- Muhammad n'a jamais fait aucun "miracle", il a déclaré qu'il n'en avait jamais fait un seul hormis "le Coran" : son miracle permanent ... et tous les musulmans sont d'accord.

- JESUS, ( alayhis salâm ), a fait beaucoup de miracles, décrits dans l'Évangile et reconnus dans le Coran:

Guérisons des malades, arrêt des tempêtes, libération de possédés, résurrections de morts...

mais si voyons ils vont te dire la fameuse lune coupee en deux et que auj avec les telescope on voit nettement la ligne de la fracture qu il ya eu...bizzare qu aucun astronome n ai releve ce fait ,il y avait dzs gens qui scrutait le ciel chaque jour et personne n a rien vu en occident bizzare hein.

A bon je pensais qu'il avait mis une autre couronne à Saturne

Il est partie promener sa bourrique ailé sur la couronne de Saturne. On dit même qu'il aurait une course avec les prophètes et l'aurait remporté :fourire:

Une course à pieds contre des prophètes esprit ?

Chez moi j'ai un coran que je n'ai jamais ouvert, car je suis comblé avec ma Sainte Bible qui me donne tant de bien à la lire avec délices, mais, temps en temps je lirais un verset du Coran pour voir ce que tu me dis là et ceci dans un esprit neutre.

REPLIQUE :

Nicodème a écrit:

Une course à pieds contre des prophètes esprit ?

Chez moi j'ai un coran que je n'ai jamais ouvert, car je suis comblé avec ma Sainte Bible qui me donne tant de bien à la lire avec délices, mais, temps en temps je lirais un verset du Coran pour voir ce que tu me dis là et ceci dans un esprit neutre.

1 - Comment peux-tu avoir un esprit " neutre "

2 - Tout en etant un " croyant " invertere de la bible ?

3 - MOI .... lorsque j'ai lu la bible pour la premiere fois

4 - J'etais agnostique donc ni pour ni contre et c'est

5 - Justement pour cela que je me suis mis a la lire pour voir

6 - Si cette bible me convainquerait de sa divinite

7 - Car lorsque tu es neutre tu ne penses pas a la contredire

8 - Avec ton partie pris , car tu en as pas justement .

9 - Donc c'est vraiment une lecture NEUTRE ......




AMICALEMENT : SPIRITANGEL

Nicodème a écrit:

- JESUS, ( alayhis salâm ), a fait beaucoup de miracles, décrits dans l'Évangile et reconnus dans le Coran:

Guérisons des malades, arrêt des tempêtes, libération de possédés, résurrections de morts...

Ouéééééééé!!!

Nicodème a écrit:

Une course à pieds contre des prophètes esprit ?

Chez moi j'ai un coran que je n'ai jamais ouvert, car je suis comblé avec ma Sainte Bible qui me donne tant de bien à la lire avec délices, mais, temps en temps je lirais un verset du Coran pour voir ce que tu me dis là et ceci dans un esprit neutre.

Bon courage

Tous les miracles que j'ai lu concernant Muhammad renvoient aux croyances préislamiques (je dis bien ceux que j'ai lu)...
De plus cela va à l'encontre du Coran.

@Man,

Salut Man, j'espère que tu vas bien !

C'est quoi cette histoire de courses ?! Pourtant j'ai lu pas mal de textes sur le Voyage Nocturne et l'Ascension et je n'ai jamais eu connaissance de cela !
Si tu as la référence sous la main, merci de nous la faire partager.

Nicodème a écrit:

Une course à pieds contre des prophètes esprit ?

Chez moi j'ai un coran que je n'ai jamais ouvert, car je suis comblé avec ma Sainte Bible qui me donne tant de bien à la lire avec délices, mais, temps en temps je lirais un verset du Coran pour voir ce que tu me dis là et ceci dans un esprit neutre.

Encore une fois je vais mettre un lien, au risque de me répéter, et je demande à tous de bien le voir, de l'analyser et me dire votre avis:

https://www.youtube.com/watch?v=sVJBkWzImSY&feature=share

Juste une petite intervention pour vous dire que les miracles sont l'oeuvre de Dieu, et les prophètes qui ont font, ne le feront qu'en ayant la permission divine.
Et biensûr le Coran reste le miracle des miracles, il suffit d'y méditer, et cela n'est possible qu'aux personnes qui raisonnent:
Surat Abraham 14


9. Ne vous est-il pas parvenu le récit de ceux d'avant vous, du peuple de Noé, des Aad, des Tamud et de ceux qui vécurent après eux, et que seul Dieu connaît ? Leurs messagers vinrent à eux avec des épreuves, mais il dirent, ramenant leurs mains à leurs bouches : «Nous ne croyons pas [au message] avec lequel vous avez été envoyés et nous sommes, au sujets de ce à quoi vous nous appelez, dans un doute vraiment troublant».

10. Leurs messagers dirent : «Y a-t-il un doute au sujet de Dieu, Créateur des cieux et de la terre, qui vous appelle pour vous pardonner une partie de vos péchés et vous donner un délai jusqu'à un terme fixé ? »
[Les mécréants] répondirent : «Vous n'êtes que des hommes comme nous. Vous voulez nous empêcher de ce que nos ancêtres adoraient. Apportez-nous donc une preuve évidente».
11. Leurs messagers leur dirent : «Certes, nous ne sommes que des humains comme vous. Mais Dieu favorise qui Il veut parmi Ses serviteurs. Il ne nous appartient de vous apporter quelque preuve, que par la permission de Dieu. Et c'est en Dieu que les croyants doivent placer leur confiance.

[quote="abdemem"]Juste une petite intervention pour vous dire que les miracles sont l'oeuvre de Dieu, et les prophètes qui ont font, ne le feront qu'en ayant la permission divine.

Et ils la recoivent comment, cette permission, par la poste, par fax, par internet ? Je vous en supplie reveilelz moi vite, je suis au moyen age, je ne veux pa remonter le temps, je veux vivre au 21 eme siècle .

Amicalement

abdemem a écrit:

Nicodème a écrit:

Une course à pieds contre des prophètes esprit ?

Chez moi j'ai un coran que je n'ai jamais ouvert, car je suis comblé avec ma Sainte Bible qui me donne tant de bien à la lire avec délices, mais, temps en temps je lirais un verset du Coran pour voir ce que tu me dis là et ceci dans un esprit neutre.

Encore une fois je vais mettre un lien, au risque de me répéter, et je demande à tous de bien le voir, de l'analyser et me dire votre avis:

[url=https://www.youtube.com/watch?v=sVJBkWzImSY&feature=share

https://www.youtube.com/watch?v=sVJBkWzImSY&feature=share[/quote[/url]]

EFFRAYANT CE PROSELYTISME , ATTENTION DANGER.

Les musulmans semblent ignorer qu'avant mohamed ils n'existaient pas

Amicalement

amicalement

[quote="dan 26"]

abdemem a écrit:

Juste une petite intervention pour vous dire que les miracles sont l'oeuvre de Dieu, et les prophètes qui ont font, ne le feront qu'en ayant la permission divine.

Et ils la recoivent comment, cette permission, par la poste, par fax, par internet ? Je vous en supplie reveilelz moi vite, je suis au moyen age, je ne veux pa remonter le temps, je veux vivre au 21 eme siècle .

Amicalement

L'internet, le fax, la poste, la télé... Ne font que renforcer l'appel et le message des prophètes comme Moise, JESUS, Mohamed que la paix et la bénédiction soient sur eux tous!
Demande toi plutôt qu'est ce qui a fait que leur message est tjrs aussi présent malgrès les siècles passés, et il va en se renforçant encore plus???
Je pense que c'est une question plus intelligente que tu peux te poser, au lieu de s'en moquer!

[quote="abdemem"]

dan 26 a écrit:

abdemem a écrit:

Juste une petite intervention pour vous dire que les miracles sont l'oeuvre de Dieu, et les prophètes qui ont font, ne le feront qu'en ayant la permission divine.

Et ils la recoivent comment, cette permission, par la poste, par fax, par internet ? Je vous en supplie reveilelz moi vite, je suis au moyen age, je ne veux pa remonter le temps, je veux vivre au 21 eme siècle .

Amicalement

L'internet, le fax, la poste, la télé... Ne font que renforcer l'appel et le message des prophètes comme Moise, JESUS, Mohamed que la paix et la bénédiction soient sur eux tous!
Demande toi plutôt qu'est ce qui a fait que leur message est tjrs aussi présent malgrès les siècles passés, et il va en se renforçant encore plus???
Je pense que c'est une question plus intelligente que tu peux te poser, au lieu de s'en moquer!

[quote="devloperson"][quote="dan 26"]

abdemem a écrit:

Encore une fois je vais mettre un lien, au risque de me répéter, et je demande à tous de bien le voir, de l'analyser et me dire votre avis:

https://www.youtube.com/watch?v=sVJBkWzImSY&feature=share[/quote]

EFFRAYANT CE PROSELYTISME , ATTENTION DANGER.

Les musulmans semblent ignorer qu'avant mohamed ils n'existaient pas

Amicalement

amicalement

Tu dois avoir raison en quelque sorte, mais je dis quand même que tu te trompes.

Pourquoi pas? Peux tu argumenter STP , et me dire où etaient les musulmans d'une façon concrete avant l'egire 622? Où etaient les musulmans en tre la création du monde et cette date ? Je ne les trouve pas avant cettte date !!!

Amicalement

[quote="dan 26"][quote="devloperson"]

dan 26 a écrit:

Tu dois avoir raison en quelque sorte, mais je dis quand même que tu te trompes.

Pourquoi pas? Peux tu argumenter STP , et me dire où etaient les musulmans d'une façon concrete avant l'egire 622? Où etaient les musulmans en tre la création du monde et cette date ? Je ne les trouve pas avant cettte date !!!

Amicalement

Sois un petit peu sérieux et tu comprendras par toi-même. Y a rien à argumenter.. Mais je te pose une petite question pour t'aider à comprendre si vraiment tu es sérieux et tu ne comprends pas.. "Tu dis que les Musulmans n'ont pas existé avant l'an 622.." De quels Musulmans tu parles ?

[quote="devloperson"]L'internet, le fax, la poste, la télé... Ne font que renforcer l'appel et le message des prophètes comme Moise, JESUS, Mohamed que la paix et la bénédiction soient sur eux tous!

Mais que dis tu là cela ne veut rien dire ? Ces methodes de communication ne sont que des moyens de proselytisme que peuvent utiliser les hommes pour essayer de promouvoir leurs idées

Demande toi plutôt qu'est ce qui a fait que leur message est tjrs aussi présent malgrès les siècles passés, et il va en se renforçant encore plus???

C'est elementaire les hommes qui ont propagés en maintenant (et meme modifiant ), le message, tout en leur apportant un pouvoir temporel enorme . Tu semble oublier ie que c'est au travers de l'intemporel aux promesses d'un au delà, que ces organisations humaines, ont entasé des richesses, et des puissances considérables . Sans ces outils de propagandes que sont ces religions, les messages de depart seraient resté dans l'oubli. Etrange que tu ne le saches pas.

Je pense que c'est une question plus intelligente que tu peux te poser, au lieu de s'en moquer!

Je me la suis posé depuis longtemps et de plus ai trouvé cette réponse , c'est ce type de réponse qui m'a fait devenir athée, avec beaucoup d'autres d'ailleurs . Essaye STP de répondre à ma question, où etaient les musulmans avant Mohamed, les chretiens avant JC, et les juifs avant Moise , et pour aller encore plus loin où etait le monothéisme avant Akhenaton , premier personnage qui a eu l'idée d'imaginer (car nous sommes bien dans l'imaginaire), un Dieu unique interventionniste. Soit sympa comme je le fais de répondre par une réponse argumentée STP. merci d'avance. Il n'y a pas de questions plus ou moins intelligentes quand elles font reflechir . A moins que tu evites de t'en poser certaines pour eviter de réflechir et de continuer à croire, qui sait?.

Amicalement

[quote="devloperson"][quote="dan 26"]

devloperson a écrit:

Sois un petit peu sérieux et tu comprendras par toi-même. Y a rien à argumenter.. Mais je te pose une petite question pour t'aider à comprendre si vraiment tu es sérieux et tu ne comprends pas.. "Tu dis que les Musulmans n'ont pas existé avant l'an 622.." De quels Musulmans tu parles ?

Ceux qui utilisent le Coran de mohamed. Je réponds à tes questions soit sympa de répondre aux miennes STP.

Il n'y a rien a argumenter car tu sais comme moi que ce type de question pose probléme à la logique, et même à la foi de certains !!

Ce qui prouve bien que ces religions ont été inventé par des hommes , comme certains le font pour des sectes de nos jours .

Amicalement

@Danny;

"Tu dis que les Musulmans n'ont pas existé avant l'an 622.." De quels Musulmans tu parles ?

Ceux qui utilisent le Coran de mohamed. Je réponds à tes questions soit sympa de répondre aux miennes STP.

Effectivement les Musulmans qui utilisent le Coran de mohamed n'existaient pas avant 622.

Je t'ai posé une question par laquelle tu as répondu à ta question par toi-même.

622, c'est l'Hégire !

Il y avait déjà des Musulmans avant cette année, La Révélation a commencé une dizaine d'années avant la migration à Yathrib/Médine.

Pour éviter les confusions avec les non musulmans, je propose de parler de "Hanafiya" concernant "L'Islam d'Adam en passant par Abraham à Muhammad" afin d'avoir des termes qui évitent des discussions que nous avons déjà eu auparavant.

[quote="devloperson"]@ Danny,
Tu as parfaitement raison, tu es très logique, logiquement parlant Dieu n'existe pas. Mais je crois que c'est un Forum Islamo-Chrétiens destiné à trouver certains points d'entente entre ces deux Religions. Tu n'es qu'un parasite [je m'excuse cher ami] dans ce dialogue qui sert à perturber la Foi des Croyants. HOSANNA avait entièrement raison, tu es là pour imposer ta Vérité Métaphysique !

Pourquoi refuses tu de répondre à ma question ?

Dieu existe, Allah existe que tu le veuilles ou non, et si tu retrouves la mort avant de prononcer la Chahada tu iras directement en Enfer où tu demeureras éternellement et Allah n'aura même pas besoin de te juger il ne perdra pas son ton avec toi parce que tout simplement tu ne crois pas en Lui.

Dire que Dieu et les autres existent n'est qu'une profession de foi, le resultat d'un ressenti d'un besoin personnel crée par la eepur de la mort, tu le demontres d'ailleur fort bien involontairement .

Tu as entièrement raison !!Seulement pour ceux qui y croient bien sûr .

C'est terrible cette façon de faire peur pour forcer les faibles à croire , et cela marche, c'est cela qui est le plus grave

.Pour information je n'ai strictement jamais detaillé ma verité metaphysqiue à savoir le placebo qui me permet d'accepter ma finitude .

L'athéisme n'etant pas une verité metaphysqiue, mais seulement le résultat d'une longue reflexion personnelle .


Tu parles d'allah, pourquoi pas Dieu, adonis, schiva, demeter, el,Zeus, bouddha, etc etc on a le choix dans la super marché des croyances .

amicalement

[quote="DoutePieux"]622, c'est l'Hégire !

Il y avait déjà des Musulmans avant cette année, La Révélation a commencé une dizaine d'années avant la migration à Yathrib/Médine.

Ok on n'est pas à à quelques années prés mais entre la création de l'homme et cette période , où etaient ils , et comment ont il fait pour etre sauvé par le coran, puisqu'il n'existait pas ?!

Pour éviter les confusions avec les non musulmans, je propose de parler de "Hanafiya" concernant "L'Islam d'Adam en passant par Abraham à Muhammad" afin d'avoir des termes qui évitent des discussions que nous avons déjà eu auparavant.

L'Islam d'Adam peux tu nous en dire plus ? Attention je ne veux pas des interpretation de textes , mais des preuves archéologiques prouvant que l'Islam avec ces rites et mosquée existait bien avant l'egire. Il faut rester sérieux sTP.

Amicalement

[quote="dan 26"]

devloperson a écrit:

@Danny;

"Tu dis que les Musulmans n'ont pas existé avant l'an 622.." De quels Musulmans tu parles ?

Ceux qui utilisent le Coran de mohamed. Je réponds à tes questions soit sympa de répondre aux miennes STP.

Effectivement les Musulmans qui utilisent le Coran de mohamed n'existaient pas avant 622.

Je t'ai posé une question par laquelle tu as répondu à ta question par toi-même.

Donc on peut en conclure qu'il s'agit d'une religion (ou secte), imaginée et crée de toute pièce par un homme , ce mouvement n'existant pas avant lui . Un peu comme Rael, les protestant, JC et autres créateurs de religions .

Oué..

Si c'et le cas pourquoi Dieu (si il existe ) a t'il tant attendu pour faire connaitre la vérité aux hommes car entre la création de Mohamed cela fait des millairds d'etre humains qui se sont egarés ?

Dieu n'a jamais cessé d'envoyer des Messagers et des Avertisseurs aux humains depuis la création de l'homme..

[quote="devloperson"]

Donc on peut en conclure qu'il s'agit d'une religion (ou secte), imaginée et crée de toute pièce par un homme , ce mouvement n'existant pas avant lui . Un peu comme Rael, les protestant, JC et autres créateurs de religions .

Oué..

Si c'et le cas pourquoi Dieu (si il existe ) a t'il tant attendu pour faire connaitre la vérité aux hommes car entre la création de Mohamed cela fait des millairds d'etre humains qui se sont egarés ?

Dieu n'a jamais cessé d'envoyer des Messagers et des Avertisseurs aux humains depuis la création de l'homme..

A bon !! Alors peux tu me donner dans ces conditions une seule preuve, ou découverte archéologique qui montrerait d'une façon indubitable qu'avant Akhenaton, il y a des hommes qui veneraient déjà un seul et unique Dieu . Même plusieurs preuves car entre la création de l'homme est Akhenaton des millions d'années se sont ecoulées cela devrait etre facile à trouver

Merci d'avance .

Enfin je vais pouvoir avaoir ces preuves tant recherchées par ne nombreux archéologues monothéistes merci merci sincérement .

Amicalement