Rappel du premier message :

Ils n'ont pas entendu le message de la bonne nouvelle , ils ne pouvaient avoir foi en lui, donc quel sort leur sont réservé

Est ce qu'ils font partie des injustes qui auront l'occasion de resssuciter et d'apprendre a connaitre Dieu après leurs résurrection

Il est dit :

(Jean 5:28, 29)
28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement.

Dieu est'il bon pour ces gens en leur donnant la possibilité d'accepter l'enseignement après leur résurrection ?

Citation :

Amelia a écrit:

La croyance que à notre mort on ne meurt pas mais on monte au ciel vient de la tromperie Adamique "vous ne mourrez pas..., pourtant Dieu à dit avec certitude et affirmation : " Vous mourez".

Est-ce que tu veux dires part la que JESUS nous aurais mentis ou cela fait allusion au corps ?

Citation :

Le salaire du péché est la mort , si nous ne mourront pas mais nous accédons au ciel directement comment payeront nous nos fautes à Dieu, puisque la récompense est la résurrection?

Est ce que cela ferais plus allusion au corps seulement ?

Citation :

La résurrection est une promesse qui ce fera au même moment , au jour du jugement (les milles ans) :

La résurrection que tu cites n'est tel point celle qui concernes le corps qui reprends vies dans la forme d'un corps célestes :tel que Paul la décrit ?

Citation :

et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes. Actes 24:15

Ézéchiel 37:12 Prophétise donc, et dis-leur: Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Voici, j'ouvrirai vos sépulcres, je vous ferai sortir de vos sépulcres, ô mon peuple, et je vous ramènerai dans le pays d'Israël.

Ésaïe 26:19 Que tes morts revivent! Que mes cadavres se relèvent! -Réveillez-vous et tressaillez de joie, habitants de la poussière! Car ta rosée est une rosée vivifiante, Et la terre redonnera le jour aux ombres.

Actes ne serait t'il point particulier aux corps comme le confirme Ézéchiel 37:12 en parlant de sépulcres et comme sembles le confirmer Ésaïe 26:19 en disant habitants de la poussières ?

Je reformule ma petite énigme..

JESUS affirme qu'aucun homme n'est monté au ciel en Jean 3:13.
Paul en I Thes 4:16 et 17 affirme lui que les chrétiens morts ne ressusciteront que lors de l'avénement de JESUS.
Il le confirme en I Cor 15:51-53 après l'avoir redit aux versets 22 à 23.
C'est dire si Paul tenait beaucoup à cette explication qu'il appelle "saint secret" au verset 51.

Alors le problème est le suivant.
Dans vos croyances il y a le paradis au ciel, l'enfer de feu pour les méchants, et c'est tout car je ne pense pas que vous optiez pour le purgatoire.
Il y a aussi une nouvelle terre un jour..
Alors où sont les morts bons ou mauvais ?
On peut pour l'instant oublier la nouvelle terre car comme c'est pour plutard, ça ne résoud pas notre problème avec nos morts d'aujourd'hui.
On doit exclure le ciel car nous avons vu que JESUS et Paul sont d'accord pour dire qu'aucun homme n'y mettra les pieds avant l'avenement de JESUS.
Reste l'enfer..
Dans cette hypothèse il va falloir éteindre les chaudières car il faut y caser les bons avec les méchants.
Et ça rejoint les témoignages de Job et de Jacob qui, tous deux, ont exprimé le souhait d'aller en enfer, pour y attendre le jour où Jéhovah se souviendrait d'eux.

Il faut aussi raisonner sur le mot "ressusciter".
en I Cor 15:22, on dit que "tous seront rendus à la vie".
Cette expression est révélatrice puisque les frères du Christ doivent devenir des esprits au ciel. Et pour y parvenir, Paul dit qu'ils doivent être rendus à la vie..il doit donc y avoir une phase de "mort" même pour devenir un esprit au ciel.
Pour tout le monde, être rendu à la vie, c'est être mort juste avant, car un vivant n'est jamais rendu à la vie. Logique donc.
Si donc Paul indique que les morts sont rendus à la vie lors de l'avénement de JESUS, c'est qu'ils sont bien morts avant et non pas vivants on ne sait où..
D'où la lumière mise sur le mot âme dans la bible qui affirme sa mortalité. Ez 18:4. etc...

Pour l'instant tout semble indiquer que les morts sont bien morts dans la tombe ou la sepulture (vrai sens du mot enfer dans la bible) et que le résurrection aura lieu quand JESUS et son Père le décideront.
Pas d'âme immortelle.

Et pour être complet rappelons que JESUS promet la vie éternelle à ceux qui auront foi en lui. Or, dans votre hypothèse, tout le monde l'a, la vie éternelle. Donc rien de nouveau dans cette promesse..

Timothée a écrit:

mais tu ne sais pas que les psaumes sont des allégories. demande à g2d, elle te le confirmera.

Ba j'y peux rien ce sont des poèmes. Ceci dit cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas de vérité dans tout ça. Faut faire la part des choses.

Citation :

faut pas prendre des textes images pour la réalité !!! allons ... soyons sérieux !!

J'adore ta façon de tordre le sens de mes propos. L'interprétation de ces texte ne peut être similaire à l'interprétation d'un Epitre. C'est pourtant clair et normal.

Citation :

Tu ne m'as pas encore répondu à ma question initiale.
Comme ils ne sont pas au ciel et comme ils sont en enfer, bons et méchants ensembles, où sont-ils géographiquement ??

Séjour des morts... ca te dit quelque chose ?

Les juste et les injustes ressusciteront , les justes étaient sous la loi et les injustes ne connaissaient pas la loi .

Au jour du jugement et donc lors des milles ans, sur une terre de paix en route vers la perfection , les injustes pourront alors connaitre Dieu.
Le gouvernement céleste va les juger; non pour leur actions passé car ils ont été rachetés du péché mais des actions qu'il feront pendant ces milles ans (jour du jugement) pour voir si ils deviendront juste .

Celui qui ne pouvait connaitre la loi ne pouvait la respecté , si on leur fait découvrir la loi pendant ces milles ans et qu'ils l'accepte , ils deviendront juste et iront vers le paradis parfait mais si ils restent injustes et refusent Dieu , ils seront alors plongé dans la géhenne (la seconde mort , mort de la main de Dieu, on n'en revient plus jamais) .


Seul les justes hériteront du royaume après les milles ans constitués des nouveaux cieux et de la nouvelle terre et seront alors parfaits heureux et récompensés de leurs fidélités

Gilles a écrit:

Citation :

Amelia a écrit:

La croyance que à notre mort on ne meurt pas mais on monte au ciel vient de la tromperie Adamique "vous ne mourrez pas..., pourtant Dieu à dit avec certitude et affirmation : " Vous mourez".

Est-ce que tu veux dires part la que JESUS nous aurais mentis ou cela fait allusion au corps ?

Citation :

Le salaire du péché est la mort , si nous ne mourront pas mais nous accédons au ciel directement comment payeront nous nos fautes à Dieu, puisque la récompense est la résurrection?

Est ce que cela ferais plus allusion au corps seulement ?

Citation :

La résurrection est une promesse qui ce fera au même moment , au jour du jugement (les milles ans) :

La résurrection que tu cites n'est tel point celle qui concernes le corps qui reprends vies dans la forme d'un corps célestes :tel que Paul la décrit ?

Citation :

et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes. Actes 24:15

Ézéchiel 37:12 Prophétise donc, et dis-leur: Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Voici, j'ouvrirai vos sépulcres, je vous ferai sortir de vos sépulcres, ô mon peuple, et je vous ramènerai dans le pays d'Israël.

Ésaïe 26:19 Que tes morts revivent! Que mes cadavres se relèvent! -Réveillez-vous et tressaillez de joie, habitants de la poussière! Car ta rosée est une rosée vivifiante, Et la terre redonnera le jour aux ombres.

Actes ne serait t'il point particulier aux corps comme le confirme Ézéchiel 37:12 en parlant de sépulcres et comme sembles le confirmer Ésaïe 26:19 en disant habitants de la poussières ?

Ca veut dire qu'il ressuscites sur terre pour le jour du Jugement les milles ans, c'est un chemin vers la perfections, une terre de paix qui va être juger pendant ces milles ans et le paradis originel parfait est après les milles ans dans un royaume composé de la nouvelle terre et du nouveau ciel .

Dans la genèse Dieu était dans le jardin d’éden et pourtant il était sur terre, le ciel et la terre seront uni comme avant avec l'Adam parfait et pourquoi pas même mieux qu'avant .


Il faut faire la différence entre la guerre de Dieu puis les milles ans et le paradis parfait et ça moi aussi je viens de le comprendre .

Amelia a écrit:

Les juste et les injustes ressusciteront , les justes étaient sous la loi et les injustes ne connaissaient pas la loi .

Ce n'est pas l'exacte définition biblique des justes et des injustes.

Citation :

Au jour du jugement et donc lors des milles ans, sur une terre de paix en route vers la perfection , les injustes pourront alors connaitre Dieu.

Sincèrement cette théorie a beaucoup de failles concernant le plan de Dieu.

Citation :

Le gouvernement céleste va les juger

Le mot tribunal est plus seillant que gouvernement.

Citation :

; non pour leur actions passé car ils ont été rachetés du péché mais des actions qu'il feront pendant ces milles ans (jour du jugement) pour voir si ils deviendront juste .

Cela est en totale contradiction avec le verset qui stipule qu'il est réservé à l'homme de mourir une seule fois et après vient le jugement. Le salaire du péché est la mort mais non la mort physique, sinon tous les chrétiens qui ont été lavés dans le sang de JESUS deviendraient subitement immortels.

Citation :

Celui qui ne pouvait connaitre la loi ne pouvait la respecté , si on leur fait découvrir la loi pendant ces milles ans et qu'ils l'accepte , ils deviendront juste et iront vers le paradis parfait mais si ils restent injustes et refusent Dieu , ils seront alors plongé dans la géhenne (la seconde mort , mort de la main de Dieu, on n'en revient plus jamais) .

Ta définition du terme injuste n'est pas très biblique.

Citation :

Seul les justes hériteront du royaume après les milles ans constitués des nouveaux cieux et de la nouvelle terre et seront alors parfaits heureux et récompensés de leurs fidélités

Seuls ceux qui auront accepté le sacrifice de JESUS et sa résurection hériteront du royaume de Dieu.

grace2dieu a écrit:

Timothée a écrit:

mais tu ne sais pas que les psaumes sont des allégories. demande à g2d, elle te le confirmera.

Ba j'y peux rien ce sont des poèmes. Ceci dit cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas de vérité dans tout ça. Faut faire la part des choses.

Et c'est toi bien sur qui fait la part des choses !!! lol

Aucun homme n'est monté au ciel selon JESUS. Jean 3:13.
Et Paul de dire que ça durera encore longtemps puisque lui et les frères du Christ devront attendre dans la mort que JESUS vienne les faire revivre, lors de son avénement, pour le rejoindre là-haut en même temps que leurs frères vivants à ce moment là. Donc aucun humain au ciel jusqu'à ce moment là.

Tout le monde est d'accord pour dire que les frères du Christ seront de nature divine au ciel, ou si vous préférez des esprits. I Cor 15:45-49.
II Pierre 1:4. Afin que vous puissiez devenir participant à la nature divine..

Ainsi la resurrection des frères du Christ fait d'eux des esprits.. ou des créatures spirituelles. Et comme ils sont ressuscités pour devenir de tels "esprits", c'est qu'ils n'y étaient pas avant leur resurrection, sinon on ne parlerait pas de resurrection. Logique n'est-ce pas !!
Si donc ils n'étaient pas des esprits avant leur resurrection puisque la resurrection fait d'eux des "esprits", et s'ils n'étaient plus des humains depuis très longtemps, ils étaient QUOI à votre avis, car il me semble que pour vous "esprit" et "âme" c'est la même chose ou alors il va falloir vous expliquer.

Nous avons donc des chrétiens qui meurent au premier siècle, qui perdent donc leur corps de chair et de sang, et qui ne seront ressuscités qu'à l'avénement de JESUS pour devenir à ce moment là seulement des esprits. Mais entre d'eux, ils sont OU et ils sont QUOI ?

Peut-on être autre chose qu'un humain vivant ou un "esprit" ??

grace2dieu a écrit:

Amelia a écrit:

Les juste et les injustes ressusciteront , les justes étaient sous la loi et les injustes ne connaissaient pas la loi .

Ce n'est pas l'exacte définition biblique des justes et des injustes.

Citation :

Au jour du jugement et donc lors des milles ans, sur une terre de paix en route vers la perfection , les injustes pourront alors connaitre Dieu.

Sincèrement cette théorie a beaucoup de failles concernant le plan de Dieu.

Citation :

Le gouvernement céleste va les juger

Le mot tribunal est plus seillant que gouvernement.

Citation :

; non pour leur actions passé car ils ont été rachetés du péché mais des actions qu'il feront pendant ces milles ans (jour du jugement) pour voir si ils deviendront juste .

Cela est en totale contradiction avec le verset qui stipule qu'il est réservé à l'homme de mourir une seule fois et après vient le jugement. Le salaire du péché est la mort mais non la mort physique, sinon tous les chrétiens qui ont été lavés dans le sang de JESUS deviendraient subitement immortels.

Citation :

Celui qui ne pouvait connaitre la loi ne pouvait la respecté , si on leur fait découvrir la loi pendant ces milles ans et qu'ils l'accepte , ils deviendront juste et iront vers le paradis parfait mais si ils restent injustes et refusent Dieu , ils seront alors plongé dans la géhenne (la seconde mort , mort de la main de Dieu, on n'en revient plus jamais) .

Ta définition du terme injuste n'est pas très biblique.

Citation :

Seul les justes hériteront du royaume après les milles ans constitués des nouveaux cieux et de la nouvelle terre et seront alors parfaits heureux et récompensés de leurs fidélités

Seuls ceux qui auront accepté le sacrifice de JESUS et sa résurection hériteront du royaume de Dieu.

Tu ne fais aucune différence alors je te propose de relire l'apocalypse

D'abord Dieu s'occupe de nettoyer la terre de son gouvernement humain et des méchants, pour instaurer le gouvernement céleste.

Ensuite vient l’emprisonnement de Satan et ses demons pour milles ans


Le gouvernement se prépare dans le ciel pour juger la terre, première résurrection.

Le jours de Jugements les milles ans où les justes ressuciteront pour une ressurection de vie et les autres les injustes qui ne connaissait pas la loi , pour une ressurection de jugement:

On ne va pas juger les actions passées mais celle qui viendront , car les injustes ont une chance de devenir juste ou rester injuste et ne pas accepté Dieu alors pour eux c'est la ghéhenne qui vaut dire seconde mort dans la bible.


Car après les milles ans Satan et libéré pour un cours moment



Et Seul les justes ceux qui sont fidéle jusqu'au bout , les vrai fils de Dieu , hériterons du royaumes de Dieu , le nouveau ciel et la nouvelle terre .

L'apocalypse est la révélations et les autres prophéties de la bible sont les clés pour comprendre le livre de ces révélations.


« Lorsqu’il fut en particulier, ceux qui l’entouraient avec les douze l’interrogèrent sur les paraboles. Il leur dit: C’est à vous qu’a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles, afin qu’en voyant ils voient et n’aperçoivent point, et qu’en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu’ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés » (Marc 4:10-12).

Et Matthieu 13:10-15

Vous ne comprenez que la parabole et pas le sens profond des textes

Comme ils ne connaissaient pas la loi , ils ignoraient la justice de Dieu , il auront une chance de la connaitre et de devenir juste lors du jour du jugement (mille ans)

Mais si l'injuste qui vivait dans l'ignorance de la justice de Dieu reste injuste et refuse la loi de Dieu il restera méchant et mourra de la main de Dieu.

Avant les milles ans les injustes méchants sont détruit déjà, avant la résurrection des justes et des injustes, parce que eux connaissent Dieu mais qui ont rejetés ses lois, ils pratiquent l'injustice délibérément et en connaissance de cause.

Pourquoi ne pas donné une chance aux injustes qui ne pouvaient pratiqué la justice de Dieu parce que ils ne connaissaient pas la loi?

Dieu est bon et juste lui c'est lui qui decide

Amelia a écrit:

Tu ne fais aucune différence alors je te propose de relire l'apocalypse

Tout le livre tu veux dire ? Si tu es partante on peut s'y mettre et faire une étude approfondie du texte.

Citation :

D'abord Dieu s'occupe de nettoyer la terre de son gouvernement humain et des méchants, pour instaurer le gouvernement céleste.

Déjà à la base il s'agit de destruction des méchants et nouvelle terre nouveaux cieux toi tu interprètes par gouvernement céleste sur la terre nettoyée. Tu vas un peu loin.

Citation :

Ensuite vient l’emprisonnement de Satan et ses demons pour milles ans

OK.

Citation :

Le gouvernement se prépare dans le ciel pour juger la terre, première résurrection.

Aucun passage dans l'Apocalypse ne parle de cette préparation pour juger la terre.

Citation :

Le jours de Jugements les milles ans où les justes ressuciteront pour une ressurection de vie et les autres les injustes qui ne connaissait pas la loi , pour une ressurection de jugement:

Les injustes selon ta définition. Parce que selon la définition biblique un injuste n'est pas un ignorant de la loi, un injuste est une personne qui a décidé de vivre en dehors de la volonté de Dieu.

Citation :

On ne va pas juger les actions passées mais celle qui viendront , car les injustes ont une chance de devenir juste ou rester injuste et ne pas accepté Dieu alors pour eux c'est la ghéhenne qui vaut dire seconde mort dans la bible.

A remettre en question puisqu'il est réservé à l'homme de mourir une seule fois pour être jugé ensuite après.

Citation :

Car après les milles ans Satan et libéré pour un cours moment

Satan est libéré pour tenter tout le monde oui.

Citation :

Et Seul les justes ceux qui sont fidéle jusqu'au bout , les vrai fils de Dieu , hériterons du royaumes de Dieu , le nouveau ciel et la nouvelle terre .

oui.

Citation :

L'apocalypse est la révélations et les autres prophéties de la bible sont les clés pour comprendre le livre de ces révélations.

L'Apocalypse est la révélation oui, mais les autres prophéties si tu ne comprends pas pourquoi, pour qui elles ont été écrites au préalable, tu ne peux pas comprendre en quoi elles sont une clé.

Citation :

« Lorsqu’il fut en particulier, ceux qui l’entouraient avec les douze l’interrogèrent sur les paraboles. Il leur dit: C’est à vous qu’a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles, afin qu’en voyant ils voient et n’aperçoivent point, et qu’en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu’ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés » (Marc 4:10-12).

Et Matthieu 13:10-15

Vous ne comprenez que la parabole et pas le sens profond des textes

Une prophétie n'est pas une parabole, et on n'étudie pas une prophétie comme on étudie une parabole.

Je clarifie un peu.
Il y a un trou dans la nature "corporelle" que doivent avoir les humains après leur mort.

De leur vivant ils ont un corps fait de chair et de sang.
A leur mort, ce corps physique disparait. Mais Paul explique que la resurrection qui permet aux frères du Christ de prendre un corps "spirituel" comme celui de JESUS n'aura lieu que lors de son avenement.
S'ils sont vivants après leur mort, que sont-ils puisqu'ils ne sont plus humains et qu'ils ne sont pas encore des "esprits" ?

Un injuste c'est quelqu'un qui ne suit pas la loi même si il la connait et là c'est délibérer et celui qui ne la connait pas , il ne peut donc pas la suivre.

J'en peux rien si la bible en parle de la résurrections des Justes et des injustes tout le monde ne ressuscites pas non plus , seulement les Justes pour une résurrection de vie et les injuste pour une résurrection de jugement.

Je sais que les prophéties ne sont pas des paraboles, merci mais laisse tomber, c'est pas grave.

Citation :

L'Apocalypse est la révélation oui, mais les autres prophéties si tu ne comprends pas pourquoi, pour qui elles ont été écrites au préalable, tu ne peux pas comprendre en quoi elles sont une clé.

Je comprends très bien pourquoi , c'est pour nous pour que l'on comprenne ce qui nous attends, Dieu nous prévient , ce sont des révélations.

Timothée a écrit:

Je clarifie un peu.
Il y a un trou dans la nature "corporelle" que doivent avoir les humains après leur mort.

De leur vivant ils ont un corps fait de chair et de sang.
A leur mort, ce corps physique disparait. Mais Paul explique que la resurrection qui permet aux frères du Christ de prendre un corps "spirituel" comme celui de JESUS n'aura lieu que lors de son avenement.
S'ils sont vivants après leur mort, que sont-ils puisqu'ils ne sont plus humains et qu'ils ne sont pas encore des "esprits" ?

Bonne question J'y répondrais pas , je passe parce que je suis curieuse de voir ce qu'on va te sortir.

Citation :

Un injuste c'est quelqu'un qui ne suit pas la loi même si il la connait et là c'est délibérer et celui qui ne la connait pas , il ne peut donc pas la suivre.

Va faire un tour dans les Epitres de Paul, quand il dit que même si l'homme n'a jamais lu la loi de Moise la nature témoigne de l'existence de Dieu et de ses lois alors peu importe il n'a pas d'excuse.
N'oublie pas que même étant ignorant de la loi de Dieu, l'homme a sa conscience, sinon il n'y aurait pas un socle de morale commun à tous les hommes comme c'est le cas.

Citation :

J'en peux rien si la bible en parle de la résurrections des Justes et des injustes tout le monde ne ressuscites pas non plus , seulement les Justes pour une résurrection de vie et les injuste pour une résurrection de jugement.

Je suis tout à fait d'accord avec cette phrase. Les justes ressusciteront pour la Vie et les injustes pour le jugement. Et non pour avoir une deuxième chance parce qu'on sait jamais ils pourront un jour changer...

Citation :

Je sais que les prophéties ne sont pas des paraboles, merci mais laisse tomber, c'est pas grave.

Je t'ai fait comprendre que les paraboles sont des textes clairement imagés, mais les prophéties sont imagées parfois, mais sont le présage la prévision de ce qui se passera postérieurement à l'écriture de celles ci. Si tu ne sais pas au regard de l'histoire si telle ou telle prophétie adressée au peuple d'Israel rebelle a été accomplie, comment peux tu savoir quelle analogie faire avec l'Apocalypse ?

Citation :

Je comprends très bien pourquoi , c'est pour nous pour que l'on comprenne ce qui nous attends, Dieu nous prévient , ce sont des révélations.

A chaque fois que tu as sorti un texte prophétique je t'ai demandé de m'expliquer la raison première de l'émission de ce texte prophétique, ce que tu as toujours été incapable de me donner. Comment tu peux alors dire que tu comprends très bien puisque tu ne sais même pas POURQUOI Dieu a décidé de le donner à tel prophète de le délivrer à l'endroit de telle personne et à telle période.

Timothée a écrit:

Je clarifie un peu.
Il y a un trou dans la nature "corporelle" que doivent avoir les humains après leur mort.

De leur vivant ils ont un corps fait de chair et de sang.
A leur mort, ce corps physique disparait. Mais Paul explique que la resurrection qui permet aux frères du Christ de prendre un corps "spirituel" comme celui de JESUS n'aura lieu que lors de son avenement.
S'ils sont vivants après leur mort, que sont-ils puisqu'ils ne sont plus humains et qu'ils ne sont pas encore des "esprits" ?

Il faut déjà définir la mort et la vie...

La bible établie une différence entre être méchant et être injuste.
Et c'est capital.
Un méchant est quelqu'un qui agit délibérement mal et qui en tire gloire.
Un injuste est quelqu'un qui peut mal agir, mais parce qu'il ne sait pas.
Personne ne nait juste, tout le monde est injuste par sa naissance. Mais tout le monde peut devenir juste.
Ce choix, c'est Dieu qui le met devant chaque humain, d'une façon ou d'une autre, qu'il le veuille ou non, de son vivant ou après sa résurrection.
Quel nom donner à ces millions de personnes qui n'ont pas pu, de part l'époque où ils ont vécu ou le lieu de leur naissance, connaitre la vérité sur Dieu.
Sont-ils des méchants ? Surement pas, et quel autre nom avons nous dans la bible pour parler d'eux sinon celui d'injuste.
JESUS est mort pour tous les humains, et pas un seul d'entre eux depuis les premiers enfants d'Adam jusqu'au dernier nouveau-né d'aujourd'hui ne sera oublié par Dieu. Chacun aura l'occasion de connaitre Dieu et de décider en toute connaissance de cause, ce qu'est la vérité.
Ces injustes qui sont morts devront donc ressusciter, et certainement pas au ciel car seuls des justes choisis par Dieu s'y rendront.
C'est forcement sur notre terre que leur resurrection devra se faire et ils auront l'occasion, sous la domination du Royaume de Dieu, de connaitre la vérité.
Si ces humain ressusciteront à ce moment là, ce n'est que lorsque leur choix sera validé par Dieu qu'ils seront à nouveau vivants à ses yeux. 1000 ans, ce n'est pas de trop pour acceuillir tous les morts dans de bonnes conditions sur la terre, une nouvelle terre non pas physiquement, mais une nouvelle societé humaine dirigée par le Royaume de Dieu.

A ce moment là les injustes seront devenus justes. Et les quelques méchants (espérons le) disparaitront.

Timothée a écrit:

La bible établie une différence entre être méchant et être injuste.
Et c'est capital.
Un méchant est quelqu'un qui agit délibérement mal et qui en tire gloire.
Un injuste est quelqu'un qui peut mal agir, mais parce qu'il ne sait pas.

Paul utilise le terme injuste et l'associe à un certain nombre des personnages, ce qui est en conflit avec "parce qu'il ne sait pas"...

Citation :

Personne ne nait juste, tout le monde est injuste par sa naissance. Mais tout le monde peut devenir juste.

Je suis tout à fait d'accord avec cette phrase.

Citation :

Ce choix, c'est Dieu qui le met devant chaque humain, d'une façon ou d'une autre, qu'il le veuille ou non, de son vivant ou après sa résurrection.

Dieu met le choix jusqu'à la mort physique, après quoi vient le jugement.

Citation :

Quel nom donner à ces millions de personnes qui n'ont pas pu, de part l'époque où ils ont vécu ou le lieu de leur naissance, connaitre la vérité sur Dieu.

Paul explique qu'ils seront jugés selon leur conscience.

Citation :

Sont-ils des méchants ? Surement pas, et quel autre nom avons nous dans la bible pour parler d'eux sinon celui d'injuste.

Paul dit que les injustes n'hériteront point du royaume de Dieu.

Citation :

JESUS est mort pour tous les humains, et pas un seul d'entre eux depuis les premiers enfants d'Adam jusqu'au dernier nouveau-né d'aujourd'hui ne sera oublié par Dieu. Chacun aura l'occasion de connaitre Dieu et de décider en toute connaissance de cause, ce qu'est la vérité.

JESUS est allé dans le séjour des morts pour prêcher aux esprits en prison. Ceux qui ont été ignorants seront jugés selon leur conscience. Et Dieu est souverain.

Citation :

Ces injustes qui sont morts devront donc ressusciter, et certainement pas au ciel car seuls des justes choisis par Dieu s'y rendront.
C'est forcement sur notre terre que leur resurrection devra se faire et ils auront l'occasion, sous la domination du Royaume de Dieu, de connaitre la vérité.

Ces injustes ressuciteront pour le jugement et pas pour une 2e chance.

Citation :

Si ces humain ressusciteront à ce moment là, ce n'est que lorsque leur choix sera validé par Dieu qu'ils seront à nouveau vivants à ses yeux. 1000 ans, ce n'est pas de trop pour acceuillir tous les morts dans de bonnes conditions sur la terre, une nouvelle terre non pas physiquement, mais une nouvelle societé humaine dirigée par le Royaume de Dieu.

Les injustes sont ressucités pour comparaitre au tribunal et savoir ce pour quoi ils sont condamnés et quelle est leur chatiment.

Citation :

A ce moment là les injustes seront devenus justes. Et les quelques méchants (espérons le) disparaitront.

Interprétation.

Dieu ne peut porter en jugement des humains sur leurs actions s'ils ne connaissaient pas les lois de Dieu. Ce serait injuste.
La bible indique qu'il faut la foi pour être sauvé. C'est une condition indispensable.
Mais comment les morts d'avant JESUS auraient-ils pu avoir foi en lui ? Comment des humains qui n'ont jamais vu un chrétien pourraient ils se determiner pour Dieu pour avoir la foi ?
Tu les condamnes à mort avant même leur resurrection. Ce n'est plus un jugement mais une exécution.

Il faut donc qu'ils soient enseignés, qu'ils comprennent et qu'ensuite ils aient ou non la foi en JESUS. c'est à cela que sert la resurrection des injustes. Et il faudra 1000 ans.

Dans ton hypothèse Dieu est injuste.. sinon explique moi où est sa justice pour ces gens qui n'ont pas eu foi en lui sans en être responsables.

Timothée a écrit:

Dieu ne peut porter en jugement des humains sur leurs actions s'ils ne connaissaient pas les lois de Dieu. Ce serait injuste.

En quoi cela serait-il injuste ? Tu es jugé en fonction de ce que tu sais. C'est la base même de la justice. Paul explique même que c'est la loi qui met la lumière sur le péché, ce qui implique que celui qui ne connait pas la loi ne peut pas être jugé comme un sachant.

Citation :

La bible indique qu'il faut la foi pour être sauvé. C'est une condition indispensable.

La Bible indique que la loi met la lumière sur le péché. Il ne faut pas la loi pour être sauvé, il faut la foi.

Citation :

Mais comment les morts d'avant JESUS auraient-ils pu avoir foi en lui ? Comment des humains qui n'ont jamais vu un chrétien pourraient ils se determiner pour Dieu pour avoir la foi ?

Demande à Abraham, Moise... qui avaient prophétiquement mis en Christ leur foi.

Citation :

Tu les condamnes à mort avant même leur resurrection. Ce n'est plus un jugement mais une exécution.

Ils seront jugés selon leur conscience, selon l'adéquation entre ce qu'ils ont trouvé juste et leurs actes.

Citation :

Il faut donc qu'ils soient enseignés, qu'ils comprennent et qu'ensuite ils aient ou non la foi en JESUS. c'est à cela que sert la resurrection des injustes. Et il faudra 1000 ans.

Ceci est en contradiction un peu avec Apo 20 qui explique que les autres (les injustes) ressusciteront après les 1000 ans.

Citation :

Dans ton hypothèse Dieu est injuste..

Je pars de la base que notre vision de ce qui est juste n'est pas forcément ce qui est vraiment juste aux yeux de Dieu.

Citation :

sinon explique moi où est sa justice pour ces gens qui n'ont pas eu foi en lui sans en être responsables.

Ils seront jugés en fonction de ce qu'ils auront considéré de juste et ce qu'ils auront fait.

Qui sont les injustes.
Mat 5:45 indique que JESUS fait la différence entre les injustes et les méchants car ils les citent indépendamment dans une parabole.

La façon dont Paul parle de la resurrection des injustes indique qu'il s'agit d'une bonne nouvelle.
et j’ai [cette] espérance envers Dieu, espérance que ces [hommes] nourrissent eux aussi, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes
Pour Paul la resurrection des justes ET des injustes est une belle espérance. C'est donc que pour Paul quelque chose de positif attend même les injustes.

I Pierre 3:18. En effet, Christ lui-même est mort une fois pour toutes en ce qui concerne les péchés, un juste pour des injustes, pour qu’il puisse vous conduire à Dieu, ayant été mis à mort dans la chair, mais ayant été rendu à la vie dans l’esprit
C'est le texte le plus révélateur car JESUS définit TOUS les humains comme étant injustes et donc capables d'être pardonnés. Etre injuste n'est donc pas une position sans espoir.

Tu vas me citer le texte qui dit que les injustes n'hériteront pas du Royaume de Dieu et je suis d'accord puisque cette position est accordée aux frères du Christ qui devront s'être montrés justes avant leur mort. Mais un injuste, comme tous les humains le sont de part leur nature pécheresse, qui n'a pas pu par méconnaissance de la vérité se montrer juste par la foi, aura l'occasion de le faire en étant ressuscité et en apprenant ce qu'il devait savoir avant de se determiner en toute connaissance de cause. Et c'est évident qu'il ne ressuscitera pas pour être au côté de JESUS dans son royaume en qualité de roi et de prêtre.

Timothée a écrit:

Qui sont les injustes.
Mat 5:45 indique que JESUS fait la différence entre les injustes et les méchants car ils les citent indépendamment dans une parabole.

Il y a une différence entre méchants et injustes, il faudrait voir. La méchanceté est innérante à tous les êtres humains. Hitler n'est pas plus méchant que moi.

Citation :

La façon dont Paul parle de la resurrection des injustes indique qu'il s'agit d'une bonne nouvelle.
et j’ai [cette] espérance envers Dieu, espérance que ces [hommes] nourrissent eux aussi, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes
Pour Paul la resurrection des justes ET des injustes est une belle espérance. C'est donc que pour Paul quelque chose de positif attend même les injustes.

Ce même Paul explique que les injustes n'hériteront pas du Royaume de Dieu.

Citation :

I Pierre 3:18. En effet, Christ lui-même est mort une fois pour toutes en ce qui concerne les péchés, un juste pour des injustes, pour qu’il puisse vous conduire à Dieu, ayant été mis à mort dans la chair, mais ayant été rendu à la vie dans l’esprit
C'est le texte le plus révélateur car JESUS définit TOUS les humains comme étant injustes et donc capables d'être pardonnés. Etre injuste n'est donc pas une position sans espoir.

Ce texte est à relier à celui de Paul qui explique que nous tous étions injustes et c'est pour nous que JESUS est mort afin de nous RENDRE JUSTES. JESUS est venu sauver les malades il n'y a pas de doute. Mais les injustes n'hériteront pas du Royaume de Dieu.

Citation :

Tu vas me citer le texte qui dit que les injustes n'hériteront pas du Royaume de Dieu et je suis d'accord puisque cette position est accordée aux frères du Christ qui devront s'être montrés justes avant leur mort. Mais un injuste, comme tous les humains le sont de part leur nature pécheresse, qui n'a pas pu par méconnaissance de la vérité se montrer juste par la foi, aura l'occasion de le faire en étant ressuscité et en apprenant ce qu'il devait savoir avant de se determiner en toute connaissance de cause.

Nous sommes tous injustes, mais ceux qui ont décidé de faire de JESUS leur Sauveur et Seigneur sont considérés comme justes aux yeux de Dieu, car cachés par le Christ. Nous n'avons plus le même statut même si dans les faits on continue à être imparfaits. C'est la grâce de Dieu.

Citation :

Et c'est évident qu'il ne ressuscitera pas pour être au côté de JESUS dans son royaume en qualité de roi et de prêtre.

Il sera jugé et condamné et subira sa sentence.

grace2dieu a écrit:

En quoi cela serait-il injuste ? Tu es jugé en fonction de ce que tu sais. C'est la base même de la justice. Paul explique même que c'est la loi qui met la lumière sur le péché, ce qui implique que celui qui ne connait pas la loi ne peut pas être jugé comme un sachant.

Tu contredis Paul qui affirme que pour être sauvé il faut invoquer le nom de YHWH. Et il répond directement à notre problème en se demandant : comment invoqueront-ils celui en qui ils n'ont pas foi ?
Or Paul parlait surtout des gens des nations.
Il ne répond pas comme toi en se disant que savoir n'était pas important puisque sa réponse indique qu'il faut aller les prevenir.
Or ces humains là sont morts depuis longtemps et sont exactement dans le cas qui nous préoccupe. S'ils n'ont pas connu la vérité c'est pas un soucis pour toi, car ils ne sont pas des "sachants". Pourtant Paul a bien dit que pour être sauvé, il fallait qu'ils sachent. Qui a raison, toi ou Paul ?.

g2d a écrit:

La Bible indique que la loi met la lumière sur le péché. Il ne faut pas la loi pour être sauvé, il faut la foi.

C'est ce que j'ai dit. mais comment avoir la foi en quelqu'un dont on n'a jamais entendu parler ??

g2d a écrit:

Demande à Abraham, Moise... qui avaient prophétiquement mis en Christ leur foi.

Tu n'as pas d'exemple d'homme moins privilégiés dans leurs contacts directs avec Dieu ?
je te parle du petit mongol ou de la femme chinoise de cette époque là qui n'ont pas pu parler directement avec Dieu.

g2d a écrit:

Ils seront jugés selon leur conscience, selon l'adéquation entre ce qu'ils ont trouvé juste et leurs actes.

Donc tu affirmes toi que ce n'est plus la foi dans le sacrifice de JESUS qui sauve..

g2d a écrit:

Ceci est en contradiction un peu avec Apo 20 qui explique que les autres (les injustes) ressusciteront après les 1000 ans.

Pas vraiment car le texte dit qu'ils ne reprennent vie qu'à la fin des 1000 ans, mais c'est au yeux de Dieu tout comme dans le sens inverse Adam était mort le jour de son péché bien que vivant encore quelques centaines d'années. Etre en vie pour Dieu n'a pas le même sens que pour nous.

g2d a écrit:

Je pars de la base que notre vision de ce qui est juste n'est pas forcément ce qui est vraiment juste aux yeux de Dieu.

C'est bien ce que je te reproche...

g2d a écrit:

Ils seront jugés en fonction de ce qu'ils auront considéré de juste et ce qu'ils auront fait.

Une nouvelle foi tu indiques que la foi en JESUS n'est pas necessaire pour en fait l'iimmense majorité de l'humanité ayant vécu sur terre.

Tu réécris le christianisme.Bravo !!

Nous n'avons vraiment pas le même amour des gens..
Je remercie Dieu de m'avoir ouvert le coeur à plus de tolérance et à la notion de seconde chance donnée par le sacrifice de JESUS.

Pour toi, l'immense majorité des condamnation à mort ou à l'enfer de feu se fera sans que JESUS n'y soit partie prenante car c'est indépendamment de son message que des milliards d'humains seront jugés.

Ainsi si leur conscience leur permettait de tuer ou de violer, à partir du moment où cela était considéré comme normal dans leur mode de vie, ils seront sauvés..
Tu donnes une part trop belle à la conscience.. un peu ce que Satan a fait à Eve en la convainquant en conscience qu'elle se privait de quelque chose en péchant..car il l'a trompé et elle y a cru en conscience...

Dieu merci, un tel obscurantisme n'existe plus et Dieu a réussi à notre époque à démontrer que de telles doctrines le salissent en annulant jusqu'à la valeur du sacrifice de son fils puisque tu n'en as plus besoin pour déterminer qui sera sauvé ou non.. te basant uniquement sur la coscience des gens et condamnant des millions d'innocents.

Je reviens sur Romains 10:13-15.
Paul indique d'abord que pour être sauvé, il faut invoquer le nom de Dieu.
Il n'ajoute pas une autre alternative du genre: ils pourront être sauvéS si, n'ayant pas connu Dieu et son amour, ils ont mené une vie droite en fonction de leurs propres critères de Justice.
Dans ce cas là, pourquoi Paul insiste t'il pour indiquer qu'il faut aller précher à ces gens là. car dans ce cas, la prédication ne sert à rien et les apôtres auraient mieux fait de rester chez eux.

De plus, g2d, tu nous dis que ces humains seront ressuscités pour être jugés alors qu'ils n'ont jamais eu foi en JESUS Christ.
Mais où seront-ils ressuscités ? Pas au ciel puisque tu nous dis qu'il faut être juste pour y aller et avoir, selon tes paroles, accepté JESUS comme sauveur.

Donc, ceux que Dieu sauvera parmi eux seront toujours des injustes au moment de leur resurrection.
Et te voila dans une impasse.. une nouvelle fois, a moins que tu nous dises maintenant que ces injustes hériteront du royaume de Dieu ou pire, qu'ils mourront tous..

Timothée a écrit:

Tu contredis Paul qui affirme que pour être sauvé il faut invoquer le nom de YHWH. Et il répond directement à notre problème en se demandant : comment invoqueront-ils celui en qui ils n'ont pas foi ?
Or Paul parlait surtout des gens des nations.
Il ne répond pas comme toi en se disant que savoir n'était pas important puisque sa réponse indique qu'il faut aller les prevenir.
Or ces humains là sont morts depuis longtemps et sont exactement dans le cas qui nous préoccupe. S'ils n'ont pas connu la vérité c'est pas un soucis pour toi, car ils ne sont pas des "sachants". Pourtant Paul a bien dit que pour être sauvé, il fallait qu'ils sachent. Qui a raison, toi ou Paul ?.

Je vais reformuler.
Nous avons tous comme destin de mourir dans nos péchés parce que nous sommes des pécheurs. Dieu dans sa grâce et à cause de son amour ne veut pas que l'homme meure. Donc la justice à la base c'est qu'on meure tous. Dieu agit par miséricorde mais ne peut renier la justice donc il décide de sauver autant que possible.
Si un nombre n'a pas eu accès à la grâce cependant Dieu ne permettra pas qu'ils soient jugés par rapport à des référentiels dont ils n'avaient pas les données. Tout simplement.

Citation :

C'est ce que j'ai dit. mais comment avoir la foi en quelqu'un dont on n'a jamais entendu parler ??

Ce n'est pas ce que tu as dit : tu as dit la loi sauve... Ba non elle ne sauve pas, c'est la foi.
J'y pense aussi au passage. Paul explique que personne n'a aucune excuse car Dieu se manifeste dans la nature.

Citation :

Tu n'as pas d'exemple d'homme moins privilégiés dans leurs contacts directs avec Dieu ?
je te parle du petit mongol ou de la femme chinoise de cette époque là qui n'ont pas pu parler directement avec Dieu.

Pour ces personnes là : JESUS est allé prêcher aux esprits captifs.

Citation :

Donc tu affirmes toi que ce n'est plus la foi dans le sacrifice de JESUS qui sauve..

J'affirme que JESUS est mort pour les péchés, mais son travail ne s'arrête pas là, il est aussi avocat auprès du Père. Et saura plaider selon sa souveraineté, cas par cas.

Citation :

Pas vraiment car le texte dit qu'ils ne reprennent vie qu'à la fin des 1000 ans, mais c'est au yeux de Dieu tout comme dans le sens inverse Adam était mort le jour de son péché bien que vivant encore quelques centaines d'années. Etre en vie pour Dieu n'a pas le même sens que pour nous.

Là tu interprètes. Mais grave. On peut remettre le passage si tu veux.

Citation :

g2d a écrit:

Je pars de la base que notre vision de ce qui est juste n'est pas forcément ce qui est vraiment juste aux yeux de Dieu.

C'est bien ce que je te reproche...

Je veux bien comprendre que c'est déroutant. Mais ma conception de la justice a été heurtée quand j'ai réalisé que Dieu a fait payer quelqu'un d'innocent pour des coupables. Ca ne peut être une notion de justice telle que je la connais. Du coup comment un homme trouve juste les choses n'est point et ne sera jamais un référentiel pour comprendre la justice de Dieu.

Citation :

g2d a écrit:

Ils seront jugés en fonction de ce qu'ils auront considéré de juste et ce qu'ils auront fait.

Une nouvelle foi tu indiques que la foi en JESUS n'est pas necessaire pour en fait l'iimmense majorité de l'humanité ayant vécu sur terre.

La foi en JESUS est un don. Pas de quoi s'en vanter. C'est la personne de JESUS qui sauve. Et ce JESUS est aussi avocat auprès du Père, donc ces personnes qui seront jugées sans être sachants ont un très bon avocat.

Citation :

Tu réécris le christianisme.Bravo !!

je m'exprime peut être mal, mais merci de poser les questions parce que plus ça avance plus je me rends compte que ma conviction n'a rien de bancal.

grace2dieu a écrit:

Je vais reformuler.
Nous avons tous comme destin de mourir dans nos péchés parce que nous sommes des pécheurs. Dieu dans sa grâce et à cause de son amour ne veut pas que l'homme meure. Donc la justice à la base c'est qu'on meure tous. Dieu agit par miséricorde mais ne peut renier la justice donc il décide de sauver autant que possible.
Si un nombre n'a pas eu accès à la grâce cependant Dieu ne permettra pas qu'ils soient jugés par rapport à des référentiels dont ils n'avaient pas les données. Tout simplement.

Dieu ne se contente pas d'un "autant que possible", qui est d'une injustice infinie mais comme l'a dit JESUS : tout homme qui exerce la foi en lui ne sera pas détruit mais aura la vie éternelle.
Il faut donc que tout homme ait l'occasion d'avoir foi en JESUS et pour cela il doit ressusciter, même s'il est injuste au sens de I Pierre 3:18. C'est ensuite seulement qu'il aura connaissance de ce qu'a fait JESUS et qu'il pourra mettre sa foi en lui. C'est le rôle des 1000 ans.

g2d a écrit:

Citation :

Tu n'as pas d'exemple d'homme moins privilégiés dans leurs contacts directs avec Dieu ?
je te parle du petit mongol ou de la femme chinoise de cette époque là qui n'ont pas pu parler directement avec Dieu.

Pour ces personnes là : JESUS est allé prêcher aux esprits captifs

Et quand tu lis le contexte, tu verras qu'il s'agit d'esprits qui ont vécu le déluge.. Donc exit les millions d'humains qui ont vecu après si tant est que c'est à des humains qu'il est allé préché car des anges aussi sont dans les liens à cause de leurs actions à cette époque là. C'est bien plutôt vers eux qu'il est allé en qualité d'esprit. Tu fais quoi avec les pauvres humains morts depuis cette époqie là.

g2d a écrit:

Citation :

Donc tu affirmes toi que ce n'est plus la foi dans le sacrifice de JESUS qui sauve..

J'affirme que JESUS est mort pour les péchés, mais son travail ne s'arrête pas là, il est aussi avocat auprès du Père. Et saura plaider selon sa souveraineté, cas par cas.

Tu confonds les étapes.
Si le sacrifice de JESUS permet de voir les péchés pardonnés, seule la foi en JESUS vient valider ce don de Dieu. C'est pour cette raison que c'est la foi qui sauve et pas seulement le sacrifice. Si JESUS est avocat auprès du Père, c'est justement pour parler pour les injustes qui sont morts afin de pouvoir les ressusciter et seulement ensuite leur permettre , en toute independance, d'avoir foi en Dieu. S'ils sont donc ressuscités , ils n'auront la vie validée par Dieu que plus tard, s'ils ont foi.

g2d a écrit:

Citation :

Pas vraiment car le texte dit qu'ils ne reprennent vie qu'à la fin des 1000 ans, mais c'est au yeux de Dieu tout comme dans le sens inverse Adam était mort le jour de son péché bien que vivant encore quelques centaines d'années. Etre en vie pour Dieu n'a pas le même sens que pour nous.

Là tu interprètes. Mais grave. On peut remettre le passage si tu veux.

Déjà ce passage n'existe pas dans certaines très anciennes versions de la bible. Mais je suis formel sur ce que signifie être en vie pour Dieu d'où votre erreur fondamentale. Dieu ne considère que l'état final et définitif des choses. Adam est mort pour Dieu le jour où il a péché. Abraham, bien que mort est pourtant vivant au yeux de Dieu. Les morts qui seront ressuscités sont endormis pour Dieu car seule la seconde mort, la définitive, est sans retour, etc... Il faut que tu ouvres un peu ta compréhension des choses en te mettant dans l'optique de Dieu.

g2d a écrit:

Je veux bien comprendre que c'est déroutant. Mais ma conception de la justice a été heurtée quand j'ai réalisé que Dieu a fait payer quelqu'un d'innocent pour des coupables. Ca ne peut être une notion de justice telle que je la connais. Du coup comment un homme trouve juste les choses n'est point et ne sera jamais un référentiel pour comprendre la justice de Dieu.

Sauf que tu viens contredire Dieu et les écrivains bibliques faisant référence à l'amour de Dieu en excluant de cet amour des millions d'humains.

g2d a écrit:

Citation :

Une nouvelle foi tu indiques que la foi en JESUS n'est pas necessaire pour en fait l'iimmense majorité de l'humanité ayant vécu sur terre.

La foi en JESUS est un don. Pas de quoi s'en vanter. C'est la personne de JESUS qui sauve. Et ce JESUS est aussi avocat auprès du Père, donc ces personnes qui seront jugées sans être sachants ont un très bon avocat.

Si c'est un don, ne le garde pas pour toi seulement !!!
la foi en JESUS est surtout une condition. Et c'est JESUS lui-même qui l'a énoncé. Ne viens pas le contredire. car toute ton hypothèse ne trouve aucun echos dans la bible.
Il manque l'amour à ton dispositif car trop d'humains seront oubliés.

Tu ne m'as pas répondu sur la notion d'injuste.
Un mort ressuscité sur tes critères ne reviendra pas "chrétien" s'il n'a pas connu JESUS. Il ressuscitera dans l'état où il est mort, c'est à dire paien.
Il ne sera donc pas un juste. Comment peut-il aller au ciel sans être juste. Surtout que I thes 4 indique qu'il faut être chrétien pour y aller.
Ou alors des non chretien peuvent hériter du royaume de Dieu, et donc des injustes..

Timothée a écrit:

grace2dieu a écrit:

Je vais reformuler.
Nous avons tous comme destin de mourir dans nos péchés parce que nous sommes des pécheurs. Dieu dans sa grâce et à cause de son amour ne veut pas que l'homme meure. Donc la justice à la base c'est qu'on meure tous. Dieu agit par miséricorde mais ne peut renier la justice donc il décide de sauver autant que possible.
Si un nombre n'a pas eu accès à la grâce cependant Dieu ne permettra pas qu'ils soient jugés par rapport à des référentiels dont ils n'avaient pas les données. Tout simplement.

Dieu ne se contente pas d'un "autant que possible", qui est d'une injustice infinie mais comme l'a dit JESUS : tout homme qui exerce la foi en lui ne sera pas détruit mais aura la vie éternelle.
Il faut donc que tout homme ait l'occasion d'avoir foi en JESUS et pour cela il doit ressusciter, même s'il est injuste au sens de I Pierre 3:18. C'est ensuite seulement qu'il aura connaissance de ce qu'a fait JESUS et qu'il pourra mettre sa foi en lui. C'est le rôle des 1000 ans.

Jean 3 ne contredit pas mon "autant que possible". Et ta notion de 2e chance se heurte à la déclaration selon laquelle il est réservé à l'homme de mourir une fois et puis c'est le jugement.

Citation :

g2d a écrit:

Citation :

Tu n'as pas d'exemple d'homme moins privilégiés dans leurs contacts directs avec Dieu ?
je te parle du petit mongol ou de la femme chinoise de cette époque là qui n'ont pas pu parler directement avec Dieu.

Pour ces personnes là : JESUS est allé prêcher aux esprits captifs

Et quand tu lis le contexte, tu verras qu'il s'agit d'esprits qui ont vécu le déluge.. Donc exit les millions d'humains qui ont vecu après si tant est que c'est à des humains qu'il est allé préché car des anges aussi sont dans les liens à cause de leurs actions à cette époque là. C'est bien plutôt vers eux qu'il est allé en qualité d'esprit. Tu fais quoi avec les pauvres humains morts depuis cette époqie là.

Il faudrait mettre 1 Pierre dans tout son contexte et pas par rapport aux 2 versets consécutifs.

Citation :

g2d a écrit:

Citation :

Donc tu affirmes toi que ce n'est plus la foi dans le sacrifice de JESUS qui sauve..

J'affirme que JESUS est mort pour les péchés, mais son travail ne s'arrête pas là, il est aussi avocat auprès du Père. Et saura plaider selon sa souveraineté, cas par cas.

Tu confonds les étapes.
Si le sacrifice de JESUS permet de voir les péchés pardonnés, seule la foi en JESUS vient valider ce don de Dieu. C'est pour cette raison que c'est la foi qui sauve et pas seulement le sacrifice. Si JESUS est avocat auprès du Père, c'est justement pour parler pour les injustes qui sont morts afin de pouvoir les ressusciter et seulement ensuite leur permettre , en toute independance, d'avoir foi en Dieu. S'ils sont donc ressuscités , ils n'auront la vie validée par Dieu que plus tard, s'ils ont foi.

Là tu es en pleine interprétation. JESUS ne va pas parler à son Père de ressuciter les injustes pour leur donner une seconde chance car il est réservé à l'homme de mourir une fois et après quoi le jugement. En fait tu te rends pas compte que non seulement ça va à l'encontre de cette déclaration, mais c'est une interprétation que tu fais puisque ya pas de verset clair à ce sujet.

Citation :

g2d a écrit:

Citation :

Pas vraiment car le texte dit qu'ils ne reprennent vie qu'à la fin des 1000 ans, mais c'est au yeux de Dieu tout comme dans le sens inverse Adam était mort le jour de son péché bien que vivant encore quelques centaines d'années. Etre en vie pour Dieu n'a pas le même sens que pour nous.

Là tu interprètes. Mais grave. On peut remettre le passage si tu veux.

Déjà ce passage n'existe pas dans certaines très anciennes versions de la bible. Mais je suis formel sur ce que signifie être en vie pour Dieu d'où votre erreur fondamentale. Dieu ne considère que l'état final et définitif des choses. Adam est mort pour Dieu le jour où il a péché. Abraham, bien que mort est pourtant vivant au yeux de Dieu. Les morts qui seront ressuscités sont endormis pour Dieu car seule la seconde mort, la définitive, est sans retour, etc... Il faut que tu ouvres un peu ta compréhension des choses en te mettant dans l'optique de Dieu.

Si tu commences à remettre en question la véracité et l'authenticité des passages bibliques c'est pas la peine de venir parler de la Bible.
Tu peux être formel, seulement le verset est simple. Les justes ressusciteront pour régner avec le Christ. Les injustes ressuciteront après les 1000 ans. Si le mot ressuciter veut dire revenir à la vie aux yeux de Dieu alors la Bible n'utiliserait pas ce terme pour les justes, et ne préciserait pas que les justes réssucitent en premier. Le verset dirait : tout le monde ressucite juste et injuste pour que les juste règnent et les injustes fassent leur preuve. Force est de constater que c'est pas le cas.
A mon humble avis, toi même n'étant pas DIeu, évite de croire que tu peux assurer que je ne suis pas dans son optique, parce que je pourrais avoir ce genre de phrase à 2 balles à ton endroit, je sais pas en quoi ça va faire avancer la discussion.

Citation :

g2d a écrit:

Je veux bien comprendre que c'est déroutant. Mais ma conception de la justice a été heurtée quand j'ai réalisé que Dieu a fait payer quelqu'un d'innocent pour des coupables. Ca ne peut être une notion de justice telle que je la connais. Du coup comment un homme trouve juste les choses n'est point et ne sera jamais un référentiel pour comprendre la justice de Dieu.

Sauf que tu viens contredire Dieu et les écrivains bibliques faisant référence à l'amour de Dieu en excluant de cet amour des millions d'humains.

Si tu n'as pas compris ce que j'ai dit, demande moi peut être que je ne suis pas claire. L'amour de Dieu n'était pas une obligation. Il l'a offert à l'homme tout en sachant qu'il ne pourrait sauver qu'un nombre réduit d'humain. La justice c'est qu'on meure tous et non qu'on ait tous accès à la grâce, ce qui est miséricorde. La miséricorde est une faveur imméritée et non une proposition à donner obligatoirement à tous.
Je ne contredis pas Dieu. Au contraire je le remercie d'avoir permis que j'accède à la faveur, parce qu'à la base j'étais pas censée y accéder et je la reçois non parce que Dieu est juste, mais parce qu'il est miséricordieux.

Citation :

g2d a écrit:

Citation :

Une nouvelle foi tu indiques que la foi en JESUS n'est pas necessaire pour en fait l'iimmense majorité de l'humanité ayant vécu sur terre.

La foi en JESUS est un don. Pas de quoi s'en vanter. C'est la personne de JESUS qui sauve. Et ce JESUS est aussi avocat auprès du Père, donc ces personnes qui seront jugées sans être sachants ont un très bon avocat.

Si c'est un don, ne le garde pas pour toi seulement !!!

Je ne garde rien pour moi.

Citation :

la foi en JESUS est surtout une condition.

Non la foi en JESUS est surtout un don, car c'est Dieu qui donne le vouloir et le faire.

Citation :

Et c'est JESUS lui-même qui l'a énoncé.

En effet, JESUS a énoncé que la foi sauve, mais ce n'est pas la foi en JESUS qui sauve. C'est JESUS qui sauve celui qui a la foi. Nuance.

Citation :

Ne viens pas le contredire. car toute ton hypothèse ne trouve aucun echos dans la bible.

Faudrait que tu la relises, tu comprendras mieux qui sait ?

Citation :

Il manque l'amour à ton dispositif car trop d'humains seront oubliés.

Trop d'humains seront oubliés, mais à la base aucun humain n'aurait du être sauvé, et c'est déjà un immense amour que Dieu fasse le maximum pour qu'un nombre réduit accède au salut.

Citation :

Tu ne m'as pas répondu sur la notion d'injuste.
Un mort ressuscité sur tes critères ne reviendra pas "chrétien" s'il n'a pas connu JESUS. Il ressuscitera dans l'état où il est mort, c'est à dire paien.

Et il sera jugé. Et non genre t'as une deuxième chance pour te rattraper.

Citation :

Il ne sera donc pas un juste. Comment peut-il aller au ciel sans être juste. Surtout que I thes 4 indique qu'il faut être chrétien pour y aller.

Surtout qu'on meurt une seule fois et après on va au jugement quoi.

Citation :

Ou alors des non chretien peuvent hériter du royaume de Dieu, et donc des injustes..

Dieu est souverain, nous n'avons pas à décider du sort de ces personnes qui n'ont pas eu la chance d'entendre la Parole. Dieu lui même sait comme il les jugera, il sait qui il sauvera.

Bon on a fait le tour. Si tu as d'autres info tu m'appelles. La je crois qu'on peut pas faire plus pour le moment. A moins que tu aies d'autre passage à me montrer.

Pour toi les 1000 les injustes auront une autre chance.

Pour moi non. Ils ressucitent à la fin des 1000 ans pour être jugés selon leurs oeuvres.

grace2dieu a écrit:

Jean 3 ne contredit pas mon "autant que possible". Et ta notion de 2e chance se heurte à la déclaration selon laquelle il est réservé à l'homme de mourir une fois et puis c'est le jugement.

Alors explique nous car tu ne convainc pas. Car on peut mourir, être ressuscité, apprendre et être jugé et dans ce cas là aussi on meurt une fois et puis c'est la phase qui mène au jugement..

g2d a écrit:

Il faudrait mettre 1 Pierre dans tout son contexte et pas par rapport aux 2 versets consécutifs.

Alors fais le !!! car affirmer c'est bien, démontrer c'est mieux, car tu penses bien que je l'ai fait.
Pour info je mets le texte.
C'est ainsi qu'il est aussi allé faire la proclamation aux esprits en prison, à ceux qui avaient refusé d'obéir autrefois, lorsque la patience de Dieu attendait — aux jours où Noé bâtissait l'arche dans laquelle un petit nombre de personnes, huit, furent sauvées à travers l'eau.

g2d a écrit:

Là tu es en pleine interprétation. JESUS ne va pas parler à son Père de ressuciter les injustes pour leur donner une seconde chance car il est réservé à l'homme de mourir une fois et après quoi le jugement. En fait tu te rends pas compte que non seulement ça va à l'encontre de cette déclaration, mais c'est une interprétation que tu fais puisque ya pas de verset clair à ce sujet.

je ne contredis pas cette explication mais je l'harmonise avec le fait qu'il faut avoir la foi pour être sauvé et que ressusciter des hommes qui n'ont pas pu avoir foi en JESUS pour x raisons, c'est les condamner immédiatement à mort. Or c'est contre la justice de Dieu.
Ces hommes sont donc bien mort une fois, seront ressuscités et seront ensuite jugés, effectivement, sur une période de temps qui leur permettra de faire un choix eclairé. Donc mort, résurrection et jugement.. Nous sommes d'accord..

g2d a écrit:

Citation :

Déjà ce passage n'existe pas dans certaines très anciennes versions de la bible. Mais je suis formel sur ce que signifie être en vie pour Dieu d'où votre erreur fondamentale. Dieu ne considère que l'état final et définitif des choses. Adam est mort pour Dieu le jour où il a péché. Abraham, bien que mort est pourtant vivant au yeux de Dieu. Les morts qui seront ressuscités sont endormis pour Dieu car seule la seconde mort, la définitive, est sans retour, etc... Il faut que tu ouvres un peu ta compréhension des choses en te mettant dans l'optique de Dieu.

Si tu commences à remettre en question la véracité et l'authenticité des passages bibliques c'est pas la peine de venir parler de la Bible.

J'aimerais assez bien que tu nous les cites car tu parles, tu affirmes mais tu ne prouves pas beaucoup. j'attends les textes qui disent le contraire..

g2d a écrit:

Tu peux être formel, seulement le verset est simple. Les justes ressusciteront pour régner avec le Christ. Les injustes ressuciteront après les 1000 ans. Si le mot ressuciter veut dire revenir à la vie aux yeux de Dieu alors la Bible n'utiliserait pas ce terme pour les justes, et ne préciserait pas que les justes réssucitent en premier. Le verset dirait : tout le monde ressucite juste et injuste pour que les juste règnent et les injustes fassent leur preuve. Force est de constater que c'est pas le cas.

Connais-tu l'expression "vie véritable"..Ainsi amasseront-ils pour eux-mêmes un bel et solide trésor pour l'avenir, afin d'obtenir la vie véritable. Curieuse cette expression comme s'il existait une fausse vie au yeux de Dieu. Etre donc en vie n'est pas forcement avoir la vraie vie au sens où Dieu l'entend. I Tim 6:12,19 assimile la vie véritable à la vie éternelle. On peut donc comprendre que tant qu'un homme n'a pas la vie éternelle validée par Dieu, il n'a pas la vie véritable et n'est donc pas véritablement revenu à la vie. On peut donc avoir été ressuscité par Dieu et ne pas avoir la vie véritable tant qu'il n'aura pas décidé notre sort.

g2d a écrit:

Si tu n'as pas compris ce que j'ai dit, demande moi peut être que je ne suis pas claire. L'amour de Dieu n'était pas une obligation. Il l'a offert à l'homme tout en sachant qu'il ne pourrait sauver qu'un nombre réduit d'humain. La justice c'est qu'on meure tous et non qu'on ait tous accès à la grâce, ce qui est miséricorde. La miséricorde est une faveur imméritée et non une proposition à donner obligatoirement à tous.

Si l'amour de Dieu n'est pas une obligation, il est amour et s'oblige donc à nous aimer. De même la justice est une obligation pour Dieu. Dieu n'est pas un homme pour se resoudre à ne sauver que quelques uns d'entre eux. Tu décides un peu vite pour lui.
je n'ai pas cette vision minimaliste du Christianisme. JESUS est mort pour tous les humains. TOUS. Et tous les humains auront la chance de choisir.

g2d a écrit:

Je ne contredis pas Dieu. Au contraire je le remercie d'avoir permis que j'accède à la faveur, parce qu'à la base j'étais pas censée y accéder et je la reçois non parce que Dieu est juste, mais parce qu'il est miséricordieux.

De mon côté je le remercie de vouloir sauver tout le monde et pas seulement ceux qui ont eu de la chance.. Et s'il est miséricordieux, sa justice impose qu'il le soit pour tous.

g2d a écrit:

Je ne garde rien pour moi.
Non la foi en JESUS est surtout un don, car c'est Dieu qui donne le vouloir et le faire.

C'est un don, mais aussi une condition. Dieu ne nous fait pas avoir foi. Il ne dirige pas nos pensées.
La foi vient de l'intérieur de l'homme, de ce qu'il est et ressent. Et pour être sauvé, il FAUT avoir la foi.

g2d a écrit:

En effet, JESUS a énoncé que la foi sauve, mais ce n'est pas la foi en JESUS qui sauve. C'est JESUS qui sauve celui qui a la foi. Nuance.

Tu ergotes comme d'habitude.

g2d a écrit:

Citation :

Il manque l'amour à ton dispositif car trop d'humains seront oubliés.

Trop d'humains seront oubliés, mais à la base aucun humain n'aurait du être sauvé, et c'est déjà un immense amour que Dieu fasse le maximum pour qu'un nombre réduit accède au salut.

Qui es tu pour décider de l'incompétence de Dieu a sauver tout homme qui pourrait avoir foi en lui ?
Quelle est ta religion si élitiste et si avare avec la vie des autres? Et certains qui disaient que les TJ pensent être les seuls à être sauvés et je suis en train de me battre pour te convaincre que tu penses que Dieu impuissant à étendre son amour à tous les humains.. Dieu merci, je ne suis pas dans ton mode de pensée..

Tu n'as pas répondu à ma question.
Un injuste sauvé par Dieu alors qu'il n'était pas chrétien ne sera pas juste pour autant, or tu affirmes qu'il héritera au ciel du royaume de Dieu exactement comme un juste sur la base seulement de ses actions basées non pas sur le sacrifice de JESUS, mais sur sa propre conscience.
Ainsi, point besoin d'être chretien pour accéder au ciel. Point besoin non plus de vouloir être chrétien dans ton hypothèse.. car Dieu l'aura décidé sauvé sans lui demander d'avoir foi en son fils.
On peut donc être sauvé de la mort Adamique sans croire en JESUS. Voila la finalité de ton raisonnement.
je poursuivrais dans le détail et seul s'il le faut ici, la démonstration de cette énormité qui veut que le sacrifice de JESUS soit inutile pour être sauvé, et qui veut que Dieu oublie les millions d'humains morts sans connaitre son fils, mettant sa justice de côté ainsi que son amour..

Citation :

Ainsi, point besoin d'être chretien pour accéder au ciel. Point besoin non plus de vouloir être chrétien dans ton hypothèse.. car Dieu l'aura décidé sauvé sans lui demander d'avoir foi en son fils.
On peut donc être sauvé de la mort Adamique sans croire en JESUS. Voila la finalité de ton raisonnement.
je poursuivrais dans le détail et seul s'il le faut ici, la démonstration de cette énormité qui veut que le sacrifice de JESUS soit inutile pour être sauvé, et qui veut que Dieu oublie les millions d'humains morts sans connaitre son fils, mettant sa justice de côté ainsi que son amour..

Je me retiens Timothée pour point de dires de gros mots :bon ,je vais te répondre .Premier point :

Citation :

Ainsi, point besoin d'être chretien pour accéder au ciel

oui et non !Deuxième point:

Citation :

Point besoin non plus de vouloir être chrétien dans ton hypothèse.. car Dieu l'aura décidé sauvé sans lui demander d'avoir foi en son fils.

Tu rajoutes a son hypothèse ce que elle ne point dis ! le rajout que tu fait est nul et non avenues lorsque tu dis :

Citation :

car Dieu l'aura décidé sauvé sans lui demander d'avoir foi en son fils.

simplement parce que le Fils est Dieu .D'ailleurs c'est con d'avoir fois a un archange _alors que c'est point con d'avoir foi en Dieu :d'ailleurs l'enseignement du nouveau testament ne sais point fait _de Dieu qui viens faire la promotion d'un archange .Autre point :

Citation :

On peut donc être sauvé de la mort Adamique sans croire en JESUS.

Effectivement cela peut-etre étant donner que Dieu est le Dieu des vivants et des morts _ce qui veux dires que le pauvres mecs a l'autre bout du monde _s'il ne sais rien de la vie en JESUS _réaliseras dans la vie futur qu'IL y a aussi un Sauver et lui aussi seras confortez a faire un choix .D'ailleurs c'est ce qui sais passer lorsque JESUS allas aux enfers _ ce n'était point le lieux de dires aux purs esprit (anges ).Hein !la gans d'imbéciles lorsque vous avez fait le choix de votre désobéissant _vous ne s' aviez point ce que vous avez fait :donc je viens vous donnez une nouvelles chances .
Bon je vais arrêter ,parce que tu vas finir part dires :je comprends rien ...

Tim on a fait le tour tu n'as pas rajouté d'autres éléments. Donc je ne sais pas quoi répondre.

Sauf qu'il faut que tu fasses la différence entre la foi en JESUS qui sauve et JESUS qui sauve celui qui a la foi. Ce n'est pas la foi qui est morte à la croix pour nous.

Sauf qu'il faut que tu comprennes que j'essaie pas d'harmoniser la Bible, car c'est comme ça qu'on laisse place à notre intuition et notre compréhension au lieu de comprendre ce que les textes veulent dire.

Sauf que je le répète. On était censé tous mourir, alors que Dieu fasse tout pour sauver un nombre réduit c'est plus qu'un exploit et je ne vais pas le minimiser bien au contraire. Son voeu est de sauver tout le monde, mais nous savons tous qu'à cause de sa justice c'est un voeu irréalisable car il ne force la main à personne. Ce n'est en rien une incompétence, c'est sa souveraineté et son choix selon son amour et sa justice. Tous appelés mais peu d'élus prend tout son sens. C'est un leitmotiv pour moi car je sais que plus je proclamerai la Vérité plus le nombre de personnes parviendront au salut. Et je le répète. JESUS est l'avocat de tous les humains y compris ceux qui n'ont pas eu le privilège d'entendre au moins une fois dans leur vie le mot JESUS. Dieu est souverain et il juge selon sa justice et non la nôtre.

Et enfin pour finir : Dieu décide de sauver immédiatement celui qui a fait de JESUS son Sauveur et Seigneur, mais il est souverain et décide de sauver selon sa propre justice. Ce n'est pas moi qui explique que les morts qui ont été ignorants des choses de Dieu seront jugés selon leur conscience. Rien n'est plus fort que la souveraineté de Dieu devant laquelle je m'incline sans décider à cause de mon propre jugement et ma propre justice entachés par le péché que par là Dieu est incompétent. Voila la finalité de mon raisonnement.

Quand tu me trouveras le verset qui dit : les justes et les injustes ressuciteront ensembles, les justes pour regner et les injustes pour faire leur preuves. Je m'inclinerai et je laisserai de côté les versets qui disent TRES CLAIREMENT que les justes ressuscitent en premier pour regner puis les injustes à la fin des 1000 ans pour être jugés selon leurs oeuvres.

Ceci répond à ta question sur les injustes. Encore une fois de plus.

Timothée a écrit:

Qui sont les injustes.
Mat 5:45 indique que JESUS fait la différence entre les injustes et les méchants car ils les citent indépendamment dans une parabole.

La façon dont Paul parle de la resurrection des injustes indique qu'il s'agit d'une bonne nouvelle.
et j’ai [cette] espérance envers Dieu, espérance que ces [hommes] nourrissent eux aussi, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes
Pour Paul la resurrection des justes ET des injustes est une belle espérance. C'est donc que pour Paul quelque chose de positif attend même les injustes.

I Pierre 3:18. En effet, Christ lui-même est mort une fois pour toutes en ce qui concerne les péchés, un juste pour des injustes, pour qu’il puisse vous conduire à Dieu, ayant été mis à mort dans la chair, mais ayant été rendu à la vie dans l’esprit
C'est le texte le plus révélateur car JESUS définit TOUS les humains comme étant injustes et donc capables d'être pardonnés. Etre injuste n'est donc pas une position sans espoir.

Tu vas me citer le texte qui dit que les injustes n'hériteront pas du Royaume de Dieu et je suis d'accord puisque cette position est accordée aux frères du Christ qui devront s'être montrés justes avant leur mort. Mais un injuste, comme tous les humains le sont de part leur nature pécheresse, qui n'a pas pu par méconnaissance de la vérité se montrer juste par la foi, aura l'occasion de le faire en étant ressuscité et en apprenant ce qu'il devait savoir avant de se determiner en toute connaissance de cause. Et c'est évident qu'il ne ressuscitera pas pour être au côté de JESUS dans son royaume en qualité de roi et de prêtre.

Voilà c'est ça .

grace2dieu a écrit:

Quand tu me trouveras le verset qui dit : les justes et les injustes ressuciteront ensembles, les justes pour regner et les injustes pour faire leur preuves. Je m'inclinerai et je laisserai de côté les versets qui disent TRES CLAIREMENT que les justes ressuscitent en premier pour regner puis les injustes à la fin des 1000 ans pour être jugés selon leurs oeuvres.

Ceci répond à ta question sur les injustes. Encore une fois de plus.

Qui sont ceux que le diable essaye de seduire au quatre coins de la terre après les milles ans quand il sera relâché, si les justes sont ceux qui on part à la premiere résurrection est sont au ciel avec christ au ciel , alors ?

Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.
8
Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre ; leur nombre est comme le sable de la mer.


9.Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.
10
Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.

après le règne du Messie Yéshoua (JESUS) de 1000 ans sur terre Ezechiel 38.16 Tu t'avanceras contre mon peuple d'Israël, Comme une nuée qui va couvrir le pays. Dans la suite des jours


Il y a bien des justes aussi sur terre pendant mille ans , c'est le peuple de Dieu, celui que Satan va attaquer après les milles ans .

1. Quel est le verset qui indique que les justes règnent au ciel et ne seront qu'au ciel pour tous les justes ressuscités ?

2. Qui est Gog et Magog ?

3. De qui est composé la troupe de Satan ?