Rappel du premier message :

Ils n'ont pas entendu le message de la bonne nouvelle , ils ne pouvaient avoir foi en lui, donc quel sort leur sont réservé

Est ce qu'ils font partie des injustes qui auront l'occasion de resssuciter et d'apprendre a connaitre Dieu après leurs résurrection

Il est dit :

(Jean 5:28, 29)
28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement.

Dieu est'il bon pour ces gens en leur donnant la possibilité d'accepter l'enseignement après leur résurrection ?

grace2dieu a écrit:

Sur la vie spirituelle.

Quand JESUS demande de naitre de nouveau

Quand JESUS dit qu'il donne la Vraie Vie en abondance

Quand Paul explique que par nos offenses on est MORT spirituellement

Quand Paul explique que nous devons croitre spirituellement

Comment on peut déduire que la vie spirituelle c'est une facette de soi, alors qu'il s'agit de naitre, vivre, et grandir spirituellement ?....

La vie spirituelle est le don de Dieu parce que tous les humains sans Dieu sont morts spirituellement parlant....

C'est le même "processus" que quand JESUS est sur Terre IL reste tout en même temps Dieu .

Notre vie terrestre n'est qu'une partie "visible" et consciente de notre existence globale.

Même si peu de gens en sont conscients, notre vie spirituelle se déroule, elle aussi, en même temps que notre vie sur Terre.

Peut-être l'exemple de ce qui se passe la nuit quand on rêve (qui ne sont pas toujours des "rêves" ) illustre mieux, même si c'est un processus plutôt inverse:

On sait, par exemple, qu'un animal rêve; ainsi, un chien endormi s'il est en train de courir après quelque chose dans son sommeil, va remuer les pattes tout comme il le ferait dans la réalité.
Ce qui se déroule, pour lui, sur le plan du rêve, il le manifeste physiquement et visiblement avec son corps physique sur terre.

C'est donc le même phénomène mais "à l'envers": si nous pensons, parlons, faisons quelque chose, ici sur Terre, tout ceci se manifeste aussi sur le plan spirituel ; c'est bien pourquoi il est dit et il peut être dit que "nos oeuvres nous suivent".


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grace2dieu a écrit:

Sur la vie spirituelle.

Quand JESUS demande de naitre de nouveau

Quand JESUS dit qu'il donne la Vraie Vie en abondance

Quand Paul explique que par nos offenses on est MORT spirituellement

Quand Paul explique que nous devons croitre spirituellement

Comment on peut déduire que la vie spirituelle c'est une facette de soi, alors qu'il s'agit de naitre, vivre, et grandir spirituellement ?....

La vie spirituelle est le don de Dieu parce que tous les humains sans Dieu sont morts spirituellement parlant....

Paul dit que peu importe le corps dans lequel on ressuscite , ce qui est important c'est ce qu'on a semé si l'on veut ressuscité d'abord, c'est déjà un point .

On est corruptible et on doit renaître incorruptible et paul explique que ça ne ce fera qu’après le règne des milles ans , quand Dieu aura vaincu son dernier ennemis la mort

Amelia a écrit:

grace2dieu a écrit:

Je te pose la question :

Quand JESUS a dit : "tu seras avec moi au paradis" au larron, ca veut dire : "tu auras une 2e chance pendant 1000 ans" ????

Les milles ans c'est le règne de JESUS et le bon larron serra ressuscité sous son règne.

Un fruit est mûr ou il ne l'est pas !

Celui qui s'est affranchi de "ses chaînes" qui entravent son ascension spirituelle, est littéralement "aspiré" vers les Hauteurs et, comme dans le cas du larron, au paradis, comme JESUS le dit .

Il n'existe aucunement un "retour" du Paradis pour celui qui a pu accéder à Celui-ci, sauf, cas particuliers, de celui qui aspire à servir de cette manière, afin d'aider son prochain encore sur Terre..

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Amelia a écrit:

grace2dieu a écrit:

Sur la vie spirituelle.

Quand JESUS demande de naitre de nouveau

Quand JESUS dit qu'il donne la Vraie Vie en abondance

Quand Paul explique que par nos offenses on est MORT spirituellement

Quand Paul explique que nous devons croitre spirituellement

Comment on peut déduire que la vie spirituelle c'est une facette de soi, alors qu'il s'agit de naitre, vivre, et grandir spirituellement ?....

La vie spirituelle est le don de Dieu parce que tous les humains sans Dieu sont morts spirituellement parlant....

Paul dit que peu importe le corps dans lequel on ressuscite , ce qui est important c'est ce qu'on a semé si l'on veut ressuscité d'abord, c'est déjà un point .

On est corruptible et on doit renaître incorruptible et paul explique que ça ne ce fera qu’après le règne des milles ans , quand Dieu aura vaincu son dernier ennemis la mort

Ce qui vaut pour l'humanité dans sa globalité ne s'applique pas à titre individuel comme le démontre JESUS en s'adressant au larron: IL ne lui dit rien qui pourrait s'apparenter à ce que vous dites !

Il dit juste: " «Aujourd'hui même, tu seras au Paradis!» "

Toute autre interprétation fait injure à La Parole de JESUS !


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gilmig a écrit:

Amelia a écrit:

grace2dieu a écrit:

Je te pose la question :

Quand JESUS a dit : "tu seras avec moi au paradis" au larron, ca veut dire : "tu auras une 2e chance pendant 1000 ans" ????

Les milles ans c'est le règne de JESUS et le bon larron serra ressuscité sous son règne.

Un fruit est mûr ou il ne l'est pas !

Celui qui s'est affranchi de "ses chaînes" qui entravent son ascension spirituelle, est littéralement "aspiré" vers les Hauteurs et, comme dans le cas du larron, au paradis, comme JESUS le dit .

Il n'existe aucunement un "retour" du Paradis pour celui qui a pu accéder à Celui-ci, sauf, cas particuliers, de celui qui aspire à servir de cette manière, afin d'aider son prochain encore sur Terre..

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Juste un truc seul JESUS est monté au ciel et les résurrections se feront à son avènement voir apocalypse .

« Personne n’est monté au ciel, si ce n’est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme qui est dans le ciel » (Jean 3 :13)


« Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d’un grand poisson, de même le Fils de l’homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre » (Matthieu 12 :40)

Citation :

Souvent, les gens ne comprennent pas la vérité au sujet de la mort, parce qu’ils interprètent mal certains passages clés des Ecritures. JESUS a dit à l’un des criminels, qui était crucifié à côté de Lui : « Je te le dis en vérité, aujourd’hui tu seras avec moi dans le paradis » (Luc 23 :43). Cela signifie-t-il que JESUS et le criminel sont montés au ciel, ce jour-là ? Absolument pas ! Le Christ a clairement enseigné qu’Il resterait trois jours et trois nuits dans la tombe – et Il ajouta que ce miracle serait « celui du prophète Jonas » (Matthieu 12 :39-40). Si JESUS et le criminel s’étaient retrouvés au ciel, le jour de leur crucifixion, alors JESUS n’aurait pas accompli le miracle qu’Il avait promis !

Que voulait donc dire JESUS ? La ponctuation que nous avons dans la Bible française n’existe pas dans le texte original grec. ; le mot « aujourd’hui » ne se réfère pas au « paradis », mais à l’expression « je te le dis ». JESUS a assuré que ce criminel aurait « son opportunité de salut » dans le futur, sans pour autant renier le signe qui devait prouver qu’Il était le Messie.

Amelia a écrit:

gilmig a écrit:

Amelia a écrit:

Les milles ans c'est le règne de JESUS et le bon larron serra ressuscité sous son règne.

Un fruit est mûr ou il ne l'est pas !

Celui qui s'est affranchi de "ses chaînes" qui entravent son ascension spirituelle, est littéralement "aspiré" vers les Hauteurs et, comme dans le cas du larron, au paradis, comme JESUS le dit .

Il n'existe aucunement un "retour" du Paradis pour celui qui a pu accéder à Celui-ci, sauf, cas particuliers, de celui qui aspire à servir de cette manière, afin d'aider son prochain encore sur Terre..

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Juste un truc seul JESUS est monté au ciel et les résurrections se feront à son avènement voir apocalypse .

« Personne n’est monté au ciel, si ce n’est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme qui est dans le ciel » (Jean 3 :13)


« Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d’un grand poisson, de même le Fils de l’homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre » (Matthieu 12 :40)

Citation :

Souvent, les gens ne comprennent pas la vérité au sujet de la mort, parce qu’ils interprètent mal certains passages clés des Ecritures. JESUS a dit à l’un des criminels, qui était crucifié à côté de Lui : « Je te le dis en vérité, aujourd’hui tu seras avec moi dans le paradis » (Luc 23 :43). Cela signifie-t-il que JESUS et le criminel sont montés au ciel, ce jour-là ? Absolument pas ! Le Christ a clairement enseigné qu’Il resterait trois jours et trois nuits dans la tombe – et Il ajouta que ce miracle serait « celui du prophète Jonas » (Matthieu 12 :39-40). Si JESUS et le criminel s’étaient retrouvés au ciel, le jour de leur crucifixion, alors JESUS n’aurait pas accompli le miracle qu’Il avait promis !

Que voulait donc dire JESUS ? La ponctuation que nous avons dans la Bible française n’existe pas dans le texte original grec. ; le mot « aujourd’hui » ne se réfère pas au « paradis », mais à l’expression « je te le dis ». JESUS a assuré que ce criminel aurait « son opportunité de salut » dans le futur, sans pour autant renier le signe qui devait prouver qu’Il était le Messie.

JESUS EST RETOURNE AU PÈRE !!!

PAS au Paradis !!!


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gilmig a écrit:

Amelia a écrit:

gilmig a écrit:

Un fruit est mûr ou il ne l'est pas !

Celui qui s'est affranchi de "ses chaînes" qui entravent son ascension spirituelle, est littéralement "aspiré" vers les Hauteurs et, comme dans le cas du larron, au paradis, comme JESUS le dit .

Il n'existe aucunement un "retour" du Paradis pour celui qui a pu accéder à Celui-ci, sauf, cas particuliers, de celui qui aspire à servir de cette manière, afin d'aider son prochain encore sur Terre..

.

Juste un truc seul JESUS est monté au ciel et les résurrections se feront à son avènement voir apocalypse .

« Personne n’est monté au ciel, si ce n’est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme qui est dans le ciel » (Jean 3 :13)


« Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d’un grand poisson, de même le Fils de l’homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre » (Matthieu 12 :40)

Citation :

Souvent, les gens ne comprennent pas la vérité au sujet de la mort, parce qu’ils interprètent mal certains passages clés des Ecritures. JESUS a dit à l’un des criminels, qui était crucifié à côté de Lui : « Je te le dis en vérité, aujourd’hui tu seras avec moi dans le paradis » (Luc 23 :43). Cela signifie-t-il que JESUS et le criminel sont montés au ciel, ce jour-là ? Absolument pas ! Le Christ a clairement enseigné qu’Il resterait trois jours et trois nuits dans la tombe – et Il ajouta que ce miracle serait « celui du prophète Jonas » (Matthieu 12 :39-40). Si JESUS et le criminel s’étaient retrouvés au ciel, le jour de leur crucifixion, alors JESUS n’aurait pas accompli le miracle qu’Il avait promis !

Que voulait donc dire JESUS ? La ponctuation que nous avons dans la Bible française n’existe pas dans le texte original grec. ; le mot « aujourd’hui » ne se réfère pas au « paradis », mais à l’expression « je te le dis ». JESUS a assuré que ce criminel aurait « son opportunité de salut » dans le futur, sans pour autant renier le signe qui devait prouver qu’Il était le Messie.

JESUS EST RETOURNE AU PÈRE !!!

PAS au Paradis !!!


.

C'est pour ça qu'il faut définir le mot paradis , le mot paradis ne signifie pas ciel , comme le pense certain , le paradis a été d'écrit dans la bible dans la genèse et je me demande toujours pourquoi on l'associe au ciel, alors que le paradis n'est pas au ciel .

Amelia a écrit:

grace2dieu a écrit:

Je te pose la question :

Quand JESUS a dit : "tu seras avec moi au paradis" au larron, ca veut dire : "tu auras une 2e chance pendant 1000 ans" ????

Les milles ans c'est le règne de JESUS et le bon larron serra ressuscité sous son règne.

Donc pour toi quand JESUS a dit que le larron serait auprès de lui au paradis c'était pour dire que pendant 1000 ans il devrait se racheter ?

Amelia a écrit:

grace2dieu a écrit:

Sur la vie spirituelle.

Quand JESUS demande de naitre de nouveau

Quand JESUS dit qu'il donne la Vraie Vie en abondance

Quand Paul explique que par nos offenses on est MORT spirituellement

Quand Paul explique que nous devons croitre spirituellement

Comment on peut déduire que la vie spirituelle c'est une facette de soi, alors qu'il s'agit de naitre, vivre, et grandir spirituellement ?....

La vie spirituelle est le don de Dieu parce que tous les humains sans Dieu sont morts spirituellement parlant....

Paul dit que peu importe le corps dans lequel on ressuscite , ce qui est important c'est ce qu'on a semé si l'on veut ressuscité d'abord, c'est déjà un point .

On est corruptible et on doit renaître incorruptible et paul explique que ça ne ce fera qu’après le règne des milles ans , quand Dieu aura vaincu son dernier ennemis la mort

Ma question est : peut-on dire que la Vie Spirituelle qui est un don de Dieu, l'aboutissement du perfectionnement des Saints soit "juste" un style de vie ?

Amelia a écrit:

gilmig a écrit:

Amelia a écrit:

Juste un truc seul JESUS est monté au ciel et les résurrections se feront à son avènement voir apocalypse .

« Personne n’est monté au ciel, si ce n’est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme qui est dans le ciel » (Jean 3 :13)


« Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d’un grand poisson, de même le Fils de l’homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre » (Matthieu 12 :40)

JESUS EST RETOURNE AU PÈRE !!!

PAS au Paradis !!!


.

C'est pour ça qu'il faut définir le mot paradis , le mot paradis ne signifie pas ciel , comme le pense certain , le paradis a été d'écrit dans la bible dans la genèse et je me demande toujours pourquoi on l'associe au ciel, alors que le paradis n'est pas au ciel .

Ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit !
" Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père".
Le Paradis est notre patrie d'origine et celle où nous devons retourner après avoir fait le choix volontaire
de servir .
Il se situe à la limite de la création "périssable et éphémère", la matière dont la Terre en est l'aspect le plus "grossier, le plus dense, ou le plus lourd.

.

Citation :

C'est pour ça qu'il faut définir le mot paradis , le mot paradis ne signifie pas ciel , comme le pense certain , le paradis a été d'écrit dans la bible dans la genèse et je me demande toujours pourquoi on l'associe au ciel, alors que le paradis n'est pas au ciel .

Le paradis c'est le nouveau ciel et la nouvelle terre promis et pas une nouvelle configuration sur la planète terre.

gilmig a écrit:

Amelia a écrit:

gilmig a écrit:

JESUS EST RETOURNE AU PÈRE !!!

PAS au Paradis !!!


.

C'est pour ça qu'il faut définir le mot paradis , le mot paradis ne signifie pas ciel , comme le pense certain , le paradis a été d'écrit dans la bible dans la genèse et je me demande toujours pourquoi on l'associe au ciel, alors que le paradis n'est pas au ciel .

Ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit !
" Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père".
Le Paradis est notre patrie d'origine et celle où nous devons retourner après avoir fait le choix volontaire
de servir .
Il se situe à la limite de la création "périssable et éphémère", la matière dont la Terre en est l'aspect le plus "grossier, le plus dense, ou le plus lourd.

.

Oui il y a plusieurs demeure puisque Dieu est partout et le paradis d'origine est dans la genèse qui explique très bien le paradis, d'ailleurs Dieu était dans le paradis d'origine avec L'homme .

Amelia a écrit:

gilmig a écrit:

Amelia a écrit:

C'est pour ça qu'il faut définir le mot paradis , le mot paradis ne signifie pas ciel , comme le pense certain , le paradis a été d'écrit dans la bible dans la genèse et je me demande toujours pourquoi on l'associe au ciel, alors que le paradis n'est pas au ciel .

Ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit !
" Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père".
Le Paradis est notre patrie d'origine et celle où nous devons retourner après avoir fait le choix volontaire
de servir .
Il se situe à la limite de la création "périssable et éphémère", la matière dont la Terre en est l'aspect le plus "grossier, le plus dense, ou le plus lourd.

.

Oui il y a plusieurs demeure puisque Dieu est partout et le paradis d'origine est dans la genèse qui explique très bien le paradis, d'ailleurs Dieu était dans le paradis d'origine avec L'homme .

PAS Dieu: Sa Volonté !


.

grace2dieu a écrit:

Citation :

C'est pour ça qu'il faut définir le mot paradis , le mot paradis ne signifie pas ciel , comme le pense certain , le paradis a été d'écrit dans la bible dans la genèse et je me demande toujours pourquoi on l'associe au ciel, alors que le paradis n'est pas au ciel .

Le paradis c'est le nouveau ciel et la nouvelle terre promis et pas une nouvelle configuration sur la planète terre.

Le paradis est sur terre que ça te plaise ou non relis la genèse

Le ciel et les cieux c'est pas pareil relis la genèse : "1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.



Le ciel c'est le ciel de la terre dans la genese: 8
Dieu appela l'étendue ciel. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le second jour.



APOC.21.1 Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.



Le paradis est donc bien sur terre , il y a le paradis et à la fin des milles ans le paradis originel

gilmig a écrit:

Amelia a écrit:

gilmig a écrit:

Ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit !
" Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père".
Le Paradis est notre patrie d'origine et celle où nous devons retourner après avoir fait le choix volontaire
de servir .
Il se situe à la limite de la création "périssable et éphémère", la matière dont la Terre en est l'aspect le plus "grossier, le plus dense, ou le plus lourd.

.

Oui il y a plusieurs demeure puisque Dieu est partout et le paradis d'origine est dans la genèse qui explique très bien le paradis, d'ailleurs Dieu était dans le paradis d'origine avec L'homme .

PAS Dieu: Sa Volonté !


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Rectification je me suis trompée

8
Alors ils entendirent la voix de l'Éternel Dieu, qui parcourait le jardin vers le soir, et l'homme et sa femme se cachèrent loin de la face de l'Éternel Dieu, au milieu des arbres du jardin.

Citation :

Le paradis est sur terre que ça te plaise ou non relis la genèse

A l'époque de genèse il n'y avait pas de péché.

Aujourd'hui toute la création souffre du péché, la terre y compris. C'est pourquoi Dieu a prévu un nouveau ciel (nouvel univers et nouveaux astres) et une nouvelle terre (nouvelle planète).

Amelia a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ca te montre précisément ce qu'est un injuste dans la bible , précisément ici ceux qui ne sont pas sous la loi de l’église en tant que non-croyant il ne connaissent pas les lois de l'eglise mais applique les loi d'homme et Paul les appelle les injustes .
.

faux !

Paul appelle ceux qui ne connaissent pas la loi de Dieu les paiens. Et les injustes il les assimilent aux infidèles, cupides, éfféminés, etc...

Donc exit ta définition d'injuste. Car pour Paul un injuste est quelqu'un qui se complait volontairement dans le mal alors qu'il sait que c'est mal.

Amelia a écrit:

grace2dieu a écrit:

Citation :

C'est pour ça qu'il faut définir le mot paradis , le mot paradis ne signifie pas ciel , comme le pense certain , le paradis a été d'écrit dans la bible dans la genèse et je me demande toujours pourquoi on l'associe au ciel, alors que le paradis n'est pas au ciel .

Le paradis c'est le nouveau ciel et la nouvelle terre promis et pas une nouvelle configuration sur la planète terre.

Le paradis est sur terre que ça te plaise ou non relis la genèse

Le ciel et les cieux c'est pas pareil relis la genèse : "1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.



Le ciel c'est le ciel de la terre dans la genese: 8
Dieu appela l'étendue ciel. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le second jour.



APOC.21.1 Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.



Le paradis est donc bien sur terre , il y a le paradis et à la fin des milles ans le paradis originel

Il ne s'agit pas de "lire" la Bible !

La Bible ne se "lit" pas !

Vous devez LA recevoir...!

Et si vous vous ouvrez et que vous "LA recevez", vous comprendrez que c'est vous qui devez réviser ce que vous croyez avoir compris !

.

Citation :

Corinthiens
Chapitre 6
1 Quelqu'un de vous, lorsqu'il a un différend avec un autre, ose-t-il plaider devant les injustes, et non devant les saints?
2 Ne savez-vous pas que les saints jugeront le monde? Et si c'est par vous que le monde est jugé, êtes-vous indignes de rendre les moindres jugements?
3 Ne savez-vous pas que nous jugerons les anges? Et nous ne jugerions pas, à plus forte raison, les choses de cette vie?
4 Quand donc vous avez des différends pour les choses de cette vie, ce sont des gens dont l'Eglise ne fait aucun cas que vous prenez pour juges!
5 Je le dis à votre honte. Ainsi il n'y a parmi vous pas un seul homme sage qui puisse prononcer entre ses frères.

Et la suite ?


Mais c'est vous qui commettez l'injustice et qui dépouillez, et c'est envers des frères que vous agissez de la sorte !
Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères,
ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu (la définition d'injuste selon Paul).
Et c'est là ce que vous étiez, quelques-uns de vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur JESUS Christ, et par l'Esprit de notre Dieu.

Donc un injuste n'est pas une personne qui ignore la loi de Dieu, mais quelqu'un qui décide volontairement de se comporter en dehors de cette loi.

Et voici la définition de paien

Romains 2 : 14
Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes

gilmig a écrit:

Amelia a écrit:

grace2dieu a écrit:

Le paradis c'est le nouveau ciel et la nouvelle terre promis et pas une nouvelle configuration sur la planète terre.

Le paradis est sur terre que ça te plaise ou non relis la genèse

Le ciel et les cieux c'est pas pareil relis la genèse : "1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.



Le ciel c'est le ciel de la terre dans la genese: 8
Dieu appela l'étendue ciel. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le second jour.



APOC.21.1 Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.



Le paradis est donc bien sur terre , il y a le paradis et à la fin des milles ans le paradis originel

Il ne s'agit pas de "lire" la Bible !

La Bible ne se "lit" pas !

Vous devez LA recevoir...!

Et si vous vous ouvrez et que vous "LA recevez", vous comprendrez que c'est vous qui devez réviser ce que vous croyez avoir compris !

.

Merci , bien que je le savais déjà

Amelia a écrit:

gilmig a écrit:

Amelia a écrit:

Le paradis est sur terre que ça te plaise ou non relis la genèse

Le ciel et les cieux c'est pas pareil relis la genèse : "1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.



Le ciel c'est le ciel de la terre dans la genese: 8
Dieu appela l'étendue ciel. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le second jour.



APOC.21.1 Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.



Le paradis est donc bien sur terre , il y a le paradis et à la fin des milles ans le paradis originel

Il ne s'agit pas de "lire" la Bible !

La Bible ne se "lit" pas !

Vous devez LA recevoir...!

Et si vous vous ouvrez et que vous "LA recevez", vous comprendrez que c'est vous qui devez réviser ce que vous croyez avoir compris !

.

Merci , bien que je le savais déjà

Alors, cessez de dire que Le Paradis est sur Terre !!!

Adam est chassé du paradis et se retrouve...sur Terre !?

La Bible évoque essentiellement le monde spirituel; pas le monde terrestre !

.

grace2dieu a écrit:

Citation :

Corinthiens
Chapitre 6
1 Quelqu'un de vous, lorsqu'il a un différend avec un autre, ose-t-il plaider devant les injustes, et non devant les saints?
2 Ne savez-vous pas que les saints jugeront le monde? Et si c'est par vous que le monde est jugé, êtes-vous indignes de rendre les moindres jugements?
3 Ne savez-vous pas que nous jugerons les anges? Et nous ne jugerions pas, à plus forte raison, les choses de cette vie?
4 Quand donc vous avez des différends pour les choses de cette vie, ce sont des gens dont l'Eglise ne fait aucun cas que vous prenez pour juges!
5 Je le dis à votre honte. Ainsi il n'y a parmi vous pas un seul homme sage qui puisse prononcer entre ses frères.

Et la suite ?


Mais c'est vous qui commettez l'injustice et qui dépouillez, et c'est envers des frères que vous agissez de la sorte !
Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères,
ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu (la définition d'injuste selon Paul).
Et c'est là ce que vous étiez, quelques-uns de vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur JESUS Christ, et par l'Esprit de notre Dieu.

Donc un injuste n'est pas une personne qui ignore la loi de Dieu, mais quelqu'un qui décide volontairement de se comporter en dehors de cette loi.

Et voici la définition de paien

Romains 2 : 14
Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes

Paul explique qu'un injuste ne pratique pas la loi de Dieu et il est normal qu'un injuste n’hérite pas du royaume de Dieu puisque rien de corruptible ne passe dans le royaume de Dieu qui vient après les milles ans. Essaye de comprendre les textes .

gilmig a écrit:

Amelia a écrit:

gilmig a écrit:

Il ne s'agit pas de "lire" la Bible !

La Bible ne se "lit" pas !

Vous devez LA recevoir...!

Et si vous vous ouvrez et que vous "LA recevez", vous comprendrez que c'est vous qui devez réviser ce que vous croyez avoir compris !

.

Merci , bien que je le savais déjà

Alors, cessez de dire que Le Paradis est sur Terre !!!

Adam est chassé du paradis et se retrouve...sur Terre !?

La Bible évoque essentiellement le monde spirituel; pas le monde terrestre !

.

Le paradis originel n’était pas sur terre pour vous ?

Jamais entendu une formule pareil , elle vient d'où?

Citation :

Paul explique qu'un injuste ne pratique pas la loi de Dieu et il est normal qu'un injuste n’hérite pas du royaume de Dieu puisque rien de corruptible ne passe dans le royaume de Dieu qui vient après les milles ans. Essaye de comprendre les textes .

ce qui contredit ton postulat de base selon lequel les injustes étaient des personnes qui n'ont pas eu la chance d'entre la parole de Dieu et qui l'entendront pendant le millénaire.

Or ces personnes Paul les appelles les paiens, et non les injustes, car les injustes sont : ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères,
ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs

Donc les injustes sont des personnes qui ont délibérément refusé de suivre le Christ et non des non sachants.

grace2dieu a écrit:

Citation :

Paul explique qu'un injuste ne pratique pas la loi de Dieu et il est normal qu'un injuste n’hérite pas du royaume de Dieu puisque rien de corruptible ne passe dans le royaume de Dieu qui vient après les milles ans. Essaye de comprendre les textes .

ce qui contredit ton postulat de base selon lequel les injustes étaient des personnes qui n'ont pas eu la chance d'entre la parole de Dieu et qui l'entendront pendant le millénaire.

Or ces personnes Paul les appelles les paiens, et non les injustes, car les injustes sont : ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères,
ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs

Donc les injustes sont des personnes qui ont délibérément refusé de suivre le Christ et non des non sachants.

Pas du tout un injuste est celui qui ne pratique pas la loi de Dieu selon Paul, donc ceux qui ne pratique pas la loi de Dieu parce qu'il pouvait pas la connaitre est un injuste.

Il dit relis ; les injustes n’hériterons pas du royaume de Dieu , ni les idolâtres , ni les adultères ...

C'est comme si je te disais Amelia n’héritera pas du royaume de Dieu , ni sa voisine, ni le voisin

Les injustes n'est pas un idolâtre , ni un adultère , ni ... ok d'ailleurs Paul dit " ne vous y trompez pas" et pourtant t'arrive encore à faire l'amalgame

Citation :

Pas du tout un injuste est celui qui ne pratique pas la loi de Dieu selon Paul, donc ceux qui ne pratique pas la loi de Dieu parce qu'il pouvait pas la connaitre est un injuste.

Oui un injuste est quelqu'un qui ne pratique pas la loi de Dieu. Mais je ne parle pas de ça.

Je parle de ton postulat qui laissait entendre que les injustes sont des personnes qui n'ont pas eu l'occasion d'entendre la loi de Dieu.
Ces personnes là Paul les appelles les paiens.

Citation :

Il dit relis ; les injustes n’hériterons pas du royaume de Dieu , ni les idolâtres , ni les adultères ...

C'est comme si je te disais Amelia n’héritera pas du royaume de Dieu , ni sa voisine, ni le voisin

Les injustes n'est pas un idolâtre , ni un adultère , ni ... ok

Complètement faux ! Car quand tu lis tout le chapitre 6 et les chapitres avant Paul explique ce qu'est l'injustice être injuste c'est toute cette liste là.

Et c'est là ce que vous étiez, quelques-uns de vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur JESUS Christ, et par l'Esprit de notre Dieu.
En gros vous aussi vous étiez idolatre adultère, etc etc... mais JESUS vous a JUSTIFIES (rendus justes, donc avant vous étiez injustes).


Juste pour en venir au fait que c'est erroné de croire qu'un injuste est une personne qui n'a jamais entendu la parole de Dieu. C'est faux.

grace2dieu a écrit:

Citation :

Pas du tout un injuste est celui qui ne pratique pas la loi de Dieu selon Paul, donc ceux qui ne pratique pas la loi de Dieu parce qu'il pouvait pas la connaitre est un injuste.

Oui un injuste est quelqu'un qui ne pratique pas la loi de Dieu. Mais je ne parle pas de ça.

Je parle de ton postulat qui laissait entendre que les injustes sont des personnes qui n'ont pas eu l'occasion d'entendre la loi de Dieu.
Ces personnes là Paul les appelles les paiens.

Citation :

Il dit relis ; les injustes n’hériterons pas du royaume de Dieu , ni les idolâtres , ni les adultères ...

C'est comme si je te disais Amelia n’héritera pas du royaume de Dieu , ni sa voisine, ni le voisin

Les injustes n'est pas un idolâtre , ni un adultère , ni ... ok

Complètement faux ! Car quand tu lis tout le chapitre 6 et les chapitres avant Paul explique ce qu'est l'injustice être injuste c'est toute cette liste là.

Et c'est là ce que vous étiez, quelques-uns de vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur JESUS Christ, et par l'Esprit de notre Dieu.
En gros vous aussi vous étiez idolatre adultère, etc etc... mais JESUS vous a JUSTIFIES (rendus justes, donc avant vous étiez injustes).


Juste pour en venir au fait que c'est erroné de croire qu'un injuste est une personne qui n'a jamais entendu la parole de Dieu. C'est faux.

Pas du tout un injuste est celui qui ne pratique pas la loi de Dieu selon Paul, donc ceux qui ne pratique pas la loi de Dieu parce qu'il pouvait pas la connaitre est un injuste.

Il dit relis ; les injustes n’hériterons pas du royaume de Dieu , ni les idolâtres , ni les adultères ...

C'est comme si je te disais Amelia n’héritera pas du royaume de Dieu , ni sa voisine, ni le voisin

Les injustes n'est pas un idolâtre , ni un adultère , ni ... ok d'ailleurs Paul dit " ne vous y trompez pas" et pourtant t'arrive encore à faire l'amalgame

Essaye déjà de comprendre ce qu'est un injuste d'abord et puis tu reviens sur l'apocalypse 20 après les milles ans et tu regardes aussi ce que Paul dit de l’après mille ans mais commence par le début car tu mélanges tout dés le départ.

Jean 5.28
Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront.
5.29
Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

ROMAINS 2:12-16


Première résurection pour les justes,deuxième résurection pour les injustes;heureux ceux qui ont part à la première résurection,la mort n'a plus de pouvoir sur eux.

Citation :

Pas du tout un injuste est celui qui ne pratique pas la loi de Dieu selon Paul, donc ceux qui ne pratique pas la loi de Dieu parce qu'il pouvait pas la connaitre est un injuste.

Ba non ! Relis le texte ! Un injuste est une personne qui commet l'injustice et qui commet l'injustice dans le texte ???? Les chrétiens de Corinthe qui connaissent très bien la Loi de Dieu car ils sont chrétiens.

Citation :

Il dit relis ; les injustes n’hériterons pas du royaume de Dieu , ni les idolâtres , ni les adultères ...

Voici le passage en question


Corinthiens
Chapitre 6
1 Quelqu'un de vous, lorsqu'il a un différend avec un autre, ose-t-il plaider devant les injustes, et non devant les saints?
2 Ne savez-vous pas que les saints jugeront le monde? Et si c'est par vous que le monde est jugé, êtes-vous indignes de rendre les moindres jugements?
3 Ne savez-vous pas que nous jugerons les anges? Et nous ne jugerions pas, à plus forte raison, les choses de cette vie?
4 Quand donc vous avez des différends pour les choses de cette vie, ce sont des gens dont l'Eglise ne fait aucun cas que vous prenez pour juges!
5 Je le dis à votre honte. Ainsi il n'y a parmi vous pas un seul homme sage qui puisse prononcer entre ses frères.
Mais c'est vous qui commettez l'injustice et qui dépouillez, et c'est envers des frères que vous agissez de la sorte !
Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères,
ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu Et c'est là ce que vous étiez, quelques-uns de vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur JESUS Christ, et par l'Esprit de notre Dieu.
Le passage il dit quoi ?

Il dit que les chrétiens de Corinthes qui connaissent la loi pratiquent l'injustice. Les chrétiens de Corinthes sont injustes !
Puis il fait la liste des gens qui n'hériteront pas le Royaume. Et il rajoute : vous étiez comme ça (comme la liste) mais JESUS vous a justifiés.

Que faut-il déduire ?

Que les Corinthiens était idolatre, éfféminés, etc etc = INJUSTES

Que les Corinthiens ont été justifiés et maintenant sont RENDUS JUSTES

Pierre confirme

2Pierre ç : 11

le Seigneur sait délivrer de l'épreuve les hommes pieux, et réserver les injustes pour êtres PUNIS au jour du jugement,
ceux surtout qui vont après la chair dans un désir d'impureté et qui méprisent l'autorité. Audacieux et arrogants, ils ne craignent pas d'injurier les gloires,
tandis que les anges, supérieurs en force et en puissance, ne portent pas contre elles de jugement injurieux devant le Seigneur.

Citation :

C'est comme si je te disais Amelia n’héritera pas du royaume de Dieu , ni sa voisine, ni le voisin

Ce n'est pas la structure du texte.

Citation :

Les injustes n'est pas un idolâtre , ni un adultère , ni ... ok d'ailleurs Paul dit " ne vous y trompez pas" et pourtant t'arrive encore à faire l'amalgame

Pourtant Paul dit : vous étiez idolatres, etc etc et JESUS vous a justifiés. Donc quand on est idolatre et autre on est injuste sinon pour quelle raison il faudrait être justifié ?

Citation :

Essaye déjà de comprendre ce qu'est un injuste d'abord et puis tu reviens sur l'apocalypse 20 après les milles ans et tu regardes aussi ce que Paul dit de l’après mille ans mais commence par le début car tu mélanges tout dés le départ.

Je te renvoie ce conseil. Surtout au regard de 2Pierre qui explique même que les injustes seront PUNIS au jour du jugement.

HOSANNA a écrit:

Jean 5.28
Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront.
5.29
Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

ROMAINS 2:12-16


Première résurection pour les justes,deuxième résurection pour les injustes;heureux ceux qui ont part à la première résurection,la mort n'a plus de pouvoir sur eux.

Et le jugement durera mille ans à la fin des milles ans ils doivent etre revenu à la vie : incorruptible pour accédé au royaume de Dieu mais seulement s'ils sont inscrit dans le livre de la vie car Paul dit bien que ces seulement après les milles ans que les ennemis de Dieu le péché et la mort sont anéantis

1 corinthien : 15
.15.21
Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
15.22
Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
15.23
mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
15.24
Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.
15.25
Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
15.26
Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.
15.27
Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.
15.28
Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.

Amelia a écrit:

Et le jugement durera mille ans

????? Nouveauté ?

Citation :

à la fin des milles ans ils doivent etre revenu à la vie : incorruptible pour accédé au royaume de Dieu mais seulement s'ils sont inscrit dans le livre de la vie car Paul dit bien que ces seulement après les milles ans que les ennemis de Dieu le péché et la mort sont anéantis

Oui est le rapport avec le fait qu'ils soient inscrits dans le livre de vie et l'anéantissement du péché et de la mort ???

grace2dieu a écrit:

Citation :

Pas du tout un injuste est celui qui ne pratique pas la loi de Dieu selon Paul, donc ceux qui ne pratique pas la loi de Dieu parce qu'il pouvait pas la connaitre est un injuste.

Ba non ! Relis le texte ! Un injuste est une personne qui commet l'injustice et qui commet l'injustice dans le texte ???? Les chrétiens de Corinthe qui connaissent très bien la Loi de Dieu car ils sont chrétiens.

Citation :

Il dit relis ; les injustes n’hériterons pas du royaume de Dieu , ni les idolâtres , ni les adultères ...

Voici le passage en question


Corinthiens
Chapitre 6
1 Quelqu'un de vous, lorsqu'il a un différend avec un autre, ose-t-il plaider devant les injustes, et non devant les saints?
2 Ne savez-vous pas que les saints jugeront le monde? Et si c'est par vous que le monde est jugé, êtes-vous indignes de rendre les moindres jugements?
3 Ne savez-vous pas que nous jugerons les anges? Et nous ne jugerions pas, à plus forte raison, les choses de cette vie?
4 Quand donc vous avez des différends pour les choses de cette vie, ce sont des gens dont l'Eglise ne fait aucun cas que vous prenez pour juges!
5 Je le dis à votre honte. Ainsi il n'y a parmi vous pas un seul homme sage qui puisse prononcer entre ses frères.
Mais c'est vous qui commettez l'injustice et qui dépouillez, et c'est envers des frères que vous agissez de la sorte !
Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères,
ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu Et c'est là ce que vous étiez, quelques-uns de vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur JESUS Christ, et par l'Esprit de notre Dieu.
Le passage il dit quoi ?

Il dit que les chrétiens de Corinthes qui connaissent la loi pratiquent l'injustice. Les chrétiens de Corinthes sont injustes !
Puis il fait la liste des gens qui n'hériteront pas le Royaume. Et il rajoute : vous étiez comme ça (comme la liste) mais JESUS vous a justifiés.

Que faut-il déduire ?

Que les Corinthiens était idolatre, éfféminés, etc etc = INJUSTES

Que les Corinthiens ont été justifiés et maintenant sont RENDUS JUSTES

Pierre confirme

2Pierre ç : 11

le Seigneur sait délivrer de l'épreuve les hommes pieux, et réserver les injustes pour êtres PUNIS au jour du jugement,
ceux surtout qui vont après la chair dans un désir d'impureté et qui méprisent l'autorité. Audacieux et arrogants, ils ne craignent pas d'injurier les gloires,
tandis que les anges, supérieurs en force et en puissance, ne portent pas contre elles de jugement injurieux devant le Seigneur.

Citation :

C'est comme si je te disais Amelia n’héritera pas du royaume de Dieu , ni sa voisine, ni le voisin

Ce n'est pas la structure du texte.

Citation :

Les injustes n'est pas un idolâtre , ni un adultère , ni ... ok d'ailleurs Paul dit " ne vous y trompez pas" et pourtant t'arrive encore à faire l'amalgame

Pourtant Paul dit : vous étiez idolatres, etc etc et JESUS vous a justifiés. Donc quand on est idolatre et autre on est injuste sinon pour quelle raison il faudrait être justifié ?

Citation :

Essaye déjà de comprendre ce qu'est un injuste d'abord et puis tu reviens sur l'apocalypse 20 après les milles ans et tu regardes aussi ce que Paul dit de l’après mille ans mais commence par le début car tu mélanges tout dés le départ.

Je te renvoie ce conseil. Surtout au regard de 2Pierre qui explique même que les injustes seront PUNIS au jour du jugement.

Oui au jour du jugement qui durera mille ans car la ressurection se fait avant les milles ans.

1 corth:
15.21
Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
15.22
Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
15.23
mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
15.24
Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.
15.25
Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
15.26
Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.
15.27
Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.
15.28
Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.