Rappel du premier message :

La bible dit :

(Romains 6:7)
7 Car celui qui est mort a été acquitté de [son] péché.

Elle nous en explique la raison:
(Romains 6:22, 23)
[...] . 23 Car le salaire que paie le péché, c’est la mort [...]

Si celui qui est mort est acquitté de son péché parce que le salaire du péché est la mort que lui reste t'il a payer?

Ou est le purgatoire ou l'enfer de feu ?

L'apo, a été écrit vers l'an 65.

L'une des meilleurs indicateurs est la mesure du temple que l'ange demande à Jean d'effectuer dans une vision à partir de l'île de Patmos.

Comment Jean aurait pu mesurer le parvis du temple après l'an 70.

Et la destruction de Babylone a été la destruction de Jérusalem.

L'apo est donc rempli de preuves que tout concernait le premier siècle, donc avant l'an 70 de la Parrousia.

Tout concorde à 100%

PS vous ne comprennez point l'apo. premièrement. C'est pourtant tellement simple.

theobible

theobible a écrit:

L'apo, a été écrit vers l'an 65.
...
theobible

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Citation :

Auteur et datation :

Dès le deuxième siècle, ou le début du troisième, une large communauté (saint Justin, saint Irénée, le Fragment de Muratori, Clément d'Alexandrie, Tertullien) mais aussi la plupart des auteurs ecclésiastiques du monde antique (Tertullien, Hippolyte et Victorius) attribuent ce livre à l'apôtre Jean. Ainsi, Irénée et Justin Martyr affirment qu'il est revenu à Éphèse après sa détention à Patmos et qu'il y a vécu jusqu'au début du règne de Trajan, soit l'an 98. Certains pensent que le texte fut écrit en l'an 95, époque où l'empereur Domitien lança de nombreuses persécutions contre les chrétiens. Jean aurait été exilé à Patmos par mesure d'intimidation et aurait écrit ce livre sans aide. En comparaison des autres écrits de Jean (l'évangile selon Jean et les épîtres de Jean) où il aurait été aidé, la pauvreté du style de l'Apocalypse confirmerait cette version. Le style d'écriture reste tout de même proche entre le livre de l'Apocalypse et l'évangile de Jean. C'est en particulier le cas pour le mot sêméion (signe) (Ap 12,1) retrouvé douze fois dans son évangile (Jn 2,11.23; 3,2; 4,48.54; 6,14.30; 7,31; 9,16; 11,47; 12,37 et 20,30). En 397, le concile de Laodicée admit cette hypothèse comme étant la plus vraisemblable. Selon une autre hypothèse, certains commentateurs comme Wetscoot, Lightfoot ou William Salmon, ont pensé que Néron était responsable de l'emprisonnement de Jean dans l'île de Patmos. L'Apocalypse aurait été rédigée pendant son règne et avant la chute de Jérusalem, vers l'an 70. Période que proposaient également Clément d'Alexandrie, Origène et Jérôme.

Eusèbe (v.270-v.340) et d'autres Pères attribuaient ce livre à Jean l'Ancien, qui aurait été évêque d'Éphèse à la fin du Ier siècle. D'autres, comme saint Denys d'Alexandrie (milieu du IIIe siècle), contestaient que Jean en soit l'auteur pour des raisons stylistiques. Cette controverse est obscurcie par le fait que, dans ses épîtres, Jean l'apôtre se nomme seulement Jean l'Ancien, ou Jean le presbytre (cf. 2 Jn 1 et 3 Jn 1).

La théologie orthodoxe a pris parti dans ce débat lorsque les moines orthodoxes de Patmos ont solennellement fêté le dix-neuvième centenaire de la rédaction de l'Apocalypse en 1995.

En revanche, et bien que certains thèmes, comme ceux du Pasteur (Jean 10, Ap. 7,17) et de l'Agneau (Jean 1, 29 et 36, Ap. 5, 6-14) leur soient communs", il est bien difficile, pour les critiques contemporains6, d'admettre la possibilité que l'auteur soit Jean l'évangéliste.

on dit que le silence est d'or, il est plus sage pour toi de te taire face à la réalité :
l'apocalypse de Jean à été été écrit après l'an 70.
Tires en tes propres conclusion : tu as besoin d'une psychothérapie si tu ne pige pas cela Mr ciranneau alias théobible !!!

ps : que penses-tu du ton de mes propos ???
Cela te plait-il qu'on s'adresse à toi de cette manière ???
Qu'on te regarde de haut ???
Qu'on te méprise ???
Qu'on t'insulte???
Combien veux-tu que nous fassions l'humilité et moi ???

ved a écrit:

on dit que le silence est d'or, il est plus sage pour toi de te taire face à la réalité :
l'apocalypse de Jean à été été écrit après l'an 70.
Tires en tes propres conclusion : tu as besoin d'une psychothérapie si tu ne pige pas cela Mr ciranneau alias théobible !!!

ps : que penses-tu du ton de mes propos ???
Cela te plait-il qu'on s'adresse à toi de cette manière ???
Qu'on te regarde de haut ???
Qu'on te méprise ???
Qu'on t'insulte???
Combien veux-tu que nous fassions l'humilité et moi ???

Es-tu catholique pour croire à ces historiens qui n'ont fait que des approximativations ?

Moi je crois plutôt aux Écrits. Comme Matthieu qui dit de la part de JESUS que cette (leur) génération ne passera pas. Et les 129 autres passages du NT qui disent la même chose.

Une génération biblique est 40 ans depuis la Genèse. 33 (âge de JESUS)+ 37 ans = 70. Donc l'an 70

De plus, si Jean a écrit en l'an 95, il auarait eu environ 85 ans. La moyenne d'âge à cette époque, surtout passé dans une prison, était de 70 ans, et même beaucoup moins. Jean a écrit vers l'an 65, il avait donc environ 55 ans.

P.S. Et on dit pas ferme ta gu...e, mais ferme ta bouche Ved

Je suis payé en tant que psychologue pour recevoir des injures Ved, je suis habitué.

Alors décide. tu crois la Bible ou les historiens qui ont fournis des date très approximatives.

theobible

si tu ne veux pas répondre aux questions qu'on te poses sous prétexte
qu'en plus de 3 ans de présence sur le forum tu aurais déjà tout dis !
alors qu'en parallèle tu ne cesses de te la ramener sur les lignes de discutions faire du hors sujet, alors moi je te dis ferme ta g...le.

Je ne suis ni historien, ni catholique, ni un psy... encore moins un psychopathe...

je t'ai déjà dis que ta "thèse" pour le peu que tu explique ne me contrarie pas.
Je suis un chercheur de vérité, mais si tu étais moins avare sur le fond et plus avare quand à la forme méprisante de tes propos,
et que tu prenais le temps de créer une ligne de discution appropriée qui sait je pourrais adhérer à ton approches des Écritures.

Mais d'ici là compte dessus et bois de l'eau fraiche... ici le sujet est :
Celui qui est mort est acquitté de ses péchés

tu as depuis quelques pages suffisamment dévié le sujet alors reviens-y ou comme on le dit poliment "le silence est d'or".

PS : Si toi tu as l'habitude de te faire insulter ce n'est pas une raison pour en faire autant envers nous !!!
Cesses le transfert de ta colère contre tes patients envers nous autres !!!

theobible a écrit:

ved a écrit:

on dit que le silence est d'or, il est plus sage pour toi de te taire face à la réalité :
l'apocalypse de Jean à été été écrit après l'an 70.
Tires en tes propres conclusion : tu as besoin d'une psychothérapie si tu ne pige pas cela Mr ciranneau alias théobible !!!

ps : que penses-tu du ton de mes propos ???
Cela te plait-il qu'on s'adresse à toi de cette manière ???
Qu'on te regarde de haut ???
Qu'on te méprise ???
Qu'on t'insulte???
Combien veux-tu que nous fassions l'humilité et moi ???

Es-tu catholique pour croire à ces historiens qui n'ont fait que des approximativations ?

Moi je crois plutôt aux Écrits. Comme Matthieu qui dit de la part de JESUS que cette (leur) génération ne passera pas. Et les 129 autres passages du NT qui disent la même chose.

Une génération biblique est 40 ans depuis la Genèse. 33 (âge de JESUS)+ 37 ans = 70. Donc l'an 70

De plus, si Jean a écrit en l'an 95, il auarait eu environ 85 ans. La moyenne d'âge à cette époque, surtout passé dans une prison, était de 70 ans, et même beaucoup moins. Jean a écrit vers l'an 65, il avait donc environ 55 ans.

P.S. Et on dit pas ferme ta gu...e, mais ferme ta bouche Ved

Je suis payé en tant que psychologue pour recevoir des injures Ved, je suis habitué.

Alors décide. tu crois la Bible ou les historiens qui ont fournis des date très approximatives.

theobible

Juste une question : tes justifications historiques de l'écriture de l'Apocalypse, parce que là ça devient assez ridicule, et risible. Courage, quand les chevilles se désenflent au début on se sent déséquilibré

Le fait , puisque c'est un fait, quand la mort les gens sont acquitté de leurs péché
donc attendent la résurrection(sinon ils resteraient mort) est confirmé par ces versets:

(Jean 5:27-29) [...] . 28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement [...]

Donc résurrection des justes (ceux qui ont eu foi en JESUS) et des injustes (ceux qui n'ont pas eu foi en JESUS) tout cela au dernier jour (le début du millénium)
ou ils seront tous jugés, c'est a dire qu'ils auront la possibilité de devenir parfait au bout de mille ans

bon ben maintenant que tu as donné ta version bien erronée, je vais démontrer le regard biaisé que la watchtower a mis en toi !

gen a écrit:

Le fait , puisque c'est un fait, quand la mort les gens sont acquitté de leurs péché
donc attendent la résurrection(sinon ils resteraient mort) est confirmé par ces versets:

(Jean 5:27-29) [...] . 28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement [...]

Donc résurrection des justes (ceux qui ont eu foi en JESUS) et des injustes (ceux qui n'ont pas eu foi en JESUS) tout cela au dernier jour (le début du millénium)
ou ils seront tous jugés, c'est a dire qu'ils auront la possibilité de devenir parfait au bout de mille ans

Tu confonds résurrection des bons parmi le peuple de l'alliance (de Moïse par la loi), et résurrection des méchants et de leur jugement du peuple de l'alliance (de Moïse par la loi). Ces gens de l'alliance qui n'ont pas obéi aux lois de Moïse ont été jugé par le Christ. Jugés ne peut pas dire avoir la vie éternelle.

Christ a dit à son père par rapport aux gens de l'alliance qui l'avaient fait tués (Père pardonne-leur) Crois-tu que Christ n'a pas été exaucé par son Père ?????

Mais pour ce qui est autres nations (sans Moïse et la loi) ils sont tous également ressuscités. P.S. On ne peut juger une personne qui ne connaissait la loi de Dieu.

Néanmoins, Christ est le Sauveur de TOUS les hommes. La vie éternelle est accordé par le second adam à TOUS les hommes.

Dis-moi Gen, as-tu choisi de mourir physiquement en Adam ????? Et tu crois que la vie éternelle est un choix personnel par le second adam ????? Pourquoi aurais-tu à choisir pour la vie éternelle, alors que tu n'a pas eu le choix de mourir physiquement à cause du premier adam ?????

Tu n'as pas encore compris que nul oeuvre peut sauver ? Même pendant ton soit-disant CHILIOI qui n'est pas encore accompli. Pourtant la Bible est clair sur le fait que nul ne peut être sauvé par les oeuvre ou la loi. Mets-tes lunettes par Toutatis

Et tout cela s'est passé en 70 lors de la Parrousia pauvre Gen. Et tu ne l'as pas encore compris.

Gen, tu ne comprends ABSOLUMENT rien de la Bible, comprends-tu ça au moins ?????

theobible

Theobible Theobible
Qu'est ce que tu attends pour définir ta thèse ,ont sais que tu y crois dures comme fer ! Ont veux bien mettre nos lunettes _mais ,encore faudrait t'il qu'il y est matière en a lire cette thèse !!!!
Chaque sujet// tu viens le noyer sur ta focalisation de ta thèse / ça deviens tannant a la fin /pourrais tu parler sur ce sujet :
Celui qui est mort est acquitté de ses péchés

Gilles a écrit:

Theobible Theobible
Qu'est ce que tu attends pour définir ta thèse ,ont sais que tu y crois dures comme fer ! Ont veux bien mettre nos lunettes _mais ,encore faudrait t'il qu'il y est matière en a lire cette thèse !!!!
Chaque sujet// tu viens le noyer sur ta focalisation de ta thèse / ça deviens tannant a la fin /pourrais tu parler sur ce sujet :
Celui qui est mort est acquitté de ses péchés

Mon dernier commentaire parle exactement du sujet soulevé au départ pas Gen. Alors, il est où le problème ?????

Gilles, ma thèse est faite depuis longtemps sur ce Forum. Consulte tou les commentaires de Tancrède, Cireanneau, Naudstradamus, etc....

Et puis Gilles. avant d'être capable de résoudre une équation à deux ou trois inconnues, il faut savoir en résoudre à une inconnue. Es-tu capable de comprendre la base de la Bible ? NON, parce qu'il est facile de le remarquer.

theobible

Tu confonds résurrection des bons parmi le peuple de l'alliance (de Moïse par la loi), et résurrection des méchants et de leur jugement du peuple de l'alliance (de Moïse par la loi). Ces gens de l'alliance qui n'ont pas obéi aux lois de Moïse ont été jugé par le Christ. Jugés ne peut pas dire avoir la vie éternelle.
Christ a dit à son père par rapport aux gens de l'alliance qui l'avaient fait tués (Père pardonne-leur) Crois-tu que Christ n'a pas été exaucé par son Père ?????
Mais pour ce qui est autres nations (sans Moïse et la loi) ils sont tous également ressuscités. P.S. On ne peut juger une personne qui ne connaissait la loi de Dieu.

Néanmoins, Christ est le Sauveur de TOUS les hommes. La vie éternelle est accordé par le second adam à TOUS les hommes.

Dis-moi Gen, as-tu choisi de mourir physiquement en Adam ????? Et tu crois que la vie éternelle est un choix personnel par le second adam ????? Pourquoi aurais-tu à choisir pour la vie éternelle, alors que tu n'a pas eu le choix de mourir physiquement à cause du premier adam ?????

Lorsque le NT dit que Le Péché est aboli, le NT veut faire comprendre que LA FAUTE d'Adam n'existe plus. Sinon, pourquoi le Christ serait-il mort ?????
Si elle n'existe plus c'est donc que tous ont la vie éternelle dans l'Esprit de Christ, le second adam.
Si le NT parle du péché ou des péchés, ses péchés ne mènent point à une condamnation de la même nature qu'Adam, le premier adam. Les péchés, qui ne sont pas LE PÉCHÉ, sont les fautes commisent entre-nous, les humains. C'est pour cela que la planète, même encore aujourd'hui et pour toujours, contient des lois pour nous servir de garde-fou. Chaque nations et civilisations a ses lois du bien et du mal.

Tu n'as pas encore compris que nul oeuvre peut sauver ? Même pendant ton soit-disant CHILIOI qui n'est pas encore accompli. Pourtant la Bible est clair sur le fait que nul ne peut être sauvé par les oeuvre ou la loi. Mets-tes lunettes par Toutatis. (Consulter Hébreux chapitre 7) Par Bélénos ert Sammy Davis jr.

Et tout cela s'est passé en 70 lors de la Parrousia pauvre Gen. Et tu ne l'as pas encore compris.

Gen, tu ne comprends ABSOLUMENT rien de la Bible, comprends-tu ça au moins ?????

Vous êtes vraiment bouchés. Waddle a mis quelques heures pour tout comprendre cela. Et depuis ce temps, il enseigne sur le Web et ailleurs.

theobible

Tous les psychologues et psychiatres, et les philosophes de la planète, sont tous d'accord sur une chose.

Il n'y a rien de plus difficile que de débrainwaher (déprogrammer) un cerveau. Nous en avons la preuve par excellence ici-même.

Sauf, pour certains types d'individus comme Waddle. Ces gens sont capables de se défaire de fausses prémisses sans être trop déshoméostatié. On appelle cela de la sécurité interne résiliente.

theobible

Maintenant; nous en sommes là;;
*** Jean 11:25-26 ***

25 JESUS lui dit : “ Je suis la résurrection et la vie. Qui exerce la foi en moi, même s’il meurt, prendra vie ; 26
((((( tout homme qui vit et exerce la foi en moi ne mourra pas du tout, jamais.) Crois-tu cela ? 

L'homme devait expérimengter la connaissance du bien et du mal;;; et voila ce temps achève et beaucoup aujourd'hui ne mourront jamais...
Grace a l'amour de la vérité qu'ils auront en eux;; car ala fin des temps;;main tenant la lumière est donné au monde afin qu'ils puissent choisir...


*** 2 Thessaloniciens 2:9-12 ***

9 Mais la présence du sans-loi est selon l’opération de Satan avec toutes les œuvres de puissance et des signes et présages mensongers, 10 ainsi qu’avec toutes les tromperies de l’injustice pour ceux qui périssent, en rétribution, parce qu’ils n’ont pas accepté l’amour de la vérité pour être sauvés. 11 De sorte que Dieu laisse aller vers eux une opération d’égarement, pour qu’ils se mettent à croire au mensonge, 12 afin qu’ils soient tous jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice.

Citation :

Dis-moi Gen, as-tu choisi de mourir physiquement en Adam ????? Et tu crois que la vie éternelle est un choix personnel par le second adam ????? Pourquoi aurais-tu à choisir pour la vie éternelle, alors que tu n'a pas eu le choix de mourir physiquement à cause du premier adam ?????

Ceci n'est pas biblique.

Les anges et les hommes ont été créés .. et doivent apprendre les concéquences du bien et du mall...et voila;;
Les traité de tripartite en explique nt la nécessité`...
Les anges ont chuté.. ainsi les hommes;;libre choix;;
Traité tripartite;;
La chute correspondait à la volonté du Père
Ce n’est pas contre la volonté du Père qu’a été engendré ce Logos et ce n’est pas non plus contre elle qu’il allait s’élancer, au contraire, le Père l’avait produit pour qu’adviennent ces choses dont il savait la nécessité. En effet, le Père et les Touts se sont retirés de lui afin que soit affermie la limite fixée par le Père — le Logos n’est pas un être issu de l’inaccessibilité du Père, mais de sa volonté — et aussi pour qu’adviennent les choses qui sont advenues, en vue d’une économie qui devait arriver dans la manifestation du Plérôme, car il ne convenait pas qu’elle n’advînt pas. Par conséquent, il ne faut pas condamner ce mouvement du Logos, mais nous devrions plutôt dire que ce mouvement du Logos est la cause d’une économie dont l’avènement était fixé.

Depuis 1945 les enseignemnts de JESUS et des écrits venant même de l'époque du déluge ont été découvert...et dernièrement la vrai bible a la place des 4 évangiles;; C'est Barnabé...auissi le livre d'Hénoch est a nouveau découvert;;
Alors sans ces livres vous ne pouvez pas savoir grand chose..

le livre d'Henoc et l'Evangile de Barnabé ne sont pas la Parole de Dieu.

vas voir ;Le calendrier d'Hénoch...ce livre est inspiré et tu trouveras la preuve..
Barnabé cottoyait JESUS donc bien placé pour nous renseigner...Indispensable;;;
La lumière n'était-elle pas pour la fin desz temps;;; JESUS dit qu'elle brillera comme l'éclair au point que tous les porteur de lumière s'assombriront...comme des ténêbres..

Justement non.

Par comparaison on se rend compte que c'est pas la même inspiration ni le même but.

Bertrand Pep a écrit:

Maintenant; nous en sommes là;;
*** Jean 11:25-26 ***

25 JESUS lui dit : “ Je suis la résurrection et la vie. Qui exerce la foi en moi, même s’il meurt, prendra vie ; 26
((((( tout homme qui vit et exerce la foi en moi ne mourra pas du tout, jamais.) Crois-tu cela ? 

L'homme devait expérimengter la connaissance du bien et du mal;;; et voila ce temps achève et beaucoup aujourd'hui ne mourront jamais...
Grace a l'amour de la vérité qu'ils auront en eux;; car ala fin des temps;;main tenant la lumière est donné au monde afin qu'ils puissent choisir...


*** 2 Thessaloniciens 2:9-12 ***

9 Mais la présence du sans-loi est selon l’opération de Satan avec toutes les œuvres de puissance et des signes et présages mensongers, 10 ainsi qu’avec toutes les tromperies de l’injustice pour ceux qui périssent, en rétribution, parce qu’ils n’ont pas accepté l’amour de la vérité pour être sauvés. 11 De sorte que Dieu laisse aller vers eux une opération d’égarement, pour qu’ils se mettent à croire au mensonge, 12 afin qu’ils soient tous jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice.

Laisse tomber la marijuana SVP

theobible

Rappel de mon méssage page 2 en rapport avec le sujet initial :

Citation :

(Romains 6:7)
7 Car celui qui est mort a été acquitté de [son] péché. ( TMN je suppose)
Voici une autre version :
Car celui qui est mort a été déclaré juste: il n’a plus à répondre du péché. (Romains 6:7) La bible du semeur.

car celui qui est mort est libre (dikaioo) du péché.
Définition de "Dikaioo": Justifier, paraître juste, trouvé juste, libre, justice.
De quel mort Paul parle-t-il ? de la mort physique ? pas du tout , le contexte dit:
Citation:
Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.
En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection,
sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché;
car celui qui est mort est libre du péché.
Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui, (6:4 à 8)

Verset 11 : Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en JESUS Christ.

Une lecture attentive de la lettre de Paul aux romains est nécéssaire pour comprendre le sens du verset qui nous préoccupe .

Oscar.

JESUS est mort portant le péché du monde entier et il est ressuscité sans péchés , c'est un modèle pour tout homme pêcheur
Donc il parle bien de mort physique comme celle de JESUS

Citation :

JESUS est mort portant le péché du monde entier

ok , c'est juste .

Citation :

et il est ressuscité sans péchés

JESUS n'a jamais péché , il est mort sans péché !

Citation :

c'est un modèle pour tout homme pêcheur

JESUS n'est pas simplement un "modèle" , il est notre Roi et Seigneur à qui nous devons tout et dont le nom est au-dessus de tout autre nom ;

Citation :

Donc il parle bien de mort physique comme celle de JESUS

Paul ne parle pas de la mort physique , tu n'as pas lu la lettre aux Romains ! c'est regrettable .

Jude 1:12 Ce sont (les juifs de la Judée) des écueils dans vos agapes, faisant impudemment bonne chère, se repaissant eux-mêmes. Ce sont des nuées sans eau, poussées par les vents; des arbres d’automne sans fruits, deux fois morts, déracinés;

Deux fois morts: Mort devant la Nouvelle Alliance. Et même mort devant l'ancienne.

Il y a effectivement une mort spirituelle ou physique dans la Bible

Il y a un concept très important de comprendre dans la Bible. Celui qui pratiquait la loi vivait par la loi. Mais lors de sa mort physique, il allait lui-aussi, comme le païen, dans le séjour des morts, l'entrepôt des esprits de Dieu). Et n'en déplaise au Témoins de l'invraisemblable, le séjour des morts ne contenait pas des souffles d'air, mais des ruah(s).

Bref, l'observation de la loi de Moïse n'a jamais donné la vie éternelle. Seul le rachat de Christ, le second adam pouvait faire cela. Les hébreux et le juifs cherchaient la vie éternelle dans les Écrits et dans les lois. Mais JESUS a bien dit: Mais les Écrits témoingnent de moi et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie. Mais ici encore une fois, il s'agissait de la vie, de la vie spirituelle qui agissait immédiatement dans le coeur et donne une meilleur vie sur la terre. Pour la vie éternelle, Christ la donne gratuitement à tous. Même ceux qui n'ont jamais entendu parlé de l'évangile. Et ils ont été des milliers de millions depuis 2000 ans seulement.
Ce sont les deux adam(s) qui ont tout décidés. La chute et la délivrance viennent automatiquement de ceux deux adam. En dehors de ceux deux adam(s), nul n'a pu faire quoi que ce soit pour condamner ou sauver ou même rajouter ou retrancher un seul iota.

theobible

Un verset qui amène a réfléchir:

(Romains 6:22, 23) [...] . 23 Car le salaire que paie le péché, c’est la mort, [...]

Donc celui qui est mort est acquitté de son péché, car il a payé le prix du péché

Donc la mort efface l'ardoise étant donné que c'est le salaire du péché

Adam a péché et il est mort comme l'avait avertit Dieu mais dans son cas c'était un acte volontaire de péché , un péché" contre l'esprit puisqu'il savait et en plus il était parfait

gen a écrit:

Un verset qui amène a réfléchir:

(Romains 6:22, 23) [...] . 23 Car le salaire que paie le péché, c’est la mort, [...]

Donc celui qui est mort est acquitté de son péché, car il a payé le prix du péché

Donc la mort efface l'ardoise étant donné que c'est le salaire du péché

Adam a péché et il est mort comme l'avait avertit Dieu mais dans son cas c'était un acte volontaire de péché , un péché" contre l'esprit puisqu'il savait et en plus il était parfait

Adam n'était pas plus parfait que la création. Dieu lors de la création n'a pas dit que cela était parfait. Il a dit qu'il était satisfait de ce qu'il avait créé.

Un être parfait ne peut prendre une mauvaise décision. Est-ce que Christ a prit une mauvaise décision ? NON. Il y avait donc une énorme différence entre Adam et Christ. Adam était un fils de Dieu par création. Christ était le Fils UNIQUE de DIEU.

Gen , tu n'es même pas encore rendu en première années de la compréhension de la Bible. Tu es comme un enfant qui vient de sorti du sein maternel.

theobible

gen a écrit:

Un verset qui amène a réfléchir:

(Romains 6:22, 23) [...] . 23 Car le salaire que paie le péché, c’est la mort, [...]

Donc celui qui est mort est acquitté de son péché, car il a payé le prix du péché

Donc la mort efface l'ardoise étant donné que c'est le salaire du péché

Adam a péché et il est mort comme l'avait avertit Dieu mais dans son cas c'était un acte volontaire de péché , un péché" contre l'esprit puisqu'il savait et en plus il était parfait

N'importe quoi, pourquoi alors JESUS dit que les injustes réssuciteront pour le jugement ????

Et puis de quelle mort parle le verset ?????????????? La mort clinique ou la mort spirituelle ?

JESUS dit que les injustes ressusciteront justement parce qu'ils sont acquitté de leur péché sinon il resteraient ou ils sont , c'est a dire dans l'inactivité de la tombe

gen a écrit:

JESUS dit que les injustes ressusciteront justement parce qu'ils sont acquitté de leur péché sinon il resteraient ou ils sont , c'est a dire dans l'inactivité de la tombe

Non JESUS dit que les injustes ressuciteront POUR ETRE JUGES !

Mais s'ils ont déjà payé leur peine, ils seraient jugés pour quoi.

Ce n'est pas logiqe ton truc. Et c'est pas biblique.

D'autre part tu n'as pas répondu à ma question : le salaire du péché c'est la mort.

De quelle mort parle-t-on ?

De quoi est mort Adam ? voulà toute la question, la réponse est évidente , c'est du péché

Voilà le texte qui nous le montre :

(Genèse 3:2, 3) 2 Mais la femme dit au serpent : “ Du fruit des arbres du jardin nous pouvons manger. 3 Mais quant à [manger] du fruit de l’arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : ‘ Vous ne devez pas en manger, non, vous ne devez pas y toucher, afin que vous ne mouriez pas. ’  [...]

Ils ont mangé et ils sont mort........

D'autre part les ressuscité seront jugé sur ce qu'ils feront quand ils seront ressuscité

Vous comprenez bien que Dieu ne va pas les faire revivre pour leur reprocher ce qu'ils ont fait pour les faire mourrir une seconde fois ....pour quoi faire ?

Non ils seront acquité de leur péché passé comme il est dit dans la bible et ils devront se conformer aux nouvelles directives s'ils ne veulent pas mourrir une seconde fois (mort éternelle ce coup ci)

gen a écrit:

De quoi est mort Adam ? voulà toute la question, la réponse est évidente , c'est du péché

Adam est mort de vieillesse.

Citation :

Voilà le texte qui nous le montre :

(Genèse 3:2, 3) 2 Mais la femme dit au serpent : “ Du fruit des arbres du jardin nous pouvons manger. 3 Mais quant à [manger] du fruit de l’arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : ‘ Vous ne devez pas en manger, non, vous ne devez pas y toucher, afin que vous ne mouriez pas. ’ [...]

Ils ont mangé et ils sont mort........

A partir de quand ils sont morts et de quelle mort parle-t-on ??????????

Citation :

D'autre part les ressuscité seront jugé sur ce qu'ils feront quand ils seront ressuscité

Ceci n'est pas biblique.

Citation :

Vous comprenez bien que Dieu ne va pas les faire revivre pour leur reprocher ce qu'ils ont fait pour les faire mourrir une seconde fois ....pour quoi faire ?

Parce qu'ils ressucitent pour être jugés parce qu'il est réservé à l'homme de mourir UNE FOIS après quoi vient le jugement.

Citation :

Non ils seront acquité de leur péché passé comme il est dit dans la bible et ils devront se conformer aux nouvelles directives s'ils ne veulent pas mourrir une seconde fois (mort éternelle ce coup ci)

Ce n'est pas biblique.

gen a écrit:

De quoi est mort Adam ? voulà toute la question, la réponse est évidente , c'est du péché

La Bible dit que tous meurent en adam, .mais aussi que tous revivent par le Christ. Adam n'a pas apporté 36 000 sortes de mort, et le Christ non plus. Il y a une seule sorte de mort et une seule sorte de résurrection. Revivent dans le Christ, c'est pour la vie éternelle et pas autre chose. Les méchants, donc le impies, donc les gens qui ont été rebelles à l'ancienne alliance sont réssusictés pour la vie, mais ont subi un certain jugement.
--Ex: Christ a dit à son père de pardonner aux juifs de cette génération de l'avoir tué. Toutefois, ils ont été jugé quand à la chair et ont été chatié par les armées romaines. Et Babylone la grande ville, la prostituée (là même où le Seigneur fut mis à mort) a péri par le feu.

Conclusion: Un jugement ne veut pas dire être privé de la vie éternelle dans le second adam.
Donc mon cher Gen, les personnes qui n'ont jamais entendu parler de l'ancienne alliance et de la Nouvelle, ils sont des milliards, font ressuscités pour le CHILIOI, le mille ans, et s'ls n'obéissent pas, ils mourront une seconde fois. (théorie des Témoins)

Conclusion: Ceux qui ont eu la CHANCE d'entendre l'évangile ont eu la chance d'obéir et donc de ne pas mourir une seconde fois. Tandis que plusieurs, voir des milliers et des millions vont se voir tué une seconde fois.
Maintenant, comprends-tu que tu ne comprends RIEN. Et que ton endoctrinnement par les Témoins n'est absolument pas logique et ne tient pas la route seulement deux secondes.

Effectivement, il n'est réservé qu'à l'homme de mourir une seule fois.
Réveillez-vous par St-Fred Astaire et Alice Kooper. Évidemment, les Témoins ont inventé une solution. Il s'agirait de la mort adamique, donc du corps terrestre seulement. Donc, le méchant ressuscite avec un corps, qui forcément pour les Témoins n'est pas un corps incorruptible et meure définitivement par la volonté de Dieu. Du gros jonglage digne d'un circle de clown

theobible