Rappel du premier message :

La bible dit :

(Romains 6:7)
7 Car celui qui est mort a été acquitté de [son] péché.

Elle nous en explique la raison:
(Romains 6:22, 23)
[...] . 23 Car le salaire que paie le péché, c’est la mort [...]

Si celui qui est mort est acquitté de son péché parce que le salaire du péché est la mort que lui reste t'il a payer?

Ou est le purgatoire ou l'enfer de feu ?

De quoi est mort Adam ? voulà toute la question, la réponse est évidente , c'est du péché

Voilà le texte qui nous le montre :

(Genèse 3:2, 3) 2 Mais la femme dit au serpent : “ Du fruit des arbres du jardin nous pouvons manger. 3 Mais quant à [manger] du fruit de l’arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : ‘ Vous ne devez pas en manger, non, vous ne devez pas y toucher, afin que vous ne mouriez pas. ’  [...]

Ils ont mangé et ils sont mort........

D'autre part les ressuscité seront jugé sur ce qu'ils feront quand ils seront ressuscité

Vous comprenez bien que Dieu ne va pas les faire revivre pour leur reprocher ce qu'ils ont fait pour les faire mourrir une seconde fois ....pour quoi faire ?

Non ils seront acquité de leur péché passé comme il est dit dans la bible et ils devront se conformer aux nouvelles directives s'ils ne veulent pas mourrir une seconde fois (mort éternelle ce coup ci)

gen a écrit:

De quoi est mort Adam ? voulà toute la question, la réponse est évidente , c'est du péché

Adam est mort de vieillesse.

Citation :

Voilà le texte qui nous le montre :

(Genèse 3:2, 3) 2 Mais la femme dit au serpent : “ Du fruit des arbres du jardin nous pouvons manger. 3 Mais quant à [manger] du fruit de l’arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : ‘ Vous ne devez pas en manger, non, vous ne devez pas y toucher, afin que vous ne mouriez pas. ’ [...]

Ils ont mangé et ils sont mort........

A partir de quand ils sont morts et de quelle mort parle-t-on ??????????

Citation :

D'autre part les ressuscité seront jugé sur ce qu'ils feront quand ils seront ressuscité

Ceci n'est pas biblique.

Citation :

Vous comprenez bien que Dieu ne va pas les faire revivre pour leur reprocher ce qu'ils ont fait pour les faire mourrir une seconde fois ....pour quoi faire ?

Parce qu'ils ressucitent pour être jugés parce qu'il est réservé à l'homme de mourir UNE FOIS après quoi vient le jugement.

Citation :

Non ils seront acquité de leur péché passé comme il est dit dans la bible et ils devront se conformer aux nouvelles directives s'ils ne veulent pas mourrir une seconde fois (mort éternelle ce coup ci)

Ce n'est pas biblique.

gen a écrit:

De quoi est mort Adam ? voulà toute la question, la réponse est évidente , c'est du péché

La Bible dit que tous meurent en adam, .mais aussi que tous revivent par le Christ. Adam n'a pas apporté 36 000 sortes de mort, et le Christ non plus. Il y a une seule sorte de mort et une seule sorte de résurrection. Revivent dans le Christ, c'est pour la vie éternelle et pas autre chose. Les méchants, donc le impies, donc les gens qui ont été rebelles à l'ancienne alliance sont réssusictés pour la vie, mais ont subi un certain jugement.
--Ex: Christ a dit à son père de pardonner aux juifs de cette génération de l'avoir tué. Toutefois, ils ont été jugé quand à la chair et ont été chatié par les armées romaines. Et Babylone la grande ville, la prostituée (là même où le Seigneur fut mis à mort) a péri par le feu.

Conclusion: Un jugement ne veut pas dire être privé de la vie éternelle dans le second adam.
Donc mon cher Gen, les personnes qui n'ont jamais entendu parler de l'ancienne alliance et de la Nouvelle, ils sont des milliards, font ressuscités pour le CHILIOI, le mille ans, et s'ls n'obéissent pas, ils mourront une seconde fois. (théorie des Témoins)

Conclusion: Ceux qui ont eu la CHANCE d'entendre l'évangile ont eu la chance d'obéir et donc de ne pas mourir une seconde fois. Tandis que plusieurs, voir des milliers et des millions vont se voir tué une seconde fois.
Maintenant, comprends-tu que tu ne comprends RIEN. Et que ton endoctrinnement par les Témoins n'est absolument pas logique et ne tient pas la route seulement deux secondes.

Effectivement, il n'est réservé qu'à l'homme de mourir une seule fois.
Réveillez-vous par St-Fred Astaire et Alice Kooper. Évidemment, les Témoins ont inventé une solution. Il s'agirait de la mort adamique, donc du corps terrestre seulement. Donc, le méchant ressuscite avec un corps, qui forcément pour les Témoins n'est pas un corps incorruptible et meure définitivement par la volonté de Dieu. Du gros jonglage digne d'un circle de clown

theobible

Matthieu 8 : 22 Mais JESUS lui répondit : Suis-moi, et laisse les morts ensevelir leurs morts.

Gen qui sont les morts dans le verset ?

Je vais être encore plus simple et clair.

Tous vont revivent dans le Christ, par le Christ. TOUS, oui TOUS . J'espère qu'il est assez gros. le TOUS.

Il n'y a qu'un seul corps qu'un ressuscité peux recevoir. Et ce corps est INCORRUPTIBLE. Si vous trouvez un autre corps que celui-là dans la Bible en ce qui concerne la résurrection, je vous donne 1 000 000 de dollars.

Conclusion: Comment Dieu pourrait détruire un corps INCORRUPTIBLE ?????

C'est t'y assez simple à votre goût ????? Et logique ????? Et puisque la Bible ne se contredit pas.... Tout ce que j'explique depuis 3 ans se tient à 100%. Il n'y a pas un seul iota d'erreur.

Ne trouvez-vous pas que tout ce que je dis est concis, clair, simple, logique, sans ambiguïté ?????

Les Témoins voit le salut comme un triathlon. Il faut faire ses preuves. Même si la Bible dit qu'on est pas sauvé à cause des oeuvres . Faut-y pas être perdu dans l'espace par Bing Crosby et David Bowie. Avez-vous fait un triathlon pour mériter la mort adamique ????? Pourquoi fare un triathlon pour avoir la vie ? Et pourquoi le Christ serait-il mort d'ailleurs, si on gagne son ciel avec des oeuvres ????? Ils se prennent pour les apôtres. Une nouvelle race de Paul de Tarse. Paul avait reçu du Seigneur et il avait la responsabilité d'agir en conséquence. Même si Paul aurait défailli, il aurait eu la vie éternelle. Paul voyait, lui, cette respnsabilité comme un marathon. Personne n'est contre un bon zèle. Mais personne n'est obligé d'être zélé aussi. Faites la part des choses. Paul lui-même a dit qu'il était mieux évangéliser plutôt que de se marier.

Eh ben quoi, les mariés, vont-ils ressuscités pour prouver qu'ils peuvent évangéliser pendant le CHILIOI comme un Paul de Tarse ????? Et s'ils ne le peuvent pas, ils mourront une deuxième fois. Un ridicule consommé n'est-ce pas ?????

theobible

Celui qui est mort physiquement est acquitté de son péché , car celui qui est vivant et mort aux yeux de Dieu ne peut être acquitté de son péché , parce que s'il est vivant il doit se repentir

Vous cherchez des failles , vous faites l'anguille pour rien car ce qui est écrit se réalisera et vous êtes dans l'époquie ou il faut faire un choix

Mais vu vos paroles vous faites le mauvais choix, c'est a vous de voir , vous avez été assez prévenu , vous ne pourrez pas dire "je ne savais pas"

Citation :

Celui qui est mort physiquement est acquitté de son péché

Ce n'est pas biblique.

gen a écrit:

Celui qui est mort physiquement est acquitté de son péché , car celui qui est vivant et mort aux yeux de Dieu ne peut être acquitté de son péché , parce que s'il est vivant il doit se repentir

Vous cherchez des failles , vous faites l'anguille pour rien car ce qui est écrit se réalisera et vous êtes dans l'époquie ou il faut faire un choix

Mais vu vos paroles vous faites le mauvais choix, c'est a vous de voir , vous avez été assez prévenu , vous ne pourrez pas dire "je ne savais pas"

De quel passage s'agit-il Gen ? Référence biblique SVP

theobible

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J'espère que vous aprècierez vu que ce n'est pas la Tmn.....


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On parle de versets pas de liens internet.

grace2dieu a écrit:

On parle de versets pas de liens internet.

oui mais il y a des versets en fin de compte et c'est ce que theobible a demander en tout cas !

arnica a écrit:

grace2dieu a écrit:

On parle de versets pas de liens internet.

oui mais il y a des versets en fin de compte et c'est ce que theobible a demander en tout cas !

Je pense que dans une discussion c'est plus constructif d'énoncer ses propres propos que de mettre des liens, comme le fait ici gen, ou encore comme le font les muslims.

La mauvaise foi ira jusqu'a refuser les versets qui pourtant interessant pour le sujet , ah ...mais c'est vrai , la bible ne vous interesse peut être pas , vous ne voyez pas les versets mais que les liens ...dsl j'avais pas compris

Citation :

Celui qui est mort physiquement est acquitté de son péché , car celui qui est vivant et mort aux yeux de Dieu ne peut être acquitté de son péché , parce que s'il est vivant il doit se repentir

je suis pas sur que tu trouve un versets qui exprime tes ecris !
quand on est mort aux péchés c'est pas la mort physique .
Ah mince mais toi et moi gen n'avons pas la me^me vu sur la bible alors a quoi cela sert de papoter ?.

Si des versets sont intéressants, qu'est ce qui t'empèche de les écrire toi même ?

Autre chose : je te défends de dire des trucs du genre : la Bible ne vous intéresse pas, Tu connais quelqu'un ici dans la vie réelle ? Tu sais combien de temps chacun de nous passe quotidiennement à méditer la Bible ??????? Ah oui j'oubliais tu aimes bien juger et condamner, et si on n'est pas d'accord avec toi on déteste la Bible.

Citation :

je suis pas sur que tu trouve un versets qui exprime tes ecris !
quand on est mort aux péchés c'est pas la mort physique .
Ah mince mais toi et moi gen n'avons pas la me^me vu sur la bible alors a quoi cela sert de papoter ?.

Vous vous trompez car comme je l'ai dit celui qui est mort spirituellement n'est pas acquitté de ses péchés , bien au contraire ils demeurent sur lui

Il faut un minimum de bon sens, j'essaye a vous réveiller .....ce n'est pas une histoire de vue mais si vous étudiez la bible sans jamais rien comprendre il y a un problème , non ?

C'est pas que je ne comprend pas c'est que je ne comprend pas LA MÊME chose que toi alors d’où cela provient-il ?

Citation :

Vous vous trompez car comme je l'ai dit celui qui est mort spirituellement n'est pas acquitté de ses péchés , bien au contraire ils demeurent sur lui

bin pourquoi JESUS est venu ? si tu coup tes peches tu les trimbalent toute ta vie ?

Citation :

C'est pas que je ne comprend pas c'est que je ne comprend pas LA MÊME chose que toi alors d’où cela provient-il ?

Ce que je dit est clair, c'est marqué dans la bible, on ne peut pas comprendre autre chose

Citation :

bin pourquoi JESUS est venu ? si tu coup tes peches tu les trimbalent toute ta vie ?

IL est venu pour enlever le péché par un enseignement une instruction qui se fait par l'assistance aux réunions de la congrégation chrétienne

C'est là que Dieu donne son esprit pour comprendre la bible car c'est une disposition qu'il a pris pour le salut

La question que vous posez vous devriez déja la connaitre, la perfection sera dans 1000 ans mais pour l'instant il faut s'améliorer progressivement en allant aux réunions

gen a écrit:

Citation :

C'est pas que je ne comprend pas c'est que je ne comprend pas LA MÊME chose que toi alors d’où cela provient-il ?

Ce que je dit est clair, c'est marqué dans la bible, on ne peut pas comprendre autre chose

C'est faux !!!!! Ce n'est pas écrit dans la Bible qu'en mourrant cliniquement on est puni de son péché

Citation :

Citation :

bin pourquoi JESUS est venu ? si tu coup tes peches tu les trimbalent toute ta vie ?

IL est venu pour enlever le péché par un enseignement une instruction qui se fait par l'assistance aux réunions de la congrégation chrétienne

Ceci n'est pas biblique. JESUS a donné son sang pour laver les péchés de l'homme. Les enseignements précédant JESUS ont déjà expliqué en long et en large ce qu'il faut faire et ce qu'il ne faut pas faire. JESUS apporte la nouveauté dans la mesure où il EST l'AGNEAU DE DIEU QUI OTE LE PECHE DU MONDE.

Citation :

C'est là que Dieu donne son esprit pour comprendre la bible car c'est une disposition qu'il a pris pour le salut

C'est le sacrifice de JESUS qui donne le salut, sa mort et sa résurection, la loi condamne.

Citation :

La question que vous posez vous devriez déja la connaitre, la perfection sera dans 1000 ans mais pour l'instant il faut s'améliorer progressivement en allant aux réunions

Il est réservé à l'homme de mourir UNE FOIS. Ca veut tout dire et ça annule toute ton interprétation.

gen a écrit:

Citation :

C'est pas que je ne comprend pas c'est que je ne comprend pas LA MÊME chose que toi alors d’où cela provient-il ?

Ce que je dit est clair, c'est marqué dans la bible, on ne peut pas comprendre autre chose

Citation :

bin pourquoi JESUS est venu ? si tu coup tes peches tu les trimbalent toute ta vie ?

IL est venu pour enlever le péché par un enseignement une instruction qui se fait par l'assistance aux réunions de la congrégation chrétienne

C'est là que Dieu donne son esprit pour comprendre la bible car c'est une disposition qu'il a pris pour le salut

La question que vous posez vous devriez déja la connaitre, la perfection sera dans 1000 ans mais pour l'instant il faut s'améliorer progressivement en allant aux réunions

Toi c'est sure t'es endoctriner par ta congrégation si un jour elle ferme les portes tu fait quoi ? tu coules comme une pierre au fond de l'eau !
Je suis [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] pour vous tous !!!

Romains 6 parle de la mort au péché. Mais il est aussi vrai que celui qui est mort physiquement est libre du péché, car il ne peut plus péché dans son corps décédé.

Les péchés n'existent plus pour celui qui meure. Car il reçoit un corps céleste, dépourvu des passions terrestres.

theobible

Citation :

Romains 6 parle de la mort au péché. Mais il est aussi vrai que celui qui est mort physiquement est libre du péché, car il ne peut plus péché dans son corps décédé.

Cela n'empèche qu'il ressucitera pour être jugé.

Citation :

Mais il est aussi vrai que celui qui est mort physiquement est libre du péché, car il ne peut plus péché dans son corps décédé.

cela s'appelle une lapalissade non ?

Citation :

Toi c'est sure t'es endoctriner par ta congrégation si un jour elle ferme les portes tu fait quoi ? tu coules comme une pierre au fond de l'eau !

C'est currieux que vous n'ayez pas remarqué que je vous parle dela bible et rien que de la bible , non ?

Je suis témoin de Jéhovah parce que là est la nouriture spirituelle et ne se trouve nulle part ailleur, je ne suis pas témoin de Jéhovah pour être témoin de Jéhovah

gen a écrit:

Citation :

Toi c'est sure t'es endoctriner par ta congrégation si un jour elle ferme les portes tu fait quoi ? tu coules comme une pierre au fond de l'eau !

C'est currieux que vous n'ayez pas remarqué que je vous parle dela bible et rien que de la bible , non ?

Mais non justement ! Depuis tu ne parles que de l'interprétation que tu as de la Bible.

Citation :

Je suis témoin de Jéhovah parce que là est la nouriture spirituelle et ne se trouve nulle part ailleur, je ne suis pas témoin de Jéhovah pour être témoin de Jéhovah

[/quote]
C'est bien pour toi, mais bon on n'est pas du même avis que toi.

c'est pas d’être mort physiquement qui nous acquitte de nos péchés !
c'est une mort spirituelle .

theobible a écrit:

Les péchés n'existent plus pour celui qui meure. Car il reçoit un corps céleste, dépourvu des passions terrestres.

tu parles pour un converti ou un non converti?

Citation :

c'est pas d’être mort physiquement qui nous acquitte de nos péchés !
c'est une mort spirituelle .

ici arnica a raison, je pense avoir compris comme elle mais après ca dépend ce qu'on désigne par mort spirituelle
pour moi la mort spirituelle désigne une personne qui consacre sa vie à la chaire

alors que la elle veut te faire comprendre (si je me trompe pas) que dans le verset 7 Paul parle de mourir mais au sens spirituelle
c'est a dire que je peux faire mourir ma chaire et vivre par l'esprit tout en ayant gardé un corps de chaire, c'est l'exemple du Christ


et c'est la que tu te trompes, je pense, car les deux versets que tu cites ne parles pas de la même mort

le premier parle de la mort au sens que nous en tant que corps de chair nous devons crucifier cette chair
afin de vivre réellement c'est à dire de vivre par l'esprit

car comme on le sait la chaire et l'esprit sont opposés:

- l'esprit mène à la vie

- tandis que la chair mène au péché, c'est à dire a la mort, c'est a dire éloigné de Dieu
et c'est ce sens de la mort que reprend le verset 23


donc le verset 7 parle d'une mort volontaire afin de vivre par l'esprit et rester proche de Dieu

alors que le verset 23 parle d'une mort causé par le péché, et cette mort signifie être éloigné de Dieu

c est ça voskeperan !!
Que DSieu te benisse

arnica a écrit:

c'est pas d’être mort physiquement qui nous acquitte de nos péchés !
c'est une mort spirituelle .

Comme d'habitude, vous n'êtes pas dedans p'en toute.

First, il y a eu le PÉCHÉ. Ce péché d'Adam était celui qui donnait la mort. C'est ce PÉCHÉ qui a fait que Dieu a donné la mort. CE PÉCHÉ a été aboli par la Christ.

Les péchés maintenant. Ces péchés ont existé par la loi de Moïse. Car avant la LOI, il n'y avait pas de péché, sauf celui d'Adam qui n'avait pas encore été aboli.

La Bible dit bien que le péché existe à cause de la loi. Si la loi n,existe pas, il est impossible de péché.

Les péchés, et cela dépend des nations et de leur lois, sont les fautes commisent entre humains. Dieu se fou royalement de nos péchés, car il ne concerne que nous et nos lois. Le seul PÉCHÉ qui a donné la mort a été la désobéissance d'Adam au commandement: Tu ne mangeras point de l,arbre de la connaissance du bien et du mal.

Je constate que ça comprends vraiment pas vite sur ce Forum. Et pourtant, Romains et Hébreux explique tout cela en long et en large.

theobible

Théobible,

tu dis : Si la loi n,existe pas, il est impossible de péché.

et je comprend.

Si je ne dis pas à mon enfant : "tu dois ranger ta chambre"
je n'ai pas à le sanctionner du désordre qu'il aura généré dans sa chambre.
Dans le cas contraire, l'enfant ne comprendrait rien à rien et il vivrait cela comme une injustice.
Et il aurait raison : on ne peut sanctionner quelqu'un sans l'avoir informer au préalable de ce qu'il peut et ne peut pas à faire.

tu dis aussi : C'est ce PÉCHÉ qui a fait que Dieu a donné la mort. CE PÉCHÉ a été aboli par la Christ.
là il y a un problème parce que le verset dit ceci : Celui qui est mort est acquitté de ses péchés
il n'est pas dit : Celui qui est mort est acquitté du péché adamique

ps : je vois que ça te démange de ne pas outrancier tes interlocuteurs!

theobible a écrit:

arnica a écrit:

c'est pas d’être mort physiquement qui nous acquitte de nos péchés !
c'est une mort spirituelle .

Comme d'habitude, vous n'êtes pas dedans p'en toute.

First, il y a eu le PÉCHÉ. Ce péché d'Adam était celui qui donnait la mort. C'est ce PÉCHÉ qui a fait que Dieu a donné la mort. CE PÉCHÉ a été aboli par la Christ.

Les péchés maintenant. Ces péchés ont existé par la loi de Moïse. Car avant la LOI, il n'y avait pas de péché, sauf celui d'Adam qui n'avait pas encore été aboli.

La Bible dit bien que le péché existe à cause de la loi. Si la loi n,existe pas, il est impossible de péché.

Les péchés, et cela dépend des nations et de leur lois, sont les fautes commisent entre humains. Dieu se fou royalement de nos péchés, car il ne concerne que nous et nos lois. Le seul PÉCHÉ qui a donné la mort a été la désobéissance d'Adam au commandement: Tu ne mangeras point de l,arbre de la connaissance du bien et du mal.

Je constate que ça comprends vraiment pas vite sur ce Forum. Et pourtant, Romains et Hébreux explique tout cela en long et en large.

theobible

si seul le péché d'Adam existait avant Moïse
explique moi pourquoi Dieu a choisit Noé plutôt que le reste de la terre?
explique moi pourquoi il a détruit Sodome et Gomorre?

la loi n'est pas venu par l'intermédiaire de Moïse, elle existait déjà dans le coeur des hommes!
Moïse l'a juste transcris
sinon comment un homme pouvait-il être appellé juste?
la justice se réfère à des règles de vie, et faire quelque chose contre sa conscience, c'est ca le péché

Paul vois même plus large: romain 14,23 :tout ce qui ne procède pas d'une conviction est péché

les hommes n'ont pas attendu la loi pour connaitre le bon du mauvais :

6 Lot s'avança vers eux à l'entrée de la maison et, ayant fermé la porte derrière lui, il dit " Non, mes frères, je vous en prie, ne faites pas le mal"

7 Voici, j'ai deux filles qui n'ont pas connu d'homme ; laissez-moi vous les amener, et vous leur ferez ce qu'il vous plaira.

8 Mais ne faites rien à ces hommes, car c'est pour cela qu'ils sont venus s'abriter sous mon toit. "

9 Ils répondirent : " Ote-toi de là ! " Et ils ajoutèrent : " Cet individu est venu comme étranger, et il fait le juge ! Eh bien, nous te ferons plus de mal qu'à eux." Et, repoussant Lot avec violence, ils s'avancèrent pour briser la porte.

La loi a mis la lumière sur le péché, mais le péché existat dès la première bouchée du fruit défendu.

Gen a écrit :

Citation :

D'autre part les ressuscité seront jugé sur ce qu'ils feront quand ils seront ressuscité

Bon , je prends un exemple simple ; je commet des délits , on me met en prison ( mort physique) ensuite je sort de prison(résurrection) pour etre juger sur les délits que j'ai commis ! et non sur ce que je ferai en sortant de prison ! voilà ce que veut dire le jugement.
On est jugé sur ce qu'on a fait , non sur ce qu'on fera !

Citation :

Vous comprenez bien que Dieu ne va pas les faire revivre pour leur reprocher ce qu'ils ont fait pour les faire mourrir une seconde fois ....pour quoi faire ?

Si ! c'est noir sur blanc dans Révélation 20 :12 et 15

Citation :

Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.
(...) Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

Le problème c'est que tu situes les milles ans dans l'avenir , alors que nous sommes en plein dedans depuis le premier siècle et qu'ils se termineront au retour de JESUS .
Milles ans est un chiffre symbolique , c'est le temps de graçe d'une durée indéfinie :

Citation :

Car mille ans sont, à tes yeux, Comme le jour d'hier, quand il n'est plus, Et comme une veille de la nuit.(Psaumes 90:4)

Milles ans est autant comparé à un jour qu'à une veille dans la nuit , une veille dure 3 ou 4h environs ;

Bonne soirée.