Rappel du premier message :

salam alaykoum


Tout le monde croit posséder la vérité, mais le problème nous oublions qu'il y a une seule vérité, il y a pas deux ou trois mais une seule, par contre les mensonges y'en a beaucoup.

nous commençons par définir ce qu'est la vérité, et puis nous allons (si on cherche la vérité biensure) voir qui est proche de la vérité.

nous savons qu'un seul créateur existe, un seul Dieu, nous savons qu'une autre vie nous attends ( le jugement bien avant),nous savons que la vie n'est qu'un passage, je crois que nous sommes bien d'accord sur ces points.


j'ouvre le débat pour ceux qui cherchent la vérité.

questions directe qui possède la vérité,

les juifs? les chrétiens? les musulmans?

des réponses sans arguments ..............s'abstenir

dan 26 a écrit:

karail38 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Si ta foi est dans Tintin et Milou, à ta guise,mais nous ne sommes pas sur forum dédié a la BD.

Je rappelle au passage que le fameux miracle Fatima, a été considére par les rationalistes comme une escroquerie monumentale , comme Lourdes d'ailleurs . Avec preuve à l'appuis . Mais comme tu le dis si bien " heureux ce qui ne voient rien et croient," c'est ce que l'on appelle la crédulité enfantine, c'est un peu ce qui s'est passé avec ces deux apparitions!!! .

Amicalement

Tu as une section catholique si tu veux.

dan 26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu ne m'a pas compris,relis,pourquoi révolté?Cite donc le livre que tu veux pour appuyer tes propos,une fois,tu ma sité Socrate,et bien si telle est ta religion,ne te gène pas,cet endroit est dédié à celà.
Bien que sur ce topic,c'est la Bible et le Coran,mais on va tacher d'ètre compréhensif.

Tu n'as pas compris ce n'est pas le livre que je mets en casue c'est la methode . Puisque l'on peut arriver au même resultat avec n'importe quel livre, une fois que l'on s'est convaincu soi meme du coté sacré d'un livre.

Quand j'ai cité socrate, c'est pour la methode socratique, qui consistait à poser des questions !! Afin d'embarraser une affirmation du contradicteur .

Amicalement

Cette méthode est appliqué là ou là Bible est discuté,il faudra t'y faire.

dan 26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Si ta foi est dans Tintin et Milou, à ta guise,mais nous ne sommes pas sur forum dédié a la BD.

Tu n'as donc encore pas compris mon exemple , si je te dis que je detiens la vérité autravers d'un autre livre, et que chaque fois je te bassines avec un passage de ce livre, pour oser dire c'est la vérité c'est ecrit tu trouveras tout seul le coté ridicule d'une telle methode , le principe est le même, tu vois toi même en renversant l'exemple que ta methode est ridicule excuse moi. Ne fais donc pas aux autres ce que tu en veux que 'lon te fasse, cela me dit quelque chose !!

Amicalement .

Excuse moi si j 'interviens dans votre discussion, il m'a semble opportun de te raconter cette histoire :

Un jour, un homme pieux et verse dans la science religieuse fit connaissance avec un athe. Parlant un peu de tout, ils sont arrive a debattre sur l`existence de Dieu.

L`homme athe, sur de lui, demanda des preuves et des arguments solides pour croire en un createur. Alors, le coyant decida de reparler de ce sujet un autre jour, en fixant la date et le lieu du rendez-vous. Et comme lieu de rencontre, il avait choisi l`autre cote de la riviere.
Le jour du rendez-vous arriva, et l`athe a du attendre un bon bout de temps avant qu`il ne vit son ami arriver dans une barque.

Des que ce dernier acosta, il lui presenta ses excuses
Et commenca a lui expliquer la raison de ce retard:
« figute-toi, cher ami, que pendant que je cherchais un moyen pour traverser la riviere, j`apercu, soudain des planches de bois de differentes dimensions surgir de nulle part. Ces pieces etaient suivies par des centaines de boulons et de vis ainsi que des cordes et des ficelles. Le tout se posait pas loin de moi et s`assemblaient au fur et a mesure, jusqu`a l`epuisement de tous le materiel. »
« Et que vois-je devant moi? cette barque sur laquelle je suis venu au rendez-vous »

L`athe avec un large sourire lui dit “ voyons, tu te moques de moi. Comment une barque peut-elle se construire toute seule sans l`intervention de personne?”

“ Et bien, repondit le croyant, comment acceptes-tu le fait que des elements de la nature puissent s`assembler dans un univers ou sur une meme planete pour creer un monde bien ordonne, ou chaque element joue un role indispensable et complementaire, sans l`intervention d`un Createur?”.

J'ai une question a te poser ;
Tu ne crois pas en Dieu ou aux religions ?

[quote="ZAHIA"
“ Et bien, repondit le croyant, comment acceptes-tu le fait que des elements de la nature puissent s`assembler dans un univers ou sur une meme planete pour creer un monde bien ordonne, ou chaque element joue un role indispensable et complementaire, sans l`intervention d`un Createur?”.

J'ai une question a te poser ;
Tu ne crois pas en Dieu ou aux religions ?[/quote]

il semblerait que le croyant ne voyait pas ce qui ne fonctionne pas sur notre planette et qui n'a rien a voir avec l'homme !!! Si dieu existait il n'y aurait pas de tremblement de terre, de climats extrèmes, d'enfants qui meurent de faim, à cause de secheresse, d'erruption volcaniques, de tsunamis, de maladies, d'infirmes, etc etc. Tout serait parfait ce qui est loin d'etre le cas.

Je crois au religion en tant qu'organisations humaines qui en promettant des espérances intemporelles ........;différentes , ont etabli des pouvoirs temporels, et des richesses enormes . Pour ce qui est de Dieu mon exemple du dessus, detruit son, efficacité, et de fait Dieu lui même .

A moins bien sur que tu penses que les tremblements de terre et les tsunamis par exemple , sont du à l'homme . Comme le disait un imam, c'est le fait de copuler en même temps qui fait que les hommes (et femmes hihi), font trembler la terre . Mais bon!!!

Amicalement

Oui le péché a détraqué la nature. Il faut le comprendre.

Dans l'Eden,les tremblements de terre et autres catastrophes devaient ètre nombreux
Il ne réalise pas que cette époque est révolue et qu'ayant été bannis de l'Eden nous n'en retrouvions pas un autre,haaa,il y a des catastrophes....bin oui,finis la belle vie.

Les nouveau locaux existaient avant,c'est Ecrit

Les volcans,c'est le lieu d'acceuil après avoir été mis dehors.
Après faut pas ètre fute fute pour s'installer à coté.

Comment ne pas payer son loyer peux agir techniquement sur une agression dans la rue en étant mis dehors?
On se demande bien,faudrai poser la question à un athé,il doit connaitre la réponse.

dan 26 a écrit:

grace2dieu a écrit:

Oui le péché a détraqué la nature. Il faut le comprendre.

Ha bon explique nous car il semblerait que les tremblements de terre existaient avec les erruptiosn volcaniques bien avant l'homme, d'où venait le peché dans ces conditions des animaux, des bacterie des mirobes ?

E surtout comment un peché peut il agir sur des plaques techtoniques par exemple , peux tu expliquer ce phénomène physique?

Amicalement

Tout est question de foi. J'ai ma réponse à cette question, elle ne me turlupine pas.

Maintenant je te demande pas d'y croire mais de la comprendre

Ah oui c'est vrai, tu es pire que les croyants avec ta foi au dieu hasard, plus obtu que n'importe quel croyant qui écrit sur ce forum...

Donc si tu refuses de comprendre c'est ton problème, tu as du mal avec les catastrophes naturelles, moi j'en ai pas, donc va jouer avec ton pb.

Citation :

Où où!! Je vois que même toi tu te prends au jeux!!

Ou,ou quoi?
Tu veux savoir ou se situait l'Eden?

dan 26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Les volcans,c'est le lieu d'acceuil après avoir été mis dehors.
Après faut pas ètre fute fute pour s'installer à coté.

Quel moyen technique , quelle science vers 70 par exemple à Pompéi, et Herculanum, les habitants avaient ils pour savoir que le Vesuve etait dangereux? Et à SAntorin!!

Amicalement

A quoi reconnait on un volcan en activité?Regarde sur wiki.

[quote="dan 26"]
comment le peché qui est une faute peut il agir techniquement sur un volcan par exemple ou un trempblement de terre STP. Avec précision bien sur . J'ai essayé de me saouler devant une pierre elle n'a pas bougé !!! Excuse moi pour cette exemple complètement ridicule mais il correspond à vos propos .

Par des vibrations.. Tu sais ce que veux dire une vibration?

dan 26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Les volcans,c'est le lieu d'acceuil après avoir été mis dehors.
Après faut pas ètre fute fute pour s'installer à coté.

Quel moyen technique , quelle science vers 70 par exemple à Pompéi, et Herculanum, les habitants avaient ils pour savoir que le Vesuve etait dangereux? Et à SAntorin!!

Amicalement

Question de bon sens!

[quote="Mister Be"][quote="dan 26"]

HOSANNA a écrit:

Les volcans,c'est le lieu d'acceuil après avoir été mis dehors.
Après faut pas ètre fute fute pour s'installer à coté.

Quel moyen technique , quelle science vers 70 par exemple à Pompéi, et Herculanum, les habitants avaient ils pour savoir que le Vesuve etait dangereux? Et à SAntorin!!

Amicalement

Question de bon sens!

Penses tu sincérement que le bon sens actuel au regard des moyens scientifiques , et techniques est le même que celui du temps des hommes préhistoriques, par exemple qui ont eu aussi à souffrir de ces catastrophes ?

Cela de fait enlever toute logique à ta réponse, les castrophes naturelles dont l'homme ne peut etre la cause, sont un exemple imparable sur la negation de Dieu, dans la mesure où tu ne vois que les belles choses pour justifer de sa réalité .

A moins bien sur que tu ais une autre explication ......logique bien sûr .

Amicalement

Citation :

Penses tu sincérement que le bon sens actuel au regard des moyens scientifiques , et techniques est le même que celui du temps des hommes préhistoriques, par exemple qui ont eu aussi à souffrir de ces catastrophes ?

Pompéi c'était pas des hommes préhistoriques hein...

Et puis on te donne une explication si tu fais pas l'effort de la comprendre laisse tomber on t'en donnera pas 1000.

[quote="bobypops"]

[quote="grace2dieu"]

Citation :

Penses tu sincérement que le bon sens actuel au regard des moyens scientifiques , et techniques est le même que celui du temps des hommes préhistoriques, par exemple qui ont eu aussi à souffrir de ces catastrophes ?

Pompéi c'était pas des hommes préhistoriques hein...

Et puis on te donne une explication si tu fais pas l'effort de la comprendre laisse tomber on t'en donnera pas 1000.

Je suis d'accord mais c'est jsute pour vous montrer qeu votre explication à de serieuse failels, pour Pompei tu en epux tout de même nier que les hommes de l'époque n'avaient aps les connaissances actuelles, et d'autre part depuis la cration de la terre jusqu'à cette periode, il y a eu de nombreuses catastrophes naturelles où hommes et animaux ont soufferts . Comment l'expliques tu ? Quand une explication n'est pas logique, c'est normal que j'en demande de plus réalistes , si vous pouvez bien sûr.

Et sans cela j'ai le regret de vous dire que l'argument de dire que l'on voit dieu au travers des belles réalisations ne tient pas face aux ratées incontestables de la création !! Il faut vous dire aussi que c'est ce type de réflexion (parmis de nombrsuses autres ), qui m'a amené à la conclusion que c'est l'homme qui a imaginé Dieu .

Amicalement

Citation :

Si dieu existait vraiment il n'y aurait pas de tremblement de terre, de climats extrêmes, d'enfants qui meurent de faim, à cause de sécheresse, d’éruption volcaniques, de tsunamis, de maladies, d'infirmes, etc etc. Tout serait parfait ce qui est loin d’être le cas

Conséquence du péché dans le monde. Le péché est une maladie grave qui atteint tout ce qui existe.

dan 26 a écrit:

Je suis d'accord mais c'est jsute pour vous montrer qeu votre explication à de serieuse failels, pour Pompei tu en epux tout de même nier que les hommes de l'époque n'avaient aps les connaissances actuelles, et d'autre part depuis la cration de la terre jusqu'à cette periode, il y a eu de nombreuses catastrophes naturelles où hommes et animaux ont soufferts . Comment l'expliques tu ? Quand une explication n'est pas logique, c'est normal que j'en demande de plus réalistes , si vous pouvez bien sûr.

Et sans cela j'ai le regret de vous dire que l'argument de dire que l'on voit dieu au travers des belles réalisations ne tient pas face aux ratées incontestables de la création !! Il faut vous dire aussi que c'est ce type de réflexion (parmis de nombrsuses autres ), qui m'a amené à la conclusion que c'est l'homme qui a imaginé Dieu .

Amicalement

C'est bien ta réflexion, mais bon en même temps si tu penses que le fait de te réveiller le matin en vie est annulé par le fait qu'il y ait des catastrophes naturelles, franchement, que de voir le sourire des enfants est annulé par leurs infirmités, franchement comment dire tu dois pas beaucoup profiter de la vie hein...

grace2dieu a écrit:

Citation :

Si dieu existait vraiment il n'y aurait pas de tremblement de terre, de climats extrêmes, d'enfants qui meurent de faim, à cause de sécheresse, d’éruption volcaniques, de tsunamis, de maladies, d'infirmes, etc etc. Tout serait parfait ce qui est loin d’être le cas

Conséquence du péché dans le monde. Le péché est une maladie grave qui atteint tout ce qui existe.

Ce ne sont que des mots et des paroles aprises par coeur sans aucun sens (excuse moi)

Eplique moi alors comment un homme qui trompe sa femme par exemple, peut il influencer des plaques techtoniques , ou le centre de la terre afin de faire emmerger un Volcan .

Connais tu des scientifqiues qui ont l'explication , que je n'arrive pas à voir la casue de l'efffet ? Serais tu plus renseigné scientifiquement .

Amicalement

[quote="grace2dieu

C'est bien ta réflexion, mais bon en même temps si tu penses que le fait de te réveiller le matin en vie est annulé par le fait qu'il y ait des catastrophes naturelles, franchement, que de voir le sourire des enfants est annulé par leurs infirmités, franchement comment dire tu dois pas beaucoup profiter de la vie hein...[/quote]

Sincérement je ne vois pas, le rapport, entre le fait que les catastrophes naturelles dont l'homme ne peut etre la cause , qui detruisent de fait la réalité de Dieu au travers de son oeuvre parfaite; et la relation de me reveiller le matin en vie .

Quel rapport?

. Je tiens à rappeller que cet echange a demarré quand quelqu'un à osé dire "je vois Dieu au travers des merveilles du monde" , et qu'il oubliait totalement les choses moins belles dont Dieu est forcement la cause . A moins bien sur qu'il ne soit pas à l'origne de toutes choses !! Mais alors c'est encore plus grave!!

Amicallement

dan 26 a écrit:

grace2dieu a écrit:

Citation :

Si dieu existait vraiment il n'y aurait pas de tremblement de terre, de climats extrêmes, d'enfants qui meurent de faim, à cause de sécheresse, d’éruption volcaniques, de tsunamis, de maladies, d'infirmes, etc etc. Tout serait parfait ce qui est loin d’être le cas

Conséquence du péché dans le monde. Le péché est une maladie grave qui atteint tout ce qui existe.

Ce ne sont que des mots et des paroles aprises par coeur sans aucun sens (excuse moi)

Ton jugement de valeur n'a lui aussi aucun sens dans la mesure où tu pars du principe que comme ça ne peut (encore) se prouver ça n'existe pas. Tu fais exactement comme les gens qui ne croyaient pas en les microbes parce qu'il n'y avait pas de microscope assez précis pour les voir.

Citation :

Eplique moi alors comment un homme qui trompe sa femme par exemple, peut il influencer des plaques techtoniques , ou le centre de la terre afin de faire emmerger un Volcan .

Ce qu'il faut que tu comprennes c'est que le péché n'est pas un acte en soi, mais un état général. L'homme n'est pas pécheur seulement parce qu'il pèche, mais parce qu'il est né pécheur.

Citation :

Connais tu des scientifqiues qui ont l'explication , que je n'arrive pas à voir la casue de l'efffet ? Serais tu plus renseigné scientifiquement .

CF les microbes.
Sinon partiellement les changements de températures, dérèglement des saisons et l'augmentation de la fréquence des catastrophes naturelles commencent à révéler une corrélation avec le mode de vie des hommes qui détruisent la nature.
Ca c'est un point qui peut éventuellement (avec un peu de de bonne foi) te faire prendre conscience de l'état du péché chez l'homme et sa conséquence sur son environnement immédiat. S'il faisait attention à sa planète on n'en serait pas là aujourd'hui.

dan 26 a écrit:

Citation :

C'est bien ta réflexion, mais bon en même temps si tu penses que le fait de te réveiller le matin en vie est annulé par le fait qu'il y ait des catastrophes naturelles, franchement, que de voir le sourire des enfants est annulé par leurs infirmités, franchement comment dire tu dois pas beaucoup profiter de la vie hein...

Sincérement je ne vois pas, le rapport, entre le fait que les catastrophes naturelles dont l'homme ne peut etre la cause , qui detruisent de fait la réalité de Dieu au travers de son oeuvre parfaite; et la relation de me reveiller le matin en vie .

Quel rapport?

. Je tiens à rappeller que cet echange a demarré quand quelqu'un à osé dire "je vois Dieu au travers des merveilles du monde" , et qu'il oubliait totalement les choses moins belles dont Dieu est forcement la cause . A moins bien sur qu'il ne soit pas à l'origne de toutes choses !! Mais alors c'est encore plus grave!!

Amicallement

Le rapport est pourtant simple. Le Dieu créateur te permet de respirer tous les matins, mais toi tu préfères te focaliser sur les éléments négatifs (qui en plus ne sont pas de son ressort) de la création.

Se lever chaque matin est un pur miracle. Combien s'endorment pensant qu'ils verront demain, mais ce n'est pas le cas ?

Mais toi tu préfères regarder les catastrophes naturelles au lieu de reconnaitre que la vie précieuse dont tu jouis est un miracle.

Comme quoi chacun son truc.

[quote="grace2dieu"]

C'est bien ta réflexion, mais bon en même temps si tu penses que le fait de te réveiller le matin en vie est annulé par le fait qu'il y ait des catastrophes naturelles, franchement, que de voir le sourire des enfants est annulé par leurs infirmités, franchement comment dire tu dois pas beaucoup profiter de la vie hein...

Disons que j'ose regarder le monde en face, avec ses bons et ses mauvais cotés, j'evite d'etre angélique. Il s'agit de fait un regard réaliste. Faut il etre angélique pour y voir Dieu, car si on le regarde d'une façon réaliste la notion de Dieu disparait !!!

Amicalement

[quote="dan 26"]

grace2dieu a écrit:

C'est bien ta réflexion, mais bon en même temps si tu penses que le fait de te réveiller le matin en vie est annulé par le fait qu'il y ait des catastrophes naturelles, franchement, que de voir le sourire des enfants est annulé par leurs infirmités, franchement comment dire tu dois pas beaucoup profiter de la vie hein...

Disons que j'ose regarder le monde en face, avec ses bons et ses mauvais cotés, j'evite d'etre angélique. Il s'agit de fait un regard réaliste. Faut il etre angélique pour y voir Dieu, car si on le regarde d'une façon réaliste la notion de Dieu disparait !!!

Amicalement

Au contraire.

Les bons et mauvais côtés font prendre conscience que l'homme a tout gaté ce qui à la base devait être bon.