2_-6570596.html

gilmig a écrit:

Man a écrit:

amour a écrit:

salam

écouter Gilmig je sais que vous avez lu le coran vous me l'avaez dis un jour.... Bon il est écrit

qu'il y'a un seul chemin vers Dieu, il nous demande de se réunir autour de ce sentier,

le prophète n'était pas un salafi? ni un wahabi?............... il était un musulman.
il est le seul ex à suivre( on cas de conflit) , il nous a déjà parler d'un ère où il y'aura 73 partis, 72 en enfer car ils introduisent des avis , envies...... une seule sera sauvé ce sont les vrais musulman, qui ont un seul ex à suivre et qui juge avec le coran.

Le hadith auquel il est fait référence ici est rapporté par Muawia ibn abu sufyan qui cite : « le prophète (saw) a dit : « Les Gens du Livre (les chrétiens et les juifs) se sont divisé en matière de religion en soixante-douze catégories et cette Nation (les musulmans) se divisera en soixante-treize catégories, toutes seront en Enfer sauf une, c’est celle qui suivra le Coran et ma voie (Al-jama’a) »(Rapporté par Ahmed (4/102) et Abu Dawûd (n°4597))

Un autre hadith rapporte que les sectes juives étaient de 71 et chrétienne de 72, certainement une erreur inspirée par le fait que "Le Grand Conseil, la cour suprême d'Israël, était composée des grands-prêtres Anne et Caïphe, des principaux sacrificateurs, des chefs des grandes familles appelés princes de Juda, et des représentants des interprètes de la loi. Ce tribunal composé de 71 membres comprenait les pires ennemis de JESUS et déterminés à le mettre à mort à tout prix. "

On retrouve à peu près la même chose dans cette Parabole dans laquelle
JESUS dit Clairement et sans équivoque que les élus, peu nombreux, n'appartiennent pas aux grandes religions !


" Et JESUS se remit à leur parler en paraboles :
“ Il en va du Royaume des cieux comme d’un roi qui fit un festin de noces pour son fils.
Il envoya ses serviteurs appeler à la noce les invités.
Mais eux ne voulaient pas venir.
Il envoya encore d’autres serviteurs chargés de dire aux invités ‘Voici, j’ai apprêté mon banquet ; mes taureaux et mes bêtes grasses sont égorgés, tout est prêt, venez aux noces ”.

Mais eux, sans en tenir compte, s’en allèrent l’un à son champ, l’autre à son commerce ; les autres, saisissant les serviteurs, les maltraitèrent et les tuèrent.
Le roi se mit en colère; il envoya ses troupes, fit périr ces assassins et incendia leur ville.

Alors il dit à ses serviteurs : ”La noce est prête, mais les invités n’en étaient pas dignes.
Allez donc aux places d’où partent les chemins et convoquez à la noce tous ceux que vous trouverez.

Ces serviteurs s’en allèrent par les chemins et rassemblèrent toux ceux qu’ils trouvèrent, mauvais et bons.
Et la salle de noce fut remplie de convives.
Entré pour regarder les convives, le roi aperçut là un homme qui ne portait pas de vêtement de noce. “ Mon ami, lui dit-il, comment es-tu entré ici sans avoir de vêtement de noce ?
” Celui-ci resta muet.
Alors le roi dit aux servants : “ Jetez-le, pieds et poings liés, dans les ténèbres du dehors : là seront les pleurs et les grincements de dents.
” Certes, la multitude est appelée, mais peu sont élus."

Méditons sur cette phrase:
- - - " Ces serviteurs s’en allèrent par les chemins et rassemblèrent toux ceux qu’ils trouvèrent, mauvais et bons"

Il est clairement dit que ce qui importe , "bon " ou "mauvais" selon nos critères humains (et religieux !) c'est de porter "le vêtement de noce" !


.

Je crois que Monsieur Gilmig,est assez calé pour comprendre que le Hadith narré par Moawiya,est un faut!Et que par conséquent le Prophète n'a pu dire,car:

(1)-Il contredit le Coran quand il parle d'unité des Musulmans.
(2)-Parce que Moawiya est un "Taliq"qui n'a embrassé l'Islam qu'après le "Feth".
(2)-Qu'il à fabriqué ce hadith dans le l'espoir de faire regrouper autour de lui le plus grand nombre de Musulmans possible dans sa lutte contre l'Imam Ali.

Cesar a écrit:

gilmig a écrit:

Man a écrit:

Le hadith auquel il est fait référence ici est rapporté par Muawia ibn abu sufyan qui cite : « le prophète (saw) a dit : « Les Gens du Livre (les chrétiens et les juifs) se sont divisé en matière de religion en soixante-douze catégories et cette Nation (les musulmans) se divisera en soixante-treize catégories, toutes seront en Enfer sauf une, c’est celle qui suivra le Coran et ma voie (Al-jama’a) »(Rapporté par Ahmed (4/102) et Abu Dawûd (n°4597))

Un autre hadith rapporte que les sectes juives étaient de 71 et chrétienne de 72, certainement une erreur inspirée par le fait que "Le Grand Conseil, la cour suprême d'Israël, était composée des grands-prêtres Anne et Caïphe, des principaux sacrificateurs, des chefs des grandes familles appelés princes de Juda, et des représentants des interprètes de la loi. Ce tribunal composé de 71 membres comprenait les pires ennemis de JESUS et déterminés à le mettre à mort à tout prix. "

On retrouve à peu près la même chose dans cette Parabole dans laquelle
JESUS dit Clairement et sans équivoque que les élus, peu nombreux, n'appartiennent pas aux grandes religions !


" Et JESUS se remit à leur parler en paraboles :
“ Il en va du Royaume des cieux comme d’un roi qui fit un festin de noces pour son fils.
Il envoya ses serviteurs appeler à la noce les invités.
Mais eux ne voulaient pas venir.
Il envoya encore d’autres serviteurs chargés de dire aux invités ‘Voici, j’ai apprêté mon banquet ; mes taureaux et mes bêtes grasses sont égorgés, tout est prêt, venez aux noces ”.

Mais eux, sans en tenir compte, s’en allèrent l’un à son champ, l’autre à son commerce ; les autres, saisissant les serviteurs, les maltraitèrent et les tuèrent.
Le roi se mit en colère; il envoya ses troupes, fit périr ces assassins et incendia leur ville.

Alors il dit à ses serviteurs : ”La noce est prête, mais les invités n’en étaient pas dignes.
Allez donc aux places d’où partent les chemins et convoquez à la noce tous ceux que vous trouverez.

Ces serviteurs s’en allèrent par les chemins et rassemblèrent toux ceux qu’ils trouvèrent, mauvais et bons.
Et la salle de noce fut remplie de convives.
Entré pour regarder les convives, le roi aperçut là un homme qui ne portait pas de vêtement de noce. “ Mon ami, lui dit-il, comment es-tu entré ici sans avoir de vêtement de noce ?
” Celui-ci resta muet.
Alors le roi dit aux servants : “ Jetez-le, pieds et poings liés, dans les ténèbres du dehors : là seront les pleurs et les grincements de dents.
” Certes, la multitude est appelée, mais peu sont élus."

Méditons sur cette phrase:
- - - " Ces serviteurs s’en allèrent par les chemins et rassemblèrent toux ceux qu’ils trouvèrent, mauvais et bons"

Il est clairement dit que ce qui importe , "bon " ou "mauvais" selon nos critères humains (et religieux !) c'est de porter "le vêtement de noce" !


.

Je crois que Monsieur Gilmig,est assez calé pour comprendre que le Hadith narré par Moawiya,est un faut!Et que par conséquent le Prophète n'a pu dire,car:

(1)-Il contredit le Coran quand il parle d'unité des Musulmans.
(2)-Parce que Moawiya est un "Taliq"qui n'a embrassé l'Islam qu'après le "Feth".
(2)-Qu'il à fabriqué ce hadith dans le l'espoir de faire regrouper autour de lui le plus grand nombre de Musulmans possible dans sa lutte contre l'Imam Ali.

Personnellement je n'accorde pas plus d'importance que cela aux hadiths sauf quand ils viennent confirmer que l'Islam est bien issu de la même Source que les autres religions comme le Judaïsme ou le Christianisme.
Il en est de même pour ce qui est des Évangiles.
Ce qui m'intéresse c'est de retrouver dans chaque religion ce qui est issu de La Parole Originelle.

Mon parcours me permet de comprendre les versets du Coran sans recours à d'autres explications car la compréhension intuitive est suffisante pour ressentir le sens des Paroles, sens qui échappe inévitablement lorsque l'on se cantonne à une compréhension intellectuelle ou cérébrale.

C'est précisément cette approche intellectuelle limitée qui a entraîné le recours aux Hadiths et la Sunna.


Mais...rien ne vaut La Parole du Seigneur, surtout face à ...celle des humains !


.

gilmig a écrit:

Man a écrit:

amour a écrit:

salam

écouter Gilmig je sais que vous avez lu le coran vous me l'avaez dis un jour.... Bon il est écrit

qu'il y'a un seul chemin vers Dieu, il nous demande de se réunir autour de ce sentier,

le prophète n'était pas un salafi? ni un wahabi?............... il était un musulman.
il est le seul ex à suivre( on cas de conflit) , il nous a déjà parler d'un ère où il y'aura 73 partis, 72 en enfer car ils introduisent des avis , envies...... une seule sera sauvé ce sont les vrais musulman, qui ont un seul ex à suivre et qui juge avec le coran.

Le hadith auquel il est fait référence ici est rapporté par Muawia ibn abu sufyan qui cite : « le prophète (saw) a dit : « Les Gens du Livre (les chrétiens et les juifs) se sont divisé en matière de religion en soixante-douze catégories et cette Nation (les musulmans) se divisera en soixante-treize catégories, toutes seront en Enfer sauf une, c’est celle qui suivra le Coran et ma voie (Al-jama’a) »(Rapporté par Ahmed (4/102) et Abu Dawûd (n°4597))

Un autre hadith rapporte que les sectes juives étaient de 71 et chrétienne de 72, certainement une erreur inspirée par le fait que "Le Grand Conseil, la cour suprême d'Israël, était composée des grands-prêtres Anne et Caïphe, des principaux sacrificateurs, des chefs des grandes familles appelés princes de Juda, et des représentants des interprètes de la loi. Ce tribunal composé de 71 membres comprenait les pires ennemis de JESUS et déterminés à le mettre à mort à tout prix. "

On retrouve à peu près la même chose dans cette Parabole dans laquelle
JESUS dit Clairement et sans équivoque que les élus, peu nombreux, n'appartiennent pas aux grandes religions !


" Et JESUS se remit à leur parler en paraboles :
“ Il en va du Royaume des cieux comme d’un roi qui fit un festin de noces pour son fils.
Il envoya ses serviteurs appeler à la noce les invités.
Mais eux ne voulaient pas venir.
Il envoya encore d’autres serviteurs chargés de dire aux invités ‘Voici, j’ai apprêté mon banquet ; mes taureaux et mes bêtes grasses sont égorgés, tout est prêt, venez aux noces ”.

Mais eux, sans en tenir compte, s’en allèrent l’un à son champ, l’autre à son commerce ; les autres, saisissant les serviteurs, les maltraitèrent et les tuèrent.
Le roi se mit en colère; il envoya ses troupes, fit périr ces assassins et incendia leur ville.

Alors il dit à ses serviteurs : ”La noce est prête, mais les invités n’en étaient pas dignes.
Allez donc aux places d’où partent les chemins et convoquez à la noce tous ceux que vous trouverez.

Ces serviteurs s’en allèrent par les chemins et rassemblèrent toux ceux qu’ils trouvèrent, mauvais et bons.
Et la salle de noce fut remplie de convives.
Entré pour regarder les convives, le roi aperçut là un homme qui ne portait pas de vêtement de noce. “ Mon ami, lui dit-il, comment es-tu entré ici sans avoir de vêtement de noce ?
” Celui-ci resta muet.
Alors le roi dit aux servants : “ Jetez-le, pieds et poings liés, dans les ténèbres du dehors : là seront les pleurs et les grincements de dents.
” Certes, la multitude est appelée, mais peu sont élus."

Méditons sur cette phrase:
- - - " Ces serviteurs s’en allèrent par les chemins et rassemblèrent toux ceux qu’ils trouvèrent, mauvais et bons"

Il est clairement dit que ce qui importe , "bon " ou "mauvais" selon nos critères humains (et religieux !) c'est de porter "le vêtement de noce" !


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Il n'est pas dur de voir sur quoi ont copié les hérétiques qui ont composé le coran.

gilmig a écrit:

Cesar a écrit:

gilmig a écrit:

On retrouve à peu près la même chose dans cette Parabole dans laquelle
JESUS dit Clairement et sans équivoque que les élus, peu nombreux, n'appartiennent pas aux grandes religions !


" Et JESUS se remit à leur parler en paraboles :
“ Il en va du Royaume des cieux comme d’un roi qui fit un festin de noces pour son fils.
Il envoya ses serviteurs appeler à la noce les invités.
Mais eux ne voulaient pas venir.
Il envoya encore d’autres serviteurs chargés de dire aux invités ‘Voici, j’ai apprêté mon banquet ; mes taureaux et mes bêtes grasses sont égorgés, tout est prêt, venez aux noces ”.

Mais eux, sans en tenir compte, s’en allèrent l’un à son champ, l’autre à son commerce ; les autres, saisissant les serviteurs, les maltraitèrent et les tuèrent.
Le roi se mit en colère; il envoya ses troupes, fit périr ces assassins et incendia leur ville.

Alors il dit à ses serviteurs : ”La noce est prête, mais les invités n’en étaient pas dignes.
Allez donc aux places d’où partent les chemins et convoquez à la noce tous ceux que vous trouverez.

Ces serviteurs s’en allèrent par les chemins et rassemblèrent toux ceux qu’ils trouvèrent, mauvais et bons.
Et la salle de noce fut remplie de convives.
Entré pour regarder les convives, le roi aperçut là un homme qui ne portait pas de vêtement de noce. “ Mon ami, lui dit-il, comment es-tu entré ici sans avoir de vêtement de noce ?
” Celui-ci resta muet.
Alors le roi dit aux servants : “ Jetez-le, pieds et poings liés, dans les ténèbres du dehors : là seront les pleurs et les grincements de dents.
” Certes, la multitude est appelée, mais peu sont élus."

Méditons sur cette phrase:
- - - " Ces serviteurs s’en allèrent par les chemins et rassemblèrent toux ceux qu’ils trouvèrent, mauvais et bons"

Il est clairement dit que ce qui importe , "bon " ou "mauvais" selon nos critères humains (et religieux !) c'est de porter "le vêtement de noce" !


.

Je crois que Monsieur Gilmig,est assez calé pour comprendre que le Hadith narré par Moawiya,est un faut!Et que par conséquent le Prophète n'a pu dire,car:

(1)-Il contredit le Coran quand il parle d'unité des Musulmans.
(2)-Parce que Moawiya est un "Taliq"qui n'a embrassé l'Islam qu'après le "Feth".
(2)-Qu'il à fabriqué ce hadith dans le l'espoir de faire regrouper autour de lui le plus grand nombre de Musulmans possible dans sa lutte contre l'Imam Ali.

Personnellement je n'accorde pas plus d'importance que cela aux hadiths sauf quand ils viennent confirmer que l'Islam est bien issu de la même Source que les autres religions comme le Judaïsme ou le Christianisme.
Il en est de même pour ce qui est des Évangiles.
Ce qui m'intéresse c'est de retrouver dans chaque religion ce qui est issu de La Parole Originelle.

Mon parcours me permet de comprendre les versets du Coran sans recours à d'autres explications car la compréhension intuitive est suffisante pour ressentir le sens des Paroles, sens qui échappe inévitablement lorsque l'on se cantonne à une compréhension intellectuelle ou cérébrale.

C'est précisément cette approche intellectuelle limitée qui a entraîné le recours aux Hadiths et la Sunna.


Mais...rien ne vaut La Parole du Seigneur, surtout face à ...celle des humains !


.

"Personnellement je n'accorde pas plus d'importance que cela aux hadiths sauf quand ils viennent confirmer que l'Islam est bien issu de la même Source que les autres religions comme le Judaïsme ou le Christianisme."


Dieu dit dans le Coran:

"Suivez ce qui vous a été révélé de la part de votre Seigneur et ne suivez pas d'autres maîtres que Lui."7/2.

Dans son sens obvie,ce verset rend nécessaire le retour au Livre de Dieu uniquement.
Mais considérant que les hadiths vraiment dit par le prophète Mohammed,ne représentent que la mise en pratique du Livre de Dieu,il est recommandé d'en prendre acte.

Cesar a écrit:

.

"Personnellement je n'accorde pas plus d'importance que cela aux hadiths sauf quand ils viennent confirmer que l'Islam est bien issu de la même Source que les autres religions comme le Judaïsme ou le Christianisme."


Dieu dit dans le Coran:

"Suivez ce qui vous a été révélé de la part de votre Seigneur et ne suivez pas d'autres maîtres que Lui."7/2.

Dans son sens obvie,ce verset rend nécessaire le retour au Livre de Dieu uniquement.
Mais considérant que les hadiths vraiment dit par le prophète Mohammed,ne représentent que la mise en pratique du Livre de Dieu,il est recommandé d'en prendre acte.[/quote]


Je commence à m'y intéresser, mais....
Je serais tenté de commencer par ...ceux qui ne sont pas validés !
Dites-moi s'il est possible de trouver l'ensemble des hadiths qui ont été écartés car non "fiables" selon les "experts" ?


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gilmig a écrit:

Cesar a écrit:

.

"Personnellement je n'accorde pas plus d'importance que cela aux hadiths sauf quand ils viennent confirmer que l'Islam est bien issu de la même Source que les autres religions comme le Judaïsme ou le Christianisme."


Dieu dit dans le Coran:

"Suivez ce qui vous a été révélé de la part de votre Seigneur et ne suivez pas d'autres maîtres que Lui."7/2.

Dans son sens obvie,ce verset rend nécessaire le retour au Livre de Dieu uniquement.
Mais considérant que les hadiths vraiment dit par le prophète Mohammed,ne représentent que la mise en pratique du Livre de Dieu,il est recommandé d'en prendre acte.

Je commence à m'y intéresser, mais....
Je serais tenté de commencer par ...ceux qui ne sont pas validés !
Dites-moi s'il est possible de trouver l'ensemble des hadiths qui ont été écartés car non "fiables" selon les "experts" ?


.[/quote]


Chez les Sunnites,il y avait plus de 1,2 millions de hadiths,dont 99,99%,on été déclarer non fiables selon "les Experts"!

Et dans le Chiisme il y en a beaucoup,dans la plupart avaient été rejeté pas les "experts" sunnites.

Effectivement,il serait très intéressant de faire une approche dans ce sens.
Mais qui le fera?L'amour des biens de ce monde empêche même les Oulémas de le faire.

Cesar a écrit:

gilmig a écrit:

Cesar a écrit:

.

"Personnellement je n'accorde pas plus d'importance que cela aux hadiths sauf quand ils viennent confirmer que l'Islam est bien issu de la même Source que les autres religions comme le Judaïsme ou le Christianisme."


Dieu dit dans le Coran:

"Suivez ce qui vous a été révélé de la part de votre Seigneur et ne suivez pas d'autres maîtres que Lui."7/2.

Dans son sens obvie,ce verset rend nécessaire le retour au Livre de Dieu uniquement.
Mais considérant que les hadiths vraiment dit par le prophète Mohammed,ne représentent que la mise en pratique du Livre de Dieu,il est recommandé d'en prendre acte.

Je commence à m'y intéresser, mais....
Je serais tenté de commencer par ...ceux qui ne sont pas validés !
Dites-moi s'il est possible de trouver l'ensemble des hadiths qui ont été écartés car non "fiables" selon les "experts" ?


.

Chez les Sunnites,il y avait plus de 1,2 millions de hadiths,dont 99,99%,on été déclarer non fiables selon "les Experts"!

Et dans le Chiisme il y en a beaucoup,dans la plupart avaient été rejeté pas les "experts" sunnites.

Effectivement,il serait très intéressant de faire une approche dans ce sens.
Mais qui le fera?L'amour des biens de ce monde empêche même les Oulémas de le faire.[/quote]

Si vous aviez une once de raison vous laisseriez tomber ce qui représente des textes politiques, religieux ou tout simplement idéologique écrit des centaines d'années après la mort de votre leader. Vous êtes comme des pigeons qui courent derrière toutes les graines qu'on leur lance, dès que quelqu'un invente un hadith vous courrez derrière pour tenter de vérifier sa véracité alors qu'il est évident qu'il est bidon. D'où votre gout pour les apocryphes et tous les textes qui vous entourent et votre incapacité à vous fixer sur un seul Livre, la Bible.

Man a écrit:

Cesar a écrit:

gilmig a écrit:

"Personnellement je n'accorde pas plus d'importance que cela aux hadiths sauf quand ils viennent confirmer que l'Islam est bien issu de la même Source que les autres religions comme le Judaïsme ou le Christianisme."


Dieu dit dans le Coran:

"Suivez ce qui vous a été révélé de la part de votre Seigneur et ne suivez pas d'autres maîtres que Lui."7/2.

Dans son sens obvie,ce verset rend nécessaire le retour au Livre de Dieu uniquement.
Mais considérant que les hadiths vraiment dit par le prophète Mohammed,ne représentent que la mise en pratique du Livre de Dieu,il est recommandé d'en prendre acte.

Je commence à m'y intéresser, mais....
Je serais tenté de commencer par ...ceux qui ne sont pas validés !
Dites-moi s'il est possible de trouver l'ensemble des hadiths qui ont été écartés car non "fiables" selon les "experts" ?


.

Chez les Sunnites,il y avait plus de 1,2 millions de hadiths,dont 99,99%,on été déclarer non fiables selon "les Experts"!

Et dans le Chiisme il y en a beaucoup,dans la plupart avaient été rejeté pas les "experts" sunnites.

Effectivement,il serait très intéressant de faire une approche dans ce sens.
Mais qui le fera?L'amour des biens de ce monde empêche même les Oulémas de le faire.
Si vous aviez une once de raison vous laisseriez tomber ce qui représente des textes politiques, religieux ou tout simplement idéologique écrit des centaines d'années après la mort de votre leader. Vous êtes comme des pigeons qui courent derrière toutes les graines qu'on leur lance, dès que quelqu'un invente un hadith vous courrez derrière pour tenter de vérifier sa véracité alors qu'il est évident qu'il est bidon. D'où votre gout pour les apocryphes et tous les textes qui vous entourent et votre incapacité à vous fixer sur un seul Livre, la Bible.

Même si elle " se fixe sur La Bible", la chenille reste à l'état de chrysalide et... ne poursuit pas son évolution vers ce qu'elle est vraiment potentiellement (comme nous !) : un papillon qui doit prendre son envol et son essor !

Reste que de nombreux "collectionneurs", ne connaissent des papillons que ceux qui sont fixés , sans vie, sur des supports ...

JESUS s'est-IL "fixé" sur La Bible ...!?
Encore donc: il y a une vie après la chrysalide qui, elle, est fixée... il est préférable de s'en souvenir !


.

Man a écrit:

Cesar a écrit:

gilmig a écrit:

"Personnellement je n'accorde pas plus d'importance que cela aux hadiths sauf quand ils viennent confirmer que l'Islam est bien issu de la même Source que les autres religions comme le Judaïsme ou le Christianisme."


Dieu dit dans le Coran:

"Suivez ce qui vous a été révélé de la part de votre Seigneur et ne suivez pas d'autres maîtres que Lui."7/2.

Dans son sens obvie,ce verset rend nécessaire le retour au Livre de Dieu uniquement.
Mais considérant que les hadiths vraiment dit par le prophète Mohammed,ne représentent que la mise en pratique du Livre de Dieu,il est recommandé d'en prendre acte.

Je commence à m'y intéresser, mais....
Je serais tenté de commencer par ...ceux qui ne sont pas validés !
Dites-moi s'il est possible de trouver l'ensemble des hadiths qui ont été écartés car non "fiables" selon les "experts" ?


.

Chez les Sunnites,il y avait plus de 1,2 millions de hadiths,dont 99,99%,on été déclarer non fiables selon "les Experts"!

Et dans le Chiisme il y en a beaucoup,dans la plupart avaient été rejeté pas les "experts" sunnites.

Effectivement,il serait très intéressant de faire une approche dans ce sens.
Mais qui le fera?L'amour des biens de ce monde empêche même les Oulémas de le faire.

Si vous aviez une once de raison vous laisseriez tomber ce qui représente des textes politiques, religieux ou tout simplement idéologique écrit des centaines d'années après la mort de votre leader. Vous êtes comme des pigeons qui courent derrière toutes les graines qu'on leur lance, dès que quelqu'un invente un hadith vous courrez derrière pour tenter de vérifier sa véracité alors qu'il est évident qu'il est bidon. D'où votre gout pour les apocryphes et tous les textes qui vous entourent et votre incapacité à vous fixer sur un seul Livre, la Bible.[/quote]


Mon frère tu es hors sujet!Si tu a suivi la discussion,tu t’apercevra que nous ne sommes pas des pigeons mais des faucons qui choisissent avec précision ce qu'ils veulent chasser!

Et qu'est-ce que ces faucons chassent ?

mick lapt a écrit:

Et qu'est-ce que ces faucons chassent ?

Les hadiths qui vont de paire avec le Coran!

gilmig a écrit:

Man a écrit:

Cesar a écrit:

Je commence à m'y intéresser, mais....
Je serais tenté de commencer par ...ceux qui ne sont pas validés !
Dites-moi s'il est possible de trouver l'ensemble des hadiths qui ont été écartés car non "fiables" selon les "experts" ?


.

Chez les Sunnites,il y avait plus de 1,2 millions de hadiths,dont 99,99%,on été déclarer non fiables selon "les Experts"!

Et dans le Chiisme il y en a beaucoup,dans la plupart avaient été rejeté pas les "experts" sunnites.

Effectivement,il serait très intéressant de faire une approche dans ce sens.
Mais qui le fera?L'amour des biens de ce monde empêche même les Oulémas de le faire.
Si vous aviez une once de raison vous laisseriez tomber ce qui représente des textes politiques, religieux ou tout simplement idéologique écrit des centaines d'années après la mort de votre leader. Vous êtes comme des pigeons qui courent derrière toutes les graines qu'on leur lance, dès que quelqu'un invente un hadith vous courrez derrière pour tenter de vérifier sa véracité alors qu'il est évident qu'il est bidon. D'où votre gout pour les apocryphes et tous les textes qui vous entourent et votre incapacité à vous fixer sur un seul Livre, la Bible.

Même si elle " se fixe sur La Bible", la chenille reste à l'état de chrysalide et... ne poursuit pas son évolution vers ce qu'elle est vraiment potentiellement (comme nous !) : un papillon qui doit prendre son envol et son essor !

Reste que de nombreux "collectionneurs", ne connaissent des papillons que ceux qui sont fixés , sans vie, sur des supports ...

JESUS s'est-IL "fixé" sur La Bible ...!?
Encore donc: il y a une vie après la chrysalide qui, elle, est fixée... il est préférable de s'en souvenir !


.

JESUS s'est fixé sur quoi d'autre en dehors des écrits de la Thora ?

Cesar a écrit:

Man a écrit:

Cesar a écrit:

Je commence à m'y intéresser, mais....
Je serais tenté de commencer par ...ceux qui ne sont pas validés !
Dites-moi s'il est possible de trouver l'ensemble des hadiths qui ont été écartés car non "fiables" selon les "experts" ?


.

Chez les Sunnites,il y avait plus de 1,2 millions de hadiths,dont 99,99%,on été déclarer non fiables selon "les Experts"!

Et dans le Chiisme il y en a beaucoup,dans la plupart avaient été rejeté pas les "experts" sunnites.

Effectivement,il serait très intéressant de faire une approche dans ce sens.
Mais qui le fera?L'amour des biens de ce monde empêche même les Oulémas de le faire.

Si vous aviez une once de raison vous laisseriez tomber ce qui représente des textes politiques, religieux ou tout simplement idéologique écrit des centaines d'années après la mort de votre leader. Vous êtes comme des pigeons qui courent derrière toutes les graines qu'on leur lance, dès que quelqu'un invente un hadith vous courrez derrière pour tenter de vérifier sa véracité alors qu'il est évident qu'il est bidon. D'où votre gout pour les apocryphes et tous les textes qui vous entourent et votre incapacité à vous fixer sur un seul Livre, la Bible.

Mon frère tu es hors sujet!Si tu a suivi la discussion,tu t’apercevra que nous ne sommes pas des pigeons mais des faucons qui choisissent avec précision ce qu'ils veulent chasser! [/quote]

Des faucons ou des pigeons perdue qui n'ont rien de fixe ? C'est quand même bien flou pour une religion qui est censé parachevé les précédentes

Man a écrit:

gilmig a écrit:

Man a écrit:

Chez les Sunnites,il y avait plus de 1,2 millions de hadiths,dont 99,99%,on été déclarer non fiables selon "les Experts"!

Et dans le Chiisme il y en a beaucoup,dans la plupart avaient été rejeté pas les "experts" sunnites.

Effectivement,il serait très intéressant de faire une approche dans ce sens.
Mais qui le fera?L'amour des biens de ce monde empêche même les Oulémas de le faire.
Si vous aviez une once de raison vous laisseriez tomber ce qui représente des textes politiques, religieux ou tout simplement idéologique écrit des centaines d'années après la mort de votre leader. Vous êtes comme des pigeons qui courent derrière toutes les graines qu'on leur lance, dès que quelqu'un invente un hadith vous courrez derrière pour tenter de vérifier sa véracité alors qu'il est évident qu'il est bidon. D'où votre gout pour les apocryphes et tous les textes qui vous entourent et votre incapacité à vous fixer sur un seul Livre, la Bible.

Même si elle " se fixe sur La Bible", la chenille reste à l'état de chrysalide et... ne poursuit pas son évolution vers ce qu'elle est vraiment potentiellement (comme nous !) : un papillon qui doit prendre son envol et son essor !

Reste que de nombreux "collectionneurs", ne connaissent des papillons que ceux qui sont fixés , sans vie, sur des supports ...

JESUS s'est-IL "fixé" sur La Bible ...!?
Encore donc: il y a une vie après la chrysalide qui, elle, est fixée... il est préférable de s'en souvenir !


.

JESUS s'est fixé sur quoi d'autre en dehors des écrits de la Thora ?

Curieuse question !?

JESUS, Parole Vivante de Dieu, n'a pas eu besoin de se référer, sauf pour contrer les pharisiens sur leur propre terrain, aux écrits détenus par les Hommes ; que ce soit La Thora ou tout autre Texte !

Il en est de même pour ce qui concerne Le Fils de L'Homme ...


.

gilmig a écrit:

Man a écrit:

gilmig a écrit:

Même si elle " se fixe sur La Bible", la chenille reste à l'état de chrysalide et... ne poursuit pas son évolution vers ce qu'elle est vraiment potentiellement (comme nous !) : un papillon qui doit prendre son envol et son essor !

Reste que de nombreux "collectionneurs", ne connaissent des papillons que ceux qui sont fixés , sans vie, sur des supports ...

JESUS s'est-IL "fixé" sur La Bible ...!?
Encore donc: il y a une vie après la chrysalide qui, elle, est fixée... il est préférable de s'en souvenir !


.

JESUS s'est fixé sur quoi d'autre en dehors des écrits de la Thora ?

Curieuse question !?

JESUS, Parole Vivante de Dieu, n'a pas eu besoin de se référer, sauf pour contrer les pharisiens sur leur propre terrain, aux écrits détenus par les Hommes ; que ce soit La Thora ou tout autre Texte !

Il en est de même pour ce qui concerne Le Fils de L'Homme ...


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Vas le lui dire!Et en plus de ça,il prétend maîtriser parfaitement la Bible.
Si tu lui dit dieu n’écrit pas,il te dira que si!!!Et ceux le lise,entreront dans un labyrinthe d'où ils ne pourront sortir.Sacré Mister Man!

Man a écrit:

Un autre hadith rapporte que les sectes juives étaient de 71 et chrétienne de 72, certainement une erreur inspirée par le fait que "Le Grand Conseil, la cour suprême d'Israël, était composée des grands-prêtres Anne et Caïphe, des principaux sacrificateurs, des chefs des grandes familles appelés princes de Juda, et des représentants des interprètes de la loi. Ce tribunal composé de 71 membres comprenait les pires ennemis de JESUS et déterminés à le mettre à mort à tout prix. "

tu a cité 71 des juifs et tu a oublié 72 des chretiens dont une question s'impose cher Man
parmis les 71 y a t-il un nain?

JESUS a cité l'A.T. (et UNIQUEMENT l'A.T., et ce n'est pas César qui n'a jamais lu la Bible (et apparemment le coran) qui pourra dire le contraire), et pas uniquement pour contrer les pharisiens.

Avez-vous lu la Bible ?

Man a écrit:

JESUS a cité l'A.T. (et UNIQUEMENT l'A.T., et ce n'est pas César qui n'a jamais lu la Bible (et apparemment le coran) qui pourra dire le contraire), et pas uniquement pour contrer les pharisiens.

Avez-vous lu la Bible ?

Sa m'étonne!Que tu l'ai déjà fait!Car à te lire,tu confonds beaucoup de choses,comme par exemple:Que tu demande avec quoi JESUS a écrit la Bible!

Cesar a écrit:

Man a écrit:

JESUS a cité l'A.T. (et UNIQUEMENT l'A.T., et ce n'est pas César qui n'a jamais lu la Bible (et apparemment le coran) qui pourra dire le contraire), et pas uniquement pour contrer les pharisiens.

Avez-vous lu la Bible ?

Sa m'étonne!Que tu l'ai déjà fait!Car à te lire,tu confonds beaucoup de choses,comme par exemple:Que tu demande avec quoi JESUS a écrit la Bible!

En bon musulman tu décides de ne pas répondre à ma question, comme à chaque fois.

Je la repose pour les personnes un peu plus courageuses : JESUS a-t-il déjà cité un autre écrit que ceux de l'A.T. ?

Man a écrit:

Cesar a écrit:

Man a écrit:

JESUS a cité l'A.T. (et UNIQUEMENT l'A.T., et ce n'est pas César qui n'a jamais lu la Bible (et apparemment le coran) qui pourra dire le contraire), et pas uniquement pour contrer les pharisiens.

Avez-vous lu la Bible ?

Sa m'étonne!Que tu l'ai déjà fait!Car à te lire,tu confonds beaucoup de choses,comme par exemple:Que tu demande avec quoi JESUS a écrit la Bible!

En bon musulman tu décides de ne pas répondre à ma question, comme à chaque fois.

Je la repose pour les personnes un peu plus courageuses : JESUS a-t-il déjà cité un autre écrit que ceux de l'A.T. ?

Un peu de réalisme !

Si le Peuple dont la maturité spirituelle , en mesure d'accueillir La Parole De Dieu au travers de JESUS , avait été le Peuple chinois, JESUS aurait parlé chinois et aurait fait référence à Lao-Tseu , éventuellement aussi, à Confucius ou aux autres Textes de référence de cette partie du monde.

Si ce Peuple avait été le Peuple arabe, JESUS aurait parlé arabe et se serait référé aux Textes de références à l'époque, pour eux .

Encore une fois, si vous admettez que JESUS EST LE VERBE de DIEU , vous ne pouvez que comprendre que JESUS n'a aucunement besoin de Textes pour Enseigner !

Il s'agit, plus exactement, de ce que chacun connaît ou a connu , à l'école: le professeur - qui n'a nul besoin de ce qui a été enseigné l'an passé - car son savoir est bien au-delà ! - utilise cet enseignement afin de partir, pour les élèves, du connu et d'avancer progressivement vers "l'inconnu" ou ce qui a été mal compris: révision de ce qui est censé être déjà su et approfondissement dans la mesure des capacités de chacun et du niveau .

Ce niveau devant préparer, à son tour, au niveau suivant, à venir.

On en revient à la Promesse de la venue d'un Autre Consolateur: Le Fils de l'Homme .


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Man a écrit:

Cesar a écrit:

Man a écrit:

JESUS a cité l'A.T. (et UNIQUEMENT l'A.T., et ce n'est pas César qui n'a jamais lu la Bible (et apparemment le coran) qui pourra dire le contraire), et pas uniquement pour contrer les pharisiens.

Avez-vous lu la Bible ?

Sa m'étonne!Que tu l'ai déjà fait!Car à te lire,tu confonds beaucoup de choses,comme par exemple:Que tu demande avec quoi JESUS a écrit la Bible!

En bon musulman tu décides de ne pas répondre à ma question, comme à chaque fois.

Je la repose pour les personnes un peu plus courageuses : JESUS a-t-il déjà cité un autre écrit que ceux de l'A.T. ?

Le SEIGNEUR a fait toutes choses pour Lui-même, même le méchant pour le jour du malheur.(Pr. 16:4).